// Интерактив /Дебати
Facebook
LinkedIn
Twitter
Email
Приключил, 12 яну 2011 - 22 яну 2011
Трябва ли паметникът на съветската армия в София да бъде демонтиран?
Люба Йорданова, модератор Включване в дебата- 447 Основни тези 12 яну 2011
- 204 Гост експерт 15 яну 2011
- 366 Гост експерт 17 яну 2011
- 479 Заключителни тези 19 яну 2011
- 223 Победител 22 яну 2011
Основни тези - Трябва ли паметникът на съветската армия в София да бъде демонтиран?
Да
Стоян Дерменджиев
член на Инициативния комитет за демонтиране на паметникаС демонтирането на "паметника", изграден с цел заплаха и напомняне кои са истинските господари на България, се прави малка крачка към декомунизация на страната ни. Настояваме да се осъди ознаменуването с паметници и с фалшифициране на историята насилието над хората, защото то е недопустимо в едно демократично общество.
Основна теза
Заключителна теза
Не
Симеон Славчев
секретар по медийна политика на НС на Младежкото обединение в БСПДемонтирането на Паметника на Съветската армия няма да демонтира българската история, защото от дистанцията на времето всеки може да я интерпретира, както на него му се иска, но не е справедливо и морално да се правят опити за нейното пренаписване.
Основна теза Заключителна теза
Резултати от гласуването на този етап
57%406 гласа
Благодарим за вашия глас!
43%307 гласа
Люба Йорданова
Модератор
Миналата неделя в София се проведоха два паралелни митинга относно съдбата на паметника на съветската армия срещу Софийския университет. Единият беше по инициатива на гражданския комитет за демонтиране на паметника, а другият - контрапротест срещу идеята на Младежкото обединение на БСП-София и движението "Че Гевара".
Според инициативния комитет паметникът е построен в чест на съветската армия, която се явява окупатор при навлизането си в България, и изразява окончателната победа на комунистическа партия над Горянското движение. Гражданите, които подкрепят идеята, смятат също, че мястото на монумента е в музей на тоталитарното изкуство.
Представители на БСП, както и на движението "Че Гевара" обаче са на мнение, че всички исторически паметници в България трябва да бъдат съхранени и обратното е посегателство срещу културното наследство.
Поканихме с позиция в дебата да се включат Стоян Дерменджиев, член на Инициативния комитет за демонтиране на паметника и Симеон Славчев, инженер-икономист и секретар по медийна политика на НС на Младежкото обединение в БСП.
Очакваме и вашите мнения във форума и анкетата на дебата.
Според инициативния комитет паметникът е построен в чест на съветската армия, която се явява окупатор при навлизането си в България, и изразява окончателната победа на комунистическа партия над Горянското движение. Гражданите, които подкрепят идеята, смятат също, че мястото на монумента е в музей на тоталитарното изкуство.
Представители на БСП, както и на движението "Че Гевара" обаче са на мнение, че всички исторически паметници в България трябва да бъдат съхранени и обратното е посегателство срещу културното наследство.
Поканихме с позиция в дебата да се включат Стоян Дерменджиев, член на Инициативния комитет за демонтиране на паметника и Симеон Славчев, инженер-икономист и секретар по медийна политика на НС на Младежкото обединение в БСП.
Очакваме и вашите мнения във форума и анкетата на дебата.
Стоян Дерменджиев
Позиция Да
Бележка на редакцията: На 16 януари Инициативният комитет се оттегли от дискусията и заяви, че няма да продължи да участва в нея.
Гражданската инициатива "ЗА" демонтирането и преместването на паметника на окупаторската съветска армия в музей на тоталитарното изкуство започна на 20 септември 2010 г. в социалната мрежа Фейсбук. След като темата започна да събира все повече привърженици и съмишленици решихме да създадем инициативен комитет (ИК), който да осъществи реализирането на тази идея. ИК се състои от 6 човека, а гражданите, които са подписали петицията за демонтиране на паметника на съветската армия в София, са над 1800. Инициативата е изцяло гражданска и зад нея не стоят политически партии или фигури.
Защо искаме паметникът на съветската армия да бъде демонтиран и преместен в музей на тоталитарното изкуство?
1.Съветската армия не е освободителка на българския народ, както гласи надписът на монумента, а окупаторка и двигател на установяването на тоталитарния режим у нас след 1944 г. В момента на навлизането на тази армия на българска територия СССР е в състояние на война с България (обявена на 5 септември 1944 г.). Т.е. от международно-правна гледна точка съветската армия е окупатор. Монументът е построен през 1954 г. и показва окончателната победа на комунистическия режим над Горянското антикомунистическо движение, като чрез изграждането му публично легитимира и признава външния фактор, който на практика му осигурява победата. Горянското движение е последният общонационален опит на българите да се противопоставят на насилствено наложения им режим. То е удавено в кръв и е дало хиляди жертви, които и до днес не са почетени, нито са издирени всички общи гробове, в които са заравяни наред мъртвите и полуживи горяни.
2. Издръжката на съветската армия за периода на фактическата окупация на България ни е струвала 82 млрд. лева (вж. Архив на МВнР ,СКК, оп. 1, а.е. 67, л.3; пак там, а.е.51, л.3; а.е.518, л.1; пак там, а.е.56, л.4. "История на комунизма в България‘’, том 2, авт. Диню Шарланов). Платили сме си скъпо и прескъпо, за да бъдем избивани, тормозени, подслушвани и въдворявани в лагери.
3. Съветската армия не е дала нито една жертва на българска територия. Съветските войници са посрещнати мирно и без един изстрел, единствен случай в Европа. На българска територия не са се водили сражения, за разлика от други страни (Германия, Австрия). Това е фундаменталната разлика в историческия контекст на паметниците на съветската армия в споменатите държави и в България. В Германия монументите, посветени на съветската армия, са костници на загинали войници. В България НЯМА жертви, дадени от съветската армия.
4. Паметникът на съветската армия е използван десетилетия наред от Българската комунистическа партия като символ на нейната доминираща власт и мощ над българския народ и съподчинеността на България на СССР. Той е израз не на благодарността на народа ни към нашите "освободители", а на благодарността на комунистическата върхушка в България към съветските й господари. Този паметник разделя народа ни на жертви и палачи. За една голяма част от хората той е символ на насилие, произвол и терор, продължил десетилетия.
5. През 1993 г. Столичният общински съвет гласува решение № 2, с което се постановява демонтирането на паметника. Решението на СОС все още не е изпълнено, като в същото време не е и отменено. Настояваме СОС да изпълни своето легитимно взето решение. Демонтажните дейности на паметника са спрени през 1993 г. след намесата на руското посолство и с устна заповед на министъра на вътрешните работи. Инициативният комитет е отправил искане към Столична община да разпореди необходимите действия за привеждане на решението от 1993 г. в сила. Питането е с дата 9 декември 2010 г. и към настоящия момент чакаме официалното становище на Столична община. След това ИК ще предприеме законови действия спрямо българското законодателство за търсенето на справедливо решение на този въпрос.
Смятаме, че с демонтирането на "паметника", изграден с цел заплаха и напомняне кои са истинските господари на България, се прави малка крачка към декомунизация на страната ни, която е членка на ЕС и НАТО. Настояваме да се осъди ознаменуването с паметници и с фалшифициране на историята насилието над хората, защото то е недопустимо в едно демократично общество. Заявяваме, че отказваме да участваме в една историческа лъжа и в демагогската забрава на подвига на жертвите на комунизма.
Паметникът уронва нашето национално достойнство и е удар по самочувствието ни на европейска и суверенна страна. Той е символ и на най-големия позор в по-новата ни история.
Каква е нормалната практика във бившите социалистически страни
Полша забрани комунистическите символи. През ноември 2009 г. полският президент Лех Качински подписа закон, който предвижда, че всеки притежател и разпространител на комунистически символи може да бъде глобен и дори осъден. Законът предвижда до две години затвор за всеки гражданин, който притежава и купува предмети или записи, съдържащи комунистическа символика. Междувременно е построен музей на комунизма под земята, в който на площ от 7500 кв. м. са подредени паметници, портрети на вождове, снимки на жертвите на системата и техните палачи, агитационни плакати и книги с доноси, както и всякакви други експонати, разказващи за епохата.
В унгарската столица Будапеща има създадени два музея – музеят на открито Мементо парк и Къщата на терора. В първия са пренесени единствено произведения на тоталитарното комунистическо изкуство, като централен експонат е паметникът на Сталин, отрязан от въстаналия срещу комунистическия гнет народ през октомври 1956, до коленете. Вторият - Къщата на терора, събира експонати и снимки от Хитлеризма и Комунизма.
Това са два от цивилизованите начини за съхранение на паметта за отминалото време на провалилия се болшевишки експеримент. Същото предлагаме и ние – знакови артефакти на комунистическото управление на България да бъдат събрани и съхранени в подобен музей. Паметникът на окупаторката несъмнено трябва да заеме централно място в него.
Гражданската инициатива "ЗА" демонтирането и преместването на паметника на окупаторската съветска армия в музей на тоталитарното изкуство започна на 20 септември 2010 г. в социалната мрежа Фейсбук. След като темата започна да събира все повече привърженици и съмишленици решихме да създадем инициативен комитет (ИК), който да осъществи реализирането на тази идея. ИК се състои от 6 човека, а гражданите, които са подписали петицията за демонтиране на паметника на съветската армия в София, са над 1800. Инициативата е изцяло гражданска и зад нея не стоят политически партии или фигури.
Защо искаме паметникът на съветската армия да бъде демонтиран и преместен в музей на тоталитарното изкуство?
1.Съветската армия не е освободителка на българския народ, както гласи надписът на монумента, а окупаторка и двигател на установяването на тоталитарния режим у нас след 1944 г. В момента на навлизането на тази армия на българска територия СССР е в състояние на война с България (обявена на 5 септември 1944 г.). Т.е. от международно-правна гледна точка съветската армия е окупатор. Монументът е построен през 1954 г. и показва окончателната победа на комунистическия режим над Горянското антикомунистическо движение, като чрез изграждането му публично легитимира и признава външния фактор, който на практика му осигурява победата. Горянското движение е последният общонационален опит на българите да се противопоставят на насилствено наложения им режим. То е удавено в кръв и е дало хиляди жертви, които и до днес не са почетени, нито са издирени всички общи гробове, в които са заравяни наред мъртвите и полуживи горяни.
2. Издръжката на съветската армия за периода на фактическата окупация на България ни е струвала 82 млрд. лева (вж. Архив на МВнР ,СКК, оп. 1, а.е. 67, л.3; пак там, а.е.51, л.3; а.е.518, л.1; пак там, а.е.56, л.4. "История на комунизма в България‘’, том 2, авт. Диню Шарланов). Платили сме си скъпо и прескъпо, за да бъдем избивани, тормозени, подслушвани и въдворявани в лагери.
3. Съветската армия не е дала нито една жертва на българска територия. Съветските войници са посрещнати мирно и без един изстрел, единствен случай в Европа. На българска територия не са се водили сражения, за разлика от други страни (Германия, Австрия). Това е фундаменталната разлика в историческия контекст на паметниците на съветската армия в споменатите държави и в България. В Германия монументите, посветени на съветската армия, са костници на загинали войници. В България НЯМА жертви, дадени от съветската армия.
4. Паметникът на съветската армия е използван десетилетия наред от Българската комунистическа партия като символ на нейната доминираща власт и мощ над българския народ и съподчинеността на България на СССР. Той е израз не на благодарността на народа ни към нашите "освободители", а на благодарността на комунистическата върхушка в България към съветските й господари. Този паметник разделя народа ни на жертви и палачи. За една голяма част от хората той е символ на насилие, произвол и терор, продължил десетилетия.
5. През 1993 г. Столичният общински съвет гласува решение № 2, с което се постановява демонтирането на паметника. Решението на СОС все още не е изпълнено, като в същото време не е и отменено. Настояваме СОС да изпълни своето легитимно взето решение. Демонтажните дейности на паметника са спрени през 1993 г. след намесата на руското посолство и с устна заповед на министъра на вътрешните работи. Инициативният комитет е отправил искане към Столична община да разпореди необходимите действия за привеждане на решението от 1993 г. в сила. Питането е с дата 9 декември 2010 г. и към настоящия момент чакаме официалното становище на Столична община. След това ИК ще предприеме законови действия спрямо българското законодателство за търсенето на справедливо решение на този въпрос.
Смятаме, че с демонтирането на "паметника", изграден с цел заплаха и напомняне кои са истинските господари на България, се прави малка крачка към декомунизация на страната ни, която е членка на ЕС и НАТО. Настояваме да се осъди ознаменуването с паметници и с фалшифициране на историята насилието над хората, защото то е недопустимо в едно демократично общество. Заявяваме, че отказваме да участваме в една историческа лъжа и в демагогската забрава на подвига на жертвите на комунизма.
Паметникът уронва нашето национално достойнство и е удар по самочувствието ни на европейска и суверенна страна. Той е символ и на най-големия позор в по-новата ни история.
Каква е нормалната практика във бившите социалистически страни
Полша забрани комунистическите символи. През ноември 2009 г. полският президент Лех Качински подписа закон, който предвижда, че всеки притежател и разпространител на комунистически символи може да бъде глобен и дори осъден. Законът предвижда до две години затвор за всеки гражданин, който притежава и купува предмети или записи, съдържащи комунистическа символика. Междувременно е построен музей на комунизма под земята, в който на площ от 7500 кв. м. са подредени паметници, портрети на вождове, снимки на жертвите на системата и техните палачи, агитационни плакати и книги с доноси, както и всякакви други експонати, разказващи за епохата.
В унгарската столица Будапеща има създадени два музея – музеят на открито Мементо парк и Къщата на терора. В първия са пренесени единствено произведения на тоталитарното комунистическо изкуство, като централен експонат е паметникът на Сталин, отрязан от въстаналия срещу комунистическия гнет народ през октомври 1956, до коленете. Вторият - Къщата на терора, събира експонати и снимки от Хитлеризма и Комунизма.
Това са два от цивилизованите начини за съхранение на паметта за отминалото време на провалилия се болшевишки експеримент. Същото предлагаме и ние – знакови артефакти на комунистическото управление на България да бъдат събрани и съхранени в подобен музей. Паметникът на окупаторката несъмнено трябва да заеме централно място в него.
Симеон Славчев
Позиция Не
Днес, двадесет години след началото на демократичните промени, българските граждани отново сме разделени. А били ли сме някога обединени? Да, обединявали са ни успехите на българските спортисти в различни периоди от време, обедини ни казусът с българските медици в Либия, но за съжаление никога не ни обединиха политически или исторически събития. Дори приемането на България в НАТО и Европейския съюз не обедини нацията ни, така както това се случи във всички новоприети страни.
Причините за това са много и не бих искал да изреждам всички, но няма как да не засегна една от основните причини, която и тези дни за пореден път сложи разделителни линии между нас.
Умишленото насаждане на омраза сред българските граждани е фундаменталната причина и до днес да не можем да намерим допирните точки помежду ни.
Случайните граждани, които създадоха инициативния комитет "За демонтирането на Паметника на Съветската армия", са пример по учебник за това как с няколко думи и действия се предизвиква и насажда омраза сред голяма част от българските граждани.
Няма как да подкрепя действия, които умишлено целят да създадат напрежение.
Против демонтирането на Паметника на Съветската армия съм и защото той е част от българската история, независимо на кой от нас коя част от нея му харесва и коя не.
Подобен акт би предизвикал сериозна реакция и утре можем да станем свидетели на създаването на други инициативни комитети, които искат да демонтират един или друг исторически паметник в България само защото не им харесва тази част от историята ни, която той символизира.
Всички ние помним как едно българско правителство реши да взриви мавзолея, защото той според тях бил символ на комунизма. Дори и така да е, взривяването на мавзолея няма как да взриви и изтрие българската история.
Демонтирането на Паметника на Съветската армия няма да демонтира българската история, защото от дистанцията на времето всеки може да я интерпретира, както на него му се иска, но не е справедливо и морално да се правят опити за нейното пренаписване.
Не е ли по-добре всеки да почита тази част от историята, която му харесва и да не отнема правото и на всички останали да го правят, отколкото да мразим и обиждаме всеки, който има различно от нашето виждане и мнение.
Ако успеем да си отговорим на този въпрос мисля, че изкуствено създаденият проблем с демонтирането, както на този, така и на много други исторически паметници в страната автоматично ще отпадне.
Нима никой от нас няма право сам да решава кое историческо събитие да почита и кое не?
Демонтирането на Паметника на Съветската армия безспорно ще доведе и до влошаване на българо-руските взаимоотношения.
В национален интерес е България да е на равно разстояние от Москва, Вашингтон и Брюксел и колкото разстоянието към една от точките се скъсява или отдалечава, толкова повече ще губим от икономическа, политическа и геостратегическа гледна точка.
Крайно време е всички ние да се противопоставим на насажданата помежду ни омраза и започнем да уважаваме принципните и идейните различия на всеки един от нас.
Само по този начин ще съхраним и запазим не само българското културно-историческо наследство, но и човешкото и няма да позволим на никого преди или след нас да го унищожава.
Причините за това са много и не бих искал да изреждам всички, но няма как да не засегна една от основните причини, която и тези дни за пореден път сложи разделителни линии между нас.
Умишленото насаждане на омраза сред българските граждани е фундаменталната причина и до днес да не можем да намерим допирните точки помежду ни.
Случайните граждани, които създадоха инициативния комитет "За демонтирането на Паметника на Съветската армия", са пример по учебник за това как с няколко думи и действия се предизвиква и насажда омраза сред голяма част от българските граждани.
Няма как да подкрепя действия, които умишлено целят да създадат напрежение.
Против демонтирането на Паметника на Съветската армия съм и защото той е част от българската история, независимо на кой от нас коя част от нея му харесва и коя не.
Подобен акт би предизвикал сериозна реакция и утре можем да станем свидетели на създаването на други инициативни комитети, които искат да демонтират един или друг исторически паметник в България само защото не им харесва тази част от историята ни, която той символизира.
Всички ние помним как едно българско правителство реши да взриви мавзолея, защото той според тях бил символ на комунизма. Дори и така да е, взривяването на мавзолея няма как да взриви и изтрие българската история.
Демонтирането на Паметника на Съветската армия няма да демонтира българската история, защото от дистанцията на времето всеки може да я интерпретира, както на него му се иска, но не е справедливо и морално да се правят опити за нейното пренаписване.
Не е ли по-добре всеки да почита тази част от историята, която му харесва и да не отнема правото и на всички останали да го правят, отколкото да мразим и обиждаме всеки, който има различно от нашето виждане и мнение.
Ако успеем да си отговорим на този въпрос мисля, че изкуствено създаденият проблем с демонтирането, както на този, така и на много други исторически паметници в страната автоматично ще отпадне.
Нима никой от нас няма право сам да решава кое историческо събитие да почита и кое не?
Демонтирането на Паметника на Съветската армия безспорно ще доведе и до влошаване на българо-руските взаимоотношения.
В национален интерес е България да е на равно разстояние от Москва, Вашингтон и Брюксел и колкото разстоянието към една от точките се скъсява или отдалечава, толкова повече ще губим от икономическа, политическа и геостратегическа гледна точка.
Крайно време е всички ние да се противопоставим на насажданата помежду ни омраза и започнем да уважаваме принципните и идейните различия на всеки един от нас.
Само по този начин ще съхраним и запазим не само българското културно-историческо наследство, но и човешкото и няма да позволим на никого преди или след нас да го унищожава.
Резултати от гласуването на този етап
57%406 гласа
Благодарим за вашия глас!
43%307 гласа
Какво следва?
В следващите етапи с мнение по темата ще се включат гост експерти. Очакваме вашите позиции в анкетата и форума на дебата.
Още по темата
Новият фронт срещу Паметника на съветската армия в София
Разказ за имотните претенции на Русия в центъра на столицата, заметен риск от злоуполуки и поредния опит за демонтаж
Русия отново е гневна, заради съветски паметник в бивша братска държава. Този път България
-4 +17
"svetoz", поздравления за изчерпателния анализ относно смисъла, значението и построяването на паметниците по света - правим сравнение с спорния у нас паметник на сталинската окупаторска червена армия в София пред СУ!
Добавям в този контекст още една съществена вметка. Навсякъде по света и Европа, досега където съм разглеждал памет-ник, мемориал на жертви, или помен-ник - по-горе представих няколко примера как са надписани паметниците в Европа, т.е. мемориали на загинали и войнишки гробове, на чиито постаменти са описани ясно, например:
"В памет на падналите червеноармейци в борбата за освобождението на Виена (или Берлин) от национал-социализма и фашизма" - или, "В памет на хилядите жертви на комунистическия терор в Полша, в Унгария или в Чехия" и т.н.
Където освен поименно са изброени избитите жертви, цифром, словом, къде, кога и повода на трагичното събитие. Описано е дори оръжието с което се е сражавала армията победителка - в някой от случаите дори изписаните на постамента имена на загиналите са на няколко езика (примерно на немски и руски език) - такава е нормалната практика в целия свят. Всеки може да си направи една екскурзия да посети такива паметници в европейските страни, да разгледа как изглеждат паметниците на загиналите в боевете по света и да се увери. Та във връзка с парадокса ПСА у нас пред СУ който е извън този контекст, тъй като червената армия не е дала жертви на наша територия, а...
Прочитане на целия коментар обратното след като ни окупира ние даваме десетки хиляди жертви, на които наши жертви реално липсва паметник до ден днешен.
Откъде идва този парадокс у нас. След кървавия деветосептемврийски преврат и наложения ни благодарение на червената окупационна армия, властта превзета и доминирана от комунистите, не си поплю най-безогледно да подмени и българската история - до преди 20 г. на народа му бе спестявана томове ценна литература за българската история в интерес на една чужда страна окупатор и един утопичен екперимент, т.е. след 9-ти започва и изкривяването на българската история.
Примера у нас с червеноармееца размахал над главите ни оръжието "Шпагин", където надписа на постамента красноречиво говори за себе си, разбираемо за всеки нормално интелигентен човек, гласи: "От признателния български народ, на съветската армия освободителка".
Под признателен народ обаче разбирам БКП - БСП, тогава под управлението на предателя и българоубиеца Вълко Червенков, от когото дори другарите комунисти се дистанцираха и отхвърлиха малко след кончината на Сталин. Реално, би трябвало правоприемника на БКП - БСП, вместо да честват 100 годишнини и да подклаждат анти-шествия (начело с терористичните чегеварски, ремсистки и БСП съюзи) срещу граждански шествия "ЗА" демонтирането на обидните за демократичния ни народ символи - и вместо индокринираните преименувани в социаллисти представители на престъпния режим да берат вкупом срам - недвусмислено и категорично да осъдят мрачното си минало. Социалистите трябва да поемат морална отговорност за братоубийствените си подвизи, точно спрямо този български, отруден и измъчен народ - а сега трябва да подкрепят гражданската инициатива за преместване на техния ПСА в музей.
Порочния паметник не е издигнат (нито финасиран) по волята на народа ни, нито пък в памет на някакъв национален подвиг, герой или апостол, а в знак на благодарност (преклонение) от БКП на чуздата сила СА затова че им подсигурява именно властта - ето кои хора ни натрапват през цялото време за историята - да но това не е нашата история, а историята на комунистите и на БСП, и мястото на тази тяхна тъмна история е тя да бъде съхранена и затворена в музей, за да се разказва на поколенията за подвизите на комунстите - а не на улицата!
Вместо социалистите след 89 г. веднага да се раздалечат от онзи тъмен режим и подкрепят инициативата за демонтажа на техните символи, от натрапено ни от тях минало - техните идейни последователи се стремят всякак да го овековеличат и идеологизират - с наглите си опитити да компрометират (Случайните граждани, които създадоха инициативния комитет) - с опита си да потъпчат и опорочат гражданските инициативи и ни натрапят техните символи, на онзи още по-мракобесен - техен режим режим, типично от идеологията на репресивната БКП - ама Европа и демократичния народ казва - НЕ, търпяхме ви до тук, преговори с вас не искаме, слушахме ви достатъчно!
Та ето и отговора кои се вкопчват най-здраво за паметника свързващ ги с някогашната СССР и днешна Русия - другарите комунисти, социалисти, ремсисти и чегеваристи - те си показаха истинските лица, готови са да нарушат мирните граждански шествия пред порочния паметник, готови са на саморазправа и насилие, да заплашват, готови са да замерват с яйца, с камъни и саксии останалите демократични граждани дръзнали срещу ПСА, пазят си го като тяхна територия..
Ами добре, нека другарите социалисти пак да си го пазят, нека да си съхранят тяхната история, ако искат даже денонощно да си го пазят символа - но НЕ натрапен над главите на всички - символа на окупатора с оръжието "Шпагин" изпратен надалеч от площада, укрит и опакован в музей - НЕ на публично място, НЕ на улицата и в парка паметника на социалистическата лъжа! Такава е нормалната европейска практика в съвременните общества - няма друг вариант!
Надписа на по малкия постамент надпис гласи:
"Цялата власт на съветите".
Оставам някой друг да направи анализ, какво разбира под този лозунг!
-6 +10
Другарят Славчев иска да бъде обичан - и той, и съмишлениците му от БКП. Но как могат да бъдат обичани такива егоисти - вече 57 години се радват на красавеца солдат, а им се иска и во веки веков да е тъй. Противниците на стърченето на руският изнасилвач и пиянде, който опишква градината отвисоко, възбуждали омраза. Кофти ситуация, др. Славчев. Как да излезете от нея - не като си присадите още коса, а като се съгласите в следващите 57 години, а защо не и во веки веков, да се радват на липсата на солдата от постамента привържениците на демонтажа му. Е, тия де, дето вие ги наричате фашистки свине, за да ги различавате от себе си, макар че няма нищо по-забележимо от километър от ЧЕРВЕНАТА СВИНЯ.
-3 +8
desjardinseli, кой е този чутовен герой "Бзержински", който е организирал превратите на Балканите, вкл. вероятно 9-септемврийския, 19-майския, 9-юнския, 9-августовския в България, превратът на крал Александър в Югославия през 1929 и т.н.
-11 +4
« tata », на теб ЦРУ ли ти плаща, или Сорос за прикритие ? Че статията е поръчкова, от американското посолство е факт. А що се касае тебе двадесет години те управляват пак комунисти. И ако беше умен щеше да разбереш, „че това са същите хора, които управляват по различен начин”, както каза Бзержински, един от авторите за превратите, който вкара „бацила” на Балканите и Каспийските републики, тъпкани с петрол и с газ. И ако можеше да четеш малко повече щеше да разбереш, че всички страни богати на петрол и на газ са сравнявани с дявола, така като е Ирак, както е Иран, както е Русия, както е Йемен. Това са страни, които Щатите искат да владеят. Но те заплатиха на правителства около Каспийско море, и завладяха богатите петролни и газови находища, които сега прекарват праз наша територия. Ясно е, че си един от платените предатели на нацията. Що се касае за комунизма, ти би могъл да мечтаеш да го видиш, и думата беше използувана, като нарицателна, защото при комунизма не можеше да има тази корупция. Известно е, че при превратите в България българските студенти са били специално обучавани от агент на ЦРУ, и Ласло Пастор е имал истинска нацистка власт. И твоето поведение е такова. Вероятно си задоволен да видиш бедността, която вкараха в България. Вероятно не виждаш това което направиха в Гърция ? Плаката от Микис Теодоракис, който беше разпространен в центъра на Атина показа това, но в България, като „демократична” страна се скри истината. България, както Косово се оказва страна...
Прочитане на целия коментар контролирана от ЦРУ, и използува платени агенти и журналисти да сеят фалшификации.
-4 +13
Засега няма да се спирам върху аргументите в полза на демонтирането. Ще се спра върху главните аргументи на тезата срещу демонтирането.
Обясняват ни другарите, че паметникът символизирал част от българската история, че с неговото премахване едва ли не се целяло заличаване на част от българската история и че това никъде не се правело по света.
Всъщност въпросът тръгва оттам какво представляват и символизират паметниците. Другарите казват - паметниците показвали историята. И са прави, но както обикновено, донякъде. Защото полуистината, особено манипулираната полуистина понякога е по-лоша и от откровената лъжа.
Паметниците се създават не просто да напомнят за историята изобщо, а да напомнят за величествените моменти от миналото на даден народ, да свидетелстват за неговите успехи, просперитет и героизъм. По тази причина, а не просто да напомнят на историята, са запазени Сфинксът и пирамидите в Египет, Триумфалната арка, Лувъра в Париж. Запазени са по две причини основно. Първата - защото показват на египтяни и французи величието на техните държави в миналото, далечно или близко. Някои паметници свидетелстват и за просперитета в съвремието. Другата причина, разбира се, е чисто "финикийската".
Та да се върнем към темата. Какво величаво символизира Червената армия в българската история? Какъв е този подвиг, която извършва тя на българска територия? И, в края на краищата, спечели ли българският народ от присъствието на Червената армия в...
Прочитане на целия коментар България или загуби? Или може би Червената армия, с присъствието си, е направила българския народ по-просветен, по-културен, по-богат материално и духовно? Или пък може би паметника носи някакви колосални финансови приходи от туризъм за Столична община, че да не бъде пипан?
Нека на тези въпроси отговорят другарите! Ние ще замълчим! Ще добавим само, че никъде във Франция няма да видите паметник на Адолф Хитлер, или на Райхсвера, или на маршал Петен. Нищо че и Адолф, и Петен, и Райхсвера имат много общо с френската история. Никъде няма да видите в Белград паметници на Анте Павелич или на Ванче Михайлов. Ще ги видите в Загреб и София, но не и в Белград. Няма да видите вече и паметник на Червената армия в Естония, Литва и Латвия. Защо ли, предвид, че историята на трите държави е много по-тясно обвързана с Червената армия, отколкото нашата?!
Другият аргумент - демонтирането на паметника нарушавало човешкото право на мнение, на свободни чествания и пр. Другари, нека едно да стане ясно. Никой не ви забранява свободно да си чествате каквото искате. И това ще е така до момента, в който Европа забрани проповядването на комунизъм, така както е забранила проповядването на нацизъм и фашизъм (дано този ден дойде по-бързо). Но все пак, освен вас, съществуват и други хора. В наши дни, в началото на ХХІ в. българското общество, в своето мнозинство, ясно е определило своите стратегически приоритети - а те са една развита, просперираща, демократична България. Евроинтеграция, демокрация и, забележете, развит КАПИТАЛИЗЪМ!. Паметникът на Червената армия не само не олицетворява тези стремления. Нещо повече, той олицетворява техния антипод! Тяхното потъпкване!
Та идваме на въпроса какво точно символизира паметника в София. Другарите казват - той олицетворява победата над фашизма и нацизма. И тук, както и по-горе обаче, другарите казват половината истина. Защото всъщност главното, което символизира паметника, е не друго, а ПОБЕДАТА на КОМУНИСТИЧЕСКИЯ ТОТАЛИТАРЕН РЕЖИМ в БЪЛГАРИЯ в периода 1944-1947 г. Победа, която, самите другари признават, е обезпечена главно от присъствието на Червената армия в България. Монументът символизираше победилия комунизъм (нарочно не употребявам понятието "социализъм") и демонстрираше неговата хегемония. Нагледно показваше на българите какво ще им се случи, ако решат да изоставят "прогресивния" строй! И тя, случката, се случи на места - Будапеща 56 и Прага 68 са известни примери!
Тук, разбира се, другарите казват - това са били решения на политиците, а Червената армия (едва ли не насила) е изпълнявала техните нареждания. И в това има известна истина, или по-точно - полуистина! Вярно е, другари, че големите решения са се взимали от политиците. Наистина Червената армия беше главното оръдие, с което СССР разпростря мракобесния комунизъм над Източна и голяма част от Централна Европа. Само че тук веднага идва въпроса - трябва ли да почитаме оръжието на палача! Оръжието на палача на българската независимост, свобода, демокрация и просперитет през 40-те години на ХХ в.?! Някои ще кажат, риторичен въпрос!
Стигаме и до третия главен аргумент - демонтирането щяло да предизвика прецедент и в бъдеще разни хора щели да започнат инициативи за демонтиране на други паметници. Тук на другарите можем да кажем - какво лошо има в това! Нали другарите претендират, че искат да сме свободна страна. Ами в една свободна страна може да има всякакви инициативи, които да са в рамките на закона, вкл. и разрушаването на паметници. По-важен е въпросът дали ще се стигне до такова разрушаване, а още по-важният - ако се стигне до такова, то - на кои паметници.
Предвид горното, лично смятам и открито заявявам, че демонтирането на паметника на Червената армия, трябва да бъде само първата от поредица стъпки. В България има един куп паметници, символизирали победата на "прогресивния строй", а всъщност - на комунистическия тоталитарен режим. Има все още и един куп паметници на борците за реализацията на този тоталитарен режим. Кажете ми, за Бога, с оглед на казаното до тук, с оглед функциите, които изпълнява един паметник, каква е ползата от съществуването на монументи като "Братската могила" и масата мемориали на партизани-шумкари, 90% от чиято дейност е била да убиват невинни хора, да обират мандри, да крадат воденици, пощи и какво ли още не. Да не споменаваме онзи чутовен срам - Жабокрек. Да не споменаваме и това, че в месеците след 9-ти същите "борци" са най-активните убийци и мъчители на българи.
След всичко, написано дотук, другарите по стара традиция ще ме обвинят във фашизъм, нацизъм, империализъм и прочие изми... Другари, открито ви заявявам! Ненавиждам нацисткия режим, ненавиждам и фашизма като цяло. Ненавиждам обаче и техния братовчед в семейството на тоталитаризмите - маркс-лениновия комунизъм. Особено в сталинисткия му вариант!
България живее в ХХІ в! Член е на ЕС! В цивилизована Европа днес няма държава, която да търпи паметник на свои окупатори и потисници! Нищо че те, окупаторите и потисниците, са част от европейската история!
-2 +11
До коментар [#420] от "gradinko":
Спокойно, за всичко има пари в държавата, щом даже в карлуково има интернет, значи доста се е замогнала България :))) Не вярваш ли? Прочети коментара над мен [#439] от "desjardinseli".
А ти desjardinseli пий си хапчетата и си лягай, че дежурния лекар ще мине на визитация и като не те намери в леглото, познай ... ще има усмирителна риза.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-13 +4
Всичко е ясно, това е задача на Американската фондация ! Докато не ги изгоним от страната си, докато не изчистим Балканите от американските окупатори и не ги пратим да си оправят бакийте, няма да се оправим. Ето виждате ли кой създава интригите, кой е заплатил за статията! Тези, които вкараха тероризма на Балканите, тези, които изпращаха въоръжени мюсолмански терористични банди на нашата замя, в Босня и Херцеговин, в Косово. Ние, които никога не сме били фанатици на религиозна основа, ни докараха мюсолмански терористични банди водени от платения от ЦРУ и от НАТО Бен Ладен, за да протестират от името на нашето население. Тези, които сеят интриги и водят икономически войни. Тези, които умишлено дестабилизираха Гърция, тези, които ни унищожават като народ, и с една единствена цел, да осигурат енергийната сигурност на САЩ. България, Македони, Албания, Гърция геостратегическите страни за САЩ, където Щатите искат да се инсталират завинаги. Не, за да ви пазят, а за да защитават петрола от Каспийско море, който транспортират през наша територия. Тези американски кланове, които направиха праврати в съветските републики, чрез фондации, асоциации, използуващи ЦРУ и Сорос и заграбиха на безценица петролните и газови находища в Каспийските републики. Част от трасето на петролопровода АМБО е собственост на Клитън. Сега виждате ли кой вкара корупцията у нас. И знаете ли какво са ни приготвили приятелите на Стоянов и на Костов ? Най-големия затвор в Европа след войната във Виетнам лагера...
Прочитане на целия коментар БОНДСТЕЛ, Гватенамо пет звезди, разпложен на 500 хектара земя в Косово, близо до македонската граница, с пет нови зони за приземяване на хеликоптери, една зона за приземяване на самолети с 52 писти. Тя се намира в близост до петролопптовода и енергийния коридор, жизнено важен за САЩ. За да бъде построен лагера Бондстел, САЩ изземва 500хектатра земеделкса земя, унищожава дървете, за да се осигури видимост от кулата. Затвора БОНДСТЕЛ е добре защитен, там са вкарвали затворници от Ирак и от Афганистан. Едно място в което се вкарват неосъдени, ще бъдат малтретирани и измъчвани, едно място специфично за американската демокрация. Тази „демокрация”, която доведе българския народ до просия, тази „демокрация”, която стимулираше корупцията на балканите, тази „демокрация”, която постави „змията” в Косово, център на международен тероризъм, поддържан от Щатите. Това „независимо” Косово се оказва американски протекторат, с един вице – крал, с америкаски войски, с полицаи. За да ни изгонят от земите ни, Щатите освен бомбардировките са използували и ХААРП.
