// Интерактив /Дебати
Facebook
LinkedIn
Twitter
Email
Приключил, 12 яну 2011 - 22 яну 2011
Трябва ли паметникът на съветската армия в София да бъде демонтиран?
Люба Йорданова, модератор Включване в дебата- 447 Основни тези 12 яну 2011
- 204 Гост експерт 15 яну 2011
- 366 Гост експерт 17 яну 2011
- 479 Заключителни тези 19 яну 2011
- 223 Победител 22 яну 2011
Гост експерт - Чавдар Стефанов, журналист
Паметникът на Съветската армия не трябва да се руши, но е нужно да се промени
Чавдар Стефанов
Участниците в дебата имат едно общо искане – за историческа справедливост. Като кореспондент на БНР в Москва анкетирах различни поколения руснаци на тема колко съветски войници са загинали в България през Втората световна война - 10, 50, 200 хиляди... Масовият отговор бе, че като сравняват паметника в София с аналогични в други европейски страни, те са някъде между 50 и 100 хиляди.
Истината е, че в България не са водени сухопътни битки и нито един съветски войник не е загинал. Незнанието на този факт е историческа несправедливост.
В България задавах въпроса има ли паметник на хилядите загинали български войници и офицери през Втората световна война 1944-45 г. Имаме български военни гробища от Сърбия до Австрия. В България обаче тези жертви са забравени. Забравата е историческа несправедливост.
Паметниците трябва да напомнят за историята именно там, където са издигнати. Паметникът на Съветската армия не е гробница, а символ. Затова не трябва да се руши, а да се промени. Той трябва да се превърне в символ на историческата справедливост за най-кръвопролитната война, през която преминава част от достойната, но и противоречива българска история.
За начало не е нужно много. Българската армия 1944-45 г. воюва под ръководството на Трети украински фронт и затова съвсем логично на паметника трябва да се поставят плочи с надпис на български, руски и английски език с примерен текст: "На хилядите български войници и офицери, загинали за Освобождението на Европа от фашизма 1944-45 година". Това е исторически справедливо. Трябва да бъде сменен и сегашният надпис примерно с: "На Освободителите от признателна България". Под "Освободители" разбирам антихитлеристката коалиция. Независимо от политическите си мотиви и действия, четири години България е на противоположната страна.
Следващата стъпка са двете редици блокчета пред паметника. На левите могат да бъдат изписани главните битки на Българската армия, спасяването на българските евреи. Другата редица е за водещите страни от коалицията – СССР (Русия и Украйна), САЩ, Англия, Франция.
Може да се дискутира и за превръщането на парка около този обновен паметник в Мемориал на Втората световна война. На едно място могат да се съберат блуждаещите сега из столицата паметници на българските летци, да се построи малък музей за стоящите днес в закрит склад български военни и трофейни знамена. Логично е пренасянето и на Вечния огън пак там. Какво прави сега този военен символ в район, оформил се като духовен и музеен център? Исторически несправедливо е да бъде до римската църква Света София, която свързваме с християнството и с император Константин Велики, а пред Светия Синод да се строяват военни и да ехтят бойни маршове.
Изключително важно е паркът около паметника да се развие като място за отдих и комуникация.
Истината е, че в България не са водени сухопътни битки и нито един съветски войник не е загинал. Незнанието на този факт е историческа несправедливост.
В България задавах въпроса има ли паметник на хилядите загинали български войници и офицери през Втората световна война 1944-45 г. Имаме български военни гробища от Сърбия до Австрия. В България обаче тези жертви са забравени. Забравата е историческа несправедливост.
Паметниците трябва да напомнят за историята именно там, където са издигнати. Паметникът на Съветската армия не е гробница, а символ. Затова не трябва да се руши, а да се промени. Той трябва да се превърне в символ на историческата справедливост за най-кръвопролитната война, през която преминава част от достойната, но и противоречива българска история.
За начало не е нужно много. Българската армия 1944-45 г. воюва под ръководството на Трети украински фронт и затова съвсем логично на паметника трябва да се поставят плочи с надпис на български, руски и английски език с примерен текст: "На хилядите български войници и офицери, загинали за Освобождението на Европа от фашизма 1944-45 година". Това е исторически справедливо. Трябва да бъде сменен и сегашният надпис примерно с: "На Освободителите от признателна България". Под "Освободители" разбирам антихитлеристката коалиция. Независимо от политическите си мотиви и действия, четири години България е на противоположната страна.
Следващата стъпка са двете редици блокчета пред паметника. На левите могат да бъдат изписани главните битки на Българската армия, спасяването на българските евреи. Другата редица е за водещите страни от коалицията – СССР (Русия и Украйна), САЩ, Англия, Франция.
Може да се дискутира и за превръщането на парка около този обновен паметник в Мемориал на Втората световна война. На едно място могат да се съберат блуждаещите сега из столицата паметници на българските летци, да се построи малък музей за стоящите днес в закрит склад български военни и трофейни знамена. Логично е пренасянето и на Вечния огън пак там. Какво прави сега този военен символ в район, оформил се като духовен и музеен център? Исторически несправедливо е да бъде до римската църква Света София, която свързваме с християнството и с император Константин Велики, а пред Светия Синод да се строяват военни и да ехтят бойни маршове.
Изключително важно е паркът около паметника да се развие като място за отдих и комуникация.
Резултати от гласуването на този етап
72%315 гласа
Благодарим за вашия глас!
28%120 гласа
Люба Йорданова
Модератор
И след края на втория етап мнозинството от гласувалите в анкетата продължават да са на мнение, че паметникът на съветската армия трябва да се демонтира, макар делът им да е по-малък от този след първия етап.
За втори гост в дебата поканихме журналиста от ТВ+ Чавдар Стефанов, който има трето предложение за това какво да се случи с паметника. Неговата идея е, че той трябва да остане на мястото, на което е сега, но е нужно и да се промени спрямо реалните исторически събития.
Какво мислите за неговото предложение и имате ли други алтернативни идеи за паметника и парка около него?
На 16 януари Инициативният комитет се оттегли от дискусията и заяви, че няма да продължи да участва в нея. Тъй като следващият етап на дебата е предвиден за заключителни тези на участниците, редакцията предложи на Инициативния комитет да публикува аргументите им за отказа да участват до края на дебата.
За втори гост в дебата поканихме журналиста от ТВ+ Чавдар Стефанов, който има трето предложение за това какво да се случи с паметника. Неговата идея е, че той трябва да остане на мястото, на което е сега, но е нужно и да се промени спрямо реалните исторически събития.
Какво мислите за неговото предложение и имате ли други алтернативни идеи за паметника и парка около него?
На 16 януари Инициативният комитет се оттегли от дискусията и заяви, че няма да продължи да участва в нея. Тъй като следващият етап на дебата е предвиден за заключителни тези на участниците, редакцията предложи на Инициативния комитет да публикува аргументите им за отказа да участват до края на дебата.
Да
Стоян Дерменджиев
член на Инициативния комитет за демонтиране на паметникаС демонтирането на "паметника", изграден с цел заплаха и напомняне кои са истинските господари на България, се прави малка крачка към декомунизация на страната ни. Настояваме да се осъди ознаменуването с паметници и с фалшифициране на историята насилието над хората, защото то е недопустимо в едно демократично общество.
Основна теза
Заключителна теза
Не
Симеон Славчев
секретар по медийна политика на НС на Младежкото обединение в БСПДемонтирането на Паметника на Съветската армия няма да демонтира българската история, защото от дистанцията на времето всеки може да я интерпретира, както на него му се иска, но не е справедливо и морално да се правят опити за нейното пренаписване.
Основна теза Заключителна теза
Резултати от гласуването на този етап
72%315 гласа
Благодарим за вашия глас!
28%120 гласа
Какво следва?
В следващия етап на дебата участниците от първия етап ще имат възможност да защитят първоначалните си тези и да отговорят на въпросите и реакциите на читателите.
-2 +7
До коментар [#257] от "Автор":
"Ми прочистия тази система бе стоене, какво си се застоял на този паметник - повече работа ще свършиш".
Ами Авторе, аз правя точно това което и ти, и всички ние желаем да стане, ако обаче наистина желаеш добруването на България. И съм започнал от прочистване на неговия идеологизиран символ, олицетворяващ беззаконието, варварството, насилието, корупцията, престъпленията - моите наблюдения досега по твоите коментари са, че ти точно обратното правиш - защитаваш го. Нима има по добро за едно свободно демократично общество, този артефакт да бъде правилно съхранен надалеч от общественото място, там където му се полага преместен в музей на злото, за пример! А пък, нека следващите полколения да бъдат съдници.
-8 +2
До коментар [#357] от "kalva4":
Абсолютни ционстки глупости! Имаш ли изобщо представа кой е ционистът Бронщайн (Троцки), какви са неговите дела, та го даваш за пример? Имаш ли представа за престъпленията на ционистите срещу човечеството, каква е ролята им в световните войни, каква е престъпната им отговорност за колапса на световната икономика, па ако щеш и за разграбването на нашата България? Чул ли си нещо за световните ционистки конгреси? Внимавайте какво четете бе, хора, проверявайте авторите, търсете информация, не се оставяйте да ви лъжат, манипулират, промиват мозъците!
-1 +7
До коментар [#328] от "80286":
Не е казано че само комунистите защитават паметника, но когато митинга за запазването му е организирано от младежката организация на БСП (К) и се веят знамена на Чегевара, а "защитника" на паметника в дискусията е член на БСП (К) логично е да се стигне до заключението че повечето (ако не всички) защитници на паметника са комунисти/социалисти.
Наистина много войници в Червената армия (не съветската която е създадена 1949 мисля) стават жертви на съветския режим. Руските военно пленници например след завръщането си в Русия са вкарани в контрационни лагери като предатели. Предателството им се състои в това че са били заловени - Сталин е бил заповядал да се бият до смърт.
Като организация обаче Червената армия (и в последствие съветската) е инструмент на подтисничество. Червената армия напада Полша през 1939, спомага поставянето на комунистически режими в повечето страни през които минава, да не говорим за ниската дисциплина в резултат на което стават стотици хиляди изнасилвания, убииства (на цивилно население) и прочее. Съветската армия участва в потушаването на Чешките, Полски и всякакви други протести срещу съветския режим.
Това което предлагаш е паметник на жертвите на комунизма, ПСА е неудачен за тази цел понеже СА е инстумент на комунистическата власт.
-8 +2
До коментар [#361] от "Sioux":
Или мислим за всичко, което се отнася и ще последва демонтирането на паметника или не вършим нищо. Така се действа разумно и адекватно, когато се правят промени в един град.
Дали сме на една страна - на една страна съм само с тези, които са загрижени бъдещето на града (съответно градината) и качеството си на живот си поне толкова, колкото за доказването на историческата си памет.
-2 +12
До коментар [#360] от "80286":
2. Правителството иска ли разрешение от шефа на полицията за всяко свое решение?!
3. Не, за съжаление не са с "лопата да ги ринеш" и точно това ги прави толкова ценни. Това са част от оцелелите и достъпни архиви - умишлено критата истина преди 89 г., както и личните свидетелства на оцелелите (и синовете и дъщерите на тези, които не са оцелели и чиито усти са били запушвани половин век). Друга част изгоря при пожара в Партийния дом. Трета огромна част стои и ден днешен в архивите на Кремъл и Русия все още отказва да ни ги върне. Предполагам, също от страх да не пострадат "българо-руските" отношения.
-1 +11
До коментар [#353] от "Павел":
Тъй като отворихте дума за "възпитанието", смятам че когато човек участва в дискусия и цитира дадени мнения от нея (и обвинява за липсата на оборване на въпросните), е редно той да е запознат с нещата, които цитира и с аргументите в дискусията до момента. Другото е израз на неуважение към всички участници в дискусията. Съжалявам, ако съм ви обидил с нещо.
Разбирам загрижеността ви за бъдещето на градината, но няма как да сложим каруцата пред коня. Необходимо е първо да демонтираме паметника и след това да правим каквото и да било. Радвам се, че одобрявате идеята за преместването му в музей, това значи, че сме на една страна.
До коментар [#353] от "bobo2011":
Не зная как да разбирам предложението ви. От една страна, защитниците на паметника изтъкват, че той трябва да стои именно от уважение към ИСТОРИЯТА. От друга, това, което ми казвате е да хвана ИСТОРИЯТА и да я хвърля в тоалетната!?
Какво всъщност искате? Да чета избирателно? Или да приема паметника, но да се откажа от всички исторически източници?! С други думи твърдите, че паметникът е по-важен в исторически план от виделите бял свят телеграми на Георги Димитров до Сталин и от разсекретените (и оцелели) архиви на БКП, ДС и държавата?
Сега разбирате ли защо искаме демонтирането му?
-6 +3
До коментар [#351] от "Sioux":
Първо, две изречения не правят реторика. Ти, повтаряйки ги още веднъж повече ги доближи до това понятие, отколкото аз.
Второ, "...страната се управлява от СКК... т.е. СА именно управлява..." Преговори си пак разделението на властите. В момента значи полицията ли ни управлява по тая логика или армията?
Трето, цитати от т.нар. "научни трудове" за "заробването на България от страна на съветските окупатори" :) с лопата да ги ринеш. Това са същите научни труженици, които титуловаха и "османското присъствие" (*** *** мама). След 90-та всеки започна ама много научно да се труди. Това не прави исторически факти.
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-1 +9
До коментар [#355] от "bobo2011":
Този колко акаунта поддържа? До коя година е стигнал? :D
-2 +10
До коментар [#349] от "80286":
Трябва ли да запазим този унизителен и обиден за българите "Паметник на освобождението на България от нейната независимост", за да сме по-симпатични на новата руска империя, та ако може да ни пусне малко по-евтин газ? Кога най-после ще разберете, че ние за нищо, ама за абсолютно нищо в многовековната си история не сме длъжни на Русия? Сами сме се поставили в зависимост от Империята на злото и единствено воля и малко родолюбие се изисква, за да се откачим от нея. Паметника категорично трябва да се демонтира, защото е част от пропагандата, промивала мозъците на поне две поколения българи за ролята на Русия/СССР в нашата история. Това според мен ще е началото на един друг, много по-важен дебат, в който основно място трябва да имат историците - на базата на запазените документи и свидетелства на очевидци на събитията, да се даде оценка на случилото се в България след 1944, както и за истинската роля на Русия в нашата история. Защото не малко беди нашия народ е преживял заради тази наивна и абсолютно непрагматична привързаност към Русия.
-1 +10
До коментар [#352] от "bobo2011":
Добре е човек да чете. Повече. Когато чете повече изведнъж нещата придобиавт друга окраска. Т.напр., четейки анализите на Троцки, става ясно че ужасяващата политика на Сталин и насажданата теза за социал-фашизма /сиреч- социалдемократите!/ като основен враг за Коминтерна водят на власт Хитлер.
През 20-тте и 30-тте годиин именно СССР е ...полигона за учения на Вермахта и немският офицерски корпус.
Да не говорим - че въпреки фойерверките - практически без прекъсване през 30-тте години пак СССР е основен доставчик на стратегически важни за военната промишеност на Германия суровини.
Или пък, че август 39-а Сталин и Хитлер си поделят Европа. Като практическите действия започват /за СССР/ на 16.091939г.
Т.е. СА започва ВСВ като агресор и завоевател и я завършва по този начин...
-1 +10
До коментар [#349] от "80286":
И защо постоянно ни (се) плашите (вие, както и Симеон Славчев), че българо-руските отношения ще се влошат, заради демонтирането на паметника?
Единственото нещо, което имаме с Русия и което касае този паметник е един "Договор за приятелски отношения и сътрудничество", подписан между Желю Желев и Борис Елцин през 1993 г.
Съгласно чл.14 от този договор, ние "се задължаваме да полагаме нужните грижи и да предприемаме необходимите мерки за запазване" на паметниците, свързани с историята на Русия. В заключение, трябва да се "консултираме за мерките, които считаме за целесъобразно да предприемем."
Бихте ли обяснили по какъв начин демонтажът и поставянето на паметника в музей влизат в противоречие с този договор?... Не е ли поставянето на дадена вещ в музей именно "полагане на грижи" и "запазване"!?
-9 +4
До коментар [#351] от "Sioux":
Бре, бре, бре - учена глава! Чел чак "научни публикации"! А къде ги пишат на конвеир тези четива, знаеш ли? А колко милиарди плащат, за да стигнат до рибките като теб, сещаш ли се? Виж, вземи книжките, статиите, публикациите, сложи ги до тоалетната чиния и ги използавай практично, по предназначение. Бога ми, ти притежаваш най-скъпата тоалетна хартия!
-3 +10
До коментар [#328] от "80286":
Уважаеми "българино" почитател на съветската армия "80286", никой не отрича мащабните загуби на сталинската армия - мо моля ви, нека да уважаваме най-вече себе си като народ, и да не забравяме с какви неописуеми ужаси и варварства е запомнил народа ни, точно тази от вас многоуважавана червена армия!! И Слава Богу, че мнозинството от българския народ не поддържа вашето мнение - едно голямо мнозинство от нашето население още живее с травмите и ужасите на червения сталински терор и неговите български поклонници комунисти. А една нация нямаща достойство и уважение към себе си, се самопогубва. За броени дни, цяла България е била обляна в кръв, толкова колкото през четирите следосвобожденски преврата не е имало!! Умолявам ви преди да словославите, имайте поне малко уважение към себе си, към вашите близки, към вашите български съотечественици, и към тази българска територия където живеете!!
"Мнозинството от подписалите и коментирали петицията са на мнение, че този паметник и подобните нему издигнати по цялата българска земя унижават и разделят нацията ни. „Това е паметник на победеното достойнство на българския народ“ е един от коментарите. Затова ‘“те трябва да бъдат демонтирани, но събрани в парк на комунистическия кич“ е друг коментар. Нека се поучим от малка Естония. Преди няколко години естонците набраха сили и кураж и демонтир...
Прочитане на целия коментар аха паметника на червеноармееца – „освободител“ от центъра на столицата си Талин. Големият съсед реагира остро и им се скара за дръзката им постъпка, но се примири с извършеното. Така постъпват народите с достойнство. Затова и просперират. А ние, българите не само не демонтираме построени по времето на комунизма паметници на Червената армия, а в днешно време продължаваме да издигаме нови. Пресен пример. На 25 юли т.г. в Созопол бе открит мемориал на съветските подводничари, ЗАГИНАЛИ В НАШИ ТЕРИТОРИАЛНИ ВОДИ В НЕОБЯВЕНАТА ПОДВОДНА ВОЙНА СРЕЩУ БЪЛГАРИЯ в периода 1941-1942 г. (Основните действия при тази необявена подводна война се свеждат до потопяване на български транспортни кораби. Например, корабът „Струма“ – потопен със 767 души, евреи и българи, на борда. Също и изпращане на подготвени на съветска територия подривно-диверсионни групи за саботажни действия срещу България. Най–известната от тях е тази на Цвятко Радойнов, стоварена при устието на р. Камчия.) По информация от медиите (виж Google: ‘“Созопол – паметник на съветските подводничари“) мемориалът в Созопол е построен „само за два месеца (по стахановски –б.а.) по инициатива на български обществени организации (никъде не са упоменати кои са те – б.а.), с позволение на Общинския съвет и при личната подкрепа на кмета на града Панайот Рейзи…“
Мемориалът в Созопол има своята предистория. Защо е построен точно в Созопол? По неговото крайбрежие няма потопена съветска подводница. Петте съветски подводници са потопени край брега на северното ни Черноморие. Две от тях – пред нос Шабла. Вероятно поради този факт, Руското консулство във Варна отправя искане до Община Шабла за разрешение и съдействие за построяване на паметник на загиналите съветски подводничари от петте подводници. Идеята е с този паметник (замисляния) и със сега съществуващия на загинали съветски летци (на метри от фара на нос Шабла), да се оформи мемориал-парк. И да бъде открит на 9 май – по случай 65 години от деня на победата. Научавайки от медиите за тази инициатива, тринадесет партийни и непартийни организации от Добрич изпратиха аргументирана декларация до Министерството на външните работи, Министерството на отбраната, Областната управа –Добрич, Община Шабла, потив искането на Руското консулство. (Декларацията е публикувана във в. „Про и Анти“, бр.16, 2010г., заедно с наименованията на подписалите я организации: ДСБ, СДС, БЗНС (Пинчев), Съюз на репресираните от комунистическия терор, Съюз на ВНВУ, ВМРО, Земеделски народен съюз (Личев), Обединени земеделци (Мозер), РЗС, БСДП (Нихризов), НДСВ, Лидер и Съюз „Истина“).
Оттам насетне настъпи затишие. Нямаше информация в медиите. Докато на 25 юли т.г. в репортаж на телевизия „Скат“, бе показано откриването на мемориала в Созопол. Подробностите – от интернет.
Защо мемориалът бе построен в Созопол, а не край нос Шабла, както бе замислен първоначално? Нямам точен отговор на този въпрос. Само догадки.
Въпросът да ги има или не паметниците на Червената армия в България е важен и поражда друг: Червената армия освободител ли е или окупатор? Ако е освободител – тогава да ги има. Ако е окупатор – да ги няма.
Тези, които все още смятат, че Червената армия е освободител, нека прочетат книгата ‘“Третата национална катастрофа – съветската окупация в България, 1944 – 1947 г.“, авт. Веселин Ангелов. Написана е на базата на 176 архивни документа , укривани доскоро. „Повечето факти в тази книга са смайващи. Само за няколко години България загубва почти целия си национален капитал – колосални парични суми, суровини, селскостопанска продукция…Губи и огромна част от интелектуалния си капитал – фзически и морално унищожен“.
Изкушен съм да ви предложа част от един от 176-те архивни документа. Той е писмо – молба в пет точки на Георги Димитров до Сталин и Молотов с дата 22 септември 1944 г. Цитирам буквално точки 3, 4 и 5:
3. По българското черноморско крайбрежие засега е забранен риболовът. За голяма част от селата риболовът е единственото средство за съществуване. Заедно с това ежедневната загуба на около 100 тона риба много затруднява продоволственото положение на значителна част от населението. Молбата е съветското правителство да разреши този риболов.
4. ЦК на Комунистическата партия и правителството молят да се даде на българското правителство да осъществи своите прерогативи и в заетите от Червената армия територии. Всичко, което е необходимо за удовлетворяването на нуждите на Червената армия-освободителка, българското правителство, разбира се, е готово да осъществи чрез своите органи по места.
5. Известни са редица случаи на насилие по отношение на местното население на завзетите територии от някои военнослужащи от тиловите части на Червената армия. Така например:
а) произволно се отнемат от местното население работен добитък, каруци, хранителни продукти без знанието на месната власт и без да се оформи по съответен начин изземването на животните и хранителните продукти;
б) произволно се изземват държавните и гражданските частни превозни средства и смазочни масла. Това води до срив на есенната сеитба;
в) някои военнослужащи в пияно състояние нахлуват през нощта в частни домове в градовете и селата, грабят, а в някои случаи изнасилват жени и убиват мъже. В с. Див Дядово, Шуменски район, е убит заедно с други и стар член на Комунистическата партия …
Ще си позволя кратък коментар. По т.3: До 9 септмври 1944 г. България е управлявана от фашистки павителства (1923-1944 г.), които чрез диктатура налагат своята политика в обществения, политическия и стопанския живот на страната. Т.е. България не е свободна страна. Такава е тезата на комунистите. Но, въпреки това, жителите й по черноморското ни крайбрежие СВОБОДНО могат да извършват риболов и да се препитават от него. На 9 септември 1944 г. идва Червената армия, „освобождава“ ни от фашисткото робство и уж ни освобождава, а забранява нещо жизнено важно за хората по тези места – риболовът. И се налага Георги Димитров унизително да се моли на Сталин и Молотов да бъде разрешен отново.
Би било смешно, ако не беше тъжно.
Ами точки 4 и 5 ? Не са ли и те красноречиви доказателства, че управляващите ни комунисти са се отказали доброволно от държавния ни суверенитет в полза на чужда армия и държава и са им дали възможност да хазайничат (извинете за русизма), да се разпореждат със съдбините ни.
АКО ТОВА НЕ Е ОКУПАЦИЯ, ТОГАВА КАКВО Е?!
Във връзка с т.5. б) от писмото си спомням за две случки, разказани ми от мои близки, които звучат анекдотично. Първата. Моя позната, жена на възраст, имала брат русофил. Като чул, че Червената армия наближава българската граница, яхнал мотора с кош и отпрашил от Добрич за Кардам да я посреща. Посрещнал я той, но кой знае защо червеноармейците не припознали в него русофила, а и да са го припознали, изглежда не са се впечатлили от това, защото му отнели мотора. Върнал се пеша в Добрич изтощен, изпотен, провесил нос, но излекуван от русофилството си.
Втората. Други мои познати от Добрич и досега пазят за спомен в семейния си архив хвърчащ лист с текст „Я, Миша из Масквъй, взял машину“. Това е „документ“, даден им от червеноармеец, за иззетата им от него лека кола.
На причинителите на третата национална катастрофа, на нашите окупатори, българи, заемащи властови позиции инициират, разрешават и подкрепят, и преди, и сега издигането на паметници в тяхна чест и прослава. И нещо по-лошо, дори кощунствено! Част от тези паметници са построени с одържавените след 9 септември 1944 г. пари, събирани преди това от целия български народ за паметници на български офицери и войници, дали живота си във войните за обединение на българските земи.
Тази информация се съдържа в доклада „Военните паметници – съхранението на националната памет като приоритет на Министерството на отбраната“, прочетен пред националната работна среща под наслов „Опазване и поддържане на военните паметници“, състояла се в София на 11.04.2006 г. в ЦВК, и на семинар в Областна администрация в Добрич на 26.09.2006 г."
Георги Чунчуков, гр. Добрич
http://decommunization.wordpress.com/2010/11/28/22
-12 +2
До коментар [#351] от "Sioux":
Аз не твърдя, че преместването в музей е лошо решение стига да има такъв, да има решение за градината и да не се случи всичко, което описвам в 350. И няма да те заболи, ако спазваш една идея по-възпитан тон на дискусия.
-10 +3
Виждам че чалга-простотията е с очевидно надмощие и в този сайт. Те са неколцина, но са като фурии - пишат, ама не четат, крещят, ама не мислят. Откъде например, ще знаят, че зад Хитлер и Втората световна война стоят Англия, Франция и САЩ, че именно те са финансирали лудия Адолф и са се "намесили" във войната, едва когато Червената армия е минала в необратимо настъпление? Откъде стеродните кълки ще знаят, след като не четат, че целите на войната са: първо, унищоването на СССР и второ, създаване на държавата Израел? И как ще имат критерии за оценка, след като нямат нито знания, нито мозъци? Тъжно, но факт! Добре е, че все пак, че са незначително малцинство и не могат да оказват някакво влияние, освен да будят насмешка и презрение.
Айде, чалагаларите, цъкайте минуси, пребройте се, глупаци! Цъкайте по няколко пъти, за да сте велики в собствената ви глупост!
-3 +10
До коментар [#330] от "Павел":
А може би имаш нужда от очила, драги, за да не виждаш, че в края на мнението си "gti" [#315] признава, че най-доброто решение е паметникът да бъде преместен в музей. Това е и нашата позиция.
Колкото до "80286" [#328] и реториката му на теми "Видели ли сме зло от СА по време на окупацията ѝ?" и "Виновен беше режимът, не СА", то бих посъветвал и него също да посети очен лекар. Ами че то по тази логика ако хвърля от прозореца саксия по главата на някой минувач, виновен няма да съм аз, а земното притегляне!?... И не веднъж и два пъти пояснихме, че в периода 44-47 г. страната ни се управлява от СКК (Толбухин, Бирюзов и компания) и че правителството ни не може да взима никакви решения без изричното одобрение на СКК, т.е. СА именно се явява органът, който управлява страната ни. Също изнесохме десетки цитати от книги, публикации и дори научни трудове, които описват зверствата и заробването на България от страна на съветските окупатори.
Изглежда и двамата или не искате (тогава какво правите в тази дискусия изобщо?) или не можете да четете аргументите и фактите и удобно ги пропускате покрай себе си. Явно държите този период да си остане едно бяло поле в исторически план и децата да черпят информация от огромния и лъжлив паметник. Е, ние не сме...
Прочитане на целия коментар съгласни.
-12 +4
И така, вече си представяме, че е 2012 и паметникът на СА е демонтиран.
Какво се случва?
Имаме една градина с паметник, който е махнат. Градината от интересно място в града, в което млади хора карат скейт, колело и пият бира, се превръща в разкопана площадка след демонтажа. Така остава още дълго, защото Общината все намира по-важни пера в бюджета си от възстановяването на парка или превръщането на мястото в нещо друго. Най-накрая абдикира от поддръжка и го дава на концесия (подобно на Западен парк в момента), с което оставя някой друг да се разпорежда с мястото временно, за да печели пари от него. Временното става постоянно. Разбира се концесията не е случайна, контролът върху дейностите на концесионера е нисък и оттам нататък оставям всичко на вашата фантазия.
Какво се случва с паметника и последвалите го други символи на комунистическия режим? Седят в някое от халетата на Кремиковци, чакащи някога да се построи обещания Музей на тоталитарното изкуство. Той разбира се не се построява заради далеч по-важни държавни дела и те си остават там. Да не забравяме, че вече трябваше да се строят три музея в България - този на тоталитарното изкуство до КАТ, Съвременния музеен център ака Български Лувър и Музеят в Софийски арсенал. По нито едно от тях не виждаме прогрес. Подобни примери на изоставени музейни експонати вече имаме с далеч не толкова спорни останки от римски къщи и улици, демонтирани при строежа на метрото до Булбанк с...
Прочитане на целия коментар идеята да бъдат възстановени. Разбира се това не се случва, а археологическите находки са даже изгубени.
Премахнат ли е комунизма от структурите на държавната власт?
Не бих казал. Всички ДС-агенти седят на посланническите си позиции, продължаваме да имаме президент бивш агент на репресивния апарат, който продължава да надава удари върху стабилността на управлението с подмолни комунистически финтове. И така става ясно, че гражданското общество хаби енергия да декомунизира като води безмислени спорове за един паметник. Докато истинската декомунизация е трябвало да бъде извършена според Резолюцията на ПАСЕ, която Стоян Дерменджиев цитира по-горе в 223. Т.е. с реформа на структури и премахване на хора от управлението. А това за съжаление не е свършено. Само сме преместили (ака разрушили) един-два паметника, един мавзолей и сме оставили инициативния комитет да спи спокойно, изтрил "срама на българския народ".
-11 +4
До коментар [#345] от "baltovp":
Как реши, че на никой не липсва? Веднага ти давам пример: Пламен Карталов - човекът си поставяше оперите на открито, използвайки го за декор. Получаваше се страхотно. Или и оперите, поставени там и те автоматично стават комунистически? Е, сега там има бирария ли е какво е. Супер е, нямам думи - толкова е по-добре много бира отколкото малко култура! Няма значение - на теб нали не ти липсва...
До коментар [#346] от "Сашо":
Прав си, не го заслужават там, и с такова послание. Просто не смятам, че нещо добро ще произлезе "сега", ако демонтираме нещо от толкова отдавна "преди". Всичката сме я втасали, видиш ли, сега махаме паметника и вече комунизма изчезва от главите ни, а Русия казва "Ей, колко сте симпатични, я да вземем да ви смъкнем малко от сметката за газта." Не става така.
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-1 +11
До коментар [#342] от "80286":
Можеш да бъдеш спокоен. Иво Инджев се оттегли достойно от ИК именно, за да се предотвратят такива атаки, нямащи нищо общо с настоящия дебат.
http://ivo.bg/2011/01/19/отлично-решен
Сега можете спокойно да започнете да дискутирате конструктивно и по същество. Можете ли, всъщност?
-3 +14
Иво Инджев е първият и единствен български журналист, който през 90-а година сам разкрива, че е сътрудничил на ДС, като единствен възможен начин да продължи да се развива като специалист по близкоизточни езици.
Взе да става досадно да слушам едни и същи плюнки от едни и същи плювалници.
-2 +14
До коментар [#339] от "80286":
Да приемем, че СА е жертва на сталинския режим. Не виждам как с това заслужават най-големия паметник в столицата ни.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-2 +12
Паметникът е символ на съветската окупация и на налагането на един безумен и вреден за страната ни режим. Този символ трябва да се премахне. Не може и да бъде променян. Подобни идеи се появиха и при събарянето на мавзолея на Гошо - тарабата. Ето, че вече доста години той изчезна от софийския пейзаж и на никого не липсва. Същото ще стане и с шмайзера и с Альоша.
-2 +11
До коментар [#342] от "80286":
Иво Инджев се оттегли от ИК точно за да не използват това срещу каузата.
А сега, скъпо момченце, посочи ми другите! Ама наистина ги посочи, не се измъквай и не променяй темата!
-1 +14
До коментар [#323] от "Сашо":
Не само това. Във Виена и Берлин наистина има фашизъм (националсоциализъм), евреите и много други хора са репресирани, горени са книги и т.н.
Тук не е имало нито фашизъм, нито нищо такова. Народът ни е бил изключително толерантен и трудолюбив, имали сме работеща парламентарна демокрация. Докато не дошла "освободителката".
Всъщност, ако трябва да говорим за фашизъм в чистата му форма, той идва у нас с нахлуването именно на Червената армия. Затова и толкова гузно БКП забрани книгата на Желю Желев "Фашизмът", защото в нея тя разпозна себе си.
Хора като Павел Иванов (лидер на движение "Че Гевара", който дойде с мегафон, за да провокира и паразитира върху чуждия митинг и да всява омраза), разбира се никога няма да разберат това и ще продължат да скандират "фашистки свине" по наш адрес, без да осъзнават, че истинските "фашистки свине" всъщност са тези на самия паметник, който толкова пламенно защитават.
http://www.youtube.com/watch?v=pFjdzTFKAlM
-2 +12
До коментар [#334] от "Сашо": Ама защо само на Вермахта, да издигнем и на турския башибозук. И то с още по голямо основание, те са ни окупирали цели 5 века :)
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-14 +3
До коментар [#334] от "Сашо"
Не Сашо. Признак на хуманност е да не разрушаваш вече изградения.
И в това, което съм изложил няма никакви "глупости". Само сухи факти.
А да правиш паралел между съветските планове за света и нацистките такива е меко казано несериозно. Което не променя факта, че и от немска страна имаме един обезкървен и обезличен от режима народ, който и до днес плаща за грешките на онзи психопат. При всички положения, по-умни от нас хора са стигнали до извода, че обикновения човек е най-губещ от войната, така че тук нямам претенции, че съм открил топлата вода.
Просто в прав текст казвам какво мисля. Именно, че е погрешно и варварско всеки да тръгне да руши което не му харесва като символика. Но с риск да се повторя, да, освен всичко друго това СА жертви на комунистическия терор. Факт.
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-2 +11
До коментар [#328] от "80286": Кой от ИК е бил комунист някога, че не ти схванахме мисълта? А ти каква символика откриваш в думите "Вся власт советом"?
Цитат:"Срещу паметник, посветен на една не просто на думи народна армия, армия-мъченик, армия смляна и изнасилена и от Берлин, и от Кремъл в чудовищен синхрон? Не ви прави чест! "
Ако беше си направил труда да прочетеш мненията от другите етапи на дебата, щеше да знаеш доста повече и нямаше да напишеш подобна глупост. Това е единствения паметник в Европа на Съветската армия, другите са на Червената армия, която е воювала във ВСВ. Трансформацията е направена с множество законодателни актове след 1947 г. за целите на студената война.
Цитат:"Видели ли сме зло конкретно от армията по време на нейната окупация?"
Ето и по този цитат си личи, че не си от тия които са се интересували от близкото ни минало, разграбването, кражбите, изнасилванията и убийствата от червеноармейци са били толкова често явление, че са принудили Г.Димитров да се моли на Сталин и Молотов с писмо да вземат ефективни мерки за да спре това.
Ако наистина не знаеш всичко това е простимо, но ако си ги писал въпреки, че знаеш то тезата с която започваш излеянието си е вярна ДРУГАРЮ!
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-1 +13
Само когато трябваше да някой да опере пешкира през 1989 г. решиха да хвърлят всичко персонално на Тодор Живков. Тогава вината не беше обща дори на ниво "Политбюро" :D
-1 +15
До коментар [#332] от "Сашо":
Сашо, това винаги им е стратегията: вината е колективна, обществото ни подтикна, режимът ни принуди...
Бягаме от личната отговорност и се крием в тълпата.
-1 +17
До коментар [#315] от "gti": Явно не си чел коментарите в предните два етапа за да говориш всичко това. Обаче най-странното е това което прочетох на края на твоето дълго излеяние:
"Избора не е бил в ръцете на БГ, и трябва да живеем с това. Ако паметника стои, нека бъде урок на това, че трябва да водим много по-добре осмислена външна политика...."
Мислех, че всички са разбрали, че ние от ИК и хората които ни подкрепят, отказваме да живеем с това. Ако ти можеш да се примириш ние не!
Вече няколко пъти беше отбелязано, че паметника на американските летци нито е на българска територия, нито е голям колкото този на съветската армия, нито стои на пъпа на София от 56 години, нито на него пише "От признателния български народ на Американската армия освободителка".
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-2 +18
Допълвам :
Най-добро решение би било до съветския паметник да издигнем такъв на нацистката армия (щурмовак от вермахта, издигащ МP40) . Все пак младите немски момчета с нищо не са виновни за зверствата на режима, нали ? Това е армия-мъченик. Злините идваха от хитлер, а 19-годишните арийчета просто сляпо следваха заповеди. Пример за хумманост би било да им издигнем 30-метров паметник в столицата си, нали 80286?
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-3 +15
До коментар [#328] от "80286":
Айде, поредната доза глупости !
Видиш ли, червеноармейците били ЖЕРТВИ на режима. Режимът ли избиваше цивилно население в германските села ? Не, армията беше. Режимът ли изнасилваше масово немски жени, след което ги заковаваше на домовете им ? Не, армията. Режимът ли крадеше покъщнината на българите и уби някои от тях(слава Богу, не масово) ??? Ами дайте и на НКВД и на КГБ да направим паметници - те също са били млади и добри руски момченца, просто жертва на режима, нищо повече ?!
Писна ми от лизане на руски задни части, всяка секунда, в която паметникът продължава се извисява в центъра на столицата ни е небивал срам и унижение за хилядите патриоти в историята ни.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-2 +12
Ох, горката Червена армия. Може би трябва да гледаме на един паметник на окупатори като на паметник на жертвите на Сталин? Не се връзва никак.
-14 +2
Много добре обосновани мнения на [#315] от "gti" и [#328] от "80286"!Дано някой се вслуша в тях, защото не виждам никой да ги оборва.
-3 +14
До коментар [#328] от "80286":
Вижте, има диктатура и терор над цивилно население. Има свобода и независимост. Сам си избирате в кой лагер ще сте. Или свободни хора ще ви наричат комунист, или едни други хора ще ви наричат "фашистка свиня". Вие се водете по ценностите си, не по това кой как ви нарича.
-17 +4
Дами и Господа, силно комплексарска позиция е да пъхате в графа "комунисти" всички, който са "против" демонтирането на паметника.
Очевидно всички "за" упорито отказвате да откриете във въпросния каквато и да е друга символика, освен комунистическа. Затова и не ви е възможно да се аргументирате по никакъв друг начин.
Това е ваше право - на гражданска и лична позиция и е редно да се уважава. Това разбиране би следвало да е взаимно. Не сте прави да иззлобявате и изпростявате по адрес на своите опоненти - те имат право на мнение не по-малко от вас.
Аз съм категорично "против" демонтирането на паметника, и бих направил каквото мога за да го предотвратя. Не защото съм (или някога съм бил, за разлика от някой хора в инициативния комитет) комунист, напротив. Защото червената армия е огромна човешка клада и страшен потърпевш (освен всичко друго) от същия този болшевишки терор и зверско изтребление, срещу които справедливо роптаем днес. Не позволявайте да ви водят за носа и да ви "преразказват с елементи на разсъждение" кой както му е угодно - съветската армия също Е жертва на комунистическия терор и то до степен, която ние, (слава Богу) - не сме и сънували. Избивани УМИШЛЕНО, от свои и от врагове, милиони, милиони, милиони деца...
Е, Дами и Господа общественици, хуманисти в 21 век, в който дори и един отнет живот е скъп - срещу какво всъщност протестирате? Срещу паметник, посветен на...
Прочитане на целия коментар една не просто на думи народна армия, армия-мъченик, армия смляна и изнасилена и от Берлин, и от Кремъл в чудовищен синхрон? Не ви прави чест!
Че монументът е издигнат в едно друго време и с безспорно други идеи на първи план (цената на човешкият живот, типично по комунистически отново оставена на второ място) - това е ясно. Трябва ли да гласи, че спрамо нас е "освободител"? Безспорно не! Видели ли сме зло конкретно от армията по време на нейната окупация? Нека не си кривим душата! Злините изпълзяха от режима, не от срочно мобилизираните дечурлига с жълто около устата. И не на последно място - как ще се отрази такава авантюра на взаимоотношенията ни с Русия от която, щем не щем, зависим геостратегически? Безспорно зле.
Смятам, че е диващина и национално унижение да позволим връх да вземат становища, според които "като махнем паметника, ще станем по-малко комунисти... но това в минало време някак си." Смешно и жалко едновременно звучи. Смешно, колко наивно или направо глупаво е да се разсъждава по този първолашки начин. Жалко, защото политиката за пореден път измърси светлата памет на толкова много, избити като кучета, за да я има Европа такава каквато е.
И в заключение, един от инициаторите, виден агент, но пък "виден общественик", блюстител на свободата на словото, архи-демократ, в своят блог пропуска само угодни нему мнения, останалите се трият без помайване или обяснение... ха сега ми кажете, как се нарича човек, който не допуска различни мнения, а символиката, която му пречи за най-сигурно трябва просто да изчезне.
Ами поправете ме ако греша, но в главите на подобни люде има много повече комунизъм и мракобесие, отколкото в 5 паметника на 10 съветски армии.
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-1 +10
До коментар [#326] от "maramot":
Много просто- лоши реузлтати!
-1 +11
Мина 12 ч. Не знам защо гласуването още не е спряно.
-1 +12
До коментар [#321] от "murrrr":
Вдъхновен от ГЕНИАЛНАТА идея на г-н Стефанов и аз бясх осенен!
Предлагам да осъвременим Мона Лиза. Малко повече вторични полови белези, силикон и съвременно съблекло само ще я направят по-атрактивна!
В тази връзка да възложим преработката й на Светлин Русев. Така и -като съавтор- каритната поне 2 месеца годишно ще краси залите на Бояна Версайска!
-3 +15
Иво Инджев
(От)лично решение
В държавата на борците, сумистите и каратистите човек се научава на “некои хватки”. Една от тях е да направиш крачка встрани в правилния момент, за да се пльосне онзи, който те напада. Смятам да я приложа.
Реших да се оттегля от Инициативния комитет за демонтиране паметника на съветската армия в София, но не защото имам проблем с приятелите си, а за да не позволявам на неприятелите да ме употребяват срещу приятелите.
Като отнемам възможността чрез името ми да се лепят етикети на моите съмишленици оставям в безтегловност единствения чук, с който ефективно се опитват да млатят самата инициатива за демонтиране на въоръжената лъжа.
Както е казал мъдрецът Лао Дзъ: “ За човек с чук в ръка, всички проблеми са пирони”. А за човек със сърп и чук – още повече, бих добавил като един клин, които от десетилетия ( вече!) се опитва клин да избие, но отказва да е пирон.
Наблюдавайки как от ляво и от крайно дясно са си стиснали ръцете ( досущ като онези чугунени герои от паметника на въоръжената лъжа) по въпроса за вредата от моето съществуване, реших да не им помагам. Едните, със знамената на убиеца Че Гевара, ме наричат “фашистка свиня” , а другите, уж техни врагове, им опонират: “не, не е фашистка, комунистическа е”! Най-добре е да се си махнат невидимата оградка между съседните кочини и да си заживеят щастливо – и без това са си генетично еднакви.
...
Прочитане на целия коментар Инициативният комитет , в който бях поканен, се състои от млади хора, които не заслужават съдбата да избират между това да ги обвиняват в двойни стандарти или да премълчават темата за нечистото минало на противниците ( за да не ме засегнат по някаква аналогия). Нека бъдат свободни да се изплезят на нападателите, както Айнщайн на фотографите.
На онези, които ще се зарадват и ще се опитат да извъртят нещата така, сякаш са постигнали нещо ( разни червени симовци, кафяви жековци и др. подобни другари по истерия), препоръчвам да не се отпускат. Разжалвам ги в качеството на атакуващи Инициативния комитет фатмаци ( т.н. журналист Жеков с кафявото на устата нарича хората, които ми се доверяват “тъпаци”!). Но не ги освобождавам от себе си. Тук съм и няма да съм същия – тепърва ще им преча на радостта да се мислят за истерически победители. Правил съм го в лично качество и преди, а с набрания опит ще ставам все “по-лош”( за тях). Обещавам. Но ги лишавам от удоволствието да замерят с нечистотиите си каузата на моите приятели заради нечистото ми минало.
http://ivo.bg/2011/01/19/%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%
-1 +13
До коментар [#315] от "gti":
Паметници на освободителите от нацизма има в западна Европа, защото там наистина има освбождение. Тоест, ако на наша територия бяха влязли американски и английски войски преди съветските, те наистина щяха да ни дадат свобода и шанс за демократично развитие. И техният паметник щеше да е паметник на свободата. Разбираш ли разликата?
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-1 +13
До коментар [#320] от "Sioux":
В подкрепа на думите на Sioux, в Южна Добруджа до 1941 г. функционират три нелегални организации, едната от тях комунистическа, която е във война с другите две и по различни начини се стреми да препятства присъединяването на Южна Добруджа към България.
-11 +5
Поздравявам г-н Чавдар Стефанов за разумното предложение. Събарянето е най-лесното нещо - доказа го Евгени Бакърджиев с Мавзолея. По-трудното е да пригодиш нещо изградено към новите условия. Мисля, че в нашата страна има достатъчно качествени творци, които да реализират идеята на г-н Стефанов. ПРЕДЛАГАМ В НЕЙНОТО РЕАЛИЗИРАНЕ ДА СЕ ВКЛЮЧИ И САМИЯТ МИНИСТЪР НА КУЛТУРАТА, ИЗВЕСТНИЯТ У НАС И В ЧУЖБИНА СКУЛПТОР ВЕЖДИ РАШИДОВ!!!
-1 +16
До коментар [#318] от "boby1945":
За да твърдиш, че сме "окупирали територии от Гърция и Югославия", при положение, че това са неразделни части от българското землище, трябва да си или грък, или сърбин, или анти-българин (комунист).
Не се и учудвам. Само анти-българи могат да защитават този позорен и обиден за цялата ни нация паметник.
-1 +14
До коментар [#308] от "petkanka":
"Да се откажем от намерението си, отново комунистите ще ни победят, поредната им победа е в кърпа вързана."
Отказване!!! В никакъв случай!! Та ние сме пред прага на успеха!
Трябва да издържим! Още малко ни трябва! При такива енергични и информирани защитници на нашата позиция това неминуемо ще се случи. Ние имаме силни оръжия в ръцете си - словото (писаното) и истината. Чрез словото истината трябва да стига до колкото се може повече хора. Така ще разширяваме кръга на нашите привърженици. Това, което Стоян Дерменджиев направи вчера е нещо изключително. Той изнесе такава информация, че принуди опонентите ни да замлъкнат и един по един да се изнизват от форума. Сякаш няма какво повече да се каже? Поздравления Стояне! Поздравления, разбира се , за Инициатвния комитет, за всички подкрепили позицията ни.
Сега се питам как да направим изнесената информация и коментарите достъпни за хора, които не ползват Интернет?
"Един куршум върши повече работа, отколкото стотици думи" - е бил девизът на партизанския командир от старозагорския край Чочоулу.
Нашият девиз трябва да бъде: "Една дума върши повече работа, отколкото стотици куршуми"
Нека отсега се готвим за Първи април- деня на лъжата и тогава да решим съдбата на Пъ Къ Лъ(Паметника на Комунистическата Лъжа-да ме извини г-н Инджев за...
Прочитане на целия коментар плагиатството).
И да не забравяме плакатите- нашите куршуми!
-21 +2
До коментар [#1] от "Сашо": За какво освобождение? Ами за освобождението от гешефтарите-фашаги дето обявиха война на САЩ и Англия 13.12.1941, присъединиха страната към Хитлер 01.03.1941 и активно му помагаха, окупираха големи части от Гърция и Югославия, преследваха евреите, част пратиха в хитлеристките лагери, част Екзарха едва спаси, изселиха евреите и им взеха бизнеса, воюваха с партизаните-съюзници на Великите сили, измислиха ЗЗД където и деца могат да се разстрелват (Константин Партов)
----------------------------------------
За всичките горни простотии Великите сили в Техеран 1943 решиха че народите страдащи от хитлеро-фашизма и японският милитаризъм трябва да бъдат освободени а извършителите на простотиите съдени и наказвани.... Де Гол в около 20000 случая мина и без Народен съд...
_____
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....-1 +10
До коментар [#315] от "gti":
Съгласен съм с вас по някои точки, но чистките не са част от политиката. Така искат да си мислите от ОФ.
-2 +17
От целия спор ми става ясно едно, че БЪЛГАРСКАТА СОЦИАЛИСТИЧЕСКА ПАРТИЯ защитава РУСКОТО присъствие в България и не защитава мойте или вашите интереси, а интересите на някой руснак. Следователно спокойно може да се прекръсти на РУСКА СОЦИАЛИСТИЧЕСКА ПАРТИЯ (РСП). Това име е по подходящо и по точно.
-9 +3
До коментар [#313] от "jenia1":
Мисля си, че ако избора беше в България, нямаше да направи завой към СССР. Но, политиката никога не е ценяла човешкия живот. Геополитиката, още по-малко. Народния 'съд' действително е бил политическа чистка, бюлетините с един кандидат са наистина фарс (но не съм съвременник да бъда директен съдник на тези неща). Несправедливостта е голяма, чистката е точно изпълнение на сталинистката политика за лоялност и директен контол отгоре - много хора така си отиват в СССР през 30-те. Нищо, че става въпрос за интелигенцията и лицето на нацията...в последствие, политическата култура на БГ дръпва яко назад и до ден днешен не може да се оправи.
Прав/а си, има разлика между разрушаване и демонтиране. Крайно време е да имаме музей на комунизма. В Грузия направо си взривиха паметника - имам съмения колко правилно беше това.
Историческите несправедливости към България в новата и история не са малко, и се дължат на външни и вътрешни фактори. Но в конкретния случай, имайки предвид че сме на губещата страна за втори път в рамките на едно поколение дава морално право на 'победителите'. Че СССР спечелва войната е неоспорим факт, цялата политика на Запада е била да отслабят Германия и СССР за да си разширят влиянието като ги противопоставят - затова и отварят втория фронт едва през 1944 като виждат, че съюза обръща войната.
БГ всъщност е пионка в новия...
Прочитане на целия коментар баланс на интересите. СССР е имал интерес да има сигурна западна граница. Източна Европа е буферната зона. Какво значи това? Лоялни режими, с политико-икономически модели базирани на идеологията на марскизма-ленинизма, и така до края на студената война. Сигурно и са знаели, че това не може да бъде поддържано в дългорсочен план и като падне, ще прецака целия регион за още две поколения.
От друга гледна точка, ако СССР не беше победил Германия, не мога да си представя по-нататъшните последици от лебенстраум. Така че, може би накрая се случи по-малкото зло. Несправедливо - да. Чистка - да. Много хора бяха убити безпричинно - да. Но това е долната, мръсна, гнусна и често нечовешка работа, която наричаме политика....
По време на войната БГ нито обявява война на съюза, нито изпраща войски срещу него...между 5-8 септември сме били във война с всички, поне на хартия...съветската армия тогава е на границата, и е противовес на всяка потенциална съпротива от наша страна...какво да направим тогава?
Накратко, паметника е преди всичко символ на факта, че червената армия печели войната. Символиката е източник на легитимност за всеки един режим - и един паметник в стил соц реализъм върши тази работа. Не само - защото базата на режима беше идеологическа, още едно внушение с грандомански размери не пречи, даже помага. Затова паметника е там. Другото е, защото великите сили са решили да бъдем в източния блок. Ако беше иначе, щеше да се мъдри паметник на американската армия. А и те са ни бомбардирали. :/
Избора не е бил в ръцете на БГ, и трябва да живеем с това. Ако паметника стои, нека бъде урок на това, че трябва да водим много по-добре осмислена външна политика....да приемем, че съм грешен за идеята на въпросния 'независим' експерт, и паметника бъде преместен в музей. Това е може би най-доброто решение.
-1 +8
A: Would you tell me, please, which way I ought to go from here?
C: That depends a good deal on where you want to get to.
A: I don’t much care where.
C: Then it doesn’t matter which way you go.
If you happen to take a stroll through downtown Sofia you’ll inevitably pass by the monument of the Soviet army. Once a beacon of socialist realism it now sports all sorts of graffiti, misses dozens of tiles and is usually surrounded by more than its fair share of litter.
Post-socialist societies have a few historical re-readings to do. One of them is to decide how to handle the communist past. This monument is part of this past. You might remove it if you’re unhappy with history – like they did in Tallinn, or you might renovate and polish it every ten years or so – like they do in Vienna. The fact that neither of them is happening in Sofia, turns this monument into a symbol of something else. It stands for a society that can’t decide how to read and deal with its history. Two large groups of the population can’t agree on whether it was something good or something bad. In political science this phenomenon is called antagonistic polarisation. It's negative effect is that it can stall any development or reform.
And since in this case it’s impossible to find a compromise, they just let it be and go on. Wherever it takes them.
-1 +17
Как никъде не виждаш, ГТИ /311/ - напротив, в отговор на тезата на втория "независим експерт" беше изтъкнато, че е безумно да се разширява понятието освободители, с включването в него на други, удряли България; че Европа не е била освободена, а само Западна Европа.
Дали са ни в лапите на масов убиец, страхувайки се да не продължи иначе да воюва с тях, за да са сигурни че се слага край на войната - за да не обезкървяват повече собствените си страни. С цената на нашите реки от кръв. Имат отговорност да поемат за това.
Как скачаш от това, обаче, на следващото ... не проумявам.
Между разрушаване и демонтиране за тебе няма разлика изобщо. Ту едното, ту другото си споменаваш с лекота. Историческата памет за злодейство с паметници ли се пази? Паметници се издигат на сравнително малко хора и събития от историята на една страна - на тези, които възхваляваме, почитаме и то отличавайки ги като възлово важни за развитието си. И имаме консенсус за тях. Последното означава, че това нещо никога не е било паметник. Тези, които го издигнаха, питаха ли някого? За тях консенсус не съществуваше като идея. Те бяха народа. Точка.
По инерция ли да го вземем за паметник- ми те наричаха и избори това, дето съществуваше по тяхно време - дето "доброволно" - но със сериозни последици ако не отидеш да гласуваш - трябваше цялото население да се извърви на урните за да пусне бюлетината с един кандидат на нея. Това, че те го наричаха така, не го...
Прочитане на целия коментар прави избори.
Почти всички писали тук изразиха, че не искат то да изчезне - то е свидетелство - важно свидетелство за шизофренията на комунизма.
Аз също искам да се запази - в музей - където е мястото на историческите свидетелства. Но да ми стои тая възхвала на злодеянието, представено като спасение - това е безпаметство. Какво бъдеще при безпаметство. Това не е паметник- това е безпамет - ник. Тебе ако те е пребивал някой през живота ти - не е въпроса да го забравиш. Но центъра на дома си ли ще му посветиш, и то с възхвала. Какво бъдеще ще имаш тогава - това ще е лудост. И като ти се роди дете - обяснявай му - на него - на бъдещето, че си го държиш там, за да не би да го изтриеш от паметта си. И тогава това бъдеще може ли да бъде нормално? Това дете може ли да се очаква да бъде друго, освен безкрайно объркано? Ама като почне да има разкъсано мислене или пък да става свръх-агресивно - ще си го обясняваме с българските гени.
Мисля, че много хора имат нужда малко да останат насаме със себе си и да се вгледат внимателно ...
Искам да благодаря на дебатиращите, защитили тезата за демонтиране - изключително богатство от важни аспекти се изказаха и приведоха. Много от приведената информация не я знаех в истинския и вид. Възхищавам ви се на енергията и начетеността. И изпитвам надежда за бъдещето.
А на "безпаметника" ще му дадем малко зум- аут /ъв София/. Другите български градове гледат с надежда към това. И ще сме създали една здравословна предпоставка за по-малко зомбираност по българските земи.
-2 +11
До коментар [#239] от "za_bulgaria":
...
"za_bulgaria", в подкрепа на твоята теза за варварското убийство на Тодор Кожухаров на 2 февруари 1945 г. при извеждането му заедно с другите арестувани регенти и народни представители от избите на Съдебната палата - понеже знам че съм чел някъде за тази черна дата, и го открих документа. Комунистите са бързали да избиват преди лятото политическите си опонети, без съд и присъда, точно преди един друг важен момент..
"Транспортирането на осъдените от подземията на Съдебната палата към мястото на смъртта започна към два часа сутринта. Ескортът беше подреден в двора от входа към улица «Алабин». По този път се простираше конвой от шест камиона, към които бяха отправени жертвите. Беше дадена заповед да се удря и убива всеки, който протестираше повишавайки глас...
Тодор Кожухаров, инвалид от войната и блестящ писател, вървеше, опирайки се на бастун; изведнъж извика: «Не трябва да плачем за нас, а за България». И запя националния химн. Беше убит с удар от револвер. Тримата регенти Кирил, Филов и Михов бяха изведени последни заедно с двама тежко болни осъдени. Качиха ги на един полупразен камион. Духаше леден вятър...
В гробищата на София бяха паднали няколко бомби, отваряйки няколко много широки ровове. Осъдените бяха накарани да слязат на малки групи в близост до тези „вече готови" ями.
Прочитане на целия коментар /> Двама екзекутори бяха готови с автомати в ръце..."
Из спомените на царица Йоанна.
http://news.ibox.bg/news/id_267781795
-15 +2
Никъде не виждам, че следвоенната съдба на България е решена на синята циагрена кутия на Чърчил, когато със Сталин си договорят сферите на влияние в Европа по проценти....90/10, 50/50...някой да се сеща?
Това е част от дългосрочната политика на Великите Сили. Създавайки несъгалсия и различия на Балканите е част от стратегията да няма силна държава на този така ключов регион. Три режима за живота на баба ми е резултата от тази политика.
Паметникът е част от историята на България, и разрушаването му не носи нищо добро. Вярно е, че за времето си той е имал идеологическа, пропагандическа и историческа цел. Но факта, че половин век минава в съветската сфера на влияние не може да се изтрие от историята. Идеята на г-н Стефанов да се отрази по-реалното положение за жертвата и на българи, съвети, и войници от други държави, която доведе до краха на хитлеризма, е добра, мисля.
Основната ми теза е, че демонтирането ще доведе до умишленото изтриване на историческата памет за този период, а народ който не си знае миналото, няма бъдеще.
-2 +10
Много показателно е,че по проблема с ПСА,не вземат отношение известни личности-учени,политици,ис
-2 +11
Спасение няма, с комунистите не може да се разговаря,камо ли спори. Да се остави паметника и да се построят в София още няколко,но по-високи. Да се върне името на Варна и да се казва Сталин,а Варненската епархия да стане отново Сталинска епархив.Връх Мусла да се казва Сталин...... До НДК-ато да се построи още дин ПСА,до телевизионнта кула на алея Яворов,още един и на Копитото още един. Този народ е сбъркан в корените си и оправия няма да има. Правителството мълчи по този въпрос,ще мълчи и занапред. Да се откажем от намерението си,отново комунистите ще ни победят,поредната им победа е в кърпа вързана.
-2 +17
С толкова много "отговорни другари" и обикновени неграмотници в България е направо учудващо, че поизчезнаха паметниците поне на Ленин и Димитров, петолъчките от обществени сгради и герба, както и споменаването на чужда столица в химна.
В един по-добър свят всичките останали тоталитарни монументи, не само въпросния в София, а и събратята му в Пловдив, Варна, Бургас и всички останали краища на многострадалната ни родина, щяха да са събрани в музей на открито например в Димитровград. Не искам да обиждам никого, сигурен съм, че там живеят и много свестни хора, но някакси отива на град, носещ името на един от най-големите национални предатели да приюти чучелата на коминтерновските си събратя.
_____
"Socialism is not an alternative to capitalism; it is an alternative to any system under which men can live as human beings."-1 +12
Интересно какъв кореспондент е бил Стефанов? Ако си е вършил работата, както тук, с този нескопосен ученически маниер на писане, да си върне заплатите обратно на държавата.
-2 +14
Самият факт, че възниква такъв въпрос - като този в коментар № 301 е показателен за начина, по който Капитал води този дебат. И покзва колко правилна е била преценката на инициативния комитет. Защо Капитал не е публикувал писмото, в което инициативният комитет излага основанията си да напусне този дебат?!
Мисля си, че някой от хората тук, ако е от фейс-групата за демонтиране, и има достъп до това писмо, би могъл да го публикува в коментарите.
Не е редното да е така, разбира се. Така че... не знам дали да се прави.
Капитал, много се излагате...
-3 +15
До коментар [#303] от "stoyan711":
Солженицин и Оруел трябва да се четата навсякъде, макар че Архипелаг ГУЛАГ е много дълга и тежко им на горките хлапета :-).
-2 +15
До коментар [#293] от "jenia1":
Абсолютно те подкрепям в това отношение, колкото и неудобни да са фактите за едни или други трябва да се освети и преосмисли всичко в детайл. Аз как разсъждавам по въпроса:
1. Като казваме мегаломанския окупаторки паметник на червеноармееца с Шпагина да бъде премахнат от централната част на българската столица, не означава разрушен и унищожен на парченца (макар че в десетки бивши соц страни точно така направиха), но нали се стремим да бъдем част от цивилизованото европейско общество - тоест скулптурните групи (и обидните за народа ни натрапвани десетки години от БКП надписи свалени), да бъдат демонтирани и свалени с помоща на един голям мобилен хидравличен автокран и да бъдат отнесени надалеч на правилното им място - съхранени в музей на тоталитарната история, тази история която сме осъдили, обявили за престъпна, и отхвърлили преди 22 години, там се съхраняват комунистическите символи - който иска да си припомни за епохата на терора отива един ден слуша историците какво му разказват, почерпва информация, и толкоз. Но не на публично място а там изолирани от обществените места.
2. Относто историята тя трябва да се пренаписва, освети и публикува - и да се приема такава обективна каквато е, колкото и неудобна да е за едни или други. Даже някой основни материали от епохата на комунистическия терор трябва да се изучават задължиттелно в учебниците по...
Прочитане на целия коментар история, като разказите на Георги Марков, Золженцин или други по значими автори.
3. Относно да бъде уведомена Фондация Америка за България, която виждам, че е дала някаква подкрепа на Капитал, вероятно специално за рубриката Дебати, как организират дебати в Капитал - какво наричат независими експерти - напълно подкрепям!
4. Снощи бе невъзможно да се води нормална дискусия по обществено водения дебат "ЗА демонтиране окупаторския паметник с автомат Шпагин - беше някакъв кошмар, като че ли "гост-експерта" беше пуснат от лудница, запазвам си всякакъв друг коментар. Но днес се искуших да се включа с помощни документи по дълго-оспорваната тема за порочния ПСА.
Жалко че на същия дългогодишен кореспондент от Москва за БНР, българския народ му е плаща и заплатата, и командировъчните за целия престой! Това беше такова подло и цинично отношение спрямо събеседници, направо подигравка! А в коментарите му вместо последователност, фактология и родолюбие - срещнах единствено присмех, черен хумор и цинизъм! Предния изобщо си спестявам да го коментирам, който изобщо не даде сигнал да вземе участие с коментар - очевидно нямаше аргументи, които да представи за едната или другата страна.
Предполагам че ще вземем общо решение да оповестим за скандалния инцидент с подбраните "гост-експерти" на медията след финала на водената дискусия. Всички хора побегнаха и си направиха странни умозаключения за "Капитал. Дано подобен кошмар не се случва на никого на главите!
-2 +14
В обемистото си изследване „Партизанският терор и вартоломеевите нощи в пазарджишкото краище” ст. н. с. Тодор Балкански разкрива една отдавна изопачена истина – тази за рязаните партизански глави. „Да, отрязани глави в историята на българското партизанство съществуват – потвърждава д-р Балкански. – Тази варварска практика, която никъде няма законова основа, в историята на българското право и обичаи е регистрирана многократно. В конкретния случай става въпрос за отрязаните партизански глави, поставени пред пленените след Разгрома на антонивановци четирима седнали партизани и три партизанки, изправени (вж. снимката).
Тази снимка е поместена в книгите на всички мемоаристи, които пишат за отряд „Антон Иванов”. Преди присъстваше и в учебниците на българското образование. Агитационната цел беше да представи варварството на българския фашизъм. Варварство действително е съществувало, но при липсващ фашизъм!
Много учени се усъмниха в комунистическата интерпретация на фотографията. Накратко: още преди Промяната в криптоговора се носеше мълвата, че фотографията е направена от полицията, за да илюстрира зверствата на партизаните, които по този начин, с брадва, с топор, са обезглавявали падналите в похода към смъртта антонивановци. Досущ като историята с атентата в църквата „Света Неделя”, за който моето поколение знаеше от учебния материал в училището, че е „дело на българските фашисти”.
Моето участие в разшифроването на енигмата с...
Прочитане на целия коментар фотографията е следното:
През 1975 г. описвах топонимията в Пещерско. Един от информаторите ми беше стар, най-старият горски от Батак, когото наричаха Чичката, По тогавашната линия за издаването на книгата „Топонимията на Пещерско”, която беше тема в Научно-изследователската програма „Родопи”, трябваше да бъдат включени задължително и имената на партизанските обекти, като Ровно, Техеран и подобните им.
Като разбра интереса ми към истината за партизанското движение в неговия горски участък, старият горски се усмихна под много добре поддържания си хайдушки мустак. Тогава ми разказа тази история, която записах:[4]
„Когато войската подгони партизаните, те започнаха да правят много беля в моя участък. Където видеха хижа или сграда на Горското, в която бяха останали провизии за зор-заман, разбиваха вратата и влизаха вътре; обираха всичко и я запалваха. Така до Караджа дере. Тръгнах след цялата шумотевица. Партизаните напред, войската след тях. Аз с коня по високото. Те вървят. Аз вървя. И гледам от време на време с бинокъла. Падне партизанин, шумкар викахме тогава. Един човек излизаше от редицата с брадва или топор в ръцете и му отсичаше главата. Падне друг партизанин – същото. Който падна – режеха му главата. Войската и полицията вървяха отзад и събираха главите.
В далечината не можах да позная по лице човека, който сечеше главите на падналите. По-късно, като се върнах в село и разказах какво съм видял, вече се говореше, че тая работа я вършел един нашенец. Той не остана жив. Живееше наблизо.”
За съжаление името на екзекутора не съм отбелязъл в записките, но не можех да го забравя. Казваше се Чолаков. Като малкото му име съм забравил.[5]”[6]
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-1 +8
А някой може ли да обясни защо Инициативният комитет се е оттеглил от дебата??
-1 +15
До коментар [#282] от "hris_ti":
Добър вечер, познавам човек, който твърди, че има земя до Паметника.
Познавам човек, който е имал къща с двор до Партийния дом.
И двете семейства твърдяха, че са ограбени иииииии !!!!
Както впрочем не се съмнява никой.
_____
Sofia, streetphotography, streetjournalist, оценка местоположение на имоти-1 +16
До коментар [#164] от "gradinko":
Май вие сте довели агитката, защото макар и за малко да имахте превес (с 10-тина гласа), като се изгласуваха комсомолците под строй и малко по малко ние пак взехме превес. Двойно повече сме от вас във почти всеки един етап.
-2 +15
До коментар [#295] от "niki_b":
В коментар #244 цитатът е от книгата на Надежда Любенова "СТРЯМА – ВТОРИЯТ БАТАК – 1944г."
В първите дни след 9 септември 1944, комунистите убиват 57 човека от близо двехилядното население на селото и така Стряма заема първо място по процентен дял на убитите в червения следеветосептемврийски терор спрямо брой на жителите по места.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-3 +16
Още малко факти и документи из непубликувани материали на Христо Кънчев, политзатворник - коя е била всъщност съветската армия?
Нека да си примомним кой е искал през цялото време да ни отнеме свободата и да ни скъса развитието със свободна Европа, кой финасира терористичните организации у нас преди да бъдем окупирани и завладяни от червеноармейците - както и за партизанското движение у нас, за бонбардировките 1942-43 г. от червеноармейските авиационни сили над нашите градове Русе, Горна Оряховица, казанлък и др.
Това тъй наречено “движение” е една пълна заблуда, плод на комунистическата пропагандна машина. В цяла Европа имаше партизански движения, защото е имало европейски държави, окупирани от германския Вермахт, и тези движения бяха насочени против чужда окупационна държава и против окупационната армия. Белгия, Франция, Холандия, Гърция, Югославия бяха окупирани от германската армия и много или малко в тези държави възникваха партизански съпротивителни движения. Движения, насочени против окупатора и окупационните войски.
България не е била окупирана от германската армия, а напротив - България беше съюзник на Германия през Втората световна война. В резултат на този военен съюз на България й беше върната, по мирен начин, Южна Добруджа. Освен това Германия води кървава война за освобождението на Македония и Беломорска Тракия, без България да води война, без да дава жертви за освобождението на чисто българските...
Прочитане на целия коментар земи и след това Германия върна на България българските земи - един безпрецедентен акт в световната история.
Така, без да води война, България извърши мирно Обединение на българските земи благодарение на рицарството на Германия. Това е безспорен исторически акт, който няма аналог в цялата световната история. След Обединението България запази пълен военен неутралитет, като не изпрати войски на нито един фронт през цялата война до 9. 9. 1944 г.
Много лъжи се казаха за Хитлер и Германия, но това са безспорни истини, които днешните хора трябва да проумеят - защото единствена Германия е извършила полезни дела в полза на България. Германия воюва в полза на България против Гърция и Югославия без някаква полза за себе си, а освободи чисто български земи. Има ли такъв пример в цялата световна история?
БКП е партия, която имаше през цялото време от 1923 до 1944 г. централно ръководство, намиращо се в Москва, и пряко беше ръководена от Сталин и московските тайни служби. През целия период 1923-1944 г. БКП организираше и пряко ръководеше терористични действия против българския народ и държава. Най-фрапантен случай е атентатът, който извършиха комунистите на 16 април 1925 г. в черквата “Св. Неделя” в София, при който терористичен акт загинаха 160 души военни и цивилни граждани, мъже, жени и деца и над 500 ранени.
На 1 септември 1939 г. Хитлерова армия и СССР нападнаха заедно Полша и я окупираха и унищожиха, като с този акт запалиха Втората световна война. Заедно. И не Германия едностранно, а СССР и Германия заедно запалиха Втората световна война. И днес СССР (бившият) все още държи под робство полски земи. Това е реалност. Англия, която обяви война на Германия заради поробването на полски земи от СССР, се примири и забрави защо е обявила война на Германия. И всъщност от Втората световна война СССР спечели, тъй като зароби японски земи, китайски земи, полски земи, румънски земи, германски земи ( цяла Източна Прусия) и т.н. СССР е имал за цел поробване на цяла Европа. През 1917-1944, та чак до 1989 г. СССР е най-големият център на световния тероризъм, като КГБ е най-могъща империя и с персонал от няколко хиляди агенти и ръководители на агентите. Единствената робовладелска империя в световната история въздигнала терора в култ.
През Втората световна война България беше единствената държава в Европа и светът, която само формално, като съюзник на Германия, не изпрати на фронта нито един войник на нито един фронт. Забележете - има държави, които воюваха срещу Германия в същата Втора световна война, но по време на войната се преориентираха и станаха съюзници на Германия и изпратиха на Източния фронт войски, които водиха война в полза на Третия райх.Това са Франция, Белгия, Холандия, Норвегия, Югославия, Чехословакия и Дания, които изпратиха цели армии - така на Източния фронт бяха цялата хърватска и словашка армия.
При такава обстановка в България е нямало никакви причини за недоволство сред народа, както и каквато и да е причина за възникване на партизанско движение в полза на комунизма. В онези години на Втората световна война в България комунистическата партия е наброявала две хиляди членове. От Москва идва заповед за създаване на партизанско движение. Това е налудничава заповед, срещу която се противопоставят самите членове на комунистическата партия. Но заповедта си е заповед и в тази военизирана партия трябва да се изпълнява. През лятото на 1941 г. заповедта за създаване на партизанско движение не беше изпълнена поради много причини: липса на кадри, както и явното нежелание на членовете на БКП да стават партизани. Въпреки тези обективни причини от Москва за България бяха изпратени стотина съветски офицери - бъдещи ръководители на бъдещото партизанско движение. Те бяха транспортирани с подводници и самолети и повечето бяха ликвидирани в първите часове на пристигането им в България или пък бