Тук съм съгласен. Ама утре други такива като вас ще излезнат и ще кажат "защо разрешихме така лесно на Северна Македония да влезне в ЕС без да решим спорните исторически въпроси". И пак всичко на главата на кръволака Борисоя. Защото в тази страна всеки мрънка, всеки недоволен каквото и да се направи и няма угодия. И прокопиевските и пеевските медии разделят общестовто непрекъснато по абсолютно всички въпроси и теми. Сега идват едни 29 милиарда евро и двете групировки ще се избият, пък и една гражданска война като нищо ще ни спретнат. А полезният идиот, който вярва на Христо му Иванов, наивно мисли и вярва, че прокопиевската групировка е по-малко алчна от пеевската. Блажени са вярващите!
След 10 години в България ще се преселят македонци или ще се окаже че има много такива. И ще поискат ТВ програми на македонски, изучаване на македонски в училище и македонски вестник в Горна Джумая, както и партия на македонското малцинство. И ако им бъде отказано, ще се позоват на законите на ЕС и ще заведат дело в ЕСПЧ Това е проблемът!
_____
Само простите хора си мислят, че има прости неща!
Футболът е проста игра, но не е за прости хора ...
За този "третокласен национализъм" умряха дестки хиляди и други сотици хиляди се преселиха от Македония в България ! Остана ни едната история , дайте и нея да оставим и да се разпускаме като нация и държава, това ли предлага авторът на статията ?
Интересно защо гърците не мислят по същия начин.. да им бяха оставили името и Александър Македонски в името на търговията. Като гледам авторът предлага в името на някое и друго евро да се откажем от всичко. Безобразие ... и всичко това в българска медия !
Ами това вече го има в Германия с турското малцинство, във Франция с арабите и тъмните от бившите им колонии, в Холандия, Белгия... Да не говорим за мултиетническите САЩ. Но хайде да погледнем и от другата страна: нашите сънародници в Западните покрайнини в Сърбия, в Болградско в Украйна. Те права за обучение на майчин език, за вестници и ТВ, за библиотеки не трябва ли да имат? И исканията им за всичко това с какво нарушава правата на местните национални мнозинства?
Само загиналите в трите войни между 1912 - 18 са над 200 хиляди мъже. Отделно са тези от въстанието през 1903, отделно са онези в гражданската война след това. Стамболов правилно го е казал "Македония ще бъде гробницата на България". Толкова усилия и жертви са положили предците ни - и за какво ? Потомците им днес да ни се смеят и да ни обиждат с измислените си истории. И с "предците" си докарани кой знае от кое афганско село. Този въпрос трябва да се реши веднъж завинаги. Пък после не македонци, ако искат марсианци да се наричат...
До коментар [#5] от "D-r D": Въпросът с българските общности в чужбина се решава много лесно. Формираме няколко избирателни района извън България (за всяка държава по един) и от всеки се излъчва по един депутат. Така хем няма да имат ролята на балансьор в НС, хем ще се чува гласът на българите там и ще се обсъждат проблемите им. За съжаление , на управляващите и преди и след 1989 въобще не ги е грижа не само за българите в чужбина, но и за тези в България.
"Капитал" се излага с третокласен анализ-позиция по българската външна политика.
Проблемът с изопачаването и присвояването на българската история и с опита за монополизиране на името "Македония" от македонизма/днешна Република Северна Македония има дълбоки корени и засяга не само двете страни. Той се отнася не само до историографията, но и до настоящето и бъдещето на България, включително на нейната част от Македония - Пиринския край. Проблемът тежи на отношенията в Югоизточна Европа и не трябва да се привнася в ЕС. Сега е моментът да се направи крачка към неговото решаване, а статията де факто адвокатства на Скопие и допринася за сгъстяване на кашата в региона.
"Северна Македония" и "Македония" не са синоними, както внушава текстът на първия абзац. Държавата Северна Македония е едно, а Македония е друго - историко-географска област, включваща гръцката Южна Македония, българската Пиринска Македония и Република Северна Македония.
Лесно е да се критикува една публикация и да се правим на горди патриоти. Според мен България пропусна преговорите за името, което сега отразява единствено гръцката позиция. Защото е ненормално България да граничи на запад със "Семерна Македония". Една "Нова Македония" щеше да бъде много по смислено, без географски парадокс и с политически потенциал да се решават дискутираните исторически проблеми. Не сме единственият народ в Европа и света, разделен на две държави, ако това искат патриоти -националисти.да бъде признато и записано в някакви си документи. Важното е да направим тези съседи свои приятели и да развиваме с тях възможно най-добросъседски отношения.Напук на комунистическата идеология, която преиначи историята и съвременните й продължители биха се радвали на разделението, а не на единението.
Не става така. Опитомяването на едни народи е дълъг и упорит процес, в който са впрегнати и двете държави. Има съгласувани стратегически цели, програми и се работи неотклонно, за да се постигне ефекта за снижаване на нетърпимостта и омразата.
Така постъпиха през 70-те години Германия и Франция, които откак се помнят - все воюват. Изчистиха от учебниците си по история "острите камъни", дадоха възможност на млади хора да живеят и да учат в другата страна, дадоха възможност за бизнеса да инвестира изгодно у съседа. Младите видяха с очите си, че съседите не ядат деца, а живеят като тях и имат същите проблеми, а от друга страна учебниците престанаха да обясняват провалите на техните политици с вероломността на другите.
И когато нямаш ВМРО да те ръчка да мразиш, когато не четеш във всяка статия, че съседите ти крадели историята, когато имаш възможност да живееш и учиш сред тези хора, ти започваш да имаш свои собствени възприятия за тях, а не чужди, натрапени от медии и политици.
И освен това - 50 г. , т.е. две поколения, неотменно и упорито следване на стратегията за пречупване на исторически наложените представи за другия.
Македонците отдавна са си отделна нация.Какво печелим, като продължаваме да се бием в гърдите, че били българи, говорели на български и т.н? Нищо не печелим, но избиваме национални комплекси, че всичката ни гордост е...
Колкото по-рано го осмислим, захвърлим историческата патерица за националното самочувствие и вземем сами да се измъкваме от последното ни място по всичко: доходи, продължителност на живот, образование, справедливост, раждаемост..., толкова по-малко смешни и причудливи ще сме в очите на всеки небългарин.
Всъщност ние по един или друг повод мразим всичките си съседи.- Не само македонците.
Браво, г-да управляващи! Може решението ви да е с всякакви мотиви, но аз като българин държа да спре отвратителната македонска наглост.
Както ние ги спряхме, така ги спря и гърция. Те успяха, това е пътят и за нас. Македония никога няма да е българска, но поне да се научат да ни уважават! Българската история не е за крадене!
България няма нищо общо с последното място по доходи. Нито в света, нито в Европа. Ако ЕС протегне ръка на още някоя държава от Западните Балкани, няма да сме последни и в ЕС.
Лично ти многократно си негодувал срещу македонската наглост и не разбирам с какви цели обърна палачинката.
Това с меморандума е яка димка. Защото национализмът е последната патерица на катастрофиралата власт. И в БГ, и в Македония. И явно са опрели до нея.
Разпалването на пещерния ни национализъм в момента има една-единствена цел: отвличане на вниманието от протестите срещу Борисов/Гешев и пускането на българите по нанадолнището на антимакедонизма. И като много добре знаеш мнението ми за 80-те% (по проф. Иво Христов), не се изненадвам, че димката работи безотказно.
Съвсем отделен въпрос е, че не е нормално междудържавни отношения да се приравняват до междудъседските в Люлинска панелка, например, а в БГ-македонската епопея от 30 г.става точно това. Във форума горе има точно толкова изговорени идиотщини, колкото на събрание на етажната собственост на панелката: спрете им водата, като не чистят, да ги изгоним от блока, като не си плащат и пр. междусъседски бисери.
Няма логика да враждуваме със съвременните македонци, които- както и ние от 1944 г насам са учили в своите училища и са попили от своята пропаганда всичко, което знаят. Единици са тия от двете страни, които познават артефактите и документите, но тях по навик никой не ги чува, защото са заглушени от крясъци.
Мекият БХ с нулев авторитет ли ще се изправи на ЕС и ще наложи вето на започването на преговори с Македония?! Същият тоя, дето от 4 г се мазни на Заев и подписа дебилния...
Прочитане на целия коментар договор ли? И защо оттогава до сега не ги приказва тия галещи национализмените ни уши приказки?
А и защо на никого тук вече толкова години не хрумва да попита защо българската политика спрямо Македония се държи като "прекрасна госпожа" на повикване?
Гърция може да си отстоява позициите, Сърбия може да си отстоява позициите, но когато България плахо понечи да се защити....ааа, не така, не трябва да обиждаме никой! Нека да се снишим докато бурята отмине, и всеки да си вземе каквото пожелае от нашия разграден двор!
Явно Гърция не иска абсолютно никакво влияние в Македония, защото си поиска нейното. Ние трябва да се откажем от историята си, за да има мир и руснаците да не изядат Македония - патетика на корем. Сделката е проста, това от което се отказахме 1945-та сега ни го върнете.
-11 +5
Тук съм съгласен. Ама утре други такива като вас ще излезнат и ще кажат "защо разрешихме така лесно на Северна Македония да влезне в ЕС без да решим спорните исторически въпроси". И пак всичко на главата на кръволака Борисоя. Защото в тази страна всеки мрънка, всеки недоволен каквото и да се направи и няма угодия. И прокопиевските и пеевските медии разделят общестовто непрекъснато по абсолютно всички въпроси и теми. Сега идват едни 29 милиарда евро и двете групировки ще се избият, пък и една гражданска война като нищо ще ни спретнат. А полезният идиот, който вярва на Христо му Иванов, наивно мисли и вярва, че прокопиевската групировка е по-малко алчна от пеевската. Блажени са вярващите!
-5 +8
След 10 години в България ще се преселят македонци или ще се окаже че има много такива. И ще поискат ТВ програми на македонски, изучаване на македонски в училище и македонски вестник в Горна Джумая, както и партия на македонското малцинство. И ако им бъде отказано, ще се позоват на законите на ЕС и ще заведат дело в ЕСПЧ
Това е проблемът!
_____
Само простите хора си мислят, че има прости неща! Футболът е проста игра, но не е за прости хора ...-2 +11
За този "третокласен национализъм" умряха дестки хиляди и други сотици хиляди се преселиха от Македония в България !
Остана ни едната история , дайте и нея да оставим и да се разпускаме като нация и държава, това ли предлага авторът на статията ?
-2 +9
Интересно защо гърците не мислят по същия начин.. да им бяха оставили името и Александър Македонски в името на търговията. Като гледам авторът предлага в името на някое и друго евро да се откажем от всичко. Безобразие ... и всичко това в българска медия !
-3 +6
До коментар [#2] от "Сатана Ликующий":
Ами това вече го има в Германия с турското малцинство, във Франция с арабите и тъмните от бившите им колонии, в Холандия, Белгия... Да не говорим за мултиетническите САЩ.
Но хайде да погледнем и от другата страна: нашите сънародници в Западните покрайнини в Сърбия, в Болградско в Украйна. Те права за обучение на майчин език, за вестници и ТВ, за библиотеки не трябва ли да имат?
И исканията им за всичко това с какво нарушава правата на местните национални мнозинства?
Много избирателно се дразним,а?
-2 +5
До коментар [#3] от "solt":
Само загиналите в трите войни между 1912 - 18 са над 200 хиляди мъже. Отделно са тези от въстанието през 1903, отделно са онези в гражданската война след това.
Стамболов правилно го е казал "Македония ще бъде гробницата на България". Толкова усилия и жертви са положили предците ни - и за какво ? Потомците им днес да ни се смеят и да ни обиждат с измислените си истории. И с "предците" си докарани кой знае от кое афганско село.
Този въпрос трябва да се реши веднъж завинаги. Пък после не македонци, ако искат марсианци да се наричат...
+3
До коментар [#5] от "D-r D":
Въпросът с българските общности в чужбина се решава много лесно. Формираме няколко избирателни района извън България (за всяка държава по един) и от всеки се излъчва по един депутат. Така хем няма да имат ролята на балансьор в НС, хем ще се чува гласът на българите там и ще се обсъждат проблемите им. За съжаление , на управляващите и преди и след 1989 въобще не ги е грижа не само за българите в чужбина, но и за тези в България.
-1 +8
"Капитал" се излага с третокласен анализ-позиция по българската външна политика.
Проблемът с изопачаването и присвояването на българската история и с опита за монополизиране на името "Македония" от македонизма/днешна Република Северна Македония има дълбоки корени и засяга не само двете страни. Той се отнася не само до историографията, но и до настоящето и бъдещето на България, включително на нейната част от Македония - Пиринския край.
Проблемът тежи на отношенията в Югоизточна Европа и не трябва да се привнася в ЕС. Сега е моментът да се направи крачка към неговото решаване, а статията де факто адвокатства на Скопие и допринася за сгъстяване на кашата в региона.
"Северна Македония" и "Македония" не са синоними, както внушава текстът на първия абзац. Държавата Северна Македония е едно, а Македония е друго - историко-географска област, включваща гръцката Южна Македония, българската Пиринска Македония и Република Северна Македония.
+3
Лесно е да се критикува една публикация и да се правим на горди патриоти.
Според мен България пропусна преговорите за името, което сега отразява единствено гръцката позиция. Защото е ненормално България да граничи на запад със "Семерна Македония". Една "Нова Македония" щеше да бъде много по смислено, без географски парадокс и с политически потенциал да се решават дискутираните исторически проблеми. Не сме единственият народ в Европа и света, разделен на две държави, ако това искат патриоти -националисти.да бъде признато и записано в някакви си документи. Важното е да направим тези съседи свои приятели и да развиваме с тях възможно най-добросъседски отношения.Напук на комунистическата идеология, която преиначи историята и съвременните й продължители биха се радвали на разделението, а не на единението.
-1 +3
До коментар [#7] от "Vassil Stoychev":
Не става така.
Опитомяването на едни народи е дълъг и упорит процес, в който са впрегнати и двете държави. Има съгласувани стратегически цели, програми и се работи неотклонно, за да се постигне ефекта за снижаване на нетърпимостта и омразата.
Така постъпиха през 70-те години Германия и Франция, които откак се помнят - все воюват. Изчистиха от учебниците си по история "острите камъни", дадоха възможност на млади хора да живеят и да учат в другата страна, дадоха възможност за бизнеса да инвестира изгодно у съседа.
Младите видяха с очите си, че съседите не ядат деца, а живеят като тях и имат същите проблеми, а от друга страна учебниците престанаха да обясняват провалите на техните политици с вероломността на другите.
И когато нямаш ВМРО да те ръчка да мразиш, когато не четеш във всяка статия, че съседите ти крадели историята, когато имаш възможност да живееш и учиш сред тези хора, ти започваш да имаш свои собствени възприятия за тях, а не чужди, натрапени от медии и политици.
И освен това - 50 г. , т.е. две поколения, неотменно и упорито следване на стратегията за пречупване на исторически наложените представи за другия.
Македонците отдавна са си отделна нация.Какво печелим, като продължаваме да се бием в гърдите, че били българи, говорели на български и т.н? Нищо не печелим, но избиваме национални комплекси, че всичката ни гордост е...
Прочитане на целия коментар поне отпреди 100-150 г. Оттам насетне просто няма с какво да се изтъкнем...
Колкото по-рано го осмислим, захвърлим историческата патерица за националното самочувствие и вземем сами да се измъкваме от последното ни място по всичко: доходи, продължителност на живот, образование, справедливост, раждаемост..., толкова по-малко смешни и причудливи ще сме в очите на всеки небългарин.
Всъщност ние по един или друг повод мразим всичките си съседи.- Не само македонците.
Време е да пораснем като нация.
+1
Браво, г-да управляващи! Може решението ви да е с всякакви мотиви, но аз като българин държа да спре отвратителната македонска наглост.
Както ние ги спряхме, така ги спря и гърция. Те успяха, това е пътят и за нас. Македония никога няма да е българска, но поне да се научат да ни уважават! Българската история не е за крадене!
-1
До коментар [#10] от "D-r D":
България няма нищо общо с последното място по доходи. Нито в света, нито в Европа. Ако ЕС протегне ръка на още някоя държава от Западните Балкани, няма да сме последни и в ЕС.
Лично ти многократно си негодувал срещу македонската наглост и не разбирам с какви цели обърна палачинката.
-2
До коментар [#12] от "sfasaf":
Това с меморандума е яка димка.
Защото национализмът е последната патерица на катастрофиралата власт. И в БГ, и в Македония. И явно са опрели до нея.
Разпалването на пещерния ни национализъм в момента има една-единствена цел: отвличане на вниманието от протестите срещу Борисов/Гешев и пускането на българите по нанадолнището на антимакедонизма.
И като много добре знаеш мнението ми за 80-те% (по проф. Иво Христов), не се изненадвам, че димката работи безотказно.
Съвсем отделен въпрос е, че не е нормално междудържавни отношения да се приравняват до междудъседските в Люлинска панелка, например, а в БГ-македонската епопея от 30 г.става точно това.
Във форума горе има точно толкова изговорени идиотщини, колкото на събрание на етажната собственост на панелката: спрете им водата, като не чистят, да ги изгоним от блока, като не си плащат и пр. междусъседски бисери.
Няма логика да враждуваме със съвременните македонци, които- както и ние от 1944 г насам са учили в своите училища и са попили от своята пропаганда всичко, което знаят.
Единици са тия от двете страни, които познават артефактите и документите, но тях по навик никой не ги чува, защото са заглушени от крясъци.
Мекият БХ с нулев авторитет ли ще се изправи на ЕС и ще наложи вето на започването на преговори с Македония?!
Същият тоя, дето от 4 г се мазни на Заев и подписа дебилния...
Прочитане на целия коментар договор ли?
И защо оттогава до сега не ги приказва тия галещи национализмените ни уши приказки?
А и защо на никого тук вече толкова години не хрумва да попита защо българската политика спрямо Македония се държи като "прекрасна госпожа" на повикване?
Относно историята не може да има компромиси.
Гърция може да си отстоява позициите, Сърбия може да си отстоява позициите, но когато България плахо понечи да се защити....ааа, не така, не трябва да обиждаме никой! Нека да се снишим докато бурята отмине, и всеки да си вземе каквото пожелае от нашия разграден двор!
Явно Гърция не иска абсолютно никакво влияние в Македония, защото си поиска нейното. Ние трябва да се откажем от историята си, за да има мир и руснаците да не изядат Македония - патетика на корем. Сделката е проста, това от което се отказахме 1945-та сега ни го върнете.