-3 +14
До коментар [#437] от "desjardinseli": Образованите хора не пишат "манипОлация", "партиЙте" и не поставят запетаите там, където не им е мястото. Пък за крайнолевите клишета да не говорим. От поклонниците на масовия убиец Че Гевара ли сте? А кого ще национализирате? Члена на висшия съвет на БСП Георги Гергов ли? Или приятелите и спонсорите на Гоце? Или Гущеров? Ами как така имате монопол над истината? И след като Вас са Ви зомбирали с клишетата, които изцвъкахте тук, решихте, че и ние също не можем да мислим. Чак се разплаках, като прочетох сърцераздирателните Ви вопли! :):):)
_____
Истината и само истината - за да си свободен!-15 +3
Оставете паметника на мира, както и историята. Не измисляйте нова история. От двадесет години ви маниполират, държавата се демонтира. Трябва да се мисли за как да се махне бацила, вкаран на Балканите. Не разбрахте ли, че партийте бяха създадени изкуствено, за да заблуждават масите. Нима не виждате, кой ни управлява ? Това, което трябва да направим е да махнем американските бази от нашата територия и да национализираме заграбеното. Да национализираме заводите си, банките админстративните сгради, да се потърси отговорност от предателите на нацията. Платени марионетки от чужди разузнавателни служби ви залъгват, за да не виждате истината. Народа кърви, ограбен от реформите и методите на МВФ, няма закони в страната, няма заведени дела срещу престъпници, а вие се занимавате с интриги. Извърши се глобално унищожаване на икономиката ни. Необразовани заеха постове, благодарения на Вашингтон. Вие, които никога не сте работили, търсите как да вкарвате смут и интриги сред населението. България е върната със петдесет години назад, от платени хунти.
-5 +12
Каква червена мъгла от глупотевини бавно се разпростира, а над нея продължава да стърчи малоумният солдат и двете му жертви, придобили стокхолмски сидром - представители на окупирания и докаран до просешка тояга български народ.
-4 +13
До коментар [#420] от "gradinko":
Ей, градинко, гледай как не искаш да даваш пари за демонтирането, че и центъра не разрешаваш да затворят повече от час.
Имам няколко идеи. Може ли да кажем на младите родители да си направят инициативен комитет и да събират пари за детските градини, защото аз не съм дете, нито пък имам деца, и не ми се дават пари за такива работи. Пък като се замисля, аз и пенсионер не съм, да си събират волни пожертвувания и който иска да им дава пари. Откъде накъде ще плащам и за тях. Всеки така ще си разпределя накъде да му отиват парите и всичко ще е наред. Нали така?
-10 +4
"The serious threat to our democracy is not the existence of foreign totalitarian states. It is the existence within our own personal attitudes and within our own institutions of conditions which have given a victory to external authority."
"If you want a Big Brother,
you get all that comes with it."
"There can be no real freedom without the freedom to fail."
"Man always dies before he is fully born."
"There is nothing inhuman, evil, or irrational which does not give some comfort, provided it is shared by a group."
"If I am what I have and what I have is lost, who then am I?"
Не всички са от Бягство от свободата, но всички стават.
_____
gradinko.bg-11 +5
Вече почваме да доближаваме позициите си, което е наистина прекрасно в една демокрация като нашата!
Чуйте сега още по - добро решение! Вместо да хабим пари в тази криза просто символично да прекръстим паметника на "Паметника за Просвещенската философия", като обявим образа с автомата за Кант, който в крайна сметка е успял да обори чистия разум на Хюм, а фигурите на щастливия народ, ще си останат фигури на щастливия народ, който посреща поредния победител от тежък спор с философски характер!
Така и наркоманите ще са щастливи, и анти-комунистите ще са доволни и фиска също ще отърква ръце мустаци пресмятайки колко пари е спестил
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +8
Ако ще остава,една модификация на фигурите не стига,мотото също се налага да е друго.Нещо от рода на модифицирана версия на една цезарова фраза -"дойдохме,осрахме,остан
_____
Келепир му е майката!-2 +6
С това мото на плочата не може да остане,срамно ще е...И не го предложихме ние.
_____
Келепир му е майката!-8 +4
До коментар [#429] от "dante":
Точно обратното - вие дойдохте на моя акъл щом усетихте, че паметникът може да се модифицира и без да се мести.
_____
gradinko.bg-2 +9
Ето,че и Градинко дойде на нашия акъл,щом се усети,че не на свободата е паметника,а на бягството от нея...:)
_____
Келепир му е майката!-2 +5
Е,че на Хюм,то се знай!!!На тлъстина го докарва краварката,на гуша така...:)
_____
Келепир му е майката!-7 +5
До коментар [#425] от "dante":
Този с автомата обаче задължително трябва да е Е. Фром, а на плочата да има цитат от Бягство от свободата.
_____
gradinko.bg-2 +7
До коментар [#425] от "dante":
Ами незнам селянката с дебелите прасци, на кой от тримата би подхождало да носи главата :)
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-2 +7
Дали пък в този ред на мисли да не преработим чутурите на фигурите от паметника съответно на Хюм,Кант и Лок,да речем?И без туй наркоманите там само за тях си бъбрят по пейките,между две дръпвания от цигарата...
_____
Келепир му е майката!-2 +7
До коментар [#411] от "Павел":
Цитат:" Заподозряха, че сме били на протест и сме ви псували, както и че сме идеалогически свързани с комунизма."
А как да определим хора, които изтъкват премахването на петолъчката от бившия партиен дом като грешка?:) виж коментар 397.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-9 +3
До коментар [#422] от "warlock":
Ама че странно, защо пък не отбеляза, че "трябва да си дрогиран за да говориш за Хюм и Кант"?.
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-5 +7
До коментар [#411] от "Павел": Прочети коментар 381 за да не кажеш че аз си го измислих, това че трябва да си дрогиран за да стоиш спокойно там.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-1 +8
Видиш ли,Градинко-бранителите сте по-претенциозни!:)
_____
Келепир му е майката!-10 +6
До коментар [#417] от "dante":
Нямам претенции за местонахождението. Освен една - да не плащам за него. Например инициативният комитет може да събере волни пожертвувания (за това и аз ще дам поне 5 лева, а може би дори 20), с които да изгради музей на комунизма, а после още едни (за това нищо няма да дам), с които да финансира преместването на паметника. Искам и да не се затваря центъра за повече от час и нещо. Също искам да не се цапа района повече от месец, защото айде строеж на метро мога да изтърпя повече от месец, но метрото го ползвам.
Абе май не е като да нямам претенции, прави сте.
_____
gradinko.bg-3 +10
Павле,ма как не разумя бре,човек-точно защото не приемаме кочината,затуй искаме да се махне паметника!Просто паметника е част от кочината,дори негова главна съставна част!В този смисъл завършващото ти изречение е неоснователно,защото много добре знаем какво искаме,като ясно формулираме какво точно не искаме.
_____
Келепир му е майката!-11 +4
До коментар [#415] от "dante":
В това се корени и причината градовете да изглеждат трагично. Защото всеки се грижи само за къщата си и няма никаква отговорност към града, в който живее, приема кочината за нещо нормално и не прави елементарно усилие да поиска евентуално благоустройство. Вие просто искате да създадете още едно запуснато място. Всъщност даже и не знаете какво искате да създадете.
-4 +10
Градинко,не мислиш ли обаче,че градината срещу университета едва ли е най-подходяща като площ за подобни изложения,представящи възпоменания на лични драми и чувства?
_____
Келепир му е майката!-10 +6
До коментар [#415] от "dante":
Браним паметника, за да помним какви ги вършихме снощи със свинята, за да няма после "ама аз бях пиян, ама тя свинята много ми се натискаше". Защото иначе при следващото пиянство ще има нова свиня.
_____
gradinko.bg-4 +11
Един руски философ,свидетел на прелестите на болшевишката революция,с болка и мъдрост е дал може би най-точната дефиниция на оня строй-"Революция има тогава,когато човек се превръща в свиня,осира къщата си и после я запалва...".
Да браниш къщата си го разбирам,но да браниш паметника на свинята,омърсила и запалила къщата ти,е трудно разбираемо дори за философ!Явно бранителите на паметника спадат към особена философска школа,въздигната в духовно отношение повече от всички свои посестрими?Ако е така,то дебатите с тях са безсмислени,едва ли ще можем да вденем от непостижимата им мъдрост...
_____
Келепир му е майката!-8 +4
До коментар [#413] от "Yard":
Е, не са чак цветът; цветът ходи да поема течни и прахообразни бели субстанции в тоалетните на Син сити, а не на митинги, ама средна класа докарват.
_____
gradinko.bg-3 +6
До коментар [#411] от "Павел":
"И това всичко само от няколко коментара по една (наблягам една) определена тема."
Няколко, няколко, към 3/4 от коментарите от една малка група хора, повтарящи отново и отново и отново аргументи как е лошо да се руши и колко е хубаво там да има парк. Ми не, приятели, няма да се руши, никога никой не е искал да руши паметника, напротив! Също всички искаме там да има парк. Не виждам за какво се борите.
До коментар [#412] от "gradinko":
Да, цветът на българската младеж са това. Поне се посмях на глас :D
-10 +5
До коментар [#407] от "warlock":
Пред Паметника на съветската армия младежи потъват в депресия от комунистическото минало на страната:
http://gradinko.bg/PIC_0153.JPG
_____
gradinko.bg-10 +4
До коментар [#408] от "Yard":
До коментар [#407] от "warlock":
Хаха, разбрах. Значи от това, че не сме съгласни с вашата теза за демонтиране следва, че сме малоумни, глупави, комунисти, които извъртат всяка ваша дума, лъжци, злоупотребяващи с дрога и алкохол. Някой горе ни лишаваше от гражданство, народност и ни забрани да си изказваме мнението. Заподозряха, че сме били на протест и сме ви псували, както и че сме идеалогически свързани с комунизма. И това всичко само от няколко коментара по една (наблягам една) определена тема.
Признавам, вие сте истински демократи и логически великани!
-8 +5
До коментар [#408] от "Yard":
Технически, понеже съм във форума година преди тебе, ТИ тролваш МЕН. Иначе си прав за блога ми - като събера 5000 посещения мога да спечеля несесер с петолъчка, играчка шмайзер или шпагин по избор, забрадка с надпис ТКСЗ и много други вълнуващи награди.
_____
gradinko.bg-6 +5
До коментар [#407] от "warlock":
В коментар [#398]: "сега е ясно, че рално няма нито един необвързан идеологичски с комунистическата идеология, който да защитава този паметник"
_____
gradinko.bg-7 +4
До коментар [#405] от "gradinko":
Поне се надявам да се опитваш да ни тролваш за да събираш посещения в блога си. Алтернативата е наистина да си глупав.
-6 +11
До коментар [#399] от "gradinko":
Къде видя да съм написал това не разбрах? Но вие комунистите сте така, обичате да си слагате свои думи в чуждите уста. Аз на тия 280 дето са гласували против демонтирането, не им видях аргументите тук , а и останалите седем до 287-те гласа, които писахте тук, пак нямате аргументи, само спам на няколко форумни трола.
На стотиците добре обосновани аргументи на привържениците на каузата, вие не отговорихте с друго освен с глупости от рода на това как като сте се напушили последния път до паметника, са ви се привиждали щастливи млади хора дето се целуват и прегръщат. Това вероятно е последица от прекалената употреба на дрога, но не е аргумент в полза на паметника. Дори напротив, показва, че там може да стои само човек, който не е на себе си вследствие на злоупотреба с алкохол и наркотици. Нормалните хора се чувстват подтиснати и смачкани от зловещата картина наоколо.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-7 +3
До коментар [#403] от "Yard":
"ви" - поне трима сме тука. Ама не обяснявай, ясно е - някои доводи са несъстоятелни, защото идват от маловажни хора, докато други доводи са състоятелни, защото идват от важни хора. Като теб. Ти си много важен човек за всички нас - много по-важен от мен, например.
_____
gradinko.bg-9 +4
Вчера, силно повлиян от разразилата се тук дискусия, попаднах на едно клипче в Youtube. Годината е 1990, води се първата война в Персийския залив за освобождение на Кувей. Все още българите не се чувстват като измамени от всички, напротив, народа е в революционен план.
Обърнете внимание на различния наратив (тъпа чуждица, ама не се сетих как да я преведа), с който тогава се описва това събитие и с който за него се говори днес. Днес, се извежда като първо събитие изчезването на досиетата, тогава - открадването на шунката. За досиетата, тогава се говори като "архиви" и са поставени една накрая, днес за изчезналата шунка дори не се говори.
Тази съпоставка кара (поне мен) да се зададе въпроса какво се промени от тогава до днес. Отговорите могат да са различни, но всички са интересни. Приятно гледане и мислене.
http://www.youtube.com/watch?v=Fx1h5kKvZTI
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-3 +6
До коментар [#402] от "gradinko":
Наистина ли трябва отново да ти/ви се казва защо са несъстоятелни?
-8 +3
До коментар [#400] от "Yard":
А всички знаем, че тези доводи не са в списъка на доводите, одобрени за използване в спорове за бъдещето на амортизирани паметници.
_____
gradinko.bg-2 +9
До коментар [#399] от "gradinko":
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
............та нали Капиталът е писан от КАРЛ МАРКС!............
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
-същият този МАРКС , чиито "нАучен труд" е причина за "непреходността на Лениновото учение" , довело СеСеСеРе-то до небивали исторически успехи в строителството на комунизма.
Същото това СеСеСеРе през 1991г. , знаеш къде отиде другарю gradinko ................- на мене , не ми е удобно , да ти припомня , точно къде .
_____
-2 +10
До коментар [#399] от "gradinko":
Повечето от тези хора се водят от "защо се руши", "мен не ми пречи", "съветската армия ни освободи от турците" и прочее доводи.
-9 +7
До коментар [#398] от "warlock":
Ужасяващо е, че според резултатите 43% от аудиторията на Капитал е идеологически обвързана с комунистическата идеология. Можеше и по-зле да е - да е комунистически обзързана с комунистическата идеология или дори комуно-идеологически обвързана с комунистическата идеология - но пак е страшно. Благодаря ти, че отвори очите ни за този иначе така очевиден факт - как не се сетихме досега, та нали Капиталът е писан от КАРЛ МАРКС!
_____
gradinko.bg-5 +14
До коментар [#397] от "Автор":
Благодаря, че сам се вклшчи ве тоя списък, сега е ясно, че рално няма нито един необвързан идеологичски с комунистическата идеология, който да защитава този паметник. зад него застават БКП/БСП, сдружение на комунистите в България Че Гевара и БАС (помещаващ се на "Позитано" 20.
1.За петолъчката, не разбрах какво точно е разрушено там и какво грозно е построено на негово място.
2.За мавзолея - беше премахнат един кенеф, опикан и вмирисан, на никого освен на комунистите не им е жал за него.
3.Малките паметничета на партизани по села и градчета си седят за нещастие. В по-големите градове бяха премахнати, което е супер. Иди например в Ямбол в градския парк, да видиш колко по-добре изглежда без да е осеян с паметници на партийни вождове. Чиста и хубава природа с няколко фонтана, чешмички и люлки за децата.
4.Какво общо има реформата с паметника незнам, но проблема на България е не че е направена, а че не е направена реформата. Това предстои и освен от паметниците, скоро ще се оттървем и от 100 000 партийни партизани, назначени по служби и службички, които имат за цел само едно, да работят против страната в полза на Русия, олигарсите й и българските червени милионери, както и да саботират реформите които ще спрат това. Но края му се вижда!
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-12 +7
До коментар [#393] от "warlock":
Разбира се ще ти дам
1. Маханато на петолъчката от партийния дом (да ти припомня, че ако палежа на партийния дом е комунистическо дело за заличаването на деянията на един престъпен режим, това дело бе подпомогнато, осезаемо, от огромна група анти-комунисти, които се бяха събрали и ревяха, че няма да си отидат не се свали "срамния символ на комунизма")
2. Мавзолея - помним как го бутнаха, какво се обащаваше да построи и виждаме какво имаме днес на това място.
3. Разните малки паметничета по села и паланки, които сега стоят само като пиадестал
4. А ако започна да говоря за реформата, която направихме "във всички сфери на живота" ще трябва да седна да ти опиша днешната българска действителност, задача неподходяща за един дребен и незначителен коментар, под No 375 в една идиодска дискусия, по безумен повод.
П.П.
Мернах някъде, че stoyan711 слага мен и Градинко под някакъв общ знаменател, като комунисти, отхраненици на партията майка и т.н. и т.н.
Смятам за честно да декларирам тук, пред вас, че смятам поставянето ми в един списък с Градинко за един вид чест за мен като е без никакво значение, под какво точно име ще ни обобщите
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-3 +11
До коментар [#390] от "gradinko":
"gradinko", ето, аз нарочно исках да те изпробвам дали ти наистина си загрижен за скейтърите, младежите и площадките около паметника, както ми посочваш в коментара си:
"Ти май не си минавал покрай този паметник от края на комунизма поне. Около него има скейт площадка и е пълно с младежи. Деца с шарени прически седят, лежат, целуват се, играят на хек и пият бира навсякъде около паметника и върху самия му постамент. Гранитът е нашарен с графити. В празното пространство пред паметника се организират партита и шествия. Мястото гъмжи от живот!"
И ако наистина това ти беше мъката, нямаше да те е еня дали съм посочил "шмайзер", "шпагин", "баба Яга" и т.н., което разбра всеки един нормално интелигентен човек! Ето ти сам се хвана на въдицата с твоята "загриженост" - маската ти на "безпартийност" - падна!!
Тебе най-малко те е грижа за това което се случва в подножието и около паметника - за теб най-важно е това което виси над главите на хората - заплашително размахващ "автомат Шпагин" червеноармеец! - ясен ни стана на всички! Можеше да си спестиш спама!
-3 +11
До коментар [#379] от "gradinko":
Другарю gradinko , точно с този си коментар доказваш още един път , че ти и другите комунета като тебе , всъщност въобще не се интересувате от "Паметника" , вас ви притеснява самото му СЪБАРЯНЕ/демонтиране/.
Много ви притеснява.
Притеснява ви , защото то се превръща в белег и ясен сигнал , че макар и след 20 години закъснение , вашето "временце" на охолно живуркане , като назначени капиталисти , продажни драскачи, жадни за облаги лизачи и комуноидни лапачи , ЗАПОЧВА да изтича.
Така както изтече времето на любимото ви СеСеСеРе , което беше запратено на бунището на Историята .
"Паметникът" ще бъде премахнат.
-1 +11
До коментар [#388] от "stoil ivanov":
Кой точно от ИК според теб не е виждал жив комунист?
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-3 +14
До коментар [#384] от "Автор":
А ти ми дай пример колко "символа са бутнати" освен мавзолея! И пак напомням че бутането е само във вашите мозъци, бутали са комунистите не ние. За да си построи НДК-то (сама носейки торби с цимент) Людмила Първа Правешка бутна паметник-мемориал на Българската Армия.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-2 +15
До коментар [#388] от "stoil ivanov":
Аргументите "вие не сте били родени тогава, нямате право да съдите какво е било" са глупави, сам се сети защо.
-3 +14
До коментар [#372] от "Павел":
Ти пък си типичен пример, че дискусията е излишна, и сто пъти да те опровергаят, пак повтаряш същото, както вече отбелязах ти или не можеш да четеш или си малоумен, или си комунист дето е дошъл тук да се прави на "уж" незавсим :)
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-13 +4
Може ли някой да изясни това със Шпагина? Гугъл казва, че шпагин е съветският автомат с кръглия пълнител, кръстен на създателя му Шпагин. Нагоре обаче чета как Шпагин бил размахал шмайзер. Доколкото знам, шмайзер е немски автомат. Да разбирам ли, че статуята е на Шпагин, създателя на автомата шпагин, който държи шмайзер, който много прилича на шпагин, или че статуята някак си ви прилича на автомат шпагин, размахал друг автомат, само че немски? Ако е първото, как научихте, че фигурата е точно на изобретателя Шпагин - отдолу не се виждат много лицеви черти, че да разпозная определен човек. Пише ли някъде, че това горе е именно Шпагин и споменава ли се защо размахва немски шмайзер (който обаче прилича на шпагин)?
По-конструктивни коментари очаквайте в някой от следващите 4 етапа на дискусията, ама няма да ви кажа в който точно, за да четете всичко наред!
_____
gradinko.bg-2 +12
До коментар [#381] от "Автор":
...
До коментар [#379] от "gradinko":
"Автор", ето аз разбрах за твоите притеснения, и се изразих мисля детайлно и на твоите тревоги и на "gradinko", че аз съм категорично ЗА запазване на цялостното съоръжение като цяло и атмосферата около обекта в първоначалния му вид, с изключение незабавно да бъдат премахнати няколко елемента от съоръжението, и съхранени в музей на комунизма, защото не са за публичен показ от морална гледна точка! Сега разбра ли моята теза, ако не да ти обясня още по внимателно. С което се надявам обаче и вие да раберете нашата позиция и на останалите, като подкрепите идеята за малка промяна на съоръжението, за да можем да се обединим в общи позиции и да спрем да се джавкаме :))
Мен ако ме питаш, незабавно, и вместо да търпим в демократично и мирно време някакъв си никому ненужен Шпагин със размахал автомат над главите на хората и тези обидни надписи - нека постамента и съоръженията около него да се запазят и върху него да си издигнем скулптура на БЪЛГАРСКИ СИМВОЛ - ОБЕДИНИТЕЛ, например:
- на Цар Симеон Велики - тоест паметника да символизира Златния Век на България.
- Скулптури на братята Кирил и Методий с децата около тях, символизиращи науката и знанието, тъкмо срещу софийския университет ще гледат и обединяват всички.
Прочитане на целия коментар /> - Или на националния герой и апостол на свободата Васил Левски, символизиращ независимостта и свободата на България.
-16 +6
Много ми е интересно като се сформират "инициативни комитети" от хора, които нито са виждали жив комунист освен родителите си (защото 90% от родителите ни бяха такива), нито изобщо си спомнят за времето преди 1989 г. защото повечето не са били родени даже. Най-интересното е как говорят като очевидци на различни събития, за които само са чували притчи.
Я вземете вместо да правите комитети, си намерете някаква полезна работа като да посъдите едно дърво например. Щото повечето от вас не са построили нищо, дори една дървена къщичка за птички, за да ходят да бутат.
Най болезнения факт е, че "тия" младежи 22 години ги учим само на омраза и на тва как се бута и руши а не как да направят нещо.
Помислете какво бъдеще ни чака !!!
_____
dart Veidar-9 +1
До коментар [#385] от "vgdontschev":
Аре па ти, аз като се замисля и то без да си давам зор, мога да ти изброя поне 100 неща по-лоши от този паметник.
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-3 +13
До коментар [#379] от "gradinko":
"скейт площадка и е пълно с младежи. Деца с шарени прически седят, лежат, целуват се, играят на хек и пият бира. В празното пространство пред паметника се организират партита и шествия. Мястото гъмжи от живот!"
gradinko, абсолютно нямам и намерение да нарушавам създалата се традиция на любителите на обекта - камо ли за ЦУМ или МОЛ каквато глупост беше плъзнала по едно време. Напротив, ако си вземе решение СО да облагороди атмосферата и да стане още по жива и приветлива за всички почитатели, например да включи към проекта изграждането на фонтан и млечно кафе - но това не е наш ангажимент а решение в ръцете на столична община.
Тука говорим да бъдат направени няколко задължителни в демократични условия промени по самия паметник, ако следиш внимателно дебата разбира се. Премахване на крайно унизителните надписи "от признателния народ на съветската армия" и "цялата власт на съветите", както и заплашаващо размахалия се със шмайзер Шпагин (скулптурната група с оръжията да бъдат снети и пренесени в музей) над главите на гражданите, ето това е демократичния подход.
А останалите трайни съоръжения и площадките нека да си останат според мен, което мисля че е приемливо за всички.
-2 +11
До коментар [#384] от "Автор":
Нищо не може да бъде по-лошо от този паметник :) В тази посока квиченето е излишно...
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-14 +3
До коментар [#380] от "Сашо":
Сашо все едно не живее в България! Дай ми един пример, кога на мястото на някакъв бутнат символ сме построили нещо по-добро?
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +15
Лично аз намирам този вариант за най-подходящ, понеже (по примера на бившите братски соц страни) се запазва историческата памет на неговите най-ревностни защитници и идео-поклонници от левите партии, както и идеологическия контекст по неговото построяване. Така противниците на идеята за неговото демонтиране биха покрепили общата идея за демонтажа и преместването му на правилното място - в музей.
Демонтиране на паметника и преместването му в музей на комунизма и тоталитаризма. Този вариант лично за мен е особено приемлив, защото едно такова събиране на паметници от периода на комунизма, които не са никак малко, в един специално създаден от държавата музей, на първо място ще може да ги запази от унищожение, както и да ги експонира от историческа гледна точка. Една такава екстериорна експозиция, според мен, би представлявала цивилизован подход към осмислянето на близкото ни минало и съхраняването на неговите монументални репрезентации.
а) Ще бъдат разкрити десетки работни места, където ще бъдат назначени постоянни музейни уредници, които ще разясняват детайлна информация за съветските паметници на посетителите на музея и ще се грижат добросъвестно за опазването, реставрирането и съхраняването на паметниците занапред.
Б) Ще бъдат правилно надписани от историци и международни екперти.
в) Музея на комунизма и тоталитаризма ще бъде привлекателна дестинация за туристи и ученици от страната и чужбина.
г)...
Прочитане на целия коментар Дружеството ще носи печалби на държавния бюджет, и ще се съфинасирва.
д) Така идеологическата лъжа "паметника на съветската армия" в възхвала на червеноармейците окупирали и подсигурили властта на комунистите, и издигнат от доминиращатата комунистическа партия под управлението на Вълко Червенков и Васил Коларов, финасиран изцяло с народни средства и сили, ще може да възтанови безразборно хвърлените преди 54 г. ресурси по неговото построяване.
Стоян Дерменджиев
-11 +3
До коментар [#378] от "stoyan711":
Трябва да призная, че последния път като бях се напуших много приятно и си говорих за Хюм и Кант с някакъв почти напълно непознат човек. Не беше толкова зле, че да нарека мястото "зловещо и мъртво"
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +13
До коментар [#379] от "gradinko":
Това довод "за" оставането на паметника ли е ? Няма ли да е плюс за същите тези младежи с хекове и бири ако мястото изцяло се направи на скейт площадка или просто на парк?
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-13 +5
До коментар [#378] от "stoyan711":
"мъртвия район"?!
Ти май не си минавал покрай този паметник от края на комунизма поне. Около него има скейт площадка и е пълно с младежи. Деца с шарени прически седят, лежат, целуват се, играят на хек и пият бира навсякъде около паметника и върху самия му постамент. Гранитът е нашарен с графити. В празното пространство пред паметника се организират партита и шествия. Мястото гъмжи от живот!
_____
gradinko.bg-1 +13
Малко допълнителна обосновка по дебата със съдбата на зловещия шмайзер и мъртвия район около него:
1. Издигането на паметници в модерните общества е резултат на обществено съгласие и признание към определен символ, който се „увековечава”. Паметниците след своето построяване започват да изпълняват обществени функции във вид на чествания, възпоменателни ритуали или други церемонии, но преди всичко играят роля за поддържане на колективната памет и за засилване на чувството за национална идентичност. Паметниците са органична част от самосъзнанието на общността, за това „ кои и какво сме ние”.
2. Изпълнява ли тези обществени функции паметника на съветската армия? Очевидно, че не. Обилно изрисуван с графити, откровено занемарен от към поддръжка, като че ли той е обречен на саморазрушение.
3. И така стигаме до дебата. Някой веднага ще си помисли или ще изрече: „Какво му е на паметника и защо се занимавате с него? Паметник като паметник.” Това, което го отличава от другите паметници е неговият контекст, в който той е съществувал 35 години през социализма и още 20 години след това. Паметникът е построен в чест на съветската армия, като в момента на навлизането й на българска територия СССР е в състояние на война с България (обявена на 5 септември 1944 г.). Т.е. тази армия фактически е окупатор. Същевременно обаче благодарение на съветската военна сила българските комунисти влизат във властта, а впоследствие се превръщат в пълновластен...
Прочитане на целия коментар господар на страната. В знак на признателност към съветските войни, поднесли им на тепсия властта, българските комунисти издигат в нейна чест внушителен монумент в центъра на София. Този паметник започва да изпълнява своите обществени функции най-вече при честванията на официалните празници на Народна република България.
4. Идва обаче датата 10 ноември 1989 г. и комунистическият режим пада. Пада и комунистическата идеология, заедно с нейните символи и ритуали. Паметникът вече не може да изпълнява своите идеологически функции. Тъй като при построяването си той е втъкан здраво в комунистическата идеология при нейното оттегляне паметникът вече не може да поддържа чувството за идентичност и единение сред обществото. Точно обратното, той започва да разединява. Съществуването на паметника, наред с други тоталитарни символи (като Мавзолея на Георги Димитров) събужда открито негодувание сред голяма част от българските граждани. Чуват се призиви за разрушаването му, по-късно се правят и планове за демонтаж. Друга част от обществото се застъпва „за” него му и са съществуването му, като част от нашата история.
- И така закономерно настъпва въпросът: „Какво да се прави?”
-11 +4
До коментар [#376] от "Валя":
Не, Валя, не съм бил на никакъв контра протест, защото съществуването на някакъв паметник не заслужава хора да излизат на улицата. Има много по-важни проблеми в съвременното ни общество като човешки права примерно, които заслужават такива действия. Но не и този паметник.
За Белене нямам нужда от исторически факти, благодаря все пак. Аз никого не заплашвам.
Също така аз не водя дискусия с псувни, заплахи и не бих ви нарекъл фашистка, без да сте се показала като застъпничка на фашизма. По скоро бих се отказал от позицията си и бих ви оставил да демонтирате паметника, отколкото да го правя.
-5 +17
Павел, Вие бяхте ли на "контра" протеста на 9 януари? Май да, нали? Нямаше ли сред вас хора, които викаха, че сме за Белене. Има ли нужда от дискусия, за да научите още исторически факти, какво значи Белене, и колко хора там са ги изяли прасетата. Не ми говорете за цивилизационни мотиви за оставането на паметника. Има граници, които никога не се прекрачват, и една от тях е да не заплашваш хората с политическо преследване, каквото значи Белене.
Много се компрометирахте, но благодаря все пак, че успявате да ми отговорите без да ме напсувате, заплашвате, наричате "фашистка" и т.н. Оценявам го високо.
-4 +10
За каква историческа значимост на паметника на съветската армия може да се говори? Всеки монумент носи послание. А все още съществуването на този ни напомня за това, че все някога като общество трябва да осъдим провалилия се комунизъм като система и неговите носители. Така, че цялата кампания според мен е значима и допринася за този процес. Аз бих се чувствала много по-добре като гражданин на по-достойна държава, ако този паметник бъде демонтиран и изложен в музей с комунистически експонати. Срамувам се, че след доказания провал на комунизма, ние все още продължаваме да толерираме поклонение пред подобни видими доказателства за хегемонистичното отношение на Русия към България.
-3 +13
За каква историческа значимост на паметника на съветската армия може да се говори? Всеки монумент носи послание. А все още съществуването на този ни напомня за това, че все някога като общество трябва да осъдим провалилия се комунизъм като система и неговите носители. Така, че цялата кампания според мен е значима и допринася за този процес. Аз бих се чувствала много по-добре като гражданин на по-достойна държава, ако този паметник бъде демонтиран и изложен в музей с комунистически експонати. Срамувам се, че след доказания провал на комунизма, ние все още продължаваме да толерираме поклонение пред подобни видими доказателства за хегемонистичното отношение на Русия към България.
-5 +14
Основният аргумент в полза на оставането на "паметника" е само един,и е безумен-признателност за освободителската мисия на армията на СССР,както впрочем това е и написано на самата композиция!
Все едно северноамериканските племена да са признателни на дошлите от изток пред 5 века освободители и да вдигат паметници на Кортес и Писаро...
_____
Келепир му е майката!-15 +7
До коментар [#370] от "Валя":
Е, там е истинската разлика между позициите - според вас дискусията е излишна, според мен не е. Вашите сподвижници дискутират като обиждат, другите - не.
Едните аргументи са исторически (с които ако не забелязахте почти никой не спори, дори се радвам, че ни ги изложихте, аз лично много от нещата не знаех), другите са цивилизационни и благоустройствени. Нашите аргументи вие също не оборихте. Така че не знам защо изходът на дискусията за вас е толкова ясен. Може би както и преди вие не сте способни да се вслушате в ничие друго мнение освен в своето собствено?
Поздрави
-5 +15
За мен тази дискусия е напълно излишна. Аргументите за демонтирането на паметника са толкова силни и добре обосновани, че нейната полза виждам единствено в популяризирането на инициативата и вероятно даването на възможност на повече хора да научат факти и събития, които досега не са знаели.
Т.е. дискусията има образователна стойност.
Нямам нищо какво да добавя към коментарите на предишните участници, освен още веднъж категорично да заявя ЗА демонтирането.
И привържениците на другата теза малко да си разширят кръга от сподвижници. Гледам, че все едни и същи участници пишат, някои от които с качулки. Това с качулката някакъв намек ли е? Да внимаваме може би?
-4 +20
За мен тази дискусия е напълно излишна. Аргументите за демонтирането на паметника са толкова силни и добре обосновани, че нейната полза виждам единствено в популяризирането на инициативата и вероятно даването на възможност на повече хора да научат факти и събития, които досега не са знаели.
Т.е. дискусията има образователна стойност.
Нямам нищо какво да добавя към коментарите на предишните участници, освен още веднъж категорично да заявя ЗА демонтирането.
И привържениците на другата теза малко да си разширят кръга от сподвижници. Гледам, че все едни и същи участници пишат, някои от които с качулки. Това с качулката някакъв намек ли е? Да внимаваме може би?
-6 +14
".....контрапротест срещу идеята на Младежкото обединение на БСП-София и движението "Че Гевара"."
=========================================
Подобни организации, като "Че Гевара", кретен разстрелвал жени и деца, нямат место в съвременния живот и трябва да бъдат ЗАБРАНЕНИ.
Тоже БКП с натурална абревиация БКП, за да се лансира на политическата сцена, трябва да бъдe изваденa от употреба.
Подобни динозавърски групи са чист анахронизъм и нямат право на мнения дори и като формална опозиция.
Само един кратък документален филмов момент за дейността на чегеваристите.
http://www.youtube.com/watch?v=QNQU9rRcfk0
Документалистиката показва, че както Че Гевара, така и БКП-БСП са ТЕРОРИСТИ.
Any Questions?
-3 +16
Иво Димитров
Да изчистим позициите:
1. Паметника на СА е опит да се фаршифицира историята. Нахлуването на СА става по време когато България е обявила война на Нацистка Германия.
2. Паметника е издигнат като благодарност от БКП към СА, която й дава властта в България. В този смисъл, той е символ на националното разделение и подигравка с делото на Дейците на Съединението и Независимостта.
3. Паметта следва да се пази. В този смисъл, истинското му и историческо и символно място е в един Музей на комунизма.
За мен обаче, най-притеснителното са опитите на привържениците на бкп/бсп да ревизират ценностната ориентация на страната и опититее й да стане интегрална част от Европа.
Зад призивите за равноотдалеченост от Брюксел, Вашингтон и Москва се крие опит за ревизиране на 200 годишната българска мечта за ясно и категорично място именно в Европа.
А факта, че се говори за група "случайни граждани" вече е израз на тоталитарен манталитет, когато обръщението "гражданин" бе на йота от "враг".
-16 +3
До коментар [#348] от "Сашо":
До националния стадион е перфектно. Събота на Баба Яга - бой на агитките на Левски и ЦСКА; неделя - бой на агитките на комунисти и седерасти.
_____
gradinko.bg-13 +2
До коментар [#338] от Yard
Убеден съм, че "групата свободни хора" могат да имат мнение по даден въпрос и да го отстояват. Това правя и аз чрез тази дискусия. "Келепирец" в материално изражение не виждам нито за вас, нито за себе си, нито за другите както от оставането, така и от премахването на паметника. Ще ми се "ФМИНАИЕТО" /както сте го написал/ на населението да е преимуществено насочено към съзидателните човешки дейности, отговорни за повишаването на жизненото ни равнище, позападнало през последните 20г. Разбира се, ако смятате, че със събарянето на паметника нещата ще си дойдат по местата, аз ще дойда да руша заедно с вас.
-4 +7
Виждам, че отговорите с ДА натежават значително и бих заел СЪЩАТА позиция, но за сега пазя НЕУТРАЛИТЕТ.
Нашата работа ми прилича на песента "Полегнала е Тодора", джазирана, преаранжирана и изпълнена на пиано от Милчо Левиев при едно страхотно рандеву-концерт в Медисън Скуеър Гардън.
Значи, на английски хич не е лесно да се преведе "полегнала е Тодора", защото тукашните тодори или лягат или не лягат.
Натам отиват и работите с паметниците на СеСеСеРейските ОКУПАТОРИ - ще ги махаме, няма да ги махаме, ще ги махаме, няма да ги...
Абе, колеги, или ги махайте или нищо не пишете, защото ВСЕнародните избиратели у БГ парламанта за 22 по-бедни демократични години нито досиетата изкараха като хората, нито паметниците свалиха, че даже и името на един връх не можаха да сменят чрез преименуване от "МусАллах" на "Сидеров връх", да речем.
Срам, срам, срам...
-2 +11
До коментар [#362] от "stoyan711":
Едва ли с повдигането на тази тема някои хора са очаквали информиран отговор, подкрепен с реални факти и събития, а не с голи политизирани фрази. Изглежда, че очакваха емоционална и хаотична реакция, която е лесна за манипулиране, както и по този начин да се размият фактите и отговорността. Това се случва постоянно в последните 20 години.
Мисля, че си сложиха таралеж в гащите.
Най-много ме радва фактът, че няма поддаване на крайните позиции, а аргументирано се обосновава премахването/преместванет
_____
Правителството ОЛИГАРСКИ призовава: "ПЛУВАЙ, БЪЛГАРИНО... НЕ Е РИБА!"-3 +14
Въпросът да ги има - или не, паметниците на Червената армия в България е важен и поражда друг: Червената армия освободител ли е - или окупатор? Ако е освободител - тогава да ги има. Ако е окупатор - да ги няма!
Тези, които все още смятат, че Червената армия е освободител , нека прочетат книгата ‘‘Третата национална катастрофа – съветската окупация в България, 1944 – 1947г.‘‘,авт. Веселин Ангелов . Написана е на базата на 176 архивни документа , укривани доскоро.
‘‘Повечето факти в тази книга са смайващи.Само за няколко години България загубва почти целия си национален капитал – колосални парични суми, суровини, селскостопанска продукция…Губи и огромна част от интелектуалния си капитал – фзически и морално унищожен.‘‘
Изкушен съм да ви предложа част от един от 176-те архивни документа.Той е писмо - молба в пет точки на Георги Димитров до Сталин и Молотов с дата 22 септември 1944г. Цитирам буквално точки 3,4 и 5:"
3. По българското черноморско крайбрежие засега е забранен риболовът.За голяма част от селата риболовът е единственото средство за съществуване.Заедно с това ежедневната загуба на около 100 тона риба много затруднява продоволственото положение на значителна част от населението.Молбата е съветското правителство да разреши този риболов.
4. ЦК на Комунистическата партия и правителството молят да се даде на българското правителство да осъществи своите прерогативи и в заетите от Червената...
Прочитане на целия коментар армия територии. Всичко,което е необходимо за удовлетворяването на нуждите на Червената армия-освободителка, българското правителство, разбира се, е готово да осъществи чрез своите органи по места.
5. Известни са редица случаи на насилие по отношение на местното население на завзетите територии от някои военнослужащи от тиловите части на Червената армия.Така например:
а) произволно се отнемат от местното население работен добитък, каруци, хранителни продукти без знанието на месната власт и без да се оформи по съответен начин изземването на животните и хранителните продукти;
б) произволно се изземват държавните и гражданските частни превозни
средства и смазочни масла.Това води до срив на есенната сеитба;
в) някои военнослужащи в пияно състояние нахлуват през нощта в частни домове в градовете и селата,грабят,а в някои случаи изнасилват жени и убиват мъже. В с.Див Дядово, Шуменски район, е убит заедно с други и стар член на Комунистическата партия…”
Ще си позволя кратък коментар . По т.3: До 9 септмври 1944г. България е управлявана от фашистки павителства (1923-1944г.), които чрез диктатура налагат своята политика в обществения , политическия и стопанския живот на страната.Т.е. България не е свободна страна. Такава е тезата на комунистите. Но, въпреки това, жителите й по черноморското ни крайбрежие СВОБОДНО могат да извършват риболов и да се препитават от него. На 9 септември 1944г. идва Червената армия , ‘‘освобождава‘‘ ни от фашисткото робство, и уж ни освобождава,а забранява нещо жизнено важно за хората по тези места – риболовът. И се налага Георги Димитров унизително да се моли на Сталин и Молотов да бъде разрешен отново.
Би било смешно,ако не беше тъжно.
Ами точки 4 и 5 ? Не са ли и те красноречиви доказателства, че управляващите ни комунисти са се отказали доброволно от държавния ни суверенитет в полза на чужда армия и държава и са им дали възможност да хазайничат (извинете за русизма), да се разпореждат със съдбините ни.
АКО ТОВА НЕ Е ОКУПАЦИЯ,ТОГАВА КАКВО Е?!
Във връзка с т.5.б) от писмото си спомням за две случки, разказани ми от мои близки, които звучат анекдотично. Първата. Моя позната, жена на възраст, имала брат русофил. Като чул че, Червената армия наближава българската граница , яхнал мотора с кош и отпрашил от Добрич за Кардам да я посреща. Посрещнал я той, но кой знае защо червеноармейците не припознали в него русофила, а и да са го припознали, изглежда не са се впечатлили от това, защото му отнели мотора. Върнал се пеша в Добрич изтощен , изпотен , провесил нос, но излекуван от русофилството си.
Втората. Други мои познати от Добрич и досега пазят за спомен в семейния си архив хвърчащ лист с текст ‘‘Я, Миша из Масквъй, взял машину.” Това е ‘‘документ‘‘, даден им от червеноармеец, за иззетата им от него лека кола.
На причинителите на третата национална катастрофа, на нашите окупатори , българи, заемащи властови позиции инициират,разрешават и подкрепят, и преди , и сега издигането на паметници в тяхна чест и прослава.И нещо по-лошо, дори кощунствено ! Част от тези паметници са построени с одържавените след 9 септември 1944г. пари, събирани преди това от целия български народ за паметници на български офицери и войници, дали живота си във войните за обединение на българските земи.
Тази информация се съдържа в доклада ‘‘Военните паметници – съхранението на националната памет като приоритет на Министерството на отбраната‘‘, прочетен пред националната работна среща под наслов ‘‘Опазване и поддържане на военните паметници‘‘, състояла се в София на 11.04.2006г. в ЦВК, и на семинар в Областна администрация в Добрич на 26.09.2006г.
http://www.svobodata.com/page.php?pid=4217&rid
-2 +11
До коментар [#350] от "Автор":
http://www.stara-sofia.com/nevskiback2.jpg
http://www.stara-sofia.com/nevskitryni.jpg
http://www.stara-sofia.com/nevskipech.jpg
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-3 +12
Този паметник трябва да се демонтира. Съветската армия не "освободител" , а окупатор.
-4 +17
Другарю Славчев, вие призовавате, че е крайно време "всички ние да се противопоставим на насажданата помежду ни омраза и започнем да уважаваме принципните и идейните различия на всеки един от нас". Не се вижда въобще някакво подобно желание у активистите на партията ви. Ако имахте подобни светли мисли, именно БСП трябваше да поеме инициативата за демонтиране на въпросния паметник, който именно е символът на разделението на българския народ - на облагодателствани и на потърпевши от управлението на БКП/БСП след 1944 г. Нямам представа какви са културните ви натрупвания, но въпросният паметник е всичко друго освен културно-историческо наследство. Той отдавна трябваше и щеше да е в музей, ако БСП не спекулираше с връзките си с Москва.
+13
Издигането на паметници в модерните общества е резултат на обществено съгласие и признание към определен символ. Паметниците след своето построяване започват да изпълняват обществени функции във вид на чествания, възпоменателни ритуали или други церемонии, но преди всичко играят роля за поддържане на колективната памет и за засилване на чувството за национална идентичност. Паметниците са органична част от самосъзнанието на общността, за това „ кои и какво сме ние”.
Паметникът трябва да обединява, а не да разделя.
-4 +12
забравих да отбележа нещо според мен съществено, ако се абстрахираме от отношението към съветската армия и подобни, трябва да отбележим нещо характерно за този паметник, той е посветен на нещо което не се е случвало, на едно измислено събитие, така че няма как да бъде част от историята ни,ако имаше паметник построен от Византия или Османската империя посветени на за завладяването на България те щяха да си ми неприятни много но щяха да са посветени на нещо което се е случило, а освобождение от съветската армия никога не се е случвало тук
_____
"Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"-4 +12
Др. Славчев,останах изненадана,че един комунист като Вас,може да разсъждава,досега не съм срещала друг комунист да мисли логически. Опитайте се да разбрете. оставете цялата война,оставете Германо-Съветската война,оставете героизма на воините от Червената армия. Паметника е построен ПО СЛУЧАЙ навлизането на нейните войски в България,което е ОКУПАЦИЯ. Тази окупация не е по желание нито на българския,нито на съветския(руския) народ. Това е военна окупация,последвала началото на ОБЯВЕНА ВОЙНА. Която е наречена "осовобождение" на България. Сиреч,лъжа.Повече от сигурно е,че ЧА е проявила голям героизъм в сраженията срещу Вермахта,но на Българска теритирия няма сражения и няма героизъм-НИКАКЪВ. Да,нека да сме признателни към този героизъм,но който е реализиран на друго място,там ,където е имало сражения. По тази логика,ние може да построим и Паметник на "Вермахта",който освобождава български земи и територията ни се разширява. Но нито е строен,нито ще се строи,защото героизъм на Германски войници на българска теротрия не е проявен. Ние не бива да се интересуваме за героизми на други армии,това сие тяхна работа,нека си строят колкото си искат паметници. ПСАрмия не символира героизъм,а окупация. Японската армия също е проявила голям героизъм срещу ненавижданите от вас,комунистите,Съединени Американски щати,защо не построихте и на японските войници паметник. Когато Съветския Съюз обявява война на Япония през лятото на 1945г. ,войниците от ЧА също проявяват голям...
Прочитане на целия коментар героизъм в сраженията срещу Японската армия,ама изключително голям.И никой български комунист не е построил маметник на ЧА в боевете срещу японците. Значи,българските комунисти не са достатъчно признателни към героизма на ЧА. По отношение на героизма на руснаците в Европа(извън България) са признателни,а към героизма им в Азия ,съвсем не. Е,принципни ли са българските комунисти?да,сетихте се,не са. Не са ли проявили съветските войнци героизъм по време на Съветско_финландската война,особено в студовте и снеговте през зимата на 1940-41г. не героизъм а повече от героизъм.... Къде паметника на ЧА в признателност на този героизъм?Няма и никога няма да има. загиват 600хил човека,а паметник няма,нямаше ив СССР,няма и в сегашна,съвременна Русия.признателността на комунистите е непостоянна,избирателна.
-5 +9
Страшна неграмотност е обзела и комунистите и хората. Паметникът на Съветската армия няма политически и идеологически смисъл и стойност. Той не е нито комунистически, нито антикомунистически. Когато Съветския Съюз обявява войната срещу България,последната не е била комунистическа страна и в нотата на Съветското правителство не се говори за никакъв комунизъм,марксизъм,социал
-6 +14
До коментар [#350] от "Автор": Тук си има тема, твоята си я предлагай другаде. Вече прекаляваш със спама, ако си мислиш че си интересен - не си, просто един комунистически трол, нищо повече!
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-21 +5
Предлагам да сменим името на Храма Александър Невски с нещо по лицеприятно за измъчените души на нашите демократични русофоби
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-5 +14
До коментар [#347] от "Зам. Директор": Не ви раъбрах мисълта
... Хитлер го помнят всички, без да стоят хитлеристките орли и кръстове из цяла Германия. Мисля че за да помним комунизма, няма да е необходимо тотемите му да ни бодат всеки ден в очите! :) Още повече че паметника не разказва историята на злото, там на постамента му пише "На съветската армия освободителка, от признателния български народ" ето това се опитва да ни накара да не забравим този паметник - една голяма лъжа, затова трябва да отиде в музей - надлежно надписан.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-6 +17
Да стоят - да. Но не в центъра на столицата. Не до Алма Матер. Не до националния стадион. Не до храм-паметника. Слагаме ги някаъде на края на града, така че някой ден да заведем там децата си и да им кажем :
"Под ботуша и автомата на тези бяхме 45 мрачни и дълги години. Не позволявайте никога повече да се повтори."
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-9 +7
Като благодаря на хубавата модераторка от уважавания вестник "Капитал", в който без преувеличение е намерила место ИСТИНСКАТА жураналистика и реалното българско СЛОВО, бих желал да изразя и моето виждане по този толкова спорен въпрос.
През 19** година се явих пред имиграционен съдия в Ню Йорк, 26 Федерал Плаза, 13-ти етаж, за да получа Сертификат за Натурализация. Разговорът със съдия Сара Бър вървеше нормално до момента, когато същата ми заяви, че има нещо нередно в моя адрес, защото при пристигането ми на територията на САЩ съм вписал в документите, че живея на улица "Георги Димитров", бл**, вх**, ап**, а в новите документи цитирам абсолютно същите бл.,вх.,апартамент, но друга улица "Цар Иван Шишман", което представлява опит да подведа съда и измърмори нещо от рода , че не зная адреса си в България. Судийката упорито отказваше да приеме за верни моите аргументи въпреки обясненията, че палитра от правителства състоящи се от необразовани, малоумни и крайно реакционни елементи смениха имената на градове, села, паланки, улици, площади, калдаръми и так дале, поради вътрешни анти-комунистически убеждения.
Съдийката ме изгледа иронично и заяви, че отлага делото за след две седмици, защото подозира ИЗМАМА.
След две недели, или във вторник, в края на месец *****, съдийката се хилеше доста непристойно от моя гледна точка, но се извини и каза, че УСАняшкото посолство КАТЕГОРИЧНО е потвърдило моят искрен...
Прочитане на целия коментар стейтмънт, който в никакъв случай не е опит за заблуда на Иммиграционния Съд.
Чаках да ме питат за разни президенти, цветове на байраци, ама ... нищо освен едно звучно УЕЛКЪМ!
Ето защо не искам да гласувам нито с ДА, нито с НЕ, но считам като русоФОБ, че паметниците на онези вмирисани МЕКЕРЕТА от североизток ТРЯБВА да стоят, за да напомнят на идните поколения за поробителите ни, които трябва да бъдат мразени, поради факта, че с тяхна помощ слязаха от балкана разни криминални въшльовци, селяндури, каруцари, конекрадци,садисти, вампири без образование, без интелект и без духовни помисли, чиито семе управлява все още БЪЛГАРИЯ.
-5 +14
Дори самите социалисти (бивши комунисти) вместо да правят безуспешни опити за изместване дебата "ЗА" демонтиране и преместване на "Шпагин размахал заплашително автомат" в музей, и вместо да манипулират неограмотените младежки привърженици - да проявят лоялно отношение към своите съграждани от българския народ, и сами да отидат да свалят крайно обидния без всякакво законово основание фалшифициран надпис "от признателния български народ", представители на "БСП и Че Гевара - България" дори трябва да ни подкрепят в искането ПСА да бъде преместен в музей!
Този паметник, не е построен с подкрепата и волята на българския народ, а натрапен от сталинските възпитанници Вълко Червенков и Васил Коларов насила, на инат, с народни пари, да пречупи свободолюбивата народна воля, и да заплашва непослушните антикомунисти! Мястото му е, изолиран в музей и далеч от публични места!
За другарите социалисти, сталинопоклонници и чегеваристи:
"В предпоследния чл. 13 на резолюция 1481 на ПАСЕ призовава "всички комунистически или посткомунистически партии от своите страни членки, които все още не са го направили, да преразгледат историята на комунизма и тяхното собствено минало, да се разграничат ясно от извършените от тоталитарните комунистически режими престъпления и да ги осъдят - без колебание и незабавно"!!"
-4 +15
"Премахването на уродливото творение ще бъде победа на истината над лъжата. Каузата си струва. Така както вече никой не съжалява за паметника на Ленин". Абсолютно на място :))
Оспорвам категорично манипулативните опити на леви и крайно леви поклонници на тоталитарната идеология да натрапват в демократични условия на демократичното общество тяхната тъмна комунистическа идеология чрез техните сталински тотеми (идоли) - целия комунистически режим е обявен с поредица закони, европейски декларации и директиви за престъпен!! Има ли смисъл да водим дебат с индокринирани от комунистическата (произведена в социалистическа) партия представители къде тряба да отидат идеологизираните от тях комунистически паметници - аз не мисля!
Социалистите вместо да се срамуват за техните налудничави произведения на искуството, най нагло манипулират че това било част от българската история - да ама не, символите им (и надписа на тях) са историята на БКП, и тяхното място е музей!
Аз, като част от българския народ искам моето име да бъде изтрито от постамента на ПСА "признателения български народ" на сталинската червеноармейска армия!! И ПСА незабавно да бъде преместен в музей на злото и мрачното минало!! Приемам възпитанието за порочно и неморално натрапването на комунистически символи на идните млади поколения на публични обществени места!!
Закон за обявяване на комунистическия режим в България за престъпен!
...
Прочитане на целия коментар
"Чл. 1.
(1) Българската комунистическа партия (тогава именуваща се Българска работническа партия /комунисти/) идва на власт на 9 септември 1944 г. с помощта на чужда сила, обявила война на България, и в нарушение на действащата Търновска конституция.
(2) Българската комунистическа партия е отговорна за управлението на държавата във времето от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г., довело страната до национална катастрофа.
Чл. 2.
(1) Ръководствата и ръководните дейци на Българската комунистическа партия са отговорни за:
1. целенасоченото и преднамереното унищожаване на традиционните ценности на европейската цивилизация;
2. съзнателното нарушаване на основните човешки права и свободи;
3. безпрецедентната разправа с народните представители от XXV Народно събрание и всички невинно осъдени от така наречения "Народен съд";
4. моралния и икономическия упадък на държавата;
5. установяването на централизирано директивно управление на икономиката, довело я до разруха;
6. погазването и отмяната на традиционни принципи на правото на собственост;
7. рушенето на моралните ценности на народа и посегателството срещу религиозните му свободи;
8. провеждането на непрекъснат терор срещу несъгласните със системата на управление и срещу цели групи от населението;
9. злоупотребата с възпитанието, образованието, науката и културата за политически и идеологически цели, включително мотивиране и оправдаване на изброените по-горе действия;
10. безогледното унищожаване на природата.
(2) Комунистическият режим е отговорен за това, че:
1. отнемаше на гражданите всяка възможност за свободна изява на политическата воля, като ги принуждаваше да крият своята преценка за положението в страната и ги принуждаваше да изразяват публично съгласие за факти и обстоятелства с пълното съзнание за тяхната невярност и дори това, че те представляват престъпления; това то постигаше чрез преследване и заплахи от преследване към отделната личност, нейното семейство и близки;
2. системно нарушаваше основните човешки права, като потискаше и цели групи от населението, обособени по политически, социален, религиозен или етнически признак, въпреки че Народна република България още през 1970 г. се присъедини към международни актове по правата на човека;
3. нарушаваше основните принципи на демократичната и правова държава, международните договори и действащите закони, като с това поставяше интересите на комунистическата партия и нейните представители над закона;
4. при преследванията срещу гражданите използваше всички възможности на властта, като:
а) екзекуции, нечовешки затворнически режим, лагери за принудителен труд, мъчения, подлагане на жестоки насилия;"
http://www.lex.bg/forum/viewtopic.php?f=5&t=34
-5 +13
Всеки път, ходейки в Университета трябва да минавам под вдигнатото оръжие на Окупатора. Да се премести в някой музей - музей посветен на тази епоха, но не и в центъра на София. Все едно да се издига паметник на войничета с вдигнато победоносно оръжие от нацистката армия в Москва, Париж, Варшава или Прага. Вярно червените баби няма да има къде да си покажат тоалетите и да веят знаменца за последно сбогом на великия 9 септември. Вдигни очи народе - върви напред, а не назад.
-4 +12
До коментар [#253] от "bigcat132": Забравих да попитам: дори да беше вярно твърдението, че Русия се била отърсила от комунизма, какъв аргумент в полза на запазването на съветския паметник е това?
*За да няма недоразумения - твърдо ЗА премахване на паметника съм, но понякога забравям да кликна в синьото квадратче. :)
_____
Истината и само истината - за да си свободен!-5 +13
До коментар [#253] от "bigcat132": И кога се отърсиха руснаците от 70-годишната си комунистическа история, че нещо съм го проспала? Путин не беше ли полковник от КГБ? А ФСБ по какво се отличава от КГБ? Освен новото олигархично битие на съветската номенклатура, какво друго се е променило? Комунистическият манталитет ли? Или методите на КГБ/ФСБ?
И още един въпрос: ако са надживели миналото си руснаците, защо мумията на Ленин продължава да умирисва Червения площад?
_____
Истината и само истината - за да си свободен!-13 +7
Здравейте, дискусията не е замлъкнала и това е чудесно. Лошото е че аргументите да събарянето на паметника продължават да са все така нелепи
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-9 +13
Мястото на паметника е в някоя доменна пещ.
Не мога да разбер що за аграрни елементи биха гласували "за" паметника днес?
_____
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.-3 +18
До коментар [#257] от "sslavchev":
"демонтирането на Паметника на Съветската армия в София не е исторически, а принципен."
За да има принципен спор, то той трябва да се базира на факти - в случая исторически, нали паметниците са исторически? Колкото до премахването/оставането на паметника - въпросите са: на какво е символ този артефакт?; какво внушава, възпитава и отразява?, каква естетическа стойност има? - не намирам никакъв положителен отговор, няма нито едно мнение доказващо някаква национална ценност от наличието на този паметник. На Червения площад няма паметник на Генералисимус Сталин - върховният главнокомандващ на Съветската армия.
"Моето мнение е, че трудно ще стигнем до консенсус по историческите факти, защото всеки един от нас ги интерпретира съобразно неговите политически възгледи или въз основа на това, което е чул от свои близки, роднини и приятели, т.е. емоционално." -
По фактите не се спори, те са факти - когато говорят и боговете мълчат! Именно крайночервените политически възгледи доведоха до интерпретация на фактите - нещо нечувано и уродливо като мащаб в историята изобщо. А ако за факти приемате мнението на хора, защото са ви роднини, приятели и емоционално обвързани - моля, да не бъркате битовата близост с историята и обществената памет, запечатена надеждно в томовете документи, които червената върхушка унищожаваше и подменяше, въобразила си, че може да...
Прочитане на целия коментар подмени историята. Премахването на уродливото творение ще бъде победа на истината над лъжата. Каузата си струва. Така както вече никой не съжалява за паметника на Ленин, /дори да не харесва паметника на Св. София/, така и този паметник на Съветската армия ще бъде забравен и това е по-добрия сценарии, отколкото да служи за писоар в центъра на столицата, поради абсолютната неадекватност това грозно творение към времето и пространството в което живеем.
-4 +12
До коментар [#337] от "georgievv":
ъхъ фърлят димки от горе маскарите да ни отвръщат фминаието от наи важните нища ъхъ ъхъ
Толкова ли не ви минава през ума, че група свободни хора могат да имат определено виждане по даден въпрос и да искат да го отстояват. Или щом няма келепирец под формата на я пари, я мол - значи нещо гнило има.
-10 +6
До коментар [#259] от jamaisvu
Съгласен съм, че това далеч не е най-наболелият въпрос пред обществото. Имаш ли идея кой ли има интерес да се занимаваме с разискването му така стръвно и да не се заглеждаме много много в по-съществените неща?
-2 +9
Ето ви още един достоверен документ от публичния диспут по "ТВ 7", "ЗА" демонтиране ПСА в София от 29.09.10 г. - Справка: съществената дискусия за паметника започва след втората половина на видеорепортажа. Където дори акад. Светлин Русев потвърждава нашата теза: "Че тогавашния творчеки колектив НЕ Е построил паметника от творческо вдъхновение, а насила, и с много компромиси - и самия той олицетворява ако щете цялата лъжа на онова време".
http://www.tv7.bg/videoArchive/184/video110122.htm
-3 +10
До коментар [#278] от "pobject":
...
pobject, именно за това говорим, че в Унгария няма паметници на червената или съветската армия, което не променя моята теза!
В Унгария има 2 музея на комунизма и тоталитарризма. Единия се нарича "Мементо парк" разположен на огромна територия извън града в близост до столицата, където са поместени всички съветски и комунистически творчески произведения от тяхната комунистическа (история) епоха. Другия МУЗЕЙ се нарича "Къщата на комунистическия терор", което е зграда и се намира в столицата на Будапеща
Memento Park - извън столичата в Унгария:
http://www.mementopark.hu/index.php?Content=Sztali
http://www.mementopark.hu/index.php?Content=Kepek&
Къщата на комунистическия терор в Будапеща в Унгария:
http://izsofia.blogspot.com/2009/07/2002.html
Ето ви един чудесен пример за мемориал на жертвите на тоталитаризма, за нов прочит на културното наследство от Крушово, Македония:
Прочитане на целия коментар href="http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtestvo/2008/10/17/567131_nichiia_zemia" target="_blank" rel="nofollow">http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtes
"Във всяка власт има елемент на потисничество - дали ще се нарича фашизъм, социализъм или представителна демокрация. Такива паметници са едно добро напомняне за тази действителност. Такова е впрочем и инициативата за събарянето на паметници."
Ами не съм съгласен с твърдението ви, говорим вече за хиляден път, защото мястото на тези мегаломански идеологически символи, НЕ Е на публично място, на площада или центъра в града, а в музеи на комунистическия терор. А в някой страни направо ги потопиха в морето или взривиха без да водят преговори или обществени дебати с комунистите и техните преименувани правоприемници - като с тази мярка включитело бившите тоталитарни партии ясно и категорично се дистанцират от миналото си - не от "светлото бъдеще" което никой така и не видя, от тъмното минало! Ние не искаме разрушаването и заличаването символите на БКП от белия свят, с каквито е осеяна цялата територия на България, а те да бъдат правилно съхранени в музеи, по примера на бившите братски соц страни! Разходете се, разгледайте, почерпете информация, и ще се уверите в правилната международна практика по казуса с съветските паметници!
-3 +16
До коментар [#328] от "petko5555":
Петко, махането на паметника и слагането му в музей е градивно, а преклонението пред него е деградивното. А положенито в родината ни тези 20 години е имено следствие на наследеното невежество, безотговорност и олигархия на комунизма. И недей да мислиш за международния отзвук понеже народ който си пази интересите и историята е винаги уважаван от другите. Стига вече сме се съобразявали какво ще кажат от вън без значение дали е ЕС, Русия или САЩ. Но за да бъдем независими трябва да бъдем и единни. А този който отрича историята си ти.
-1 +10
До коментар [#326] от "vgdontschev":
Може би най-точното мнение до тук.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-3 +10
Петко вече даде ответ,спасибо!
Сега дано се включи и опонент над 12 годишна възраст...
_____
Келепир му е майката!-1 +12
До коментар [#328] от "petko5555":
Вашето дело нито е право, нито пък ще победите. Може, но на бунището на историята, ако там изпиете кръвчицата на хитлеризма.
-2 +12
До коментар [#314] от "Павел":
Мавзолеят и паметникът са в твоя мозък (музей на комунизЪма) вечни и безсмъртни. Хайде, пий си лекарствата, че дежуриш нон стоп тука.
-23 +5
Защо изобщо се подлага на дебат този въпрос?
Давате ли си сметка, че за 20 години преход само въпроси за рарушаване се поставят, Не се прави нищо градивно. Никой от годподата от "арийци", които сега единственият проблем им е рушенето не си задава въпроси за последиците от тези действия, за международния отзвук, за реакцията на развитите демокрации от антихитлеристката коалиция за милионите жертви в тази война. Стига нихилизъм и простащина. На които му се руши първо да бутне апартамента на баша си изграден в "онази епоха" и да ходи да живее в някоя пещера. Ако бяха такива "европейци" италианците щеше ли да я има кулата в Пиза и Колизеума. Считам, че който отрича историята е осъден да я преживее отново.
НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ МЬІ ПОБЕДИМ!!!
-2 +12
Не ви ли се струва,че първичния въпрос следва да е "има ли причина да правим паметник на съветски войници у нас",а не "да демонтираме ли подобен паметник"?Създаването на паметник е следствие от нещо,от някаква почит,оказвана на възпоменавания чрез скулптурата обект.В този смисъл нека изходим от това положение и се запитаме:за какво следва да сме признателни и благодарни на СССР?Моля,защитниците на паметника да отговорят на конкретния въпрос,изхождайки от историческите факти,не от съветската митология!
_____
Келепир му е майката!-5 +20
До коментар [#314] от "Павел":
Естествено, че приветствахме взривяването на мавзолея на сатрапа алкохолик българофоб и съветски гражданин Г.Димитров - Гошо Тарабата. По същия начин приветствахме свалянето на рубинената петолъчка от партийния ви дом, както и избиването на сърповете и чуковете оттам. Естествено продължение е премахването на болшевишкия монумент в центъра на европейската ни столица, а и в Пловдив, Бургас и из цялата страна. Това е естественото ни отношение към престъпния комунистически режим, оставил ни извън цивилизована Европа за 60 години, избил националния ни елит, унищожил частната инициатива и прословутото българско трудолюбие, разбил войската и църквата ни, разрушил и загрозил градовете ни и обезлюдил селата ни, затрил науката и културата ни, изнесъл златния ни резерв в СССР, оградил границите ни с телени мрежи, предал вековните ни национални интереси в Тракия и Македония, накрая провел вътрешен преврат и ограбил отново родината ни чрез фалиране на банки, масови приватизации, партийно инженерство и т.н. Приветстващите гореизброените факти са явни безродници, които нямат правото да менторстват кое е добро за България, кое е красиво за София, кое е цивилизовано и кое е историческа истина.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-9 +4
До коментар [#167] от "Сашо":
"Българско гражданско общество"
Голям смях :) Ако имахме гражданско общество нямаше да сме бай Ганьовците на Европа.
-1 +11
до 254, и поради що трябва да строим паметник на антихителристката коалиция , срещу която България е воювала ?
_____
"Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"-7 +7
Май не са много тези, които нямат предрасъдъци...
-3 +13
До коментар [#308] от "Павел":
Забавляваме се с умните ти мисли, обаче като ги чета, ми се струва, че съм се върнал назад във времето отпреди 20 и повече годнини.
-3 +13
До коментар [#314] от "Павел":
А ти задаваш ли си въпроса, дали ако се направи около паметника музея, дали няма да се унищожи целия парк? Мястото на музея на комунизма не е в центъра на столицата! Може в Кремиковци, може при асамблеята "Знаме на мира" но не и в парка!
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-3 +14
До коментар [#282] от "masterandservant":
Как точно решихте, че ще се строи МОЛ там и въобще, че ще се строи каквото и да било? Нещо повече, обвиненията към ДСБ са безпочвена червена измислица, но Вие, техните симпатизанти, също като политиците от БСП, най-добре умеете да сътворявате лъжи!!! Теренът е актуван като публична общинска собственост, отреден за парк! И така ще да е, както винаги е било..в годините преди 9.9.1944. Варварството, което комунистите са сторили - да построят този ужасен "паметник", УНИЩОЖАВАЙКИ БОТАНИЧЕСКА, ЗООЛОГИЧЕСКА И ДЕТСКА ГРАДИНА, ще бъде поправено, бъдете сигурен! Плюс това, доколкото съм запозната с историята на София, БПК е погребала цял римски град, за да изгради отгоре т.нар "ларго". Заличена е една уникална за града улица - "Търговска", унищожен е пасаж "Свети Никола". Разрушени са десетки къщи в центъра на столицата..отново за нуждите на комуниститеческата партия. Построени са ужасните бетонни комплекси, променили завинаги облика на София, някога нарича "Малката Виена на Балканите".
_____
"Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто - да го направиш.." Николай Хайтов-4 +10
До коментар [#314] от "Павел": Това вече е простотия от класа, а като стои паметника там до по-добър живот ли те докарва ... и пак кажи че не си комунист, жалко дето толкова време се опитваше тука да убеждаваш хората, че уж не си такъв ама все пак мавзолея и паметника са ти много мили хахаха :))) Не, мавзолея не можеше да стане музей на комунизма, много беше малък за да побере всички експонати, на поляците музея е на площ 7500 квадратни метра, на нас ще ни трябва поне двойно повече. И събарянето му не беше грешка, той не можеше да служи за нищо, след погребението на мумията. Айде стига вече си повтарял през 2 часа едно и също, поне сто пъти ти обяснихме, че не ние сме тези, които можем да решим какво ще има после. Има си за това община и общински съветници. Ние може да имаме много визии за това как да се направи, но не зависи от нас, а ти като искаш толкова и все това повтаряш, ами направи ИК с тази цел и действай! Стига вече, като латерна повтаряш едно и също, значи или не можеш да четеш като ти отговарят или си малоумен и не възприемаш.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-2 +13
До коментар [#314] от "Павел":
Мислиш ли, че махането на петолъчката от партийния дом и махането на паметника на Ленин срещу ЦУМ бяха грешки?
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-4 +12
Не става въпрос дали центъра на София ще стане по-добър със или без паметника, а до съзнателното му определяне като символ на унижението на България. С премахването му всеки един от нас трябва да се почуства по свободен, горд и буден (като човек който е прочел и разбрал историята). Искренно се надявам и с това да се промени нещо и в съзнанието на тези които мислят като теб Павел-е.
-3 +12
Отново спор между интелигентни хора срещу (прости+облагодетелствани)
Засега резултатът е в полза на интелигентните, но това е само в интернет. Де да можеше и изборите за парламент да са само тука...
Досега не само паметник нямаше да има, но и България щеше да е нормална Европейска държава с висок стандарт.
-11 +5
До коментар [#312] от "Yard":
Защото действието на демонтиране на паметника е абсолютно същото - безпланово и безидейно премахване на част от града по политико-идеалогически причини, които не довеждат до по-добър живот или облагородяване на града, а само до успокояване на нечии чувства и емоции.
Еднаквостта на двете действия е особено в частта премахване, защото музей където да се премести паметника още няма и вие не се борите за него. Ако го правехте инициативата ви щеше да се казва "Създаване на музей..."
Е грешка ли беше рарушаването на мавзолея или не? Можеше ли музеят на тоталитаризма да е там? Може ли да е около паметника на СА? Някой задава ли си тези въпроси?
-4 +14
По-горе - №119 изразих исторически аргументи за премахването на този паметник. Допълвам още нещо - спомнете си срамното участие на Съветската армия при битката за Южна Добруджа 1941г., в която ние освен че побеждаваме на бойното поле, успяваме да си върнем територия, против волята на Съветската армия, изпратила тайно войска срещу българския национален интерес.
Няма нито едно мнение, че паметника е естетичен, че е пример за развито изкуство или че формира някакво положително обществено достойнство. Хайде стига с това, че някой руши - рушат се заблудите, за да се върнем към истината. Дори много закъсняхме...
-2 +12
До коментар [#311] от "Павел":
Защо смесваш ПСА с мавзолея?
-12 +7
До коментар [#310] от "Yard":
Вие и хората, които застават зад вас и коментират, ясно дадоха да се разбере, че не смятат разрушаването на мавзолея за грешка. Т.е. ако въпросът седеше в момента биха повторили разрушението. А warlock в 273 говори за шашки тротил.
Т.е. вие искате да преместите паметника в музей само за не изглежда много нецивилизивано. Иначе бихте се радвали и на експозии, каквито гледахме 98.
Така че, да. Четене с разбиране всички сме учили.
-4 +14
До коментар [#308] от "Павел":
Ние казваме това:
Искаме да демонтираме един идеологически паметник от центъра на града и да го преместим в музей
Ти след това се изтъпанчваш и казваш това:
"готови да сринат сляпо всичко (което специално по нищо не ги различава от варварите комунисти)"
Четене с разбиране всички сме учили май.
-1 +15
Молба на Георги Димитров до Й. В. Сталин и В. М. Молотов за спиране на насилията, мародерствата, ограбването на държавно и частно имущество от военнослущажи и части на Червената армия:
Москва, 22 септември 1944 г.
(ЦДА, ф. 146 б, оп.2, а.е. 1765, л. 106-10.)
"...5. Известни са редица случаи на насилие по отношение на местното население на завзетите територии от някои военнослужащи от тиловите части на Червената армия . Така например:
а) Произволно се отнемат от местното население работен добитък, каруци, хранителни продукти без знание на местната власт и без да се оформи по съответен начин изеемването;
б) Произволно се изземват държавните и гражданските частни превозни средства и смазочни масла. Това води до срив на ессената сеитба;
в) Някои военнослужащи в пияно състояние нахлуват през нощта в домовете в градовете и селата, грабят, а в някои случаи ИЗНАСИЛВАТ ЖЕНИ И УБИВАТ МЪЖЕ (!). В с. Див Дядово, Шуменско е убит заедно с други и стар член на Комунистическата партия...."
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-14 +4
Нищо не е опровергано. Просто с антикомунистофанатици, готови да сринат сляпо всичко (което специално по нищо не ги различава от варварите комунисти) никой не желае и няма време да спори.
Явно си имате достатъчно документи и исторически факти - махнете паметника. С нетърпение чакам да видя след демонтажа как членовете на инициативния комитет ще допринесат с нещо за града и дали някога ще успеят да се обединят и да вдигат такъв медиен шум за изграждането на нещо. Дали музей, градина, засаждане на дървета или нещо друго. Готов съм да се съглася да го демонтирате само, за да видя в какво ще прерасне инициативата ви след това. Дали в още деструкция или в нещо по-полезно.
-4 +14
До коментар [#276] от "Павел":
Не искаме демонтирането, просто защото паметникът не ни харесва естетически, а защото присъствието му на това място е страшно обидно за много хора. В този смисъл сравнението, което правите със Света София е меко казано неадекватно.
-2 +11
До коментар [#303] от "lovebug":
Тия комунисти без мавзолеи и армейски паметници не могат да живеят охолно и богато.
-2 +10
До коментар [#303] от "lovebug":
Преповтаряш казаното 300 пъти досега и отдавна опровергано.
Впрочем колко тряба да стане цената на олиото за да може Мара и такива като мен да искаме да махнем паметника?
-4 +15
До коментар [#303] от "lovebug":
Запознай се по-добре с фактите. Съветската армия е окупатор и на теория и на практика. Тя влиза на наша територия след като ни обявява война и остава до Парижкия договор от 1947. Виж колко пари и стоки са източени през тези 3 години и ги сравни с парите, които държавата отделя за немската армия, от която съветите уж ни "освободиха". А и за каква "победа" може да става въпрос, след като си отива един тоталитарен режим и идва друг, още по-лош за България.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-16 +7
Само не мога да разбера защо въобще някой повдига тази тема. Всичката Мара втасала, ние в паметника се оглеждаме. Но нали е по-лесно да плюем по един паметник вместо по това, че ни подслушват, че ни следят колко, какво и откъде сваляме, че олиото скоро ще гони три лева, че се излагаме под път и над път с некадърници, като онези дето ходят по анцуг до Бразилия. Че и протест организираме.
Да не говорим, че това не е паметник на окупацията - това е паметник на Съветската армия, която накланя значително везните за изхода от Втората световна война. Не че нещо, ама не вярвам под хитлеристки режим да бяхме по-добре. И тази армия беше почетена от 30 държавни глави на парада по повод 65 години от края на войната. Меркел нали и тя е пострадала от режима - що им ходи на крака.
-4 +17
До коментар [#281] от "boris_zhivkov":
Ти не разбираш. Съветската армия ни е "освободила" от толкова много неща - от парламентарната демокрация, от съществуването на опозиция изобщо, от инакомислещите, от можещите, способните и образованите, от нормалното развитие на цяло едно поколение, от свободното придвижване на хората в собствената им страна, от правото на собственост върху земята, но също от едни от най-добре работещите селскостопански кооперации в Европа дотогава, от непокътнатите дори по военно време пенсионни фондове, от част от златните ни резерви, с частичен успех и от религията... Изобщо, като се замисля списъкът е наистина чудовищно дълъг.
-2 +9
Франция, Белгия, Холандия, Люксмебург, Западна Германия, Австрия, Финландия бяха ОСВОБОДЕНИ през 1944/45. Ние, които останахме от другата страна на желязната завеса станахме свободни в началото на 90те. Това е.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-5 +5
До коментар [#297] от "skit":
Някои неща стават бавно. В основополагащия документ на ООН е записано - страните-победителки и враждебните държави - към последните са изписани Германия, Италия, Япония, Унгария... вкл. и България въпреки жертвите й в края на войната за победата - но по политическото искане на 1-2 от страните-победителки.
-9 +4
До коментар [#296] от "Сашо":
НА АНТИХИТЛЕРИСТКАТА КОАЛИЦИЯ. Нали не забравяте, че 4 години бяхме в Остта?
-2 +12
До коментар [#291] от "skit":
Само не разбрах защо трябва да остава плоча "на освободители". Кои освободители? Освободители от какво ? Каква е тази "свобода", която ни донесоха ?
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill+8
Щях да напиша нещо, но няма никакъв смисъл... нищо не се променя с писане, а с четене.
-3 +15
Алвин,ако сте запознат и помните историята на един шилеров герой-Вилхелм Тел,не може да не се сещате за онази сцена,в която австрийския поробител поставя на поробеното швейцарско население унижаващото задължение да се покланя на една шапка,качена на кол насред полето.
Паметникът на съветския поробител(стърчащ за срам до ден днешен не само в София)е идентично с онова споменато в творбата унижение на местното население,което е длъжно да отдава почит на фетишизиран предмет.Струва ми се,че много от защитниците на паметника в този форум или не са наясно с разликата между исторически символ и натрапено унижение,или са наясно,но поради откровено служене на чужди интереси защитават кауза,чужда на тази на собствения им народ.Да предположим,че бесилото,на което увисна дякон Игнаций преди близо 140 години,сега беше запазено и изложено на лобното място на мъченика за нашата свобода.Какво щеше да представлява това "черно бесило" за нас днес,щяхме ли да го почитаме и ценим в неговата физическа форма,или напротив?Безспорно щяхме да отдаваме почит към дървото,на което се лиши от живот един наш национален герой,както примерно италианците почитат парче от окървавена риза на Гарибалди или англичаните-продупчената униформа на Нелсън.Защото това са скъпи предмети за всеки народ,който уважава сам себе си,предмети,които ако и да не са обект на гнусно идолопоклонство,то най-малкото са ценени поради кръвта или следите от тялото на скъпия и почитан народен син или дъщеря,загинали зар...
Прочитане на целия коментар ади своето отечество.Предмети,които са почитани от християнските народи(най-вече православните)веднага след предметите,свързани косвено със живота и делото на светиите-мощи,свещени книги,дрехи...С една дума,това са почитани исторически паметници,свързани с доброто начало у даден народ,въплътени негови светли чувства и идеали,осъществени чрез една или повече харизматични личности.Това представляват историческите паметници,които народите ценят и не мислят да разрушават в никой случай!Сега да видим какво представляват натрапените паметници на унижението,които някои сънародници така мило и упорито се опитват да приравнят с паметниците на светлата народна памет.Ако си представим,че до днес е оцеляла дреха или част от телесата на Лазар Коен,предал през юли 1393 Търновград на османците,щяхме ли да почитаме тази останка от предателя,щяхме ли да я качим на паметник,вградим в чешма,обезсмъртим с мавзолей?Нали този предмет също би бил исторически символ,неотменна част от историята,която не бива да се забравя?Ако някой ни беше заповядал да почитаме тази скверна останка на скверен човек,щяхме ли да го направим и да предадем тази натрапена почит на следващите поколения?Защо всъщност нашите предци разрушиха гробницата на Енихан,покорителя на Родопа планина,както това е показано във "Време разделно"?Защо не бутнаха строения пак по заповед на поробителите мост над реката в същата оная планина,а го оставиха и до ден днешен?Как така народа ни мъдро избира,и то избира правилно кое да запази като спомен в паметта и битието си,и кое да изхвърли и презре като унижаващо и скверно?В България има паметници,посветени на войниците от състава на руската империя,които преди повече от 130 години дадоха живота си в битка с нашия тогавашен угнетител.Тези паметници на никой и през ум не минава да бута,включително и на крайните русофоби!Народът ни мъдро прави разлика между войничетата,замръзнали по Балкана и техните страдащи в родината им близки,и адската машина,наречена руска империя и нейните вековни интереси към проливите на топлите морета!И когато тази адска машина реши да натрапи на един омразен на нея народ,какъвто е българския,своите идолски паметници на унижението,когато реши да постави шапка на кол насред полето,та българските роби да и се кланят като на бащицата-цар,тогава се вижда именно тази мъдрост на характера на нашия народ.Тогава ясно правим разликата между истински исторически паметник,какъвто е костницата на Шипка,и паметник на унижението,какъвто е обекта на настоящата дискусия тук...Тогава ясно в народното ни съзнание се разграничават незнайния руски войн-ветеран с извити рунтави мустаци,топла усмивка и светъл поглед,и циничния,нагъл и самодоволен в тъпотата си ген.Каулбарс,дошъл да "вкара в пътя" дивите нови поданици на империята и станал за посмещите сред селяните в софийско,когато в беса си казал на нашите да си вървят,а местен шоп кротко му рекъл:иди си ти, господине,ние сме си дома...Подобно на този наш предшественик в антерийка и шаячни гащи,дал израз на народната мъдрост и поставил на място самозабравилия се неканен гост,и ние да кажем на наглите си кремълски гости,които не са си тръгвали от нас и за миг-идете си вие,господа,ние сме си дома!И си вземете и шапката заедно с кола,не са ни нужни повече!
_____
Келепир му е майката!-10 +4
До коментар [#283] от "Сашо":
До коментар [#1] от "rumenvl":
До коментар [#284] от "Jorkaeff":
ПАМЕТНИКЪТ ТРЯБВА ДА СЕ ОБНОВИ ЗА ДА СЕ ВЪЗСТАНОВИ ИСТОРИЧЕСКАТА СПРАВЕДЛИВОСТ, А НЕ ДА СЕ РУШИ
1. България дава хиляди жертви във войната през 1944-45 година. Военни български гробища има от Сърбия до Австрия. А в България няма и един знак в тяхна памет и че все пак завършва воийната на страната на победителите
2. Паметникът на Съветската армия не е военен гроб, а символ. Това позволява да се възстанови историческата справедливост. Първо трябва да се обнови надписът - примерно с краткото: НА ОСВОБОДИТЕЛИТЕ. Второ – точно под този надпис /има място на монмента/ да се сложат 3 плочи с надписи на български, руски и английски – НА ХИЛЯДИТЕ БЪЛГАРСКИ ВОЙНИЦИ И ОФИЦЕРИ, ЗАГИНАЛИ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕТО НА ЕВРОПА ПРЕЗ 1944-45 Г.
3. Пред паметника, по алеята, има по 5 блокчета от ляво и дясно. От едната страна , примерно на редицата блокчета отляво, могат да бъдат вписани славните битки на българската армия 1944-45 г. и спасяването на българските евреи. Другата редица е за основните страни от антихитлеристката коалиция – СССР, Англия, Франция
4. Може да се дебатира дали край него да не бъде разположени и паметници като на на българските летци, защитавали София,...
Прочитане на целия коментар които сега блуждаят на всякакви места.
5. Защо никой не се пита защо символичният Вечен огън е разположен до църквата Света София в район, който се е наложил като район на духа? Не е ли логично да се премести пак там?
6. И в крайна сметка да се получи мемориал, показващ достойната, но и противоречива българска история след Освобождението.
Чавдар Стефанов, журналист, гражданско сдружение РОД /Родина, Отечество, Държава/
-4 +10
До коментар [#287] от "leibstandarte":
И на това отгоре, сега да ни втълпяват, че фалшифицираната от тях история била българската история и трябвало на всяка цена да запазим в този и вид, в който те я оставиха, задено с Паметника на Комунистическата Лъжа (ПъКъЛъ).
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-3 +11
Смятам,че това е поредната глупост заради която народа ни трябва да бъде занимаван!Творението на червените е за музея,това е миналото но не и настоящето!
-3 +14
Включвам се с нежелание поради простата причина, че хабим енергия и време да се занимаваме с подобни глупости. Тези дебати трбяваше да се водят преди 20 години и да се затвори тази страница.
Паметника не е символ на историята ни. Паметника въпреки, че е кръстен на съветската армия е символ на волята на съветската Партия. Ето затова няма място на българска територия. Да се демонтира, безусловно.
_____
Отделете време навреме.-5 +13
Не мога да повярвам как са си плюли червените гниди и без капка достойнство плачат и писукат за паметникът на окупатора, като за пореден път най-открито предателски се борят за интересите на вражеската сила- сатрап на България след войната - колаборационисти до сетен дъх.
И верни на себе си, най лицемерно разправят- не рушете а градете, това е история и т.н. Първо- тук дори не става дума за разрушаване, а за демонтаж и преместване; и второ- как така се обърнаха нещата бе? Вие като избивахте хората и им окрадохте имота, като разрушавахте църкви и т.н. бяхте прави, пък жертвите ви - врагове на народа... А сега най - нагло разправяте - стига сме се делили... Просто не знам вярвате ли си сами и още ли масата Българи са такива будали, че продължават да ви се връзват... Измет!
-4 +11
До коментар [#285] от "алвин": Това не е историята на Бзлгария, това е нейната фалшификация и ако искаме да се знае истинската история, трябва задължително да махнем паметника от там, за да отиде в музей надлежно надписан, защо и от кого е направен.
Направете си труда преди да коментирате, да изчетете мненията, тогава няма да пишете подобни безмислици.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-11 +5
"Какво ще ни дадеш, историйо,
от пожълтелите си страници?" - Н.Вапцаров
Така и не се научихме да чтем историята и да си вадим поука от нея. Не можем да заличим това, което е минало. Хубава, лоша - но това е тя. Историята на България.
Не са длъжни всички да се кланят и поднасят венци на всички издигнати в страната ни паметници. Беше едно време, когато под строй ни водеха на определените паметници с венци за поклон. Демокрацията е тогава, когато зачиташ и мнението на другия. Какво пречи паметника на съветската армия. Можем ли с демонтирането му да променим историята? Не - разбира се. Само, че след време, на внуците ще показваме, къде е бил мавзолея на Г. Димитров, къде е бил паметника на съветската армия, но на въпроса защо сме ги премахнали - малко трудно ще можем да им обясним. Мисля, че отговорът е само един - не сме узрели за ДЕМОКРАЦИЯ!
-4 +12
Разбира се, че трябва да се премахнат всички паметници от комунистическия режим. Крайно време е да се осъди последният и да се спре с тази пропаганда. От Русия нищо добро не сме видели, нито от комунизЪмЪ.
-5 +11
Това не е паметник на българската история.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-15 +9
Другарите от ДСБ като дават идеи да се направи музей тип Мементо в Будапеща, нека първо помислят за следните неща:
-къде ще бъде той - в коя част на София;
-на какъв терен, не вярвам ОС на София да се занимава с подобни проекти;
-с какви средства ще се построи ?
Нека да помислят преди да рушат, защото е срамно да се руши българската история и нейните паметници-независимо от коя епоха са.
Комедийното разрушаване на Бъки Бомбата на Мавзолея е пример за кощунство над тази история. Нека не позволим на подобни мислители да продължават с позорните си дела.
Хората по целия свят градят история, която дори нямат и превръщат всеки къс от историята си в туристически продукт, докато ние не само, че не оценяваме богатата си история и вместо да се възползваме и да направим един туристически продукт ние рушиме и строим молове. И какво другари от ДСБ ще построите там- Била, Мол или магазин за обувки- смешни сте.
-4 +12
До коментар [#276] от "Павел":
Това е едно от най-безумните неща, които видях до момента. Какво "освобождение" бе хора???? Какъв "паметник на свободата" ??? Червените войски освободиха българите от България???
Ние наистина принадлежим на два различни свята. Те никога няма да бъдат едно.
-6 +3
До stoyan711
"Със Сигурост това не може да бъде в Будапеща, защото паметника на Червента армия там е преработе в т. нар. “Паметник на мира” на върха на хълма, представлява голяма женска фигура, с палмово листо в ръка, символ на мира. Фигурите под нея, които са представлявали съветски военни, са съкратени до две – с препаски и факли в ръце. "
Може би не знаете, че основната фигура от въпросния паметник в Будапеща е всъщност създадена по времето на про-нацисткия режим на "Кръстосаните стрели" и е в памет на сина на Маршал Хорти (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/eo/e/e1/U-bo
Във всяка власт има елемент на потисничество - дали ще се нарича фашизъм, социализъм или представителна демокрация. Такива паметници са едно добро напомняне за тази действителност. Такова е впрочем и...
Прочитане на целия коментар инициативата за събарянето на паметници.
-3 +14
Да се демонтира!!! Ако с това се демонтира и "комунизма" от главите на българите, ще е прекрасно. Този грозен символ на военната намеса в делата на България най-сетне трябва да се срине. Комунисти, идете си в Сибир!
_____
:)-15 +7
Пускам един коментар, който получих на като коментар в блога си по темата. Пускам го, защото смятам, че е различна гледна точка от всичко чуто дотук.
Автор: ТОВА НЕ СА ДЕМОКРАТИ !
Това е тема, която дава възможност за разпалване на най-различни политически страсти, в резултат на което в крайна сметка се забравят и отклоняват главните проблеми на гражданите. Паметникът на съветската армия в София не е главен проблем на столицата. Много пресилени са думите на уважаемата Валентина Маринова, според която това било паметник на собственият ни изнасилвач. Първо не става въпрос за изнасилване в случая, а второ още Роналд Рейгън навремето призна, че никоя свобода не се дава даром. И какво ако и освобождението на България не е било съвсем безплатно? Нима не е достатъчно това, че все пак са се съгласили да ни освободят във времена, когато всички други са ни отказвали? Ако се бяхме освободили съвсем сами по метода на барон Мюнхаузен,издърпвайки сами главите си с едната ръка от блатото - тогава трябваше да си издигнем паметник на себе си, но историята не е такава.
Другата страна на въпроса е че отсега можете да бъдете напълно сигурни, че на мястото на този паметник няма да се появи по-качествено изработен паметник на каквото и да е. Доказателството за това са построените през последните години паметници в София, откривани с голям шум и медиен трясък въпреки липсата на високи естетически качества. Медийната известност на авторите по никакъв начин не...
Прочитане на целия коментар може да компенсира липсата на висока художествена стойност на новите паметници.
Новият паметник вероятно ще бъде направен отново от същите медийно известни скулптори в същата неизменна стилистика и за баснословно количество пари от българските данъкоплатци. С други думи „От трън,та на глог!“, както е казал народа.
Но замисля ли се някой какви произведения госпожа Маринова иска да премахне?
Трифигуралната композиия е изработена от скулпторките Мара Георгиева и Васка Емануилова, които и до днес се считат за легенди в българската скулптура.Същото се отнася и за останалите фигурални композиции от Иван Фунев. Няма нито един съвременен български скулптор, който да е надминал тяхното ниво. Студентите от НХА и всеки ден да изучават тези паметници, все още не са уловили магията им с която завладяват сърцата на неполитизираният българин.
Защо да се разрушава нещо, ако не може да се предложи нещо по-добро.Факт е че много софиянци искат да имаме и такъв паметник. Ние видяхме новите паметници на новият капитализъм в България. Но да се премахва всичко което е контрапункт на новият капитализъм - това е вече диктатура и няма нищо общо с демокрацията. Свободата на убежденията и свободното мислене води до там, че все повече паметниците няма да обединяват българите в 100 процента от населението. Паметникът на Света София също не е символът на всички софиянци. Много от тях не припознават в нея нищо ценно свързано със столицата в нея,но все пак проявяват толерантност и търпимост към нея. Същата толерантност и търпимост трябва да прояви и инициативният комитет за събарянето на паметника на свободата.Нека да не си играем с огъня, защото това събаряне ще доведе до образуването на още много други инициативни комитети за събарянето на други паметници,а защо не и на този на Света София.България е православна,а не езическа държава и българската православна църква е категорично срещу този паметник на Света София избран от общинският съвет за символ на София.
-3 +11
До коментар [#272] от "karik":
Това, че "сега на мястото на мавзолея е тъпо" не е никакъв, ама НИКАКЪВ довод паметникът да остава ! Второ, стрийт парад и скейтъри не може ли да има и без паметник - я помисли малко ? Даже ще има много повече свободно място.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-2 +13
Защо ли, докато тече този дебат не се измисли един конкурс за развитие на района, с няколко различни направления (опаковане, преместване, вграждане в музей)? Убеден съм, че ще излезнат много и качествени решения, в момента доста архитекти се чудят какво да правят с времето си.
Решението дълго време се отлагаше, а паметника не се виждаше много, заради оградите и строителството на метрото. Сега отново боде в очите на всички, а нощем е почти страшно да минеш от там.
Според мен определено трябва да се направи нещо с тази мъртва зона. В столицата има много такива, но това е точно в центъра и определено ми се иска да има нещо красиво и полезно за София там! Страшно много хора смятат, че столицата е грозна и мръсна и за мен това е едно от нещата, които я правят такава. Ако Фъндъкова съумее, в рамките на първия си мандат да промени към хубаво този район, аз лично ще агитирам с всички сили да бъде кмет още веднъж!
_____
cineart.me-6 +14
До коментар [#272] от "karik":
Ами хайде да се разбираме, нас никой не ни е питал като са го сложили. Да си го финансира всичко това БСП-БКП. Иначе ние сме лесни, две шашки тротил и готово! Ефтино и бързо! Те са развалили ботаническата градина, която е била там, сега да я възстановят!
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-16 +7
ХАЙДЕ ДА СЕ УГОВОРИМ СЛЕДНОТО:
-всички който са против паметника си правят НПО, организират се, събират си членски внос, подписват договор за безвъзмездно разрушаване на паметника и ЗАДЪЛЖИТЕЛНО реновиране на района (градинки, градинки и още градинки + детски площадки), събирате си парички и си изпълнявате поетите ангажименти. БЕЗ да пречите на построеното метро или изградените комуникации, без да шибвате паркингчета или други безумия. АЗ СЪМ ЗА!
За всички останали "храчещи" лунатици, който плещят безумия за комунизъм, сталин и т.н. просто да си помислят какво постигнахме с разрушаването на мавзолея, колко пари отидоха, сега колко страхотно място е и т.н.
ПС. Най- страхотния Стрийт Парад беше именно на този паметник и не видях хората да са особено потиснати от историята си последните 50 години или да са с леви политически виждания.
И сега малко хейт- всички сте олигофрени и това си е. кога най- после ще започнете да работите и да мислите малко?
_____
хмммм....-7 +7
Паметникът ще бъде премахнат, тогава когато бъдат премахнати купчините боклуци по жп входовете на София:-)
Аз лично съм "За" премахването на паметника. Съмнявам се че в близките години ще бъде премахнат, но един ден това ще се случи със сигурност. Искам да обърна внимание и на това, защо се обръща внимание на паметника в София, а не се казва нищо за другите градове. В Бургас най-големият паметник е на "Альоша". Той също трябва да бъде демонтиран, ако ще я караме така. Но нека и не се залъгваме. Днес има много по-вашни проблеми за решаване отколкото един паметник!!!
-3 +12
До коментар [#257] от "sslavchev":
"Моето мнение е, че трудно ще стигнем до консенсус по историческите факти, защото всеки един от нас ги интерпретира съобразно неговите политически възгледи или въз основа на това, което е чул от свои близки, роднини и приятели, т.е. емоционално."
Ако един нео-нацист или фашист каже нещо такова за Хитлер, вие как ще се чувствате? За мен Сталин и комунизма са нанесли и продължават да нанасят несъизмеримо по-голяма вреда на света! Аз не искам да забравя, че основните политици на БСП са комунисти и в навечерието на демокрацията се преименуваха на "социалисти". Всички те са откърмени, учили и черпили сили от страха на червената армия, която с ботуша си нееднократно брутално и кърваво смазваше съпротивата в целия източен блок.
Много ми е интересно дали сте си говорили с някой поляк или унгарец, как на един такъв човек може да обясните, какви принципи символизира този паметник и как той се е отнасял с вас след това...
_____
cineart.me-4 +13
На Историята - мястото й е в музеите, ние тук отглеждаме и възпитаваме българчета. Бъдещето започва от днес, днес е резултат от миналото. Нямам намерение да лъжа сина си, че съм благодарна на съветската армия - "освободителка", която 40 години ни държа под ботуша си.
-2 +15
До коментар [#253] от "bigcat132":
Ха, ха, ха. Руснаците се били отърсили с гръм и трясък от 70 годишната си комунистическа история. Може би сте пропуснал да отбележите думите на Путин - че разпадането на СССР е най-голямата геополитическа катасатрофа на ХХ в.? А дори и да е така, то няма как да сте пропуснал руската инвазия и продължаваща окупация на близо 30% от територията на Грузия - директно свидетелство за прилагането на горните думи на практика.
-3 +19
До коментар [#257] от "sslavchev":
Не, Г-н Славчев, тук не става въпрос за нечий партиен PR. Въпросът, както казвате, е принципен. Можем ли да преглътнем паметник на убийци, крадци и поробители на българския народ, с такива размери и на такова място, или не можем? Аз лично не мога да преглътна такъв паметник. Огромното мнозинството от гражданите на София - също. Точка.
Нямате право да ни натрапвате пред очите насила нещо, което ни обижда и накърнява!
Отлично разбирам, че има едно малцинство граждани, към което спадате и вие, които искат да запазят този паметник. Нямам нищо против - нека бъде демонтиран и преместен на място, на което човек има ИЗБОР - да го гледа или да не го гледа. Така нито ние ще се чувстваме зле ВСЕКИ ДЕН минавайки през центъра на София, нито вие, защото ще можете да се наслаждавате на шедьовъра на сталинизма - в съответния музей.
П.П.
И все пак, не благоволихте да отговорите на директно поставения ми въпрос. Какво имате предвид с това София да се намира на равно разстояние от Брюксел, Москва и Вашингтон, в контекста на това, че Брюксел е нашата обща столица - столица на Европейския Съюз?
-2 +7
До коментар [#265] от "Автор":
Именно! Не сме стигнали дотам... все още. Не сме освободени от това бреме!!!
Неслучайно писах, че при определени условия бих дори подкрепил оставането на паметника.
_____
Правителството ОЛИГАРСКИ призовава: "ПЛУВАЙ, БЪЛГАРИНО... НЕ Е РИБА!"-16 +5
До коментар [#264] от "NK":
Няма идеологически паметници, има идеологическо разбиране
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +15
До коментар [#257] от "sslavchev":
Навсякъде в Европа подобни паметници стоят в името на заклеймяването на нещо ужасно, което не трябва да се забравя и не трябва да се повтаря. В България ком-партията има наглостта да твърди, че ни води по пътя към ЕС и заради нея сме влезли там!!! А кукловода и я обявява за ТРОЯНСКИЯТ КОН на Матушка Россея в Европа!!!
Отновно повтарям: Паметника в този момент е ИДЕОЛОГИЧЕСКИ. Докато има хора, които вярват, че трябва да сме част от СССР, докато има такива, които мисля, че комунизмът е "светлото бъдеще", докато има хора гласуващи за лица без един ден трудов стаж, но с "подходящо" обучение в Москва, докато не мине един цялостен процес на ЛУСТРАЦИЯ + ефективно осъдени за зверства, измами и злоупотреби през последните 45+20 години... дотогава паметника не трябва да остава в този вид. ХИДРАТА все още мърда, работата не е свършена докрай!!!
BTW: Горе има много добра идея за промяна на паметника - да бъде посветен на освободителите на Европа.
N.B. Ако горните условия се изпълнят - бих подкрепил оставането на един символ на терора за да се помни от идните поколения какво е било и за да не се повтаря...
Дотогава не говорим за история, а за ПОЛИТИКА, а другарЕте са много добри в тълкуването и преиначаването на фактите, а най-вече в подмяната на дневния ред чрез привидно меки и толерантни тези, които целят...
Прочитане на целия коментар едно: ЗАПАЗВАНЕ НА СТАТУКВОТО!!!
_____
Правителството ОЛИГАРСКИ призовава: "ПЛУВАЙ, БЪЛГАРИНО... НЕ Е РИБА!"-4 +9
До коментар [#252] от "rrv":
Ами чули сте г-н ХХХХХ, но не сте доразбрали правилно как стоят нещата в детайл. Има в някой столици и градове, да обаче там не протое "минала" както вие казвате, а е водила битки и е загубила стотици хиляди войни, за разлика от България, където е минала наистина и останала даже, но не е водила битки, затова няма и как да се заблудим.
1. Първия пример който посочвате е:
Паметен мемориар на червената армия във Виена на Шварценбергплатц, и е открит на 19 август 1945 г. в памет на близо 18 000 съветски войници, които са загинали за освобождаването на Виена. Преди неговото построяване на това място е бил поставен боядисан в златно първият съветски танк, влязъл в австрийската столица. 12-метровата бронзова статуя на съветски войник, държащ съветското знаме се издига на висок 20 метра мраморен постамент. В полукръг зад него на стената са изписани имената на съвестки воини, участвали в борбата против фашизма.
Освен това следва да се отбележи, че Австрия е единствената държава, на която съветската армия заедно с освобождението от хитлеризма е донесла свобода, само защото си е тръгнала. Навсякъде където е останала, не е донесла свобода, защото тя самата не е била свободна!
На колонадата пише на руски :
"Вечна слава на героите Червеноармейци, паднали в битката срещу германско-фашистките нашественици - за свободата и независимостта...
Прочитане на целия коментар на народите в Европа". И имената на художника и скулптора."
http://de.wikipedia.org/wiki/Heldendenkmal_der_Rot
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Heldend
2. По т.2 която ми посочвате, не е ясно в кой град е, според мен най-вероятно е в Братислава и е издигнат в съвсем скромен изчистен стил, неизлъчващ агресия дори няма фигура на войник, камоли оръжие. Със Сигурост това не може да бъде в Будапеща, защото паметника на Червента армия там е преработе в т. нар. “Паметник на мира” на върха на хълма, представлява голяма женска фигура, с палмово листо в ръка, символ на мира. Фигурите под нея, които са представлявали съветски военни, са съкратени до две – с препаски и факли в ръце. В Прага никога не е имало паметник на съв. армия.
http://www.vsekiden.com/80874
3. Третия случай който ми е посочвате е този паметник в парка Тиергартен - Берлин, издигнат след разгрома на хитлеристка Германия от съюзническите сили и червената армия, и открит на 11 Ноември 1945 г. На стените на колоните на централния експонат са изписани имената на оръжията на червената армия и загиналите войни, върху които е разположен осем метровия червеноармеец. Като израз на завършек на войната, оръжието му е смирено закачено и прибрано на рамото. С протегната лява ръка над загиналите другари почиващи в основата на пиедесетала. Цялото съоръжение излъчва мирна и паметна атмосфера наоколо.
Паметниците на съветската армия в Германия са общо четири на брой, и са съсредоточени в бившия Източен Берлин, построени са веднага след края на войната от Съветското комендантство и техни архитекти, с техни средства и по техен проект. Следващия поменник се намира в Трептовер парк, който е също мемориал костница, и т.н.
В Берлинската стратегическа настъпателна операция общо загубите за Червената армия са 352 475 души, от които безвъзвратни(загинали) 78 291. Данните са взети от "Россия и СССР в войнах XX века". За загуби се числят всички, които не са на разположение непосредствено след операцията- това са убитите и ранените. Жертвите от историческа гледна точка обаче са само загиналите в операцията. Ето защо ако въпросът е какви са жертвите на Червената армия в Берлин , отговорът е : 78 291. тези паметници в германия не са само паметници на победата, а в същото време войнишки гробници където са погребани тленните останки, и изброени имената на постамента, с това възприети като съветски войнишки гробници в Германия.
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt/stadt
http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisches_Ehrenmal
Очевидно е, че и трите ПСА са примери за червеноармейски паметни мемориали и гробници - спрямо които няма място за сравнение високия 40 м. Шпагин, размахващ оръжие в небесата и над главите на всички български граждани, какъвто е в София например - символизиращ гнет, излъчващ агресия и терор над демократичния народ - всяващ единствено страх на непокорните българи спрямо сталинския натрапен режим - който е нито гробница, нито мемориал, нито каквато и да е значима културна или историсческа ценност за нас
ПП: Четете история г-не преди да посочвате примери къде, какво и кога - опитайте се да бъдете по убедителен следващия път - никой не ми плаща да предавам уроци по история, може и сам да си ги прочете! Благодаря ви въпреки това!
-3 +16
Струва ми се, че България е единствената бивша социалистическа страна, в която символите на терористичния комунистически режим не са забранени. Факт, който е срамен за нас като българи:(
Паметникът на съветската армия трябва да се демонтира, макар и с огромното закъснение от 20 години.
Аз лично съм почитател на доста неща, свързани с руската култура и народ - музика, литература, кино. Но моля ви, нека не се заблуждаваме - този паметник по никакъв начин не изразява здравословното ни уважение като българи към чуждите руска култура и народ, така че нека не спекулираме с това! Поводът и историческият случай на паметника изразяват единствено подчинеността на България на СССР и съответно пагубната доминация на БКП върху народа ни, десителетия наред - БКП, поддържано и командвано от СССР. А тази наша история не си заслужава честването :(
Достатъчно вече обвързаност(подчиненост!) на България със СССР!
Достатъчно терор, масови убийства, безвъзвратни поражения върху семействата и психиката ни. Достатъчно!
-17 +5
Другите страни всички си пазят историята а,срамно е ние българите да си я онищожаваме. Ако го пре махнат незнам страната ни ще се оправили??? Или това е чиста "АНАРХИЯ" която все още не е излязла от нас българите.
-2 +14
До коментар [#257] от "sslavchev":
Нека на мястото на паметника на СА изградим паметник на Българската войска, воювала в 4 войни за национално обединение!
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-9 +6
А най-интересно ми е в случая как така не намериха нито един политически безпристрастен защитник- това не е ли леко подвеждане на читателите от самото начало?За да се настроят против комсомола. А за или против няма никакъв политически смисъл, това трябва да е принципна позиция. Много страни имат запазени паметници на окупирали ги със сила(!!!) и не са тръгнали да ги рушат. Съмнявам се и че това е най-най-най-належащият проблем пред нашето общество. Лично за мен това е пореден опит да се измести вниманието от важни срамотии, които лъснаха наскоро или ще лъснат скоро..
-4 +6
Г-н Славчев, само това остава, "да си го мерим" със Съветската армия чрез по-голям паметник! Ако позволите тази препратка към популярен полски виц от следвоенния период.
-16 +4
Привет на всички!
Уважавам мнението на всеки един, който се включи в дискусията.
Първо искам да изясня, че за мен спорът "за" и "против" демонтирането на Паметника на Съветската армия в София не е исторически, а принципен.
Именно за това и в моята основна теза не съм се позовавал на исторически факти и данни.
Моето мнение е, че трудно ще стигнем до консенсус по историческите факти, защото всеки един от нас ги интерпретира съобразно неговите политически възгледи или въз основа на това, което е чул от свои близки, роднини и приятели, т.е. емоционално.
Можем обаче да опитаме да постигнем консенсус на принципна основа.
Паметникът на Съветската армия така или иначе е построен и съхранен до днес, независимо от това, дали е в памет на един, двама, двеста или две хиляди загинали войници.
Какво налага неговото демонтиране?
Дали това, че той според някои е символ на комунизма, на някаква лъжа (както някои от участниците във форума са написали) или на факта, че няколко месеца преди местните и президенските избори някоя политическа сила би искала да си направи пиар...
Нима всички ние не живеем вече повече от двадесет години в една лъжа?
Трябва ли да разрушим или демонтираме всичко, което е построено през тези двадесет години, в които всички ние сме лъгани?
Дори и да го направин няма да променим нищо, няма да...
Прочитане на целия коментар върнем времето.
Можем обаче да се опитаме въпреки политическите и идейните ни различия да постигнем консенсус на принципна основа, т.е. да не се опитваме да променим това, което е станало преди нас (защото колкото и да ни се иска няма как да го постигнем), а да не допускаме да се случва в бъдеще.
Нямам за цел да убеждавам всички, които са на позиция, че паметникът трябва да бъде демонтиран, защото уважавам всяко едно мнение, дори то да е коренно различно от моето.
Няма как и някой мен да убеди, че паметникът трябва да се демонтира.
Но можем всички заедно да се обединим около идеята, че трябва да се построи паметник на Българската армия в центъра на София, който да е по-мащабен от този на Съветската армия.
Нима тук нямаме допирни точки?
От всички нас зависи, дали ще продължим да се мразим и обиждаме за нещо, което се е случило някога в историята на България (което не е зависело от нас), или ще направим всичко възможно да намерим допирни точки помежду ни и да не допускаме в бъдеще неща, които според нас не са правилни и които биха нагнетили напрежение (това вече зависи от нас).
Второ бих искал да кажа, че моята позиция не е партийна, а гражданска (въпреки че съм политическо лице и представлявам политическа партия) и мисля, че това ясно се вижда от нея.
Готов съм да дискутирам по всяко време и по всяка една тема, но моля всички участници във форума да запазим добрия тон.
Може всеки един от нас да си каже мнението без да обижда останалите участници във форума.
Ползотворна дискусия!
Поздрави на всички!
Симеон Славчев
-11 +9
"анти-комунистите" (нямам предвид истински затворници и опозиционери от преди 10.10.89г., които познавам и с които съм работил) в България са: 1) бивша номенклатура и настоящи бизнесмени 2) деца на Политбюро (справка: Дайнов и другите 'експерти' на прехода) 3) ченгета от ДС (справка: Иво Минджев) 4) обикновени опортюнисти с амбиции за власт 5) хора с психически проблеми и повече свободно време (безспорно най-симпатичната и безобидна категория).
Това ясно си проличава и от настоящата 'дискусия', в която с плам в сърцата се провежда дуел за кой е 'по- по- най- антикомунист', вади се нож на умряло куче (Паметника) и се предлага изключително обоснованото и обмислено в дългосрочен плам решение - 'да го бутнем пък после ще видим, това е трън в очите на нас, борците срещу комунизма?' Какъв комунизъм? След 20 години?!? Къде бяхте досега, къде бяхте 56-а, 68-а, 81-а, 89-а?
-4 +11
До коментар [#245] от "r_11":
Никога едно нещо не може да бъде построено, ако преди това не се разруши старото и гнилото. Не казвам, че всичко старо е гнило. Но в този случай - това е така!
Не разбирам какво защитавате - болница ли е това, училище ли, мост ли е вдигнат, магистрала ли е построена?
Паметници, паметници..., хвърлени милиони във възвеличаването на един античовешки режим.
Това трябва да бъде осъдено.
-2 +9
Има решение,което няма да предизвиква и негативната реакция и неразбиране на част от западноевропейците на нашето желание да премахнем ПСА ,който се представя от комунистите пред тях като паметник на съветските войници,загинали за освобождението на Европа от нацизма.И понеже това ефакт ,те са смутени от нашата реакция.
Ето зщо отдавна предлагам:
ТОЗИ ПАМЕТНИК НАИСТИНА ДА СТАНЕ ПАМЕТНИК НА АРМИИТЕ НА АНТИХИТЛЕРИСТКАТА КОАЛИЦИЯ И ТЯХНИТЕ СЪЮЗНИЦИ,ДАЛИ МИЛИОНИ ЖЕРТВИ В ЛИКВИДИРАНЕ НА НАЦИЗМА В ЕВРОПА.
За целта:
1.Премахва се централната композиция със севтския солдат със автомата и подчинените му фигури на българска селянка и работник с пневматичен къртач .
2.На тяхно място се поставя един голям кръст.
3.Надписът да стане :
НА ВОЙНИТЕ ОТ АРМИИТЕ НА СТРАНИТЕ ОТ АНТИХИТЛЕРИТСКАТА КОАЛИЦИЯ И ТЯХНИТЕ СЪЮЗНИЦИ ,ЗАГИНАЛИ ЗА ОСОБОЖДЕНИЕТО НА ЕВРОПА ОТ НАЦИЗМА.
И се изписват армиите на СССР ,САЩ ,Великобритгания,Франция Канада, Австралия,Нова Зеландия,Полша,Белгия, Холандия, Югославия, Гърция и БЪЛГАРИЯ.
С това ще се отдаде почит и на жертвите дадени от двете български армии,дали над 30 000 жертви в последната фаза на войната против нацизма ,на които загинали български офицери и войници , комунистите за 45 години не им стигна време ,да направеят един паметник . А ужким много се гордееха с това участие.
Срещи такъв паметник ,но който ще се изправят на 8/9 май всяко година военните аташета на тези страни...
Прочитане на целия коментар ,РУСНАЦИТЕ НЯМА ДА ПОСМЕЯТ ДА РИТАТ,ЗАЩОТО НИЕ ЩЕ ИМАМЕ ПОДКРЕПАТА НА ОСТАНАЛИТЕ СТРАНИ И КАТО СИ ЗНАЕМ НАПРИМЕР ФРАНСЕТАТА КАКВИ СА КОМПЛЕКСАРИ ,ЕДНО НЕЗАЧИТАНЕ ОТ РУСИЯ НА ФРЕНСКОТО УЧАСТИЕ НЯМА ДА БЪДЕ ТОЛЕРИРАНО ТО ФРАНСЕТАТА .
СЪЩОТО ВАЖИ ЗА ОСТАНАЛИТЕ СТРАНИ .И ЩЕ ДАДЕ ПРИМЕР И НА НАШИТЕ СЪСЕДИ ОТ ЗАПАД И ЮГ,ЧИЯТО ПРОПАГАНДА НИ ПРЕДСТАВЯ ОЩЕ КАТО ФАШИСТКА ДЪРЖАВА ,ПО КОМУНИСТИЧЕСКИТЕ КЛИШЕТА.
_____
капитан хатерас-15 +4
нека питам - руснаците имат 70 и кусур комунистическа история, от която се отърсиха с гръм и трясък. имаше битки, войни, простотии, лееха се кръв и сълзи. и до ден днешен обаче все още стои мавзолеят на Ленин на червения площад. Интересно, защо в България, която има доста по-кратка соц. история, се коментират теми, като тази.
Мисля, че твърде много хора нямат какво да правят.
-13 +8
Абе много дискусия, много приказки(Празни)......
...
Изобщо и дебата дали да се маха си е една форма празни приказки.
Срамота!!!
Я се разходете от Германия до България.
Всички страни където е минала Руската армия в столиците им има паметник, направен в чест на армията.....
Виена - Един чудесно поддържан паметник виж точка 1
Будапеща - Е ако има място на света дето братушките да ги ненавиждат ннякъде, ама много да ги мразят, това е Унгария. И там дали има паметник.
Има(Точка 2) Даже мене ми харесва повече от Австийският !!!
Словакия - Има
Полша - Има
Чехия - Има
И по другите по незападни страни в европа има ако не се лъжа даже и в Берлин !!!
Уверявам ви навсякъде тези паметници са отлични поддържани и нашият е най занемарен!!!
Е ние ли сме най-големите тарикати?
Защо си махнахме мавзолея ?
Това е Историята г-н Дермнеджиев. Пазете я за вашите деца и им я разказвайте.
1.
Прочитане на целия коментар href="http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://patepis.com/wp-content/gallery/at-viena/RussianArmy.jpg&imgrefurl=http://patepis.com/%3Fp%3D17753&h=675&w=900&sz=236&tbnid=uS0WJ4gYR5RhhM:&tbnh=110&tbnw=146&prev=/images%3Fq%3Drussian%2Barmy%2Bmonument%2Bvienna%2Bpic&zoom=1&q=russian+army+monument+vienna+pic&hl=bg&usg=__2Gt3j0ZQ4tzOnnWKVOYAyrzYUoo=&sa=X&ei=pZMuTbmWFM3BswaBmc3mBw&ved=0CB8Q9QEwAA" target="_blank" rel="nofollow">http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://patepis.
2. http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://img2.pho
3. http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://image22.
-4 +13
Да, аз съм за преместването на паметника в Музей или Къща на терора/комунизма/комунизма
Да, за мен съветската армия не е Освободителка, защото нито ни е освободила от германския трети райх, нито е върнала историческите области Македония, Добруджа и Източна Тракия към България.
Да, защото наистина по време на войната кръв на съветски войник не е пролята на Българска територия за наша Българска кауза.
Да, защото никъде в България и съседните Български територии няма нито един толкова голям паметник на Българската армия, която е смазвала и сръбски, и турски, и гръцки, и румънски, че даже и руски войски.
Ако това ще доведе до силно скъсване на отношенията на България със съветска Русия, тогава не с двете, ами с трите си ръце гласувам!
Иначе искрено се надявам мястото да не стане поредния кенеф в София, както стана с мястото на бившия мавзолей.
Защото не откривам никакви идеи какво ще има на мястото на този паметник - дали паметник на Аспарух, дали паметник на Кубрат, а защо не на Симеон Велики, който е направил България трета велика сила в Европа по онова време и е дал тласък за развитие в такъв мащаб на Българската култура и дух.
Забележка: Съвсем съзнателно пиша Български/Българска с главна буква, а не от неграмотност.
_____
Primus inter pares-6 +15
Този паметник ТРЯБВА да се махне!
В гореизложените тези има една очевидна разлика - тезата "ЗА премахването на паметника" е пълна с факти, в тезата "ПРОТИВ" - само приказки (как сме били разделени и настроени един срещу друг като народ - все едно слушам реч на президента Гоце).
Била съм в Унгария. Едно от нещата, които наистина ме впечатлиха е не просто ясното разграничаване, а напълното осъждане на комунизма като тоталитарен, репресивен и античовешки режим.
В България всичко е замазано. Щом още има партия, която с гордост чества 100 годишнината си...
Гадост!
-3 +9
Нещата са безпределно ясни,историческата истина се намира в правителсвените документи,по-скоро в тези от дипломацията. По време на ВСВойна, Царство България не е провеждало никаква антисъветска дейност,по никакъв начин. Дипломатическите отношения със СССР не са пострадали през цялата война-началото на войната през септ. 1939г.нито в последващите войни на Германия и СССР с други страни. При започването на Германо-Съветската война на 22 юни 1941г.,Царя и Правителството застъпват категоричен неутралитет към двете воюващи страни,които до последния момент са били съюзници и в много добри военно-икономическо-полити
Прочитане на целия коментар ГСВойна ,властите обявяват поредния неутралитет,Лавришчев не вярва и моли негов съветник лично да влезе с представител на МВънш.Работи за потвърждение. Страхувал се да не подведе Съветското правителство и лично Сталин в този акт,който не е за вярване. Единствената страна-съюзник на Германия ,която не обявява война на СССР е Царство България. Тя е невоюващ съюзник. Това статукво се запазва до обявяването на война от страна на СССР срещу България на 5 септ. 1944г. На територията на България не е имало военни действия на Червената армия срещу Български военни части и срещу Германски. Сиреч,липсата на сражения изключва възможността за проявен героизъм на съветските военослужещи на Българска територия. България не е водила военни действия дотогава и веднга обявява молба за примирие и условията на Съветите за това. Получава необоснован отказ. Единствената причина за окупацията на България е обезпечаване на условия за извършване на военно-комунистическия преврат. Самите партизани нямат никакво участие в създаването на ОФ-правитеслтвото. Окупацията на страната и последващите грабежи и кражби на държавно имущество са безпрецедентни в Българо-Съветските отношения. И досега официалните ни архиви не се връщат ,дори от властите на съвременна Русия. Паметникът трябва да се унищожи,никакъв демонтаж и съхранение на друго място. Същото важи и за паметника в Пловдив и други места.
-7 +4
"Искам да попитам какво са оставили през тези 20 год.демокрация т.нар."Демократи"
България
-3 +8
Мразя комунистити. Толкоз
-4 +9
Мразя комунистити. Толкоз
-10 +10
Аз лично не разбирам в тази държава кога ще започне да се мисли за изграждане на нещо,а не само за рушене!
Искам да попитам какво са оставили през тези 20 год.демокрация т.нар."Демократи" след себе си,освен разрухана всяко ниво(културно,историческо и т.н.)
-2 +11
До коментар [#80] от "xotbot": А бе, ти утрепа рибата! И тъй, като четях премъдростите ти, разбрах, че, "красная армия всех сильней" ни е освободила от турците и даже от рецидив на робството.! До тук - нормално! Ама по-нататък нищо не се разбира. Кажи ми сега на ухо - плашиш ли ни с тези лагери, построени по образ и подобие сталиново, дето са измрели хиляди българи? Щото, ако не е била тя, да нямаше нито Белене, нито Слънчев ден край Ловеч, нито Богданов дол, Куциан или Скравена.
Ръмжи си както Ширхан, умствено не си много далеч от него!
_____
Истината и само истината - за да си свободен!-1 +9
Да ! Това е сложно да се осъществи. То не зависи от емоцията на правителствата, които ни управляват, а от цялостната политика на Европа. В Австрия съвсем няма русофили, но и там в центъра на Виена има подобно съветско присъствие. И тъй като макар да сме в състава на ЕС, сме силно зависими от Русия, нещата са свързани. Ако им се постави този въпрос, те биха били съгласни на размяна, в Русия всичко се продава, но не бихме могли да платим цената. Казаха, например - да - за обединена Германия, но срещу 50 млда. Платиха им, стана. Така, че хубавите емоции, няма да решат този въпрос. И на мен ми е гадно от този комунистически метал, но не виждам в близко бъзеще как можем да се отървем от него.
-1 +13
До коментар [#241] от "Автор":
Ето в това е проблема при вас комунистите. Вие не признавате правото на хората на лично пространство, врете се навсякъде, подслушвате и досаждате и там където не сте желани. Ние за разлика от вас, зачитаме вашето лично пространство, и не се врем по вашите блогове и сайтове.
Тук обаче темата за разговор не е нашия сайт, тя е ясно формулирана в заглавието на дебата. От вас до сега не сме прочели нито един смислен аргумент по темата - единствно само спам! И в момента пак се намирате на спам! Ето за това няма да си видите мненията и в нашия сайт, където освен всичко останало, държим хората пишещи коментари, да стоят с истинските си имената! Ние не толерираме анонимността, за разлика от вас!
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-13 +4
Аре, започна се! Първо чистим комунистите, после честим спамарите, накрая ще изчистим и расата. Внимавайте другарю, warlock, да не би пътя, който сте поели, да ви отведе до място по-лошо и от това на комунист, а именно национал-социалист.
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +13
До коментар [#238] от "Автор":
В сайта ни няма проблем, ако се зачетеш в името на сайта, ще откриеш думата декомунизация, тоест сайта е предназначен за хора, които имат желания страната ни да бъде окончателно декомунизирана, от спамери които си драскат ей така щото няма какво да правят, или от комунисти, които пък са очевидно непригодни за нашите цели, този сайт е табу! Такива спамерчета като вас могат да си спамят по всякакви други форуми колкото си искат. Нашия сайт си е нашето пространство свободно от комунисти и имаме право да решим кой да пише там и кой не!
Ние също не се врем по чегевраските сайтове и комунистическите блогове, нямаме амбиции да си губим времето със напразни спорове със спам-ботове!
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-1 +10
До коментар [#221] от "ajsajder":
Ами излиза, че сте по-некадърни от нас! Или пък - езиково грамотните сред вас са доста малко. Второто е по-вероятно.
:):):)
_____
Истината и само истината - за да си свободен!-12 +3
До коментар [#231] от "warlock":
А здравейте отново warlock, надявам се сте оправили онзи дребен технически проблем във вашия сайт, при който мненията на изказалите се против изчезват.
Иначе по повдигнатия от вас въпрос, не мисля че е похвално да се мисли по комунистически, напротив смятам, че е добре да изчезне всяка следа от комунистическото мислене поради това се противопоставям на хора като вас, а срещу паметника нямам нищо против
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +10
Паметникът трябва да бъде демонтиран и сложен в музей на Комунизма, както са всички подобни паметници в другите държави с Тоталитарна история.
-2 +6
До коментар [#157] от "Павел Ганчев Ганчев": Идеята е чудесна! Стига да се разберем, че загиналите съветски войници, получили куршум от собствените си командири за мародерство и алкохолизъм, или просто така, няма да дочакат паметник и след Второ пришествие!
_____
Истината и само истината - за да си свободен!-2 +14
Въпросът не би трябвало да е за и против демонтирането на съветския паметник, а защо той все още стои в центъра на София? Спорът е напълно безсмислен. Не може да се очаква от нашите червени безродници да разберат обидата и унижението от неговото съществуване. Необходимо е следователно само едно - политическа воля за неговото премахване.
Тъй като дискусията в известен смисъл преминава в друга посока, ще си позволя коментар, насочен предимно към синята част от изложените мнения. Недейте омаловажава българската съпротива срещу комунистите. В много отношения тя е по-силна от чешката, унгарската или полската, просто има честта да е значително по-ранна и съответно - за нея се знае много по-малко. Всъщност България е първата страна, в която има въоръжена съпротива. И тя продължава до началото на 50-те години. През този период наистина е унищожен цветът на българската нация. Това не може да се каже за Чехия, Унгария и т.н., където например частната собственост никога не е премахвана, а това ще рече и възможността за лична инициатива и самостоятелно развитие.
Не забравяйте, че на 9 ІХ 1944 г. на власт идва правителството на Кимон Георгиев, т.е. на човек, който вече е управлявал България. Никой не е предполагал, напротив, надявали са се, че на България ще й се размине. Припомнете си, че към тази дата от 10 години в България няма политически партии или организирани структури, които да се борят с комунистите. Те се създават в последвалите месеци, въпреки повсеместния...
Прочитане на целия коментар терор. Именно в България опозицията печели най-много гласове на избори в сравнение с всички сателитни на Москва държави. Всичко е удавено в кръв. Така, че да не остане спомен.
При нахлуването на червените войски, България вече е във война с Германия и българската армия е в Македония. На територията на днешна България няма кой да спре безчинствата. И това не е случайно. Само за няколко месеца в България са избити около 30000 души. Може да се добавят приблизително още толкова българи в Македония (за онези, които се чудят защо днешните македонци в мнозинството си не се чувстват българи). Плюс 30-те хиляди убити български войници се получава цифрата от 90 000 убити млади, способни и интелигентни хора само до пролетта на 1945 г. И въпреки това в България съпротивата продължава!
Какъв е тоя съветски паметник? Паметник на погубването на България.
И понеже често се дава за пример паметникът на америнските летци, който нито е голям, нито е в центъра на София, там не пише "на американската армия освободителка от признателния български народ".
И бъди спокоен, данте, не са останали "само въздишки на тъпа безчувственост и обреченост".
-1 +7
До коментар [#14] от "Автор": е, да. А Вие сте странно неадекватен.
_____
Истината и само истината - за да си свободен!-3 +16
Имам едно предусещане за истинските извършители на последните зулуми върху паметника. Свидетел съм, как хора желаещи този паметник да изчезне, ползват при протестите си цивилизовани средства - плакати, свещи. Културна работа. И само бегло се замислям - чии дядовци взривяват църкви... Помислете и си направете сметката
-2 +13
До коментар [#224] от "vgdontschev": Не са само Унгарците, ами поляците за които дори споменаването на държавата Русия или СССР предизвиква алергия. В цялата история на Полша, Русия е била само един агресор и сатрап, но все пак успяха с твърдата си позиция да накарат официална Москва да признае катинското клане. Ами Чехите, лидера на компартията им словакът Дубчек, категорично застана зад народа си и осъди съветската агресия през 1968, в резултат на което, беше арестуван и отведен в СССР. След много протести от страна на целия народ на Чехословакия обаче, се принудиха да го освободят. И за да не сме несправедливи, трябва да кажем, че България има единствената в света масова въоръжена съпротива срещу комунизма - Горянското движение - и това цели десет години. До 1954 когато е окончателно ликвидирано и в знак на тази победа е построен този паметник, за който сега тия олигофренчета безродници от БСП и Че Гевара се застъпват.
Освен това, както всички знаем Русия отдавна демонтира Съветския съюз, а президента Елцин забрани със закон КПСС на територията на Руската Федерация. Така че драги червенотиквеничковчета, помислете пак преди да вдигате червените знамена със сърп и чук или с образа на терориста Че.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-2 +13
До коментар [#211] от "Автор": Ама защо всички комунисти си умирате да обвинявате хората, че мислят по комунистически, това за вас трябва да е похвално, а вие го изтъквате, като недостатък някакъв. Обаче упорито отказвате да прилагате същите критерии за себе си.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-2 +7
До коментар [#179] от "thecart": Това може да стане и ако статуята е в музей :)
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-2 +17
Благодаря на съгражданите с трезв разум и положителната позиция "ЗА" демонтиране и преместване фалшиво натрапената обидна за българския народ скулптурна композиция и още по-обидния надпис на постамента му, в музей на тоталитарното и комунистическо наследство!! Ето ви още малко справка, за тези които имат поне малко интерес към некомунистическата българска история, и елементарно чуство за национално достойнство. И за тези които незнаят какво наистина е представлявала червено-армейската сталинска чума за една цяла поробена България! Нека да изпратим с мир разединителя на българската нация шпагин, в Музей на комунистическата история!!
"2285 сталински “съветници” вече здраво окопани във всички правителствени и административни институции на законодателната и изпълнителната власт в България, провеждаха най-безпрепятствено “мъдрите” решения на “великия баща на народите” – кръволока Сосе Джугашвили, самозабравилия се Сталин.
Именно в този период на “монтираните процеси” сталинското “правосъдие” подчини българската правораздавателна система, показа напълно кървавия си и чудовищно уродлив лик на крайно репресивна институция, провеждащ системен политически и социален геноцид над огромната част от обеднелия, ограбен и измъчен български народ"!
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://antikom.blog.bg/politika/2011/01/07/komunis
СЪВЕТСКАТА ОКУПАЦИЯ ПРЕЗ 1944-47г.
Съветската окупация от 8 септември 1944г. и подтикнатия от нея “Отечественофронтовски” преврат на 9-ти септември станаха, след като в Москва стана ясно, че по друг начин властта не може да бъде заграбена. Планът за поробване на България започна да се осъществява. Той включваше три елемента:
1. Изтребване на българския елит.
2. Стопанско поробване на държавата.
3. Ликвидиране на монархическия институт-крепител на конституционния ред и държавна независимост.
http://www.sarakt.org/okypatori.htm
-2 +15
До коментар [#226] от "dante":
Именно за това става въпрос. Просто в Унгария търпимостта към болшевиките е нулева. И поставени в по-лоша позиция и от нас (загубени много повече земи на унгарската корона и съюзници на Германския Райх до последния ден) резултатът е видим днес. Поздрави, приятели, Бог с нас, паметникът ще падне тази година!
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-3 +19
Питайте младите комунистмета от БСП и филиала с името на масовия убиец Еренсто Гевара "Че" ,защо баха събарени от бащите им всички паметници на маршал Сталин,всепризнат в СССР и света ръководител на Съветската армия,чиито принос за мобилизацията на съветските народи победата над нацизма не се оспормо и от Съюзниците от антихитлеритската коалиция.
Бях дете ,когато за една нощ българските комунисти организараха разрушаването на двата огромни паметника на маршал Сталин : единият в началото на Борисовата градина ,до езерото "Ариана" и другият накрая на бул.Стамболийски,до ресторант-вагона !
И то само защото в Москва започна преоценка на сталинския режим в СССР.И нашите кремълски слуги побързаха да премахнат паметника на Сталин ,без да се интересуват колко голям е ноегвият принос за поставянето им на власт.през 1944г.
Нали и това бяха паметници на едно историческо събитие,лошо или добро ,както се аргументират сега комунистите.
Така,че другари комунисти ,ако сега москав ви каже "Маахнете паметника " ,първи ще яхнете булдозерите да го събаряте,като ще забравите всички " исторически " аргументи ,с които сега се опитвате да спасявате това историческо недоразумение в центъра на София. .
_____
капитан хатерас+13
Ооо,унгарците!Достатъчно е да видим как реагират те днес,когато правата им са нарушени!През 2006 след признанието от страна на премиера на страната за корупция във властта около 200 000 маджари изпълниха площадите на Будапеща точно в годишнината от въстанието през 1956 и напомниха на които и да са управляващи,че знаят да хапят!А масовите вълнения миналата година,когато унгарското малцинство в Словакия се оказа със застрашени права?Та тези хора скочиха като един заради няколкото хиляди техни сънародници,останали по каприза на следвоенното разделение на Европа вън от границите на Унгария!Не знам струва ли си да сравняваме унгарските общности,останали вън от родината си в други държави като Румъния,Сърбия,Словакия с остатъците от нашите общности,останали след разпокъсването на българското землище в териториите на съседите ни?И ние,и унгарците се оказахме сред "лошите" след края на последната световна война,с многобройно население,предадено на чужди държави и подложено на асимилация,но каква разлика между нас и тях в отстояването на правата на тези откъснати от родината хора!!!Трансилвания може и да е част от Румъния на полититческата карта,но самите румънци никак не чувстват тази земя за своя поради компактното унгарско мнозинство там и неспиращите връзки между това население и Унгария.Същото е положението и във Войводина,която само привидно е част от Сърбия,положението на половин милион унгарци в Словакия също не се отличава от това в споменатите по-горе страни...Ние?...
Прочитане на целия коментар Коментар за сънародниците ни в Морава,покрайнините,Македо
_____
Келепир му е майката!-2 +19
Комунистчетата -фенове на Кремъл и масовия убиец Ернесто Гевара "Че",бягат от дебата по същество:
ИМАЛО ЛИ Е ТАКОВА ИСТОРИЧЕСКО СЪБИТИЕ КАНТО ОСВОБОЖДЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ ОТ СЪВЕТСКАТА АРМИЯ,НА КОЕТО ДА ВУ ПРАВИМ ПАМЕТНИК.
Отговърт е ясен и е част от историята :НЯМА ТАКОВА ОСОБОЖДЕНИЕ.
И затова вкарват дебата в линия,която никой не оспорва ,че премахването на паметника няма да изтрие факта на окупация на България от съветската армия.
АМИ ПРИВЪРЖЕНИЦИТЕ НА ПРЕМАХВАНЕТОНА ПАМЕТНИКА И НЕ НАСТОЯВАТ,ЧЕ ИСКАТ ДА ИЗТРИЯТ ЧАСТ ОТ ИСТОРИЯТА С ПРЕМАХВАНЕТО НА ПАМЕТНИКА!
Но дайте тогава да напрами паметник на окупацията на България от ордите на османците.защото това е част от историята.
Паметникът на съветската армия е паметник на историческото нахалство на комунистите в България .той постянно трабва да напомня НИЕ ПАК СМЕ ТУК !И ЩЕ БЪДЕ НАШАТА !
АКО ОКУПАТИРИТЕ СА НИ ПОСТАВИЛИ НА ВЛАСТ ПРЕЗ 1944 Г. НИКОЙ НЯМА ПРАВО ДА ПРЕМАХВА ПАМЕТНИКА НА ЧЕРВЕНАТА БЛАГОДАРНОСТ ,ЗА ТОВА ЧЕ СА ОКУПИРАХА БЪЛГАРИЯ.
И един пример от бивша съветска република :Таджикистан.
Стотици хиляди таджики са загинали във войната на съветските народи против нацистите ,но те вчера са премахнали паметника на единствния таджик ,генерал.-майор, герой от Отечествената война . в центъра на Ташкент.
Вижте руските сайтове.
Има един факт от историята на България,а именно участието на две български армии във финалната фаза на войната...
Прочитане на целия коментар протв нацистите в Европа 1944-1945 г.В тази фаза ,нашата армия дава 30 000 жертви
И НИКЪДЕ НЯМА ПАМЕТНИК НА ТЕЗИ ЗАГИНАЛИ БЪЛГАРСКИ ЧЕДА !
Нали комунистите много се гордеят с това участие,защо не са направили в центъра на София за 45 години просъветски режим у нас. Или точно поради това !За да не засенчавт паметника на прокремълския си слугинаж .
_____
капитан хатерас-1 +19
Да допълним, че за разлика от нас унгарците например се биха докрай със съветските нашественици и защитаваха столицата си улица по улица. Именно те се разбунтуваха само 11 години по-късно срещу болшевишката диктатура и отрязаха паметника на сатрапа Сталин до коленете. Именно те в момента са на светлинни години пред нас.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-2 +16
Мерси,vgdontschev!
Въпреки очевадната невъзприемчивост и алергия към истината,от която страда доста разпространения у нас вид на Хомо Советикус,аз все пак явно си оставам романтик дълбоко в душата и правя опити за комуникация с упоменатия приматски род.Все ми се струва,че не бива да оставяме на бесовете им тези наши сънародници,колкото и те да се отричат от собствения си род!Днес 14 годишни глезени и объркани деца ще веят знамена с образа на Че,утре същите тези ще палят посолствата на "вражески" страни по примера на лумпенизираните си гръцки колеги,в други ден...Кой знае,може и да видим повторение на отрядните акции от "Черните ангели"?Пази,Боже!Искам поне непълнолетните в другия лагер да могат да чуват и нашия глас,и да не мислят,че света е само тяхната секта и истината е само тази,прокламирана от циничните им мозъкопромиватели,които са на щат в една партийна централа.Войната е за тези,14-20 годишните,които болшевиките обичат най-много да ядат!Залогът е бъдещото разделение на България,което би повторило в много по-уродлив и кървав вид разделението на обществото ни от периода 1918-1944.Това именно разделение направи възможно и последвалото половинвековно съветско иго,защото опита на достойните финландци показа,че за единен народ дори страшната съветска империя не е непобедима...Да не изпускаме влака пак,както направиха дедите ни в края на втората световна война!
_____
Келепир му е майката!-3 +20
Съветскатката армия започва втората световна война с нападението над Полша през септември и над Финландия през октомври 1939г..Анексира прибалтийските републики през лятото на 1940 г.Агресията на Червената армия продължава с обявяване и окупиране на България през 1944 г. На щиковете и е донесен Червения фашизъм на страните от източна Европа .Избити са десетки и стотици хиляди!И след всичко това ще и търпим грозния паметник в центъра на столицата ни???!!!
_____
МИЗЕРИЯТА Е ПРАВОПРОПОРЦИОНАЛНА на РУСОФИЛИСТИЯТА!-21
-5 +20
До коментар [#187] от "dante":
Прекрасен коментар, всеки, който притежава дори и елементарен зародиш на разсъдък, би осъзнал неоспоримата логика и историческа достоверност. От комуноидите обаче това не може да се очаква. Отличават се с няколко важни характеристики: 1. те са безродници - гордеят се, че техните господари нахлуха без бой в земята ни, опустошиха я и дадоха смелостта на подопечните им зверове да потопят в кръв народността ни и да унищожат духовността ни; 2. те са неуки - не познават елементарно фактологията и предизвикват презрение с нелепите си интерпретации; 3. те не умеят да водят интелигентен спор - при усещането, че губят (което е неминуемо при безспорно извратената им идеология), започват да вменяват изречения на опонента си, които той не е изричал, превръщайки разговора в опит да му се обясни какво се има предвид (което никога така и не се получава). Г-н Автор е енциклопедичен представител на гореописания вид - български болшевик.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-2 +19
До коментар [#211] от "Автор":
Другарю Автор , такива като тебе и Градинко , всъщност въобще не ви интересува "Паметника" , вас ви притеснява самото му събаряне/демонтиране/. Много ви притеснява.
Притеснява ви , защото то се превръща в белег , в ясен сигнал , че макар и след 20 години закъснение , вашето "временце" на охолно живуркане , като назначени капиталисти , продажни драскачи и жадни за облаги лизачи , ЗАПОЧВА да изтича.
Така както изтече времето на любимото ви СеСеСеРе , което беше запратено на бунището на Историята .
"Паметникът" ще бъде премахнат.
-2 +12
До коментар [#208] от "Автор":
Не сте запознат. Едни от първите жертви са български офицери, които се самоубиват, защото смятат, че воинската им чест е потъпкана, след като България пропуска мирно червената армия.
-2 +12
Запознат съм,Опашатко,но това е капка в морето в сравнение с яростния отпор,който дават на същия враг финландците.За жалост шепа достойни наши офицери и войници,изпълнили дълга си,не може да измие срама от ступора,с който народа ни посреща съдбата си подобно на ацтеките при нападението на Кортес...
_____
Келепир му е майката!-3 +18
Е, защо, г-н Славчев, да се караме - ние не се караме, а спорим, дебатираме, а поне според нас, по-демократично настроените граждани, спорът е нещо хубаво за демокрацията. Според вас не е, вие не обичате споровете и дебатите и това ви е останало още от 1944г. Тогава вашите хора, понеже знаеха какво точно трябва да се направи за да са доволни всички, просто изтребиха опозицията, която само се пречкаше пред искрометния ви устрем. А и защо, не мога да разбера, НАЦИЯТА да е разделена? Защо нацията? Нацията е разделена, когатго има Източна Румелия и Княжество България, или когато, да речем ние, софиянци, поискаме да се отделим от, да речем, пловдивчаните или нещо такова...Тук си говорим за един паметник, никакви национални и националистични въпроси не дебатираме. Вие още малко ще се оплачете, че Спортният тотализатор резделя нацията, щото не на всички се падат 6-тици от тотото и щото разделя нацията на бедни и богати...А сигурно е и тоталитарен, щом е тотализатор...А пък това че нацията ни не се била обединила ДОРИ относно приема ни в НАТО и ЕС е направо върха на наглостта! Ние не сме толкова млади и помним коя политическа парламентарна сила беше против приема ни в НАТО и ЕС. Когато десните чрез СДС внасяха тия предложения /за пръв път това за членството на България в НАТО направи Соломон Паси - по това време депутат от Зелената партия, СДС, на 23 юни 1990г. на сесия на Великото народно събрание/ именно парламентарната група на БСП най-активно се противопоставяше на подобна...
Прочитане на целия коментар външна ориентация на българската политика. Тогава пак ни плашеха, както вие сега, с влошаването на отношенията ни с Русия...Но все пак нещо ми дава надежда, виждам една разлика, която ми говори, че нещата в България все пак се развиват напред. Тогава ни сугестираха, че ако не сме с Русия - с нас е свършено, а вие сега пробутвате друга, малко по-балансирана и смекчена позиция, а именно "В национален интерес е България да е на РАВНО разстояние от Москва, Вашингтон и Брюксел... ", което означава че през 1990г. БСП е имала ресурса да плаши с по-хард позицията, а днес, 20 години след това, тя вече няма този ресурс и всичко, което може да каже е да сме на равно разстояние и от Москва и от ВАшингтон...Губите позиции, другари, западате като електорат и отстъпвате от онова, които вашите деди бяха завоювали. Срам и позор! Когато се явите пред вашия Народен страшен съд, какво ще кажете за свое оправдание пред вашите вождове и духовни водачи? Няма какво друго, освен любимото ви: "Ами такива бяха времената..." Освен това тук няма никаква омраза. Ирония-да, сарказъм-да, дори сардоника, но не и омраза. Ние не ви мразим, само ви се чудим на акъла...Ние смятаме че сте глупави и заблудени, но не ви мразим...Аз лично съм убеден, че и глупакът има място под слънцето, макар и да не разбирам напълно какво е то...Но само защото не разбирам нещо не значи че то не трябва да съществува. Ето, аз не разбирам кърлинга и бейзбола, но нямам против те да си съществуват..Обаче с вашия паметник нещата не стоят така. Аз тук много добре разбирам защо паметникът НЕ ТРЯБВА да същуствува в центъра на София...За мен има една решаваща поредица от предпоставки, които образуват силогизъм с аподиктична достоварност: тоталитаризмът в България от периода 1944-1989 е зло; той става възможен основно заради СА и Русия, които застават плътно зад комунистите по онова време; следователно един паметник на СА всъщност прославя злото и легитимира като нещо естествено и нормално целия тоталитарен режим в България. Така че нещата са прости: или според вас тоталитаризмът е нещо лошо и тогава СА не може да има паметник в центъра на София или обратното: може да има и, значи, според вас тоталитъризмът е нещо хубаво. Ако обаче все още смятате така, аз, честно казано, не съм много сигурен, че искам да споделям една нация и едно общество с вас!
-3 +17
Паметника на съветската армия трябва да се демонтира и премести в музей. Заема много място. Много пространство за зелени площи ще се отвори на негово място. Има и други съветски паметници, които са за музей. Паметника изразява уважение и почит към някого, който е допринесъл за обществото. Какво ни донесе съветската армия? Сталинизъм, ленинизъм, комунизъм-все вредни за хората неща. И паметника на царя "освободител" трябва да се прести в музей.
-1 +11
Едно си Автор знае,едно си бае...Нейсе,и на теб приятна вечер!
_____
Келепир му е майката!-14 +5
Данте, мислите доста комунистически, обявявайки несъгласието с разбирането ви за нещата за признак за душевна болест.
Комунистите наистина са оформили вашия мироглед, който, страхувам се, няма да се промени и след като бутнем паметника.
Весело изкарване на вечерта
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +14
Ха-ха,явно страдаш от свирепа болест на възприятието,друже?Къде във
"...робското смирение,с което народа ни посреща окупатора си..." можа да видиш съгласие с твоята фанфарна теза за "посрещане с венци и цветя"?
Пуста избирателна способност на червените организми-да виждат съгласие в отрицанието!!!Лекувай се,Авторе,освен ако не си журналист на ясла в ТКЗС-то на "Позитано"20.Ако си,то лечение не е открито.
_____
Келепир му е майката!-13 +6
Ами видях че ти се съгласи, че за голям срам на българския народ той е посрещнал руснаците с песни и цветя, и се сетих че огромна част от фигурите по паметника са на хора размахващи цветя и следователно съгласен си, че паметника отразява правдиво едно историческо събитие, в което нашия народ е взел участие
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-4 +12
Хм,не виждам да съм се съгласявал с подобно нещо,това чучело да е паметник на българския народ?!Къде видя подобно съгласие?Или по подобие на тези,които защитаваш,виждаш и това,което не съществува и приемаш желаното от теб за действително?
_____
Келепир му е майката!-1 +12
Било паметник на българския народ пък сега..... :D :D :D
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-14 +2
Аз пък Данте се радвам, че ти си съгласен с основното положение на моите писания - че паметника е паметник на българския народ и че паметниците посветени на народа не бива да се разрушават!
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +11
Паметниците показват отношението на обществото към дадено събитие или личност. Тезата "трябва да остане, за да помним лошото" е напълно идиотска. Все едно да има паметник на ньоиския договор
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-2 +12
Че кой иска да забравя срама от робското смирение,с което народа ни посреща окупатора си?Но за да се напомня това,не е нужно паметник на позора да стърчи насред столицата ни,достатъчно е да е поставен в определено за целта отделение вън от града,подобно на зоопарк или дисниленд.Радващо е все пак,че си съгласен с основното положение в писанията ми-посрещането на съвестката войска у нас е срам,и този срам следва да бъде лекуван.
_____
Келепир му е майката!-15 +1
До коментар [#199] от "dante":
Срамът Данте, не се лекува като се забравя, а като се напомня - за да се повтарят срамните неща.
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-16 +2
До коментар [#198] от "ambril":
За жалост не мога да се сетя да съм ви познавал от blog.bg, но възможно е да сте имал друго име, което не се сещам в момента. Нямам идея как е е Вигенин познавам го по същия начин както и вие!
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +14
Правилно си мислил,малки и големи Авторе,че нито един куршум не е бил изстрелян у нас по време на битка между стопани и нашественици,и това е нашия срам.Не можеш явно да схванеш разликата между бой и побой?При първия има сблъсък между две страни,като и двете страдат и дават жертви,докато при втория има едностранно дадени жертви и липса на съпротива срещу биещия.От нас по тях куршум не е изстрелян,от тях обаче са изстреляни доста по нас!Колкото до това,че днес ти се струва досотоверна история за ентусиазирано посрещане на бияча у нас,налага се да приема,че всъщност големия Автор не е пораснал и си е останал малък,поне емоционално.Което е от компетенцията на друг опонент и тема на друг коментар...
_____
Келепир му е майката!-3 +15
До коментар [#173] от "Автор":
baletlnetpepas,
приятелю на гейовете,
избяга като посран от блог.бг - тук ли дойде да хейтърствуваш?
Как е Вигенин?
-19 +2
До коментар [#191] от "dante":
Не съм доразбрал нещо, прости! Аз до днес си мислих, че на нашата територия един куршум не е бил изтрелян между 01 - 09 септември 1944, а то се оказало, че това било побой.
Сериозно, преди много много години, когато едно друго идеологическо обяснение за света властваше сред патриотичните българи имаше едно малко наивно момченце на име Автор. И като всяко дете и Автор обичаше да гледа телевизия (която и тогава служеше като средство на идеологическата пропаганда). Програмите не бяха много, което спестяваше семейни главоболия коя точно да се гледа. По това време, ръководството на телевизияга бе решило да пусне една силно идеологизирана поредица наречена Великата Отечествена Война, която младия Автор изгледа с интерес. Едно само смущаваше детското му съзнание - защо толкова много серии и нито веднъж не споменаваха за героизма на собствената му родина и народ?
Следвайки хронологията на сериала, той чакаше заветната дата 09.09.1944, за да чуе най-сетне нещо красиво за собствения си народ.
Филмът разказа следната история. След дълги военни действия, великата руска армия достигнала дунава. Там генерал не-знам-кой-си пратил съгледвачите си за да видят какво става отвъд дунава и с кого ще се бият. След известно време те се върнали и му докладвали:
- Другарю генерал, пеят!
- Какво - не разбрал генерала
-...
Прочитане на целия коментар Българите. Събрало се е населението, размахва цветя и пеят.
И така този идеологически филм, заключаваше че България била необходимата почивка на тази армия, защото след това следвали боевете в Югославия, Унгария, Австрия и т.н.
Малкият Автор се чудеше тогава да се радвали или не, а големият Автор днес си мисли, че филмът може и да е бил идеологически, ама звучи много достоверно.
Не махайте паметника. На него е изобразен не само руския войник с пушка в ръка, но и българския народ който го посреща с цветя и песни
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-3 +10
До коментар [#186] от "Автор":
Още този месец на руския президент Дмитрий Медведев ще бъде представен проект за държавна програма под наслов “Национално помиряване и увековечаване на паметта за жертвите на тоталитарния режим”, пише в. “Свободная преса”.
Изданието се позовава на Александър Аузан от президентския Съвет за развитие на институциите на гражданското общество и човешките права - органа, който разработва проекта. Руското общество все още е “в състояние на гражданска война”, която всъщност “не е приключила през 1922 г.”, заявил Аузан. Заседание на Съвета за “десталинизацията” в Русия се състоя в края на 2010 г., а неговият шеф Михаил Федотов още при встъпването си в длъжност бе обещал да “десталинизира” общественото съзнание на хората в страната, припомня “Свободная преса”.
Проектът на Съвета предвижда изграждане на мемориали там, където са погребани жертви от репресиите, създаване на музеи, разсекретяване на архиви. Освен това се предлага най-сетне да бъде дадена политическо-правна оценка на тоталитарния режим, посочва мрежовото издание. “Не виждам основания да се надяваме чудесните инициативи на Михаил Федотов да са били чути и подкрепени от висшето ръководство”, твърди обаче руският военен историк Марк Солонин, цитиран в материала.
Той заявява, че “няма понятие какво може да се издейства от Медведев” и обяснява скептицизма си с това, че през първите две години...
Прочитане на целия коментар от президентския мандат не е направено “нищо по въпроса, освен комисия за борба срещу фалшификацията на историята, а цялата история на нейното създаване издаваше намерение за борба срещу изследванията на историята”.
Експертът нарича “чисто конюнктурна стъпка” миналогодишния опит да бъде призната отговорността на сталинския режим за ликвидирането на полски военнопленници в Катин край Смоленск в Русия през 1940 г. Без съгласието на Полша “не би могло да се прокарат чрез лобиране много решения на ЕС, които ще са изгодни от гледище на днешното ръководство в Русия”, пояснява той. Основна предпоставка за успешна “десталинизация” трябва да стане “дълбока и честна демократизация на държавата и обществото” в Русия, смята историкът. Той предлага “мащабно историческо ограмотяване” на широките маси в Русия.
Солонин препоръчва на президента Медведев “цялостно, без никакви уговорки да разсекрети всички документи, създадени преди март 1953 г.” (когато умира Сталин - б. р.) и да отмени с указ всички научни звания и дисертации, защитени преди разпадането на Съветския съюз във факултетите по история, история на КПСС, марксистко-ленинска философия и научен комунизъм. “Режимът на Сталин трябва да бъде определен като агресивен и престъпен, с нищо по-добър от фашисткия режим на Хитлер”, добавя ученият, цитиран от “Свободная преса”.
-3 +15
Още този месец на руския президент Дмитрий Медведев ще бъде представен проект за държавна програма под наслов “Национално помиряване и увековечаване на паметта за жертвите на тоталитарния режим”, пише в. “Свободная преса”.
Изданието се позовава на Александър Аузан от президентския Съвет за развитие на институциите на гражданското общество и човешките права - органа, който разработва проекта. Руското общество все още е “в състояние на гражданска война”, която всъщност “не е приключила през 1922 г.”, заявил Аузан. Заседание на Съвета за “десталинизацията” в Русия се състоя в края на 2010 г., а неговият шеф Михаил Федотов още при встъпването си в длъжност бе обещал да “десталинизира” общественото съзнание на хората в страната, припомня “Свободная преса”.
Проектът на Съвета предвижда изграждане на мемориали там, където са погребани жертви от репресиите, създаване на музеи, разсекретяване на архиви. Освен това се предлага най-сетне да бъде дадена политическо-правна оценка на тоталитарния режим, посочва мрежовото издание. “Не виждам основания да се надяваме чудесните инициативи на Михаил Федотов да са били чути и подкрепени от висшето ръководство”, твърди обаче руският военен историк Марк Солонин, цитиран в материала.
Той заявява, че “няма понятие какво може да се издейства от Медведев” и обяснява скептицизма си с това, че през първите две години от президентския мандат не е направено “нищо по въпроса, освен комисия за борба срещу...
Прочитане на целия коментар фалшификацията на историята, а цялата история на нейното създаване издаваше намерение за борба срещу изследванията на историята”.
Експертът нарича “чисто конюнктурна стъпка” миналогодишния опит да бъде призната отговорността на сталинския режим за ликвидирането на полски военнопленници в Катин край Смоленск в Русия през 1940 г. Без съгласието на Полша “не би могло да се прокарат чрез лобиране много решения на ЕС, които ще са изгодни от гледище на днешното ръководство в Русия”, пояснява той. Основна предпоставка за успешна “десталинизация” трябва да стане “дълбока и честна демократизация на държавата и обществото” в Русия, смята историкът. Той предлага “мащабно историческо ограмотяване” на широките маси в Русия.
Солонин препоръчва на президента Медведев “цялостно, без никакви уговорки да разсекрети всички документи, създадени преди март 1953 г.” (когато умира Сталин - б. р.) и да отмени с указ всички научни звания и дисертации, защитени преди разпадането на Съветския съюз във факултетите по история, история на КПСС, марксистко-ленинска философия и научен комунизъм. “Режимът на Сталин трябва да бъде определен като агресивен и престъпен, с нищо по-добър от фашисткия режим на Хитлер”, добавя ученият, цитиран от “Свободная преса”.
-4 +17
Като видя паметника на окупаторите ми става лошо.Час по-скоро да бъде махнат.
_____
готин-4 +22
Като виждам колко много промити мозъци вилнеят тук ми става мъчно.
Това не е никакъв паметник.Защо ще кажат тъпанарите.Ами защото мнението на архитектите е,че той няма никаква архитектурна стойност.
На мястото,на което е поставен не се е случило нищо.Той е таз ,зада го виждат руснаците когато идват от къв летището.Да им се подмажем.Освен от пиене у нас не е загинал нито един руски войник.Е, питам аз,какво олицетворява този паметник ??? Нищо.Освен превития гръб на безгръбначните ми чугунени глави,нашите комунисти.Достатъчно ни натрапваха простотиите си.Тази грамада е също една тяхна простотия и колкото по бързо бъде смотан някъде на някоя поляна,толкова по-добре.Да ходях и да се кланят пред него колкото желаят.
_____
Хубав човек.Че и красив май.Аз си се харесвам!Какво ще кажете.-3 +19
Докато не сложим черта на миналото, докато не започнем на чисто, докато присъстват ДС-креатури в управлението, докато не заклеймим комунистическото управление и не му поискаме сметката за безобразията вкл. разни абвг...з , докато...
... дотогава този паметник не е исторически, а е ИДЕОЛОГИЧЕСКИ и обърква мозъците на хора, които са ходили прави под масите по това време. Които НЯМАТ ИДЕЯ за какво става дума, а само носталгично настроените им по далавераджийските времена родители им пълнят главите с бръмбари. Разбира се има и някои хора, които са в котилото на номенклатурата и си защитават един вид бащинията.
История и Идеология са различни неща. Не е направен досега музей на комунизма, защото там ще бъдат събрани всичките им безчинства и ще стане очевадно какво е било времето. И няма да може да се отрича.
А е колко по-лесно да се размива отговорност и подменя историята... налЕ, другарЕ? :)
_____
Правителството ОЛИГАРСКИ призовава: "ПЛУВАЙ, БЪЛГАРИНО... НЕ Е РИБА!"-3 +16
Къде видя,Авторе,че съм споменал за загинал руски войн?Става въпрос за боя,който СССР ни хвърли на наша територия без да му се опрем,не за битка между нас и великия ни побойник...Побоят не е битка,явно не си разбрал добре.То,ако имаше битка,поне щеше да има повод за гордост у нас,както се гордеят финландците със съпротивата си срещу съветския агресор!
_____
Келепир му е майката!-16 +3
До коментар [#188] от "Николай_1":
Николай е напълно прав!
Подкрепям го и предлагам, за да се напомня на комунягите, колко са страшни демократите, да му издигнем на него един паметник на мястото на тоя!
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-16 +3
До коментар [#187] от "dante":
Чакай бе данте, всички по - горе казваха, че руски войник у нас не е загивал (освен, ако не е бил мародер наказан от собствения си началник). Ти сега къде намести този бой?
Да не се сбиете сега за глупости
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-5 +20
До коментар [#137] от "Николай_1":
Изглежда , че всички комунета , които са "оцветили" коментариите си във форума с червено , можеби единствено те още не са разбрали , че любимата им Русия изгуби Студената война и вече е само едно жалко подобие на сгромолясалия се СССР и най-важното - че вече никой НЕ СЕ СТРАХУВА от нея.
А комунягите изпитват смъртен ужас от свободни хора и хора не страхуващи се от тях. Изпитват смъртен ужас от уличния натиск - напомня им , как те самите са дошли някога на власт.
И този т.н. "Паметник" е създаден имено с такава цел да - създава страх от Червената армия и нейните червени слуги в България.
Другари комуняги , страхът от вас изчезна , сега е ваш ред , вие да се страхувате.
Ето защо - непрекъснат уличен натиск , докато не бъде премахнат паметника.!!!!!!!!!!!!!
-4 +19
Ако след като сте си счупили ръката и са ви свалили гипса,държите ли го на видно место в стаята си за спомен?Поднасяте ли му цветя и бършете ли го от прах?Композицията на съветските господари и българските им роби,извисяваща се срещу университета,е именно гипсовото корито,в което страната ни беше поставена за половин век след нанесения и побой от същите съветски войници,които са увековечени на монумента.Побойникът искат бития да помни кой го е бил,за да не се налага да го бие пак,и му оставя скъп спомен в хола-гипса,останал след лечението.И иска не само този спомен да остане,но и да бъде обект на поклонение от страна на благодарния бит за това,че е бил бит.Не ви ли напомня на данъка за изтърканите зъби,които благодарния гяур е дължал на агата,който е изял храната от трапезата му?Колко много си приличат господарите ни,идващи от азиатския континент-и двамата са друговерци(мохамеданин и болшевик),и двамата искат поробения да не строи къщи и църкви,по-високи от господар на кон(първия поне позволи църквите,втория открито ги разруши),и двамата създават групи от предатели,рекрутирани от отвлечени местни момчета(единия създаде еничарски корпус чрез кръвен данък,другия-комунистическ
Единствената разлика е в това,че съветските аги искат да минат за освободители!За това османските не се сетиха поради вековна изостаналост,може би?
И днес,след като Русия нагло свали маската и заедно с Турция открито тръгнаха в един коловоз по...
Прочитане на целия коментар отношение на външната си политика на Балканите(първата с мечтите си за неосъветска империя,втората-с мераци за неоосманска такава)у нас се намират съветски еничари,които да противопоставят двамата ни душмани,да възвеличават единия като двоен(!) освободител и да хулят другия като негов антипод и поробител!За да защитаваш такава кауза и да я налагаш ентусиазирано и на другите следва или да си потомствен олигофрен,или потомствен наглец...Струва ми се,че нашите русофилистици са разделени по състав в това отношение 50/50.
_____
Келепир му е майката!-18 +4
До коментар [#185] от "Yard":
А бе Yard ти блестиш с високо образование
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-5 +23
И като мине едно дете или необразован човек оттам и види паметника какво става? Вижда какъв е висок, вижда колко геройски е вдигнал автомата този войник, чете надписа как съветската войска е освободила България от фашизма и.......... 100% ще си вземе поука от историята! Абе, другари, вие съвсем ни вземате за балами с това "трябва да остане да се помни".
-3 +25
За демонтирането.
_____
ивкръ-20 +5
До коментар [#180] от "Сашо":
Прав си сашо, проблеми при мен бол, ама чак паметник не съм обявявал за проблем.
Като се замисля за тоя паметник и единственто което се сещам е че съм пил там с другари, пушил съм, ходил съм да слушам как някой дрънка на тарамбука, свирил съм на диджериду, а веднъж се опитах да се спусна с колелото си по стълбите от горе до долу, но се пребих по средата. Ей такива спомени ме навяват като си мисля за този паметник и да ти призная, при всичките проблеми, не съжалявам за нито един от тях.
Ти руски войник, на този паметник видял ли си? Че аз най-много за камери на МВР се сещам да има там напоследък.
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-4 +15
До коментар [#179] от "thecart":
Не става въпрос за разрушаване. Именно за преместване в музей иде реч.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-4 +19
Ми честно казано доста гадно е да виждам, че най-големият паметник в София на е на чужда армия. Ако за теб това е все едно....явно проблемът е в теб.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-16 +11
Този паметник категорично НЕ трябва да се маха. Дори трябва да го оградят с полицейска лента и специален гид да разказва на младите хора какви ги е вършила т.нар. съветска армия "освободителка" и как начело с изверга Сталин са избили близо 40 милиона. Как убиха бъдещето на България и как и досега се гордеят с това. Но ако има техническа възможност това нещо да се демонтира и да се закара в музей, с това съм съгласен. В никакъв случай обаче не трябва да се разрушава, за да помнят и да знаят хората какво може пак да се случи
-20 +4
До коментар [#177] от "Сашо":
20 години това ли ти пречише да се радваш - помисли тогава дали проблемът не е в теб - бах, тоя паметник много мъка ти е донесъл явно
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-3 +19
До коментар [#173] от "Автор":
Нещо специално ли трябва да правя ? Ще се радвам, че в центъра на града ми не се извисява оръжие на чужд войник !
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-6 +23
Ако някоя сутрин намерите лайно пред вратата, дали ще го изхвърлите на боклука или ще го пазите за да го предадете на бъдните поколения?
В нашия случай лайното не е пред вратата, а в идеалния градси център!
-6 +22
Ами по тази логика да бяхме оставили и паметника на Ленин до Булбанк, и мавзолея на Георги Димитров барабар с мумията, и Цариградско шосе да се казва бул. Ленин, и изобщо сакън да не пипнем нищо което е част от безценната ни история? Докога ще ни дърпате назад към соц-блатото - светът ври и кипи и се развива, а ние още се джафкаме за глупости.
-21 +4
До коментар [#172] от "Сашо":
Сашо, кажи като бутнеш паметника на окупатора какво ще правиш?
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-4 +25
Пазене на история ли е да държиш в центъра на града си огромен паметник на армия-окупатор ??? Не виждам връзката.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-26 +6
До ден днешен съжалявам, че разрушиха мавзолея. Може да звучи крайно на хората, които подкрепят идеята за махане на паметника, но аз лично вярвам, че би било добре да пазим историята си, независимо от всичко.
_____
Prepare for complications.-2 +18
ДА
-14 +4
До коментар [#168] от "Сашо":
прочетох ги, но това не ми пречи да дам своето собствено мнение...
Мерси, че го уважаваш ;)
-4 +14
До коментар [#165] от "N.Yo.":
Направи си труда да изчетеш мненията, преди да пишеш ;)
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-2 +12
До коментар [#163] от "Константин":
Българското гражданско общество.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-22 +2
Мони с теб сме !!!!!
-24 +9
Не съм привърженик на комунизма или социализма, но смятам, че не е правилно да се демонтира. Все пак това е част от историята ни, която трябва да се знае и да се взимат поуки. Не можем да си избираме да знаем само хубавите моменти от сорта на "Златния век", "България на три морета" и т.н. ... Сега, този паметник се забелязва от не малка част от подрастващите, повечето от които ще се поинтересуват за него и ще разберат нещо за комунизма и за лошите му страни. Ако се сложи в някакъв музей на тоталитаризма, той едва ли ще е едно от най-посещаваните места сред младите, а и едва ли ще бъде поддържан от комитета за демонтирането му.
Отделно, че в училищата не се набляга особено на комунистическото ни минало (при мен въобще не се изучаваше), а като се махнат свързаните с тази част от историята ни паметници още повече ще бъде забравено или ще остава носталгичния спомен от бабите и дядовците за времето на "повече сигурност и работа за всички".
За справка: В центъра на Виена също има паметник на Съветската армия и доколкото ми е известно не се е вдигала ненужна врява и да е ставало от мухата слон.
-24 +8
Ей, прост народ-слаба Държава!
--------------------------
Тотално няма значение тоя паметник-ще го събаряте ли,както ви подскокороса Иво Инджев,или ще го оставяте-както ви подскокоросват други разни...
Ми няма такова значение-каквото и да направите...основно гледайте да не ми харчите от парите,че ви избих...хахаха..
Ама за паметникът на летците,бомбандирали София,съм кръвно заинтересуван.Пък вие ще си мълчите,явно по тази тема...
-28 +7
Правилният въпрос, който следва да се зададе е: Кой има интерес от събарянето на паметника?
Доста българи сме се научили вече (по трудния начин), че чисто идеалистични каузи в България няма.
-3 +24
До коментар [#161] от "1984":
Подобни истории ще чуеш и във всеки град ;) Как пък на всички нас бабите и дядовците ни са видяли едно и също добро отношение от съюзниците ни германци и разбойническо от окупаторите руснаци? Тогава за какво освобождение говорим??? В Бургас Морската градина е била негодна за хора години след 1944, защото не е можела да бъде обезпаразитена от упоритите въшки, докарани от азиатските орди на болшевизма...
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-3 +23
До коментар [#32] от "Sheldon":
Подобни истории можеш да чуеш във всяко село, където червената Армия си е правила щаб в някоя къща. Интересното е, че обикновено преди нея в същата къща (най-приличната в селото) е имало щаб и на Вермахта. Поискай хората да ти сравнят поведението на офицерите и наблюденията им за организацията и декорацията на щаба.
Ще излезе, че е по-добре да си окупиран от Германия, отколкото освободен от Съветския съюз.
_____
"One-upmanship is the systematic and conscious practice of making one's associates feel inferior and thereby gaining the status of being "one-up" on them.-23 +2
До коментар [#158] от "warlock":
warlock за всичко вече е помислил - и какво още да бута и какво още да строи. Само не знам идеята за Белене как да я реализираш, че там все още има затвор - да не вземе някой затворник, предрешен като посетител на музия, да се измъкне и да избяга. Помисли и за това.
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-21 +4
Павеле, ама може ли заради твоите проблеми със забравата да налагаш на всички какво да правим - ами съобразявай се малко, голям човек си
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-5 +21
До коментар [#144] от "rosko1306":
В никакъв случай музея не трябва да е на Бузлуджа, там е загинал Хаджи Димитър, чинията трябва да се разкара от там за да не петни паметта му, а мястото на музея е на табаните на Кремиковци или на остров Белене.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-3 +16
Предлагам да бутнем този паметник и да изградим вместо него на ВСЕКИ ЗАГИНАЛ в България съветски войник! Да видим тогава, дали ВЪОБЩЕ ще има!
_____
Ганчев-20 +5
Я, ей го и warlock и той се събудил. Абе да те питам случайно да имаш нещо общо със сайта decommunization.wordpress.com? Там има много странен технически проблем - остават мненията за бутането на паметника и изчезват, тези срещу това. Вижте, направете нещо
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-3 +22
Трябва да се махне, защото е ПАМЕТник на нещо, което искам да забравя.
Това е все едно в къщата на обесения да има ПАМЕТник на този, който го е обесил! Или в Аустерлиц ПАМЕТник на Хитлер! Или в къщата на родителите на починалото момиченце при ВАДЕНЕ НА СЛИВИЦИ ПАМЕТник на "доктор" Маджунов! Всички тези "Че Гевара" и РМС са комунистически (вид съвременен вариант на комсомола,-т.е.на младежи, които нямат идея какво е това "Съветска власт", Комунизъм, "Белене" и т.н. Така, че НЯМАТ ДУМАТА! Или синове и дъщери на бивши комунисти (настоящи социалисти). Пак НЯМАТ ДУМАТА Или промити от тях зелени мозъци. така, че пак НЯМАТ ДУМАТА!
_____
Ганчев-24 +5
Простете другари, ама сега се събуждам и гледам дискусията сериозно се е развила, струвами се обаче че вие продължавате да се дърляте по някакви дребни поводи, това не говори добре за обществото, което съграждаме и то независимо от факта има или няма паметник в някаква градинка в столицата
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +21
До коментар [#126] от "dr_kessarovski":
Цитат:"Между впрочем, паметникът-мемориал на същата тази армия в Трептов парк в Берлин стои непокътнат и докато той е там, паметникът в София също ще стои там, където е сега. Същото се отнася и за паметника във Виена........"
Отговор: "Паметника в Трептовер парк е мемориал костница.
В Берлинската стратегическа настъпателна операция общо загубите за Червената армия са 352 475 души, от които безвъзвратни(загинали) 78 291. Данните са взети от "Россия и СССР в войнах XX века". За загуби се числят всички, които не са на разположение непосредствено след операцията- това са убитите и ранените. Жертвите от историческа гледна точка обаче са само загиналите в операцията. Ето защо ако въпросът е какви са жертвите на Червената армия в Берлин , отговорът е : 78 291.
Паметникът на Съветската армия във Виена е открит на 19 август 1945г в памет на 18 000 съветски войници, които са загинали за освобождаването на Виена.
Така че за да има историческо основание да го има паметника в София, трябва да дойде червената армия и да избием двадесетина хиляди души от нея, а това няма как да стане, дори само защото вече няма съветска армия, както скоро няма да има и паметник!
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-5 +26
Разговарял съм с баба ми и дядо ми, когато бяха живи, през осемдесетте години. Разказали са ми каква е била разликата между немските и руските войничета, които са били в България по това време. Немските са били винаги чисти, спретнати, държали са се любезно с хората от местното население и никога не са посягали, въпреки силата си. Руските, обратно са били разпасани, мръсни, пияни и често са посягали към местни момичета съвсем безнаказано и нагло. Нито едните, нито другите са дали в България жертви или дали каквото и да е ценно за България и не заслужават паметник.
България е имала злата участ, да попадне в съветския блок след войната, за разлика от Гърция и Австрия и резултата е очевиден. Този паметник е олицетворение на тази зла участ, затова мястото му е в някакъв музей на комунизма, който задължително да се устрои!
-2 +25
До коментар [#80] от "xotbot": Да не би да намекваш, че съветската армия ни е освобождавала от турско робство? Няма как да е станало, защото тогава не е съществувал Съветски съюз.
Цитат: "Добри лоши те са тези които са те направили до колкото можеш да се почистваш свободен"
Аз се почувствах свободен през 1990, когато пак нямаше съветска армия.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-2 +12
До коментар [#47] от "lokofen04":Ако си беше направил труда да прочетеш текста на Стоян Дерменджиев, щеше да разбереш защо.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-6 +28
До коментар [#138] от "lisichkov":
Ей чета, чета и не се стърпях!!! Не само да бъде демонтиран, ами и да се разруши, да му се направи малко копие и другарите да си го слагат където искат..............имам предвид в който музей си искат! Като нямало такъв музей да си построят, наемат или каквото искат! Аааааа сетих се, келешите от "Че Гевара"/пу че гнусотия и запалки такива направиха/ да се хванат и със задружен бригадирски труд да строят мавзолеи и музеи, да водят там просълзените си баби и те на по чаша кисело мляко и чиния с юфка да им говорат за каквото славно комунистическо минало си искат! Срамота бе, тоя паметник е по-голям от паметниците на Левски, Ангел Кънчев, Баба Тонка и айде да не изброявам герои, тез с "шпагините" ли са ни най-големите герои?!?!?! То нак един от "Че Гевара" и всичките им там радетели и спонсори не реши да направят толкова голям паметник на Ботев дето е вярвал в единний и светлий комунизъм, ами ми реват за тая грозотия и символ на...........айде това няма да го коментирам в предни коментари ясно е казано от запознати хора, кой е умрял в България и поради каква причина! ТИя от "............" гнус ме е да го напиша пак са същи коплексари и мързеливци, мислят, че като членуват в нещо такова са много актуални за света ли?.......или мадамите много ще ги харчат?!? Впрочем за да не бъда обвинен в пристрастие същите са и скинари и разни там недолюбени...
Прочитане на целия коментар отзад нацисти и расисти. Един дол дренки! Трябва да се служи на Родината и тя единствена да е твоя идеология, а не идеи на другарите Че, Маркс, Мусолини и тое ясно бандата недооценени от майките си техни последователи! В заключение, като направим същите по големина паметници на нашите си герои, тогава почваме подред и с интернационалните идей отляво и дясно!!!!
-7 +24
Този паметник отдавна е загубил символната и художествената си стойност и мястото му е в музея на тоталитаризма. Днес той е символ на опроверганата от историята лъжа на тоталитарна пропаганда и след като вече фактически не изпълнява оригиналните си функции - този паметник е ФАКТИЧЕКИ РАЗРУШЕН.
Лъжата е грозна, а символите на грозната лъжа нямат място в публичното пространство на града.
Докато чакаме общината да се намъдрува, като временно решение паметникът трябва да се опакова, така, че да изрази истинското отношение на софийските граждани към тоталитарната пропаганда и историческата истина.
Ето някой варианти за опаковане:
1. Грамада - при всяка минаване оставяме камък в памет на жертвите на съветския тоталитаризъм.
2. В алеята, която води към паметника да поставим 30 000 кръста за убитите българи по време на съветската окупация.
2а. Кръстовете се рисуват (червени, с черен контур) върху алеите и стълбите, които водят към паметника
3. Паметникът да се освети в кърваво червено
Съдържанието на символите е неспасяемо, както е мъртва и идеологията, която символизират.
-3 +23
Аргументите на Симеон Славчев са много смешни. Историята не може да се „харесва” или „не харесва”, тя си е история, нещо което вече се е случило реално. Фалшификатът на историята обаче може. Нещото, което изобщо не се е случило, е „освобождаване на България от съветските войски”. Кой ни е окупирал или „поробил” преди тях и от кого са ни „освободили”? Не са ли точно те, които ни окупират и ни налагат нов политически строй? Ето в това е целият спор.
Паметникът като епизод от историята трябва да се сложи в музей, защото изобразява един конюнктурен стремеж на част от българите към взимане и задържане на ПОЛИТИЧЕСКАТА власт с помощта на чужда държава, макар и за цели 45 години. Той е ПАРТИЕН паметник, той не изобразява вековни процеси, нито вечни, нито дори само големи български национални светини, за да стърчи най-високо в държавата ни.
И още нещо – ако искаме Русия да ни уважава, ние трябва да имаме полагащото се за това достойнство. И още: ние можем да обичаме Русия и руснаците – доказали сме го, когато има за какво.
-3 +26
Лисичков да не се прави на лисица с логиката си,че искаме разрухата на всичко,строено преди 1989!Никой не иска рушенето на НДК(което Людмила Първа Правешка сама построи,носейки торби с цимент),нито партийния дом,нито ЦУМ или "Шератон".Повечето от тези,които подкрепяме демонтажа,не искаме унищожаването на паметника,наречен сполучливо от населението "Тримата глупаци".Искаме именно това-демонтирането му,ако Лисичков е наясно с тази чуждица...
_____
Келепир му е майката!-5 +27
До коментар [#139] от "kota4ki":
Май нещо пак не разбирате, другарю - няма да се унищожи паметника (каквото помоему заслужава), а ще се експонира в Музей на тоталитарното изкуство, който Вие, другарите и дечицата Ви ще можете да посещавате в неделните дни, за да се зареждате с плам за предстоящата седмица в този гнил капитализъм.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-6 +29
Дааа, Разбира се, че трябва да се премахне! Дори съм склонен да се съглася с предложението на един от писалите преди мен - да се закара в Белене. Но мога да дам още едно предложение - да се съберат всичките съветски чучела от страната и да се направи музей на Бузлуджа.... Много подходящо място - и даващо идеален пример за цялата пасмина и какво идва след нея - разруха.... както им е разрушен паметника - летяща чиния....
Между другото - комунистите трябва да ме почерпят за идеята - така като водят там червените бабички организирано - с автобус - ще могат да си се кланят на идолите - концентрирано, на едно място, а дано тази зараза да не плъпва като шап от странджанско прасе, а да си остава там, на високото, колкото може по-изолирана!
-2 +19
"РЕТРОГРАДНАТА" СИ ВИЗИЯ, ВОПИЮЩА ПРОСТОТИЯ И ЛЕКА ОЗЛОБЕНОСТ - много точно сте се охарактеризирали, господине/госпожо kota4ki!
-5 +31
За трети и последен път ще се опитам да обясня, защо спорът за паметника се води напълно безсмислено :)))
Самите идеолози на БКП са показали ясно в чест на кого и защо е построен паметника!
Те не са го посветили на ЧЕРВЕНАТА армия, победител във втората световна война, а на СЪВЕТСКАТА армия, която по времето на поставянето на паметника води студена война със западния свят.
Разликата изглежда малка, но не е така и е достатъчно да се прочете повече по въпроса:
"Советская Армия (1946—1996)
Холодная война
Вскоре после окончания Второй мировой войны начался рост напряжённости между бывшими союзниками. За дату начала холодной войны обычно принимается Фултонская речь Черчилля 5 марта 1946 года. С тех пор в армии СССР наиболее вероятным противником считались США, Великобритания и их союзники.
Преобразование армии в 1946—1949 годах
Трансформация из революционного ополчения в регулярную армию суверенного государства была закреплена официальным переименованием РККА в «Советскую Армию» в феврале 1946 года."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0
Много е ваьно, че от всички паметници в Европа само този в България е...
Прочитане на целия коментар на съветската армия!!!
-6 +20
Нека отиде в музей, където векуват културните произведения. Там, където е, има на културна, а на морална, обществена и политическа стойност. Той казва, че мислението ни е още в Сталинизма, и оформя мисленето на идващите след нас, размивайки представата за добро и лошо. Преместването му в музей ще бъде морален акт, казващ "Осъзнахме, че комунизмът е лош, и се разкайваме за грешката". Точно от това се страхуват привържениците му, но трябва да ги убедим.
-6 +32
Първо да изясним нещо - какво символизира точно този паметник? Загинали за превземането на България съветски войници - не, тъй като няма жертви! Освобождение на България от някого - не! Единственият символ, който аз виждам е паметник на съветската окупация. Тази окупация гарантира сигурността на режима у нас, който без нейната подкрепа не би издържал и месец. Окупация която унищожава горянското движение и борбата за свобода. Окупация, която обезглавява нацията и предава властта в ръцете на пастири, овчари и други необразовани комунисти, чието наследство носим и днес. Окупация виновна за Народния съд и смъртта на хиляди българи!
Второ - художествена стойност - изумявам се като някой постави на равна нога паметника на Цар Освободител и това безумие - апогей на соц. реализма. Художествената стойност на един крив чеп не нараства в течение на времето. Чепът ще продължи да е чеп и след 10, 50, 100 години. Задължаващо ли е в такъв случай да го държим в сърцето на града си? Ако това беше едно голямо сметище направено преди 50-60 години - дистанцията на времето дава ли му някаква художествена стойност и защита? Трябва ли да го търпим?
Много е тъжно да видиш млади хора, гордо да развяват червени байраци. Това е проблемът и с Паметника и с комунизма като цяло. Няма разбиране у хората колко вредно, страшно и унищожително нещо е той. По зловещ от всички други социални строеве и по-вредящ на обществото дори и от национал-социализма.
-26 +5
ДО КОМЕНТАР 130 НИДЕНА.
УВАЖЕМА Г-ЖО/Г-НЕ, НЕ ПОВТАРЯМ НИЩО, ОЩЕ ПО-МАЛКО "ШАБЛОНИ", ПРСОТО МОЕТО МНЕНИЕ Е ТАКОВА. А ТОВА КОЕТО ВИЕ НАРИЧАТЕ РЕТРОГРАДНО И СРАМНО, ДРУГИ БИХА ГО НАРЕКЛИ ИСТОРИЯ. ПРОСТО ТАКАВА Е НАШАТА ИСТОРИЯ, ИЗПЪЛНЕНА СЪС СРАМНИ И ГРОЗНИ МОМЕНТИ. НЕ ВИЖДАМ ОБАЧЕ КАК ЩЕ Я ПРОМЕНИМ ТАЯ ИСТОРИЯ С БУТАНЕТО НА ТОЗИ "РЕТРОГРАДЕН" И "СРАМЕН" ПАМЕТНИК. НАПРОТИВ ЩЕ ИЗРАЗИМ ЗА ПОРЕДЕН ПЪТ "РЕТРОГРАДНАТА" СИ ВИЗИЯ, ВОПИЮЩА ПРОСТОТИЯ И ЛЕКА ОЗЛОБЕНОСТ.
-38 +8
Този паметник, както и всички паметници трябва да си останат по местата.
...
/>91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
Независимо, какво символизират.
Както и мавзолея трябваше да си остане в центъра на града.
Това е история, независимо кой как я интерпретира.
Изградени са от хора вярвали или не в една идея.
Ако следваме подобна логика можем да съборим бившия партиен дом, НДК и още много символи на соца.
Но какво ще покажем на децата си?
И, ако тези паметници трябва да са в музея. КОЙ МУЗЕЙ?
Това са нещата от живота и не е редно да се изтриват така лесно.
От 20 години само се руши в тази държава.
Никой не направи нещо значимо.
Освен разбира се МЕТРОТО на Бойко Борисов, който сам с двете си ръце го изкопа. А да - и ОКОЛОВРЪСТНОТО.
Чудесни паметници на инфраструктурата.
И не е зле тези хора, дето желаят да направят музей за паметници да ползват google и да почетат малко
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D0
Прочитане на целия коментар
-6 +27
-6 +31
Не е кощунство взривяването на мавзолея! Кощунство е това, през 2011 година все още един български град да е наречен на името на най-ужасния враг на българския народ, Г. Димитров! Престъпник и българоубиец, името му трябва да е символ на най-лошоно в историята ни!
-5 +19
Ако и пику на културното наследство на бсп и че гобара. Да се взриви грозотията. СРАМЪТ ОСТАВА!
-5 +33
Питам тези,които подобно на Александър Матросов бранят паметника на чуждата войска-агресор:против ли сте издигането на паметник на незнайния османски войник на Шипка?Ако да,то защо сте съгласни с издигането и поддържането с НАШИ пари на паметник на съветската армия,съставена в 80% от дегенерати и морални изроди,извършила безброй убийства,изнасилвания и грабежи в България през периода на тригодишното си гостуване у нас,гостуване неканено и без предизвестие?
В състояние ли е поне един от вас да даде разумен довод в полза на подкрепата на този монументален шедьовър на съветския скулптурен кич,възвеличаващ на НАША земя,в НАШАТА столица една чужда войска от мародери,изклали милиони инакомислещи в СОБСТВЕНАТА си страна и тръгнали да колят и чужди народи по страдалната Европа?
Имате ли представа колко са жертвите на съветските изроди и техните ибрикчии у нас само за периода на откровените кланета през 1944-1952?А след това,по лагери до 1962?И колко са осакатените духовно,смачканите психически,проявилите безкръвно мъченичество наши сънародници след като лагерите престават да съществуват през 1962 и привидно НРБ е демократична страна?
Не се ли питате как така през 1989 се оказахме с дълг в размер на повече от 10 милиарда $,със заразено от Чернобил население вследствие на послушно мълчание пред Кремъл,с огромен проблем сред подрастващите,които ИЗВЕДНЪЖ се оказаха наркомани,с отровени земи и пустеещи села,с концентрирано в големите градове подивяло от чакане по...
Прочитане на целия коментар опашки население,обезверено и с притъпени за живота сетива,живеещо с цената на олиото и брашното и очакващо 15 години лек автомобил?Искате паметник на виновните за всичко това ли,в центъра на София,Пловдив,Варна?Ами ние не искаме,толкова ли е сложно да проумеете мотивите ни!!!
_____
Келепир му е майката!-13 +7
1980 Години комунизъм... де да знам,дали ще има толкова години комунистическа власт-не го вярвам ама,като си си сложил такъв никнейм си имал някакво виждане по въпроса..
Сега-да те поправя малко за конкретиката-кой е погрелан под паметника,кой е погребан под Альоша и т.н.. ами колкото и да ти е чудно-никой!
В България,има починали съветски войници в болници,в Русе и София,които са били ранени по време на сраженията срещу Хеерсгруппе Зюдукраин,основно срещу 6-та армия на фон Фриснер и 3-та румънски,та тези ранени войници (не само руснаци),са доведени от съдбата на наша земя,умират уви,по болниците и са погребани в българската земя,където дано са намерили покой...Техните гробове,си стоят и до днес горе-долу поддържани, щото има международна конвенция за войнишките гробове,ако ние не поддържаме чуждите гробове-на англичани умрели ввъв Варна,през Кримската война,или на руснаци...или французи,как ще искаме нашите гробове да се почитат?Та това е историческата истина,за умрелите войници на РККА,знаят се даже и поименно..
-7 +27
До коментар [#126] от "dr_kessarovski":
Не знам за кой път се повтаря, този път ще го напиша с големи букви :
ПАМЕТНИЦИТЕ В БЕРЛИН И ВИЕНА СА ПОЧИТ КЪМ ЗАГИНАЛИТЕ В БИТКА СЪВЕТСКИ ВОЙНИЦИ. ТУК БИТКИ И ЗАГИНАЛИ НЯМА.
ОНЕЗИ ПАМЕТНИЦИ НЕ СА КАТО ТОЗИ !
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-26 +6
Понеже за мене,основният паметник за който трябва ДА ИМА ДЕБАТ е този на АМЕРИКАНСКИТЕ ЛЕТЦИ-ВОЕННОПРЕСТЪПНИЦИ,да видим какво показват данните...
1.В 4 мнения(вкл и моето) се споменава този паметник
2.Останалите си джомолят,по интифата пусната от Иво Инджев...въобще не ви четох!
Сега-за същественното-на българска или на американска територия е паметникът на хората,хвърляли върху България детски играчки пълни със взрив,и имаш ли право,като си посолство да издигаш и паметник на Цар Ирод,ако искаш?!
-7 +28
"СУПЕР ЛЕСНО Е ДА СЕ РАЗРУШИ НЕЩО, ПО-ТРУДНОТО Е ДА СЕ ПОСТРОИ." - цитат от ком. 115
Какво повтаряте като омагьосани този шаблон? Напротив, в много случаи е "супер" по-лесно да построиш нещо ново на мястото на ретроградното и срамно старо!
-6 +26
-6 +27
До коментар [#121] от "georgievv":
Стига СТИГА. Стига замазвали истината и забравяли миналото. Стига заривали глава в пясъка. Стига забравяли жертвите и престъпленията.
Как да не се делим? Аз под никакъв предлог не мога да се единя със сатрапи и предатели. А на селското стопанство, икономиката и т.н. проблемите бяха зародени от най- некадърната и сасипваща форма на мениджмънт - плановата икономика. Така че стига СТИГА. И за да отговоря и на последния ти въпрос - по-добре дори пещери, от колкото клетки!
-36 +8
Премахването на паметника на Съветската армия е кощунство спрямо българската история, каквото между впрочем беше и взривяването на мавзолея на Г. Димитров. Мисля, че двадесет години след началото на псевдодемокрацията в България времето на пещерния антикомунизъм безвъзвратно е отминало и мястото на лумпените от т. нар. Инциативен комитет е само но територията на собствената им самоизява с което те компенсират чувството си за малоценност. Между впрочем, паметникът-мемориал на същата тази армия в Трептов парк в Берлин стои непокътнат и докато той е там, паметникът в София също ще стои там, където е сега. Същото се отнася и за паметника във Виена........
-30 +9
Не на последно място- това няма да стане без пари. Не съм съгласна моите пари да отиват за поредното малоумие в годината с един от най-тънките общински бюджети, само защото някои другари, упс, господа, не могат да преживеят миналото си. Миналото съществува и то не може да е добро или лошо, а е такова каквото е. Ще цитирам един наш съвременен мислител: на народите с къса памет, преходите им са много дълги. Така са правели само варварите (откъде мислите че идва думата вандализъм?! Цивилизацията е запазвала старото, дори го е вграждала в своите паметници. Крайно време е мисля да се спре с тази тъпа политическа игра на сини и червени и нещата да се погледнат разумно.
-4 +27
До коментар [#121] от "georgievv":
Извинявай, ама не СТИГА. Истроята трябва да се помни, както трябва да се помнят ченгетата от ДС, които продължават да протягат пипалата си и да управляват страната!
_____
cineart.me-30 +7
До коментар [#109] от "vgdontschev":
45% са за запазване в сегашния му вид, 8% - за доизграждане на музей около него (това гласувах и аз) = 53% са за запазването му под някаква форма на същото място. 53% > 47%.
За това кой е ограничен - не аз бързам да си вадя изводи за тебе от няколко прочетени коментари.
_____
gradinko.bg-6 +29
Като гледам как върви дискусията направо паметникът си е отишъл. Само че освен участие във форуми, дискусии, ФБ, електронни подписки, трябва също да излезем и на открито. Трябва да ни виждат, че ни има, а не сда и стоим по къщите. Трябва да станем видими, да бъдем фактор в нашето общество. И дано да може ентусиазмът, който се усеща в тази дискусия да види реално, когато следващия път се съберем пред паметника, на 1 април, в нашия протест срещу лъжата.
-29 +8
СТИГА сте търсили поводи за разделяне на "жертви" и "палачи". Разделението е само в главите ви. Паметникът сам по себе си не може да раздели никого. СТИГА разруха под прикритието на "декомунизация
та". Достатъчно се "декомунизираха" селското стопанство и икономиката. В пещерите със сигурност няма комунизъм. До там ли трябва да стигнем?
-4 +32
До коментар [#115] от "kota4ki":
Ама голям проблем е да коментираш, като те мързи да прочетеш заглавието... Става дума за ДЕМОНТАЖ и преместване, а не за разрушаване. Нали поколенията и за напред трябва да видят безумието и престъпленията на комунизма, та да не изглупяват носталгично и да не вярват на розово-червените лъжи!
-4 +41
Нещата са ясни и логични - съветската армия не е дала никакви жертви в България и не е извършила никакви "подвизи и саможертви" за нашата държава и народ. Напротив - българският народ дава десетки хиляди жертви при Драва и Балатон, сражавайки се на страната на СССР, но тава се оказва недостатъчно и нищожно събитие за Сталинския СССР и в резултат на официалната позиция на СССР, България е унизена като победена страна във Войната - факт! Т.е. Червената армия, за която загиват десетки хиляди българи на фронта, се превръща в окупатор, защото България по силата на Мирния договор, изплаща репарации /измерено чрез цената на златото/ повече, отколкото е платила по Ньойския договор - факт!
Паметта на загиналите български войници е предадена, гаврата с българския народ, дал тези жертви е цинична по Сталински - издига се паметник на Окупатора, който за удобство е промотиран като Освободител - за преиначаване на съзнанието на хората и на историята - циничен исторически факт! Следват събития, които много от нас помнят - приемане на пионерчета, цветя и венци, в знак на признателност /към кого?!/, манифестации и т.н. - 45г. отвратителна пропаганда, цинизъм и мелачница на съзнанието на хората! Всеки дръзнал да изкаже истината е наказан от комунистическата власт - факти на държавен цинизъм, подчинил общественото съзнание!
Когато фактите говорят и боговете мълчат!
На тези, за които този паметник е скъп - да си го вземат и да си го монтират някъде, да събират...
Прочитане на целия коментар пари за неговата издръжка и да извършват сектантските си комунистическо-военни ритуали. Но това не може да бъде общонародна теза, няма дуализъм в историческата истина и не може да има равнопоставяне между истината и лъжата, на принципа, че лъжата като се повтаря хиляди пъти, ще се превърне в истина!
СОС да изпълни решението незабавно, като излезе с ясната историческа аргументация и факти. Сигурен съм, че болшинството от хората не са заразени със "Стокхолмски синдром" и ще подкрепят премахването на този паметник на окупацията и националния ни нихилизъм.
-4 +29
До коментар [#111] от "Zoon Politikon":
На територията на България не са се водили битки от Съветската армия за да има загинали руски войници. Гробовете на руски войници са всъщност на войници мародери и пияници, които са крали от българското имущество, яли пили и убити от НКВД за наказание - това са "освободителите". Специално в София под въпросния паметник не е погребан нито един руснак "загинал", за разлика от могилите паметници Альоша из страната - Пловдив, Русе и др. където има погребани руски войници застреляни от своите за мародерство !
_____
1945 г. започна ЗЛАТЕН ВЕК за ЧЕРВЕНАТА МАФИЯ-7 +23
До коментар [#115] от "kota4ki":
Никой не иска да се бута паметникът. Той ще напомня за историята, само ако се премести в музей. В момента е грамадна, грозна развалина. На негово място ще се засадят дървета примерно , това не е ли по-добре?
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-3 +25
До коментар [#114] от "vic_scic":
Ами да останем част от демократична Европа не е ли било по-добър развой?? И кои са тези "положителни страни на режима" ? Аз не знам за такива.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-34 +8
СУПЕР ЛЕСНО Е ДА СЕ РАЗРУШИ НЕЩО, ПО-ТРУДНОТО Е ДА СЕ ПОСТРОИ. СПОРЕД МЕН ВСИЧКИ СЪЖДЕНИЯ ТРЯБВА ДА ТРЪГВАТ ОТ ТАЗИ ТЕЗА. А ТОВА ДА РАЗРУШИШ ПАМЕТНИК ВЕЧЕ СИ Е ВЪРВАРСКИ АКТ И ПРИЗНАК НА БЕЗКРАЙНА ПРОСТОТИЯ И КОМПЛЕКСАРЩИНА. АЗ ЛИЧНО НЕ СЪМ ФЕН НА КОМУНИЗМА ИЛИ ПЪК СОЦИАЛИЗМА, ЗА МЕН ЛИЧНО ТОВА СА ДВЕ ПРОПАДНАЛИ, УТОПИЧНИ ИДЕОЛОГИИ, НО ТРЯБВА ЛИ ДА РУШИМ СИМВОЛИТЕ НА ТЕЗИ ПРОВАЛИЛИ СЕ ИДЕИ. ДОСТА ПО-АДЕКВАТНО БИ БИЛО ДА ГО ОСТАВИМ ТОЯ ПАМЕТНИ ДА НИ НАПОМНЯ ВИНАГИ ПРЕЗ КАКВО СМЕ МИНАЛИ И ДА НЕ ДОПУСКАМЕ ПОДОБНИ ГРЕШКИ. ПЪК И КАТО БУТНЕМ ПАМЕТНКА, КАКВО ЩЕ ПОСТРОИМ НА НЕГОВО МЯСТО ЕДНО МОЛЧЕ ПРИМЕРНО ИЛИ ПАРКИНГЧЕ. ВЪОБЩЕ ТОЯ ДЕБАТ МИ Е БАЯ МАЛОУМЕН.
-13 +16
СССР е НЕОБХОДИМОТО ЗЛО за българския народ! Никой не може да каже какво би станало, ако германците бяха спечелили войната. В създалата се обстановка не е имало по- добър развой на събитията от това да станем част от експеримента, наречен СОЦИАЛИЗЪМ(комунизъм).
Въпреки всички положителни страни на този политически режим, смятам, че "дружбата" ни с източния блок е позорна за БЪЛГАРИЯ. В днешни дни берем плодовете на българския комунизъм, и смятам, че те, никак не са вкусни. Все още ни управляват оригинални или дериватни крадливи и без капчица морал, соц- идиоти.
_____
Колкото по-усърдно работиш, толкова повече късмет имаш.-5 +37
Паметникът е издигнат не от признателния български народ (както пише на постамента), а от признателната към Съветската армия БКП, с чиято помощ червените примати идват на власт. И наистина, има за какво да са им благодарни. Благодарение на онзи с Шпагина комунягите са излезли от шумата (където са нагъвали задигнатия от мандрите кашкавал и са съзрявали любовно с козите и овцете) и са седнали в министерски и директорски кресла, без дори да изчегъртат мръсотията под ноктите си и да почистят подметките си от овча тор. Някои от тях дори на 9.09.1944г. за първи път са обули обувки вместо цървули - смъкнали са ги от краката на селския учител или свещеник, след като са го пребили до смърт.
Съветската армия не донесе в България свобода от фашизма, какъвто у нас не е имало. Съветската армия донесе в българия воня на овча тор по етажите на властта.
-5 +30
До коментар [#57] от "Балала":
На САЩ бяхме обявили война, така че е било нормално да очакваме някакви враждебни действия от тяхна страна. За разлика от СССР, на които не бяхме обявили война и въпреки това ни окупираха. Защо всички комунисти сте такива патологични лъжци?
_____
Формулата за спасение на Европа и на България: християнство, патриотизъм, капитализъм. Другото е от лукавия.-4 +31
До коментар [#46] от "Балала":
Паметникът на Цар Освободител почита наистина падналите за свободата на България руски войни. Паметникът на Съветската армия, от друга страна, увековечава армия-окупаторка, която не е дала една жертва на българска земя. Спрете да лъжете, другари!
_____
Формулата за спасение на Европа и на България: християнство, патриотизъм, капитализъм. Другото е от лукавия.-7 +28
До коментар [#91] от "Павел":
Другарю Павел, на сърцето са ви оживяли мавзолеят и паметникът на окупаторската армия. Първо, сградата на мавзолея не беше пригодна за друго освен за клозет, каквото имаше предложение, след изнасянето и погребването на мумията на Централни гробища.
Второ, като толкова сте загрижени гответе се с проекти за след демонтажа. Хем ще спецелите някоя хилядарка, дано!, хем ще си утолите любовта към болшевишкия експеримент.
-7 +34
Вместо
"Трябва ли паметникът на съветската армия в София да бъде демонтиран?" , модераторът би трябвало да формулира темата на дискусията във вида:
-"НЕ ТРЯБВАШЕ ЛИ ОЩЕ ПРЕДИ 18-19 години паметникът на съветската армия в София да бъде демонтиран?" "
-5 +35
На мястото на паметника може да се засадят 2-3 дървета. На никого няма да пречат.
-6 +31
Подкрепям примера,който Унгария дава в това направление,като там направиха музей на тоталитаризма и преместиха в него всички комунистически паметници,и така решиха 2 проблема-очистиха градовете си от тези чучела от една страна,а от друга дадоха възможност на собствените си носталгици по оная епоха да не се чувстват онеправдани и им оставиха паметниците неповредени.У нас това е най-добрия вариант с посочения от преждепишещия тук остров Белене,където да се съберат всички монументи на солдати,ремсисти,мандраджи
Колкото до интелектуалците,плачещи за историческите символи,ще им припомня думите на първия наш мъченик,Св.Енравота-Боян,ко
"А идолите и техните скверни жертвеници ще бъдат разорени така, като че ли не са съществували...".
Който има уши-да слуша!Защото е лицемерно да слагаш цветя на паметник,който възхвалява богоборци,взривяващи църкви,а после да влизаш в църква...
Прочитане на целия коментар и да искаш от Бога здраве за семейството си,палейки свещи.Нека тези,плачещите за историческите символи и отричащи разрушаването им,тези,които в собствените си очи се издигат с културното си ниво над спорещите,дадат на самите себе си ясен отговор и изберат страна във вечния конфликт между Бог и борещия се с Бога,защото неутрални по този въпрос не може да има!Атеизмът също е страна,при това яростна и плътно прилепена до злото и атеизъм е всичко онова,което е съгласно и ТЪРПИМО към съществуването на идоли и кумири,били те древни или съвременни,гръко-римски или съветски...
_____
Келепир му е майката!-7 +27
комунизум=фашизъм
възтановете свастиките и нека седи и този
-30 +11
Аз съм на 27 години и според мен няма нужда паметникът да бъде премахван от центъра на София. Лично на мен ми беше много приятно, когато някой беше надраскал паметника със спрейове с електрикови цветове, което му беше придало съвсем нов облик - говоря за една от сцените с войниците. Според мен паметникът трябва да остане. Все пак социализмът е част от миналото ни. Не виждам защо трябва да го крием. И вместо да строим нови паметници на нови места да разрушаваме стари паметници на стари места. В крайна сметка ако след всяка голяма промяна унищожаваха паметниците какво щеше да стане? Щеше ли да има паметници изобщо?
Така например мавзолеят на Георги Димитров беше разрушен, вместо сградата да бъде използвана за нещо смислено като музей на София, например, какъвто нашият град няма. Доколкото знам и под паметника на Съветската армия има някакво помещение. По-добре отвътре да се ремонтира и да се отвори и да служи за нещо, отколкото да се разрушава.
И изобщо сега ли е моментът да се разрушава? Нали е криза? Това не са ли едни излишни разходи, които могат да отидат някъде, където наистина има нужда от тях?
Иван Димитров
-14 +7
Съгласен съм с коментари [#97] от "gradinko" и [#98] от "motochristo".
Аз също не бих застанал зад мухлясалата позиция на младежкото БСП. Затова и всичките ми коментари са с "Неутрален". Важно е да стане ясно, че има и трета позиция, в която паметникът или части от него се пазят, но се подхожда с фантазия и идеи. Целта е да се 'свали' част от символизмът на паметника, да се уважи паметта на пострадалите от тоталитарния режим. За сметка на това да се създаде приятно и провокативно място в града, което носи част от историята.
-7 +25
До коментар [#98] от "motochristo":
Това, че на софиянци не им "пука особено" за паметника, не е довод той да остава !!! Това просто показва колко ненаясно са хората със собствената си най-скорошна история..
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-7 +30
Да помним уроците на историята - ДА. Да виси паметник на окупатора в центъра на столицата като високо вдигнат среден пръст към свободна България - НЕ. Нека го запазим, но да го преместим на остров Белене, където да направим тематичен парк, та да се види червеният режим в пълния си блясък. Нека под вдигнатата каркаматка бъдат споменати хилядите жертви на този предателски строй, там на място в лагера! Ето така хем ще го има паметника, хем паметта ще е трезва!
-18 +10
Много инатересно, че гласувалите са 46% да си остане непроменен, а тук във форума повечето хора са за премахването му. Ако застъпникът не беше свързан с БСП, вероятно щеше да е друго. Това показва, че като цяло хората скачат срещу всяка тяхна инициатива. А колкото до паметника, на повечето софианци не им пука особено дали ще го има, или не.
Аз съм за оставането му, освен ако на негово място се постои открит спортен парк, особено за кънки, скеът и подобни, без кръчми и др. подобни бози.
_____
Гласуваш за прасе - получаваш кочина.-17 +13
До коментар [#75] от "vgdontschev":
Кое какво говори за мене слабо ме интересува. Проблемът не е мой, а на Капитал и то само ако Капитал държат да имат обективна дискусия. Погледнете резултатите от анкетата, в която не се споменават комунисти:
http://www.capital.bg/interaktiv/anketi/?guid=1883
45% са ЗА запазването на паметника в сегашния му вид.
Какво става с резултатите, когато вкарате комунистите - 3/4 са против оставянето на паметника, защото естествено никой не иска да се асоциира с младежкото БСП. Все едно да направите дискусия за израелската външна политика и да поканите Хитлер да защитава една от тезите.
_____
gradinko.bg-22 +9
До коментар [#79] от "1980г. Комунизъм":
Грузия кръсти и булеварда към летището в Тбилиси "Джордж У Буш"
А Естония си разруши партийния дом в Талин до основи.
Да не би да трябва сляпо да се копират политически малоумия с траен отпечатък върху градвете от чужди държави?
-6 +34
Благодарение на инциативата , започната от Валентина Маринова, срамният паметник се наклони стремглаво. Браво, Валя, гордеем се с хора като теб ! Въпросът вече е не "ДАЛИ", а "КОГА"....
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-5 +33
Паметника на Съветската, окупационна армия трябва да бъде демонтиран и преместен в бъдещ Музей на комунизма.Съществуването на този паметник в центъра на столицата на Отечеството ми пиемам като лична обида и погазване на националната ми чест и достойнство!!!
-4 +34
За премахването на този монумент на комунистическата мисъл. Другаря Славчев може да почита тази част от историята в музей заедно със сподвижниците си от БКП/БСП , движение "Че Гевара" и подобни тях кланящи се на Русия червенобузковци. Паметник на окупатори без дори жертви на българска територия , нямат място не само в столицата но и във всеки друг град в България. Другаря Славчев да не се напъва да лъже, че иска да запази културно-историческото наследство , защото точно тази армия окупаторка е разрушила стотици сгради от точно това наследство. Демонтирането на паметника може да не демонтира историята но няма да показва на мен , на децата ми и на всички като мен мислещи , една лъжа и камък пред който червени другари като Славчев получават душевен оргазъм. Най- добре ако Славчев се притеснява за българо-руските взаимоотношения да преместят с парите на тяхната партия паметника в двора на руското посолство. И не , другарю Славчев , аз не съм случаен гражданин а вие.
-7 +25
Паметникът на американските летци е пред или НА територията на посолството на САЩ,във всеки случай може да се каже,че не е на наша територия.На своя земя всеки може да си вдига каквито иска паметници,включително и на цар Ирод.Друг е въпроса дали е целесъобразен такъв паметник на тези,които сринаха София през войната.Лично аз съм против него,както и против всякакви паметници на чужди войски,воювали срещу моята страна.
Демонтаж на паметника на съветските нащественици не е равносилно на изтриване на миналото,това е израз на национално достойнство!Ако да честваш паметта на жертвите на тоталитаризма и ченгетата е проява на "ченгеджийско и тоталитарно мислене",то и издигането на плевенската панорама е проява на пантюркизъм...
За себе си твърдя,че не се притеснявам от името на паметника,а от самия паметник.По-евтино ще е да го демонтираме,защото отказа от историческа памет винаги излиза по-скъпо!
С това,надявам се,"Изумена" вече не е толкова изумена и е получила просветление по ред въпроси.
_____
Келепир му е майката!-17 +8
До коментар [#74] от "opashatko":
Позицията ми не само от няколко месеца, а от доста повече, е че трябва да се мисли и планира преди да се руши и премахва. Защото някога съм защитавал сляпо разрушаването на мавзолея и ми е ясно, че нищо хубаво не е последвало след такова действие. Колко грешки са нужни, за да се научи един урок?
-34 +9
Аз мисля, че винаги когато се мисли за разрушаване, а не за създаване, има нещо нередно. Искаме или не този паметник е част от нашата история. Диалогът трябва да е в посока, какъв паметник да изградим, а не кой да разрушим.
-5 +43
Бих искал да коментирам и друга част от изказването на Г-н Славчев - тази в която той се обявява за единство на нацията и в която твърди, че "няма как да подкрепи действия, които умишлено целят да създадат напрежение".
Дава ли си сметка Г-н Славчев, че именно бездействието и самото присъствие на този паметник на това място създават напрежение и разединение? Защото всеки ден покрай този паметник минават хора, чиито майки, бащи, съпруги, дядовци или баби са били убити или заточени в лагери! Всеки ден минават хора, чиито животи са били съсипани! И не на последно място, минават будни хора, които ценят великите българи, убити от режима на "армията освободителка".
И тъй като този паметник не е в музей или на друго място, на което човек може да отиде по собствено желание и има избор да отиде или - не, а е на централно място, което няма как да бъде заобиколено или избегнато, то този паметник бива натрапван насилствено на всички, против волята им! Ето това е, което създава напрежението - това, че си имаме паметник на убийци и крадци, поставен на огромен пиедестал на пъпа на София!
Съответно, бих попитал Г-н Славчев, как би се чувствал ако всеки ден на път за работа трябва да минава покрай също толкова огромен паметник на Султан Баязид I или такъв на Василий ІІ Българоубиец? С какво настроение ще започва деня му ако не знае къде е гробът на баща му, а в лицето всеки ден го гледат пушките на убийците му? Няма ли да...
Прочитане на целия коментар почувства леко "напрежение"?...
-37 +11
Чета и хем ми е едно чудно, хем смешно. За това, задето не можем да превъзмогнем миналото си и сме такива дребнави, затова драпаме в калта сега. Сякаш като се бутне този паметник ще цъфнем и ще вържем.
Единствено, което причинява тъй като гледам е още и още разединение. Затова и сме слаб народ.
-37 +10
Интересно защо няма дебат за демонтирането на паметника на американските летци, разрушили София. Този исторически факт е неоспорим и не разбирам защо не се рита срещу него. Това е първият ми аргумент. Вторият е ясен-изтриването на следите от миналото не заличава миналото. Аман от ченгеджийско и тоталитарно мислене. Точно затова испанците не демонтираха мавзолея на Франко, за разлика от от нас, които се сдобихме с ливада в центъра на столицата, от която освен това пари не се изкарват-визирам мавзолея.Трето, да разбирам ли, че част от горепишещите се притесняват повече от името на паметника - хубаво, ще го преименуваме, по-евтино е вярвайте ми :) Радвам, се че този дебат не се инициира в Германия, иначе Бухенвалд тозчас щеше да бъде сринат от лицето на земата. А случката с Бухенвалд е наистина национален срам от неизмерима с този проблем величина.
-8 +36
Червените защитници на паметника защо не признаят, че предците им - комунисти са унищожили едно уникално място за София, а и за България като цяло - парк, съчетаващ три градини в себе си. Скъпи другари, взимайте си паметника на "Позитано" и финансирайте реставрация на градината!!
_____
"Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто - да го направиш.." Николай Хайтов-9 +32
Паметник на поробител не бива да има в нито една държава по света,но у нас законите са други,обществото е друго-търпимо към душманите си и нетърпимо към собствените си жертви!След като има българи,които почистват този "паметник" и го пазят като очите си,защо има други българи,които се противят на издигането на паметник на османските войни,паднали под Шипка?Каква е разликата между съветския и османския войници,че да се прави 30 метров монумент на единия,а другия да тъне в забвение?Нали сме толерантни,защо разделяме поробителите си на категории "добри" и "лоши",все едно има разлика между чизмите на низамите и ботушите на солдатите?Явно едните са по-леки от другите?Как 20 години след промените все още има маса русофили,за които матушката е по-скъпа от собствената им майка?Все едно сред арабите в Палестина да има юдаисти,които да вдигнат паметник на Бен Гурион...Робите,останали без господари,все още не са свободни хора.Те си остават роби в сърцата.
_____
Келепир му е майката!-44 +12
Този паметник е част от нашата история и трябва да остане. А на тези, които твърдят, че през последните 20 г. сме свободна държава, ще кажа, че това е то - хора с промити мозъци
-49 +12
Няма как да не се включа.
Мила Ваня (или там както се казваш )
Защо се изказваш неподготвена и коментираш неща които явно не са ти ясни.
Засрами се и моля те недей да изказваш повече глупавите си разсъждения.
Какво ще демонтираш ти !? а
Я ми кажи какво си съградила ти !?
Какво си построила !?
На кого си помогнала !?
В каква свободна държава живееш !?
Какъв гражданин и безпристрастно партиен е това човече, появило се от никъде и на там тръгнало.
Моля те намери си други места за изява, ако искаш ще те посъветвам къде.
От 20 години такива като вас само разтушват, демонтират и закриват.
Хайде вземете направете НЕЩО пък тогава знайте много, защото вашите родители са направили всичко тук, а вие само много знаете ! ! !
(За справка виж какво има на мястото на Мавзолея, едно грозно и безмаслено нищо )
Скъпи drake. Нямам нищо против теб и дано не го разбереш погрешно, но …
Ако не беше тази чужда армия ти сега щеше да си с фес, рязан и да си слуга на един друг пророк. Щеше да си в някой концлагер да цепиш камъни за камината и да слушаш Rammstein. Добри лоши те са тези които са те направили до колкото можеш да се почистваш свободен, а нашата държава винаги ще е зависима – факт ( предполагам учиш или знаеш английски или по точно американски. Препоръчвам ти да почнеш да учиш китайски).
-6 +31
http://www.dnevnik.bg/sviat/2009/12/19/833002_foto
Грузия разруши съветски паметник на Червената армия
_____
1945 г. започна ЗЛАТЕН ВЕК за ЧЕРВЕНАТА МАФИЯ-4 +25
България е "ТРОФЕЙ" ОТ 2СВ според руските федерални закони !?
http://femida.info/51/okc002.htm
......
Член 4. Основните понятия, използвани в този федерален закон
За целите на настоящия федерален закон на следните основни понятия:
.......
бившия враг - Германия и неговите съюзници по време на Втората световна война, държавите - България, Унгария, Италия, Румъния и Финландия;
собственост на бившия враг - държавна собственост, частни, общински, неправителствени и други организации и сдружения на бившия враг;
........
член 9 и член 10 от настоящия федерален закон, тези на определени ценности, които са в културните институции на Руската федерация или на общинските културни институции, в съответствие с член 6 от настоящия регламент счита федерална собственост
.......
_____
1945 г. започна ЗЛАТЕН ВЕК за ЧЕРВЕНАТА МАФИЯ-43 +11
Горяните не са герои, а парафашистка организация. Срам ме е, когато историята се преиначава така. Искам да Ви попитам трябва ли да унищожим Панорамата в Плевен, защото обижда българските турци и защо в Германия не бутнаха изцяло Берлинската стена???!!!
-23 +8
Немога да разбера тази любов и внимание към паметниците. Новите богати направо си умират по тях. 10 години едикояси фирма - паметник; съберат се няколко политика, кампания, спонсори - паметник... Паметника на София и на Филип Македонски харесват ли на някой?! Сега представете си какво ще се сложи ако се махне този паметник. А за махането - това е признак на много голяма простотия и няма нищо общо с тълкуването на историята. Знаете ли колко ги е яд французите че след революцията са си махнали всички статуи на царе.
Вижте малко съвременни варианти за "паметници".
http://www.archdaily.com/6152/pentagon-memorial-kb
http://www.archdaily.com/92128/atlantic-city-holoc
-12 +32
До коментар [#64] от "gradinko":
Естествено е комунистите и техните производни да защитават паметника. Няма по естествено от това, нали за тях "Дружбата ни със Съветския съюз е тъй необходима, както слънцето и водата за всяко живо същество". Това, че сам сте се наредили до тях, не говори добре за Вас.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-8 +21
До коментар [#68] от "Павел":
Позицията ви от няколко месеца е една и съща. Да се отложи демонтажа, всичко това добре захаросано, но...
-14 +37
@градинко: интересно дали по тази логика не трябва да вдигнем и паметник на турското иго с надпис: "За тези, които искаха да ни вкарат в правата вяра". Не е проблемът в това, че има паметник, а в какво символизира. Този паметник не отдава почест на хора умрели за България, нито свършили нещо добро за България. Този паметник символизира подмяната на една окупация с друга и нарича в прав текст това "освобождение". Да, нека да има паметници на кумунизма, нека има и паметници/музеи на кумунистическото изкуство, но не трябва да има паметници, които да ни казват, че кумунизмът е нещо добро, за което трябва да сме благодарни, защото точно това казва този паметник. Паметникът е морален компас. Не може да строиш паметник на нещо зло. Никой не строи паметници на нацизма, нали? Неговите паметници са празните лагери на смъртта, които достатъчно ясно казват: това не трябва да се повтаря, това е срамно. Не виждам как паметник на триумфиращи съветски войници в средата на София показва, че кумунистическият режим е бил нещо лошо и не трябва да се повтаря, поне не с този текст отдолу.
_____
Всичко се решава с чука и майката!-9 +46
До коментар [#69] от "vutevute":
Във Виена има мемориал (не просто паметник), но там са загинали страшно много съветски войници в бой с истински противник и с истински фашизъм, такъв какъвто тук никога не е имало. Затова и не е нормално да имаме и такава огромна лъжа на пъпа на София.
-55 +14
Паметник на съветската армия има и в центъра на Виена и никой не иска да го маха. Това, че в БГ го приемаме като символ на комунистическото минало показва само, че не сме се отърсили от комплексите си и като цяло сме прост егоцентричен народ, който мисли, че всичко се върти около нас...
-8 +55
Така, аз слушах и вчера изказването на Г-н Славчев по Радио София, а ето го и тук черно на бяло. Бих искал коментар от негова страна на тези негови думи:
"В национален интерес е България да е на равно разстояние от Москва, Вашингтон и Брюксел ... от икономическа, политическа и геостратегическа гледна точка."
Изглежда Г-н Славчев не е съвсем наясно, че България е страна-член на Европейския Съюз и като такава Брюксел не се явява някаква трета страна в уравнение, защото Брюксел - това сме ние!
А от горното му изказване си вадя два извода за позицията на БСП:
1. Искат България да се отдалечи от Брюксел, сиреч, да напусне ЕС.
2. Искат България да се доближи до Москва (толкова колкото е доближена до Брюксел в момента), значи да влезе в някакъв съюз за свободна търговия с Русия, подобно на идеята на ОНД едно време.
Аз по друг начин не мога да си обясня неговите думи.
И като говорим за "влошаване на българо-руските взаимоотношения", то кога "уважаемите" ни окупатори ще ни върнат архивите, които заграбиха (освобождавайки ни, както пише на паметника) и все още кътат в Москва? Нали от БСП искат да не се играе с историята? Е, да издействат тогава с толкова близките им руснаци да ни се върнат и архивите!
-22 +8
До коментар [#63] от "opashatko":
Текстът е отпреди два дни, а вие само потвърждавате думите ми от по-горе, че водите дискусия с обиди.
Когато искате нещо, искайте то да стане по цивилизован начин, а не прехвърляйте отговорността на СОС. СОС трябва да направи, това, което гражданите искат. Когато те искат нецивилизовани решения на даден проблем, това ще направят и СОС. Пример: Мавзолеят - каквото и да е трябвало да направи СОС, то е свършило с разрушаването, но не и с регенерация на зоната.
Много хора са разрушавали много неща в София, това най-малко значи, че ние трябва да продължаваме - нали твърдим, че сме различни и мислим съвременно?
-32 +15
Още нещо да добавя :
Историята е за да се помни и да се учим от нея , като премахнем паметника тя не се променя .
-7 +48
В прекалено дълбоки мисли и анализи изпадаме, без да има реална причина за това. Национал-социалистите и интернационалните социалисти (болшевики, комунисти или както хочите се наричайте) са издънки на една и съща човеконенавистна идеология, която се гради върху грабежи, убийства и поробване. И двете виреят в среда на липсващо гражданско общество - съсипаната политически и икономически Ваймарска Германия, и вечно изостаналата Русия. Затова и в началото на войната са естествени съюзници (пактът Рибернтроп-Молотов, поделянето на Полша и т.н.).
Фактът, че режимът на едните масови убийци е победил диктатурата на другите в никакъв случай не прави победителите по-благородни или по-извисени. Ако немците бяха победили сега из цяла Европа щяха да стърчат монументи, възхваляващи Вермахта, а червенотиквеникът горе сигурно щеше да е сред авангарда, бранещ историческата памет на хитлеристите-освободители.
Така че не се връзвайте на приказките на наследник на опортюнистическата измет, която с помощта на чужда окупация изплува от дъното на обществото и вече 65 години процъфтява. Той много добре знае на кого дължи благоденствието си и ще брани монумента, величаещ господарите му до последно. Защото паметникът е точно това - възхвала на коминтерновските изверги, а не отдава почит на загиналите в безумната война милиони "случайни граждани". Те както е известно, винаги изнасят на свой гръб гениалността на отговорните другари.
_____
"Socialism is not an alternative to capitalism; it is an alternative to any system under which men can live as human beings."-44 +10
Извинете другари и бивши другари , вече капиталисти , за какво точно спорите ?? Какво ви пречи един паметник ? Какво лошо има в паметниците и какво ще ви сгрее ако се махне и на негово място се вдигне поредната сграда ?
Цялата тази история е за да може някой да си вдигне репутацията , а ние малките рибки си се караме и си се плюваме докато висшите са си свършили "работата" и са показали, че могат да вдигнат талпите от овце.
Приятен ден и си гледайте работата вместо да се занимавате с събаряния на сгради и културни паметници .
С всеки ден заприличваме все повече на Чалгария и Абсурдистан .
-21 +42
Капитал, ако искахте обективна дискусия, не трябваше в никакъв случай да каните за теза Против човек от БСП. Естествено, че половината ви читатели ще гласуват против Против позицията само заради този, който я представлява. Дори и на мен ми е неудобно да съм от една страна с човек, който защитава не само паметника, но и всичката гнъс, която символизира.
_____
gradinko.bg-6 +39
До коментар [#59] от "Павел":
Дискусията е за или против премахването на въпросния паметник. Когато това се припомни на интелигентен човек като вас, а вие продължите с един и същ текст да занимавате привържениците за демонтажа с месеци, това говори, че предпочитате да нарцисирате, а не да дискутирате. Сто пъти ви се обясни, че ИК не е СОС, който трябва да изпълни решението от 1993 г. за демонтиране на паметника и да възложи конкурс след това за преустройство на терена. В последните 50-60 години най-много старини са разрушени именно от привържениците и защитниците на въпросния монумент.
-46 +26
Сори, че пак ще си копирам мнението от блога, но темата се мултиплицира по-бързо, отколкото мога да измислям нови формулировки:
Ако паметниците бяха за временно ползване щяха да се казват временници. Щяхме да ги правим не от гранит, а от велпапе и да ги рециклираме с първия дъжд като клубни афиши. Идеята на паметниците обаче е да стоят дълго и да напомнят на поколенията в какво са вярвали тези преди тях. Особено важно е да запазваме паметниците на неща, които сега смятаме за зло, за да помним колко превратна е човешката природа. Да се опитваш да забравиш изцепките си от пиянската нощ може да е по-приятно от помненето им, но с нищо не променя какви си ги вършил — само увеличава шанса да повториш грешките си.
Хората виждат този паметник като символ на омразна окупация и мракобесен период в историята ни. Той без съмнение е такъв символ. Но приравняването на символите с това, което символизират е примитивно и глупаво. Християнинът, който пали свещ и се моли пред икона; швейцарецът гласувал за забраната да се строят джамии; иракчанинът, който скача по главата на съборената статуя на Саддам — всички еднакво демонстрират безсмислието на приравняването на символа със символизираното. Десетилетие след случката събарянето на диктаторската статуя още не е донесло мир на Ирак.
По-умерените фенове на бутането искат паметникът да се премести в музей на тоталитаризма. Такъв музей за съжаление още няма. А можеше да има, ако в революционния си...
Прочитане на целия коментар устрем СДС не бяха взривили перфектната сграда за това — мавзолея, гробницата на духовния предводител на тоталитаризма. Неговото събаряне също беше грешка — освен че некадърността на военните го превърна от горд момент на катарзис в жалък фарс.
Паметниците са произведения на културата. Независимо какво ни е мнението за конкретната култура, унищожаването на паметници е цензура и по същество не се различава от горенето на книги. Щом не харесваме комунизма, нека издигнем на Баба Яга и паметник на жертвите му, вместо да цензурираме както той навремето е цензурирал. Двата паметника изправени един срещу друг биха отразявали балансирано еволюцията в мисленето на хората. И ще са извор на веселие с периодичните срещи на почитащите ги.
_____
gradinko.bg-10 +56
В България съветски войници са загинали само в два вида случаи - препиване с откраднат спирт за горене (реален случай от Бургас) и разстрел от политкомисари и офицери за кражби на часовници и др. от цивилното население. От дядо ми знам как съветските войници по улицата питали всеки мъж колко е часа. Който си заголи ръкава, за да отговори, бива моментално лишен от достижението на омразната Европа - ръчен часовник, в полза на червената армия. Защитаващите тук уродливия съветски паметник, намесил се агресивно в традиционната архитектурна среда на софийския център, явно сами се окачествяват като прекланящи се пред тези "подвизи" на любимите им съветски солдати. Това ми напомня и за прословутата снимка от забиването на съветското знаме на покрива на Райхстага, в чийто оригинал солдатът е с няколко часовника на ръката, снимката естествено е бързо ретуширана и пригодена за пропагандни цели.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-35 +14
Доста безсмислена идея, чиято цел си е чиста предизборна агитация от страна на БСП. ПОявата на общия враг би затегнало редиците на оредялата партия
-17 +20
Както написаха в един форум приравняването на символите към това, което символизират, е доста глупаво. Незнайно защо някой си мисли, че с демонтажа на паметника нечий живот ще се промени качествено и това действие ще доведе нещо повече от поредно разрушаване на част от града. Проблемът, че както и досега, никой от инициативния комитет не описа точно какво иска да демонтира от паметника (само скулпутурните групи, пиедестала или целия площад), нито точно какво ще се случи с мястото на паметника след като той е демонтиран. Копирам поста от блога си с малки съкращения, защото от инициативния комитет са доста обидчиви, смятат, че като са подкрепени от документи, само тяхната позиция е правилна и са склонни да нарекат лъжец, комунист и т.н. всеки, който не се съгласява с тях. Да не говорим за възможността им да възприемат идеи. Е, с подобна реторика не се води ползотворна дискусия.
* * *
Предварително предупреждавам, че не смятам да анализирам исторически факти и болежки, а отношение на гражданите към града, в който живеят и към местата, които всеки ден обитават. Т.е. как би трябвало да се случва регенерацията на морално и функционално опустели градски зони. Особеният случай е, че сега говорим за самия център на града София.
Да започнем отдалече - разрушаването без остатък е стара практика в София. Прилага се неперекъснато върху абсолютно всякакви сгради и съоръжения без оглед дали са построени преди 2000, 300, 150 или 50-60 години....
Прочитане на целия коментар Без оглед дали са къщи, мавзолеи, фабрики, библиотеки, общини, римски улици и порти или други неподдържани-значи-грозни-
Разбира се паметникът на Съветската армия е друго нещо - той не е нито римски амфитеатър, нито къща на заможно търговско семейство от 20-те. Той е построен (по дизайн на доста добри архитекти между другото), за да увековечи едни несъществували щастие и радост и е чиста комунистическа пропаганда и заздравяване на режима и идеологията от тукашната власт. Преди обаче да се демонтира/разруши с лека ръка, си заслужава да се сетим за случката с мавзолея през 1998. Премахна се една сграда с отмряла функция и олицетворяваща тоталитарен режим без идея какво да се случи на нейното място. За разрушаването беше необходимо повече време, отколкото за построяването. Жестът на разрушение беше с подобен тоталитарен замах както и строежа - без да бъде попитан никой, най-малко гражданите на града. Патетиката остана неразбрана, а резултатът - непланиран градски хаос. На негово място и досега има паркинг; площадът е пълен с коли; галерията и градината отдавна нямат връзка. Място с потенциала и енергията на Times Square е потънало в автомобили и пресичано от изпреварващи се таксита, несигурни дали спирачките им ще държат върху мокри жълти павета...
Сега да се върнем в наши дни, когато 20 години след падането на Берлинската стена група борци срещу комунизма направиха инициативен комитет да демонтират паметника на СА. Разбира се идея какво да се случи на това толкова централно и важно за София място отново няма. За няколко месеца съществуване на инициативния комитет и никой негов член не успя да формулира и предложи такава. Не сме сигурни какво точно искат тези хора, мислещи си, че коват история риълтайм - да премахнат само скулптурната група, пиедестала или плочника изцяло. Мотивите им изобщо не мисля да коментирам. За мен по-важният въпрос е какво значи паметника за града в момента - това обаче не е тема на дебат. Мястото на паметника преди около 10 години наистина беше значително по-живо и се ползваше от много млади хора. Появиха се рампи за скейт, скейтъри, хиксъри, бирфестове, концерти и т.н. - беше пълно. В момента там остават само скейтърите и за съжаление често е пусто с изключение на някой заблуден концерт или изложба. Безспорен факт: едно централно обществено място е по-скоро успешно, хубаво и безопасно, когато привлича хора и енергия, и по-скоро неприятно и опасно, когато не се посещава често. И като че ли плочникът пред паметника вече не е това, което е бил.
Какво да правим тогава? Как да бъдем реформатори на градската среда без да изтриваме историята й и как да направим града по-добро място за живеене? Как когато отнемаме нещо от града, да му даваме нещо равнозначно и съобразено с нуждите на съвременните му обитатели? Пак можем да се обърнем към западен опит, както обичат да правят медиите, когато искат да ни покажат положителни практики. Само че този път проблемът е доста локален и това, че в Полша, Чехия или Германия са направили музеи на тоталитарните си режими или нещо друго, сега не значи и че ние трябва да го прекопираме и после да се чудим защо не сработва. Само с чужд опит ли могат да се решават локални проблеми - не мисля. По-скоро с локална политическа воля и фантазия на граждани и политици.
Добра идея чух единствено от Христо Ангеличин, (също привърженик на демонтажа, между другото) зам-кмет на София. Той загатна, че би подкрепил конкурс за проект за мястото на паметника в една дискусия по БНР, която ми попадна. Идеята за конкурс е тази, зад която и аз заставам и с която тръгнах да пиша този пост. Съвет към Христо Ангеличин: направете конкурса преди да демонтирате или разрушите паметника. Така ви обещавам, че предложенията и идеите ще са хиляди пъти по-интересни и разнообразни - със сигурност ще има такива, които премахват напълно, запазват частично или цялостно паметника. Организирайте софиянци да гласуват за един от проектите и така определете съдбата на мястото. Тогава ще покажете, истинската разлика между демократичното и тоталитарното начало. С подобен жест ще получите и истинска подкрепа, защото гражданите ще се обединят около проект-идея, а не около поредно разрушение. Може би всичко това не е лесна процедура и изисква време и пари. Е, да, доста по-лесно е да се направи петиция и инициативен комитет за демонтаж и с това да приключим. Но това ще си остане безидейно повтаряне на една и съща грешка без извличане на капка изводи и поуки.
http://pavel-yanchev.blogspot.com/2011/01/blog-pos
-36 +12
Да, трябва да се махне незабавно! Всички книги, които споменават, че сме имали нещо общо с Русия трябва да се изгорят! Вече сме във война с Истазия! Down the memory hole!
-58 +13
До коментар [#55] от "ajsajder": Ти не разбираш... американските летци се борят за нашата независимост и са добри! Толкова много са направили за милата ни родина, че даже няколко къщи останаха без покриви, при офанзивата им в Сърбия. Да не говорим за бомбардираната София.
Съветската армия поне не е правила погроми и е била посрещната като освободителка. Някой запитвал ли се се защо няма военни действия от "окупаторската" воиска? Това как някои хора се оптват да изтълкуват тогавашните събития по угоден за тях начин, не означава, че трябва всичко да се руши и събаря.
_____
Важното е как се позиционираш-12 +52
Да се премахне!
_____
веселин-49 +13
Трябва ли?
------------
Не!..Чак за "трябва"..Може да си стои-кво му е.. Всъщност един друг паметник,спешно трябва да бъде демонтиран-на американските летци..ама едва ли, публиката из "Капитал" ще и дойде на акъла защо..
П.П.. абе защо офицерът от ДС Иво Инджев поведе агитката за събарянето на паметника?!
-52 +17
Скъпи приятели и противници , не трябва да забравяме най важното , а имено че всички сме БЪЛГАРИ и не можем да се срамим от нашата история . Тези думи са казани още от Паисий Хилендарски . Дали дадени моменти от нея за някой са неприятни или не тя си остава наша. Нека поне веднъж постъпим като истински Европейци и Граждани на света и не се срамуваме от това че сме БЪЛГАРИ !
-7 +58
http://stara-sofia.com/carqgradina.jpg
Кратка история на мястото, на което сега се намира този "паметник" на окупаторската армия: Мястото е било прекрасен парк, съчетаващ в себе си ботаническа, зоологическа и детска градина. За изграждането на въпросния паметник специално са премахнати Княжеската ботаническата градина (днес това е градината на БАН, намираща се на Околовръстния път), както и Царската детска градина. В по-късен период, оттам се мести и зоологическата градина. Коментарите са излишни, мястото е било невероятно преди 9.9.1944, показно разрушено от комунистите, за да се осигури, в центъра на София, място за шмайзера! Не просто е необходимо демонтиране на паметника, а дори е задължително!
Въпросът тук не е само до самото демонтиране на паметника, а е въпрос за градската среда и за нейното предназначение. Княжеската градина е била общо сечение и синтез на наука и естетика в градоустройството и архитектурата от началото на 20те години на 20 век, дали подтик в творческото развитие на редица изявени българи ваятели на София Никола Лазаров, Георги Фингов и др. Но, най-напред, това е място, наситено с неизпълнената мисия на София като европейска столица на Изтока. Поетапното и целенасочено деградиране на пространството започва малко след 9.IX.1944г., когато там е разположена съветска военна част (зенитна батарея). С халосни залпове оттук се отбелязват победите на...
Прочитане на целия коментар червената армия. Десет години преди появата на съответния паметник, е разбита оградата на градината. По свидетелства на стари софиянци, тази ограда днес е граница на резиденция Лозенец. Градината е била жив паметник-свидетелство за стремежа на поколения българи към независима и европейска, по устройство и дух, държава. В един продължителен, мирен период на съзидание в това пространство, са оставени множество следи за утвърдителните отговори и културната симпатия, с която Европа отвръща на постигането на Българската независимост! Паметникът няма място там, а на негово място трябва да се възстани пространството, възможно най-близко до вида преди 9.9.1944г.
_____
"Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто - да го направиш.." Николай Хайтов-9 +66
Паметника на съв.армия е паметник на окупатор, който е спрял нормалното развитие на държавата ни, довел е до избиването на интелигенцията и доведе пряко и косвено до това извратено състояние в което се намираме днес. Без интелигенция, без нормални политици, без достойни хора във властта, загиващо общество във хватката на червени олигарси управляващи цялата държава и намаляващо изпростяло население .И кога ще бъдат реабилитирани избитите без съд и присъда български граждани.И кога приемникът на бкп -бсп ще се извини на българския народ за злодеянията си.
-8 +62
Тезите на комунистите са следните:
1. Ще има мол на това място ако махнат паметника
2. Да не забравяме историята ни
3. Вие ще поискате да махнете Цар Освободител, Шипка, Докторския паметник, Руската църква и да преименувате Невски
---
И трите са просто смешни. Мол няма как да има в парк. Историята я пише в книгите. Червената армия няма нищо общо с ЦАРЯ Освободител и участниците в Руско-Турската война, както и с религията.
-7 +62
Иво Димитров
Да дискутираме конкретнто.
1. Един паметник в центъра на дадена столица има освен художествена и историческа, политическа и символно митологическа функция.
2. Респективно анализа следва да върви във всички плоскост.
3. Кратък анализ относно съответствнията по критерии:
- В исторически план, по време на обявяване "освободителната война" от СССР, България е във война с Нацистка Германия. Т.е. крайно неточно и заблуждаващи са и историческият аргумент и послание. Вторият съществен момент е, че на българска територия СА не е дала и една жертва, няма един убит от българи руски войник или офицер.
- В политически аспект, окупацията на България от СА води до завземане на властта от комунистите и пълното подчинение на България от Кремъл. Същевременно, именно тежката сянка на окупационната съветска армия прави възможно избиването без съд и присъда на 30000 българи (повече отколкото по времето на Априлското въстание!)
- От художествена гледна точка, дори защитниците на паметника не намират съответно адекватни аргументи. Безспорно е, че това е продукция на сталинската монументалистика – уродлива, лишена от живот и творческо осмисляне и без художествена стойност.
- Символно-митологически:
По същество, паметника е благодарност на българските комунисти към чужда сила, благодарение на която те вземат властта. Т.е. паметника има строго партийно (а не национално!) значение и символика.
...
Прочитане на целия коментар Паметника символизира едновременно КОЙ и КАК държи властта в България от 1944 до 1989г.: Кремъл- чрез армията си и то по и със силата на оръжието (размаханият Шпагин над главата на съветският войник предполага еднозначно тълкуване, а доминатната като височина и импозантност позиция – безапелационната доминанта на Русия).
Тази , представяна за безалтернативна, символно-митологическа подчиненост води до чисто практическите решения на ЦК на БКП през 1963 и 1973г. за превръщане на България в 16-та република на СССР.
4. Символите и митологията – днешен отзвук.
Към днешна дата, колкото и да изглежда „остаряло” и неактуално, липсата на еднозначна оценка на тоталитарният режим у нас продължава да тежи в националната памет. Индиректно това се проявява като „малки сме”, „слаби сме”,”за нищо не ставаме” (т.е. духът на губещият като национална доминанта) или в индексите за усещането за щастие, където сме след нации, чието жизнено равнище е много по-ниско от нашето. Липсва ни чувството и за историческа и за днешна социална справедливост. Паметника просто увенчава физически това това усещане. Защото е символ на тоталната безнаказаност. Ръководните функционери на БКП – държани на власт в страната от Кремъл – не бяха осъдени нито за концлагерите, нито за икономическата катастрофа или дори за престъплението срещу човечеството наречено „възрозителен” процес. Държавният глава на България бе съден за кокошкарлък, но не и за ДВУкратно консумирана държоавна измяна (вкл. по Конституцията и закоинте на тоталитарната държава). Така „невинността” на Т.Живков по същество бе присъда срещу Ст.Стамболов. „Невинноста” на партийните функционери на БКП поставили се в услуга на Москва, бе практически присъда срещу националните ни революционери и дейците на Българското Възраждане отвоювали в невъзможни условия и независима БПЦ и Съединение на България и Независимостта й. Все в противоборство на руските имперски интереси.
Символно митологически, този паметник слага кръст на идеята за Силна и Независима, Просперираща България.
5. Паметта.
Съгласен съм, че историческата памет – за добро или лошо- трябва да се пази. Съгласен съм, че паметника трябва да се пази. И за да бъде опазен, то трябва да го поставим на подходящото място – в Музей на Комунизма. За да видят и знаят децата ни. Да имат визуална представа за комунистическия режим.
6. Навременност.
Това е един от въпросите на прехода, които потънаха в безвремие. Поради което, до решаването му, той непрестанно ще изскача в обществото. Независимо дали му е времето или не.
А по мое мнение е крайно време да преместим паметника на подходящото място. В музея на комунизма.
-9 +72
Допускате малка неточност. Не е вярно това, че няма съветски войници, загинали СРЕЩУ България. Напротив. Във времето, когато България не е във война със СССР, когато са запазени дипломатическите отношения, СССР изпраща срещу България флотилия от подводници да водят мръсна, терористична, необявена война. Тези пирати действат в български води, минират и атакуват кораби. Потопяват български кораби, убиват българи! Обаче има и възмездие - по различни причини, поне 5-6 от тези подводници потъват в български води и екипажите загиват.
Интересно е да се отбележи, че на тези пирати, на тези терористи е издигнат паметник на входа на Созопол. Откриването беше в началото на 2010 година! И никой не възропта! А после, за паметника на американските летци се отприщи адът! Защо се реве срещу едните терористи, а срещу другите не? Все пак, без да е оправдание, но на американците ние им обявяваме война. А руснаците ни нападат абсолютно подмолно и терористично! Затова, който реве срещу паметника на американците, трябва да го разглежда като неразривно свързан с другия. Защото и в двата случая става въпрос за чужди военни, дошли у нас с бойни машини и убивали българи. Равни в своя тероризъм, а най-вече равни в своята смърт!
Паметниците на Червената армия в Германия и Австрия нямат нищо, ама нищо общо с този у нас! Онези две страни са били в пряк конфликт със СССР, те са го нападнали, а в следвоенните години и двете нации имат безпрецедентен по силата си комплекс спрямо...
Прочитане на целия коментар собственото си близко минало и със странно усърдие, породано от чувство на вина полират огромните паметници на своя довчерашен враг, а собствените си герои отричат и пращат в историята. Всичко това няма нищо общо с нас! Тук нещата са коренно различни, руснаците ни нападат нас, те ни обявяват война и ни превземат. Наистина, без кръвопролитие, но само благодарение на интелигентността на тогавашните наши управници. И като казвам без кръвопролитие, имам предвид във военно отношение. Защото настъпва кръвопролитие, при това голямо. Всичките убийства и други престъпления на родните комунисти не могат да се разглеждат иначе, освен като пряко свързани със СССР, извършени по внушение на братушките и под чадъра на окупационната съветска армия.
Мястото на този зловещ паметник не е в центъра на София! Не бива да бъде унищожен, трябва да се запази за историята. Но не там!
-15 +62
не мога да разбера защо тоя паметник да е част от нашата история, същата логика сочи че всички турски конаци трябва да стоят непокътнати, не мисля че е уместна в столицата на суверенна държава най големият монумент , защото няма по голям, да е посветен на чужда окупационна армия.
_____
"Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"-65 +18
Никой от противниците на паметника ли н са посещавали Виена?
Защото ми е странно държава като Австрия ОбЕДИНЕНА с Германия през II световна война потдържа огромен паметник на Червената армия. Защо ли?
-69 +18
В момента в България има такова преобъщане на ценностната система, че то позволява съществуването на подобна дискусия. Резултатите за момента показват, че преобръщането е масово! Няма нищо лошо в центъра на един град да има антифашистки паметник. Може би следващия паметник, който гласуващите с "да" ще поискат да премахнат е този, на Цар Освободител? Нека им да дадем поле за изява и в тази посока. Там, например, може да има паметник на българския опълченец. Защо пък да има нещо в чест на тези гадни, мръсни руснаци в центъра на София и то пред Народното събрание....
_____
Важното е как се позиционираш-9 +59
-9 +63
На пазителите на историческата памет бих казала, че паметникът е изключително несъответно на София учебно помагало, доста обреминително за урбанистичния дизайн на града, който буквално смачква и изяжда едно огромно пространство от центъра. Не ми се мисли, ако нацвъкаме с такива "учебни помагала" на историческия ни позор (паметник на татарските орди, паметник на византийстата армия, паметник на османските завоеватели, а че и на германските, защо не) цяла София - откъде по дяволите ще минаваме.
-11 +60
За да бъда градивен, ще кажа че аз лично виждам мястото изключително подходящо за нова културна и младежка зона с няколко галерии на съвременно българско изкуство, спортни площадки и открита театрална сцена. Сложи едно качествено оформление на парковата зона, с 1-2 ресторанта. Според мен беше голяма грешка, че не беше преместен от там още преди 15 години, преди да се проектира метрото, за да може да се направи и един истински добър подземен паркинг, от който точно този район безкрайно много има нужда.
_____
cineart.me-14 +64
До коментар [#37] от "Шшшт":
а) Ти чуваш ли се? Когато нещо е грозно, пошло и евтино, създадено набързо не разбирам защо трябва да остава "за поколенията". Направете сравнение, моля с паметника на Цар Освободител. Далеч по-голяма стойност в исторически план, с десетки пъти по-малки размери!
б) А всички жертви на лагерите и техните семейства къде ги слагаш?
в) Видяхме чудесен площад, който няколко пъти месечно става сцена на културни събития!
Искрено се надявам нито една медия да не дава думата на г-н Славчев в бъдеще. Подобни хора само ми напомнят колко ми се иска да не градя бъдещето си в България!
_____
cineart.me-11 +65
До коментар [#40] от "gadabout":
А защо народът ни го мъчат толкова злини? Заради провалилия се съветски модел на управление. Чий символ е паметникът - на българския народ, или на провалилия се експеримент? Паметникът трябва да бъде премахнат, а строителят му да престане да спекулира с русофилството си, което не е никакво русофилство, а си е съветофилство. Вместо солдата горе трябва да се инсталира крадливата сврака, символ на БСП.
-65 +22
Народът ни го мъчи такава физическа и психическа мизерия, че подобни дебати са си чиста проба излишна помия. Много отдавна на никого не му пука за този и други подобни паметници, а ако се направи, че му пука, според мен, не му е чиста работата.
И още нещо - аз нямам претенцията да разполагам с всичкото необходимо знание, за да тълкувам историята по най-обективния възможен начин. А колко човека могат да направят това? И достатъчно ли са тези хора, достатъчно ли се чува думата им и тази им дума може ли да обедини народа около една теза, че да се повдигат подобни дискусии и да се стигне до решение?
Поредната гняс, поредните безсмислени протести на фона на къде-къде по-належащи проблеми, които са тук и сега.
Историята ни и производната й народопсихологията ще продължават да са ни котва, опасявам си се аз все повече.
_____
"НЕвиртуален" гражданин-64 +19
Шшшт най-сетне даде глас на разума в тази безума дискусия
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-83 +42
Аз съм против махането на паметника.
Нямам нищо общо с патоса и липсата на сериозни аргументи на Симеон Славчев; БКП и превъплъщението й БСП са ми противни; СССР е една от най-големите машини за зло в историята на човечеството, нямам съмнение.
Против махането на паметника съм, защото
а) той е вече част от характерния облик на столицата, а тази столица има в актива си максимум десетина характерни места, от които, хайде да сме честни, друг паметник няма. В София НЯМА адекватни места, доминирани от паметник, така че нека да има поне едно неадекватно;
б) надали някой вече асоциира самоизлагащата се реторика на този паметник със съветската империя на злото. Той е просто трайна част от софийския пейзаж, не вреди идеологически, а естетически далеч не е лош. София е толкова грозна и бедна, че не е нужно да се обеднява още повече;
в) видяхте ли какво стана с грозния мавзолей, когато го махнахме? Грозен паркинг с проскубан грозен опит за градинка. По-добре да си останат руснаците където са сега, защото после срещу много пари и малко мозък на това пространство ще поникне мол.
Единственото ми условие за оставането на паметника би било да се остави на графитаджиите да го нашарят. Беше прелестен с графитите, истински изблик на спонтанен градски живот.
-45 +5
До коментар [#31] от "warlock":
Надявам се няма сексуални намеци в послеписа ви
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-48 +19
А бе, xasantodor мислиш ли, че като жена ти и любовницата са ти рускини, ние очакваме да кажеш нещо добро за тях?
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-18 +55
жена ми е рускиня,любовницата ми е рускиня,
но не обичам Съветския съюз.
Те само страдания и бедност причиниха на нашия народ.
Махайте всички съветски паметници,помен да не остане от тях.
Мамката им...
Бранник
-15 +89
Разказано ми е от бащата на мой приятел: Дошли съветските войски, прашни и мърляви. Един от офицерите се различавал от другите. Бил на възраст, но строен, с бели мустаци. Бил застанал пред тяхната къща с китно дворче и попитал дядото на моя приятел: "На кого е тази къща?" "Моя е" - отговорил дядото. "А, двора пред нея?" "И той е мой.Защо?" Офицерът го потупал по рамото и казал: "Ако знаете какво ви чака няма да ни се радвате, а ще плачете."
Имало е и интелигентни между руската паплач, но най-често са завършвали в Сибир.
Комунистите пишеха по стените: "Смърт на фашизма". Аз пък искам да напиша на този робски паметник: "Смърт на комунизма".
-13 +78
Другарю Славчев, какво значи според вас да сме обединени? Аз знам какво означава, всички да се съгласят с вас. Ами ок хайде да се обединим, съгласете се да бъде махнат грозния паметник в центъра на столицата. Какво значи случайни хора, кои са неслучайни? Не този инициативен комитет насажда омраза, напротив, искаме тази омраза да отиде завинаги в историята. Тя, омразата, беше ни насаждана цели 45 години, омраза към класовия враг, омраза към Америка, към Англия, към народите им, омраза към капитализЪма и империализЪма, омраза към отделни хора от собствения ни народ, дръзнали да имат различни мнения от официално разрешеното, или дръзнали да избягат от "комунистическия рай" в някоя "прогнила капиталистическа страна", която също трябваше да мразим. И този паметник е построен в памет на омразата към едни такива обикновени хора, наречени горяни, които ние също трябваше да мразим, защото Партията така казва. Така че, моля точно пък от тая партия да ми говорят да спрем омразата, не мерси, това цинизъм от висша класа.
Това дето щяло да ни влоши отношенията с Русия, е огромна глупост, аз доколкото знам, с Русия имаме единствено търговско-партньорски отношения, не сме женени за тях! И що за простотия е това, че трябвало да сме на равни разстояния от западните страни и Русия? Вие май още не сте разбрали, че България преди 3 години стана член на Европейския съюз, а не на Съветския съюз и сме членове на НАТО ,не на Варшавския договор.
Съжалявам, че ви...
Прочитане на целия коментар напрегнах с дългия си коментар и то на един чужд за вас език, понеже съм съвсем наясно,че вие като говорите за нашия народ винаги си мислите за руския и като казвате интересите на нашата страна имате предвид Русия. Ако не беше така, щяхте да искате час по-скоро на мястото на това нещо до СУ да се изправи гордо Апостола Левски например, или на славната българска армия, незагубила нито една битка, но какво ви интересуват вас някакви си български герои, за вас е по-важно да ви потупат по рамото господарите от Кремъл!
Факта е че това е един позорен монумент, символ на победеното достойнство на българския народ и ако искаме резила ни да е пълен, трябва до него да поставим паметници на турския башибозук и на византийската войска.
ПП.
До коментар [#25] от "Автор": Ало брояча, ти явно имаш навик да опипваш наред хората за да проверяваш дали са възбудени, явно е че ти харесва но поне се прикривай, недей така като ексхибиционист се излага на показ :)
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-53 +6
Що не вземем да направим една костница бе, simlevs, де що намерим кост, там да я слагаме. Така ще сме сигурни, че все жертви почитаме.
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-74 +22
И само да вметна още нещо. Народът много хубаво е казал за подобни случаи - "Цялата ни Мара - втасала...", че паметникът ви е проблем. Тези некадърници, управляващите, в момента сигурно оргазъм получават, че нещо такова, тъпо, измества вниманието от съществените проблеми в държавата.
-41 +19
ЗА РАЗРУШАВАНЕ НА ПАМЕТНИЦИТЕ НА УБИЙЦИТЕ СЪВЕТСКИ И АМЕРИКАНСКИ -Т.Е. АРХИТЕКТУРНОТО НЕДОРАЗУМЕНИЕ паметник на съветската армия ПОРОБИТЕЛ И ТОЗИ НА АМЕРИКАНСКИТЕ ПИЛОТИ ,УБИЙЦИ НА НЕВИННИ ХОРА ПО ВРЕМЕ НА БОМБАНДИРОВКИТЕ НА СОФИЯ.
НА МЯСТОТО НА паметника на съветския окупатор ДА СЕ ИЗДИГНЕ ПАМЕТНИК НА ЖЕРТВИТЕ ОТ ВАРВАРСКИТЕ БОМБАНДИРОВКИ НА АМЕРИКАНСКИТЕ ПИЛОТИ УБИЙЦИ.
-77 +8
Я го и Стоян, гледайте го пък той как се е превъзбудил!
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-103 +19
Същите тези, които гласуват с "Да" са онези, които драскат по културни паметници. Абсолютни бушмени, които нямат грам култура и възпитание. Неаргументираните ви мотиви не са дори смешни. Някакъв тъп опит за демонстрация на знания. Начело с Иво Инджев - недоразумението в българската журналистика :) Ходете да се скриете някъде и да почетете малко книжки.
-14 +95
Г-н Славчев, поне три пъти вчера Ви слушах доводите по различни медии - и колкото пъти да Ви слушах, едни и същи приказки, без никави смислени мотиви по темата. Ами не мога да Ви приема доводите за издържани, и ще ви кажа направо защо. Ние със вас не сме се събрали на кръгла маса, нито имаме подобно намерение. Българското демократично общество иска да чуе вашите и нашите аргументи "ЗА" или "НЕ" демонтиране паметника на окупаторската съветска армия.
Благодарение на това, че днес, на базата на много информация от цял свят, включително в сравнение спрямо бившите соц страни, не мога да възприема факта, че в столицата на свободна и демократична България, ще се извисява монумент, при това не какъв да е, а символ на една порочна идеолоигия, на един още по-мрачен човеконенавистен режим на управление - и то без всякакво основание. Явно вие преименувахте единствено името на партията си, но идеологията - не. Както става вече известно, въпросния монумент не влиза, нито в графата културна ценост - нито е историческа такава.
Защото, тук не става реч за демонтирането на какви да е съоръжения, като незаконно изградените бараки в Слънчев бряг например. Въпросните монументи са символи, които излъчват много силни послания и внушения. Те са манифест на една порочна идеология, погубила десетки милиони хора, отнела свободата на цели народи, обричайки ги на духовна и материална нищета. За живите репресирани, техните семейства, близките на избитите...
Прочитане на целия коментар без съд и присъда, както и оцелелите от 45 г. комунистически ад, този паметник за тях означава една голяма обида, всеки ден в който шпагина продължава да стърчи заплашително в центъра на българската столица. Разрешаването на този проблем в една или друга посока е тест за нашата способност да идентифицираме злото и да се дистанцираме от него!
Да припомним още, че комунистическия режим е обявен за престъпен със закон във Република България, както и осъден с множество резолюции и декларации на ПАСЕ и европейския съюз, по които сме страна!
В предпоследния чл. 13 на една от резолюциите на ПАСЕ, се призовава "всички комунистически или посткомунистически партии от своите страни членки, които все още не са го направили, да преразгледат историята на комунизма и тяхното собствено минало, да се разграничат ясно от извършените от тоталитарните комунистически режими престъпления и да ги осъдят - без колебание и незабавно"!!
Нещо които всички бивши комунистически партии отдавана направиха, включително и в Русия, с изключение на една - БСП/БКП, като премахнаха от публичните места техните идеологически символи в музеи на комунизма и тоталитаризма! Пожелавам ви първо да си направите една екскурзия във всяка една от тях, после да представяте Вашите доводи пред българската общественост.
-6 +29
До коментар [#19] от "dourmana":
Виж ти!?
-10 +31
До коментар [#20] от "Автор":
ВИЕ КАТО НЕ МОЖЕТЕ, ТЕ МОГАТ.
-88 +13
Мисля, че и коментатори с номера 15, 16, 17 и 18 се присъединиха към групата на странно превъзбудените от дребен проблем хора.
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-10 +66
Дори в уикимедия са отбелязали разликата:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Red_Arm
Само паметника в София е на съветската, а не на червената армия!
Ще подам жокер на "дебатиращите":
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Army
Съветска армия съществува от 1946 година!!! :)))
-15 +93
До коментар [#1] от "rumenvl":
Срамно е, другарю, в ХХІ век да пишете такива глупости. Няма нито един загинал съветски войник в България, друже! Извинете, но с какво образование сте, научете българския правопис.
-21 +114
Това не е никакъв паметник, а раболепен жест на малоумници, които за да крадат, ядат, пият и се уредят до 10 коляно са станали слуги на една окупаторска армия и са клали и измъчвали народа си след 1944 г. Паметникът трябва веднага да бъде премахнат, а пари за демонтажа му да съберат ръководителите на БСП, включително и този тук, който го защитава.
-12 +74
Парадоксално е, но през втората световна война воюва ЧЕРВЕНАТА армия, а у нас е построен паметник на СЪВЕТСКАТА армия!
Може би дебата за паметника трябва да започне именно от този парадокс?
-21 +81
Мястото на този паметник е в музея.
-103 +15
Смятам, че коментатори под номера: 1, 2, 3, 5, 7, 8, 11 и 13 за странно превъзбудени, от дребен проблем, хора.
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-16 +110
@Rumenvl Какви загинали у нас, освен застреляни от командирите си за мародерство и пиянство? Альоша в Пловдив е в памет на един такъв. Във Варна са разбивали витрините на парфюмерийните магазини, за да изпият одеколоните!
Заради историята този паметник трябва да отиде в музей на комунизма и тоталитаризма в компанията на други атрибути и паметници на режима. Така историята ще се осмисли.
_____
Истината и само истината - за да си свободен!-66 +29
Едно тъпо упражнение за отвличане на вниманието и изпускане на парата в свирката.
Агонизиращата десница си прави PR. Фалшивата левица се легитимира чрез носталгията по едно смрадливо минало. Известно време ги проучвах и са безнадеждни идиоти особено Че Геваристите. Техните идоли са Лукашенко, Зюганов и Чавес.
Попитайте един даскал по история в средностатистическо училище, който се опитва да грабне вниманието на учениците с някой филмче за Брестката крепост или битката при Сталинград, дали изобщо схващат за к`во става дума и дали не гледат на подобни филми като на поредния екшън.
_____
Обичам да питам-22 +97
Боже, аман от демагогия!
"Нима никой от нас няма право сам да решава кое историческо събитие да почита и кое не?" - ами нали това предлагаме: който иска да почита комунизма и съветската армия, да отиде в музея и да си ги почита на воля!
-10 +21
До коментар [#3] от "drake":
ABSO-FKIN-LUTELY! Един много голям '+' на твоя коментар, bro!
_____
Граждани бият ПРАСЕТА брат!-11 +28
До коментар [#3] от "drake":
ABSO-FKIN-LUTELY! Един много голям '+' на твоя коментар, bro!
_____
Граждани бият ПРАСЕТА брат!-29 +76
Аз съм за премахването на паметника на окупаторска войска от центъра на моят град!
Също съм за премахването на паметника на летците, бомбардирали западна България през Втората Световна Война!
-22 +102
Дори и ж мотивите на на господин Славчев се промъква идеята, че паметника трябва да се демонтира. Както и с премахването на мавзолея, така и премахването на този паметник, историята няма да се промени. Всички ние я знаем. Премахването на паметници от този сорт има смисъл - премахва се преклонението пред един насила наложен ни строй на лицемерие, упадък, терор и насилие над личността и свободната човешка воля. Премахва се един символ на преклонението пред безчовечността на комунистическият тоталитаризъм. Може да има музеи на тази тема. Нека всеки да може да иде и да види какво е било. Но премахването на символите на тоталитаризма има смисъл на кразка към скъсването с този строй.
-17 +133
Освен това, г-н Славчев ние сме случайни и обикновени граждани. Хора с ясна ценностна система. Това недостатък ли е? Трябва да сме не случайни ли? От някого изпратени, със заръка?
Шапка свалям на случайните и обикновени хора.
-29 +136
До коментар [#1] от "rumenvl":
Никой руски войник не е загинал в бойни действия в България, или срещу България.
Интересна личност сте избрали да защитава позиция "против". Случайно го познавам лицето и трудовата му биография прилича съвсем на тази на Станишев, а що се касае до образованието му може да е една потенциална Калинка.
_____
"One-upmanship is the systematic and conscious practice of making one's associates feel inferior and thereby gaining the status of being "one-up" on them.-46 +153
ЗА демонтирането!!!!
-42 +178
Тъжен и смешен е въпросът дали да се демонтира паметникът на една чужда окупационна армия. Тъжен е защото все още говорим за това. Смешен е защото има хора, които искрено може би вярват ,че паметникът на една чужда армия трябва да стои в центъра на българската столица.
Аргументите на движението "Че Гевара" са несъстоятелни. Това ,че съветската окупация е част от българската история е вярно. Това значи ли ,че трябва да строим и поддържаме паметници на всеки окупатор посетил земите ни? Движението "Че Гевара" притече ли се на помощ на братя Юзерови ,които решиха да градят паметник на незнайния турски воин? Не. А защо поддържат паметника на Съветската армия? Просто. Зад всички общи приказки за солидарност, единство и история стои един много конкретен интерес: интересът на Русия да вижда България като своя колония ,а не като суверенна държава. Аз не познавам никой от въпросното движение. Факт е ,че то е кръстено на името на един главорез и масов убиец: Ернесто Че Гевара. Историците твърдят ,че той лично е екзекутирал поне 300 души. Да защитаваш паметник на окупационна армия отговорна за избиването на хиляди българи прикрит зад фасадата на масов убиец като Че Гевара е фарс. Аз не вярвам на подобни хора знаейки много добре ,че те няма да променят мнението си и ще защитават въпросната останка от едно тъжно минало със същия плам , с който техния идол Че Гевара е избивал нещастните хора попаднали в ръцете му. Затова мога само да цитирам един велик, м...
Прочитане на целия коментар акар и спорен българин, който въпреки спорните неща които е направил наистина заслужава паметник на мястото на настоящия сталински монумент: " Не щем ви жилото не щем ви меда". И паметника също.
-61 +193
Да, срамно е! Срамно е да търпим този позор вече повече от 6 десетилетия, 2 от които като свободна държава.
Срамно е срещу един гражданин и непринадлежащ към никаква политическа сила човек - Стоян Дерменджиев, да се изправя човек с партийна принадлежност, отгледан и излюлян в люлката на БСП. През цялото време откакто е започнала тази гражданска инициатива срещу нас като обикновени граждани се мобилизира партийната номенклатура на БСП.
И е срамно този въпрос да се политизира, да се лъже така нагло, както след последното събитие на 9 януари.
Много е срамно!
В мотивите на г-н Славчев няма нито един исторически факт, нито една дата, цифра или събитие. Има общи приказки. И доста лицемерна загриженост за нашето общество и обединението ни. Един човек стоял под знамената на Че Гевара няма право да говори за обединение. Още повече че самия паметник на съветската армия разделя вече десетилетия нашия народ на палачи и жертви.
Слабо Славчев, много слабо!
-194 +97
Срамно е. Паметника е в чест на 17-20 годишните младежи от руската армия дали живота си във войната.
Политизирането му или асоцияцията му със Комунизма е не правелна и не етична. Това не е паметник на Сталин или Ленин или някой комунист а паметник на ЗАГИНАЛИТЕ.
Срамно е да искаме махане на паметника а да не сме способни като нация да изискаме Лустрация и забрана на бивши ДС да заемат ръководни постове. Това с паметника е прах в очите на хората. Робството от комунизма е тук и сега в лицето на ДС но никой май не протестира рещу това и ните едно правителство не ОБЕЩАВА да ги махне от власт - били те полсанници, депутати или шефове на митници.
Паметника е на ЗАГИНАЛИТЕ 18 годишни воиничета погребани на чужда земя. Махнете ДС и оставете паметника. Отворете си очите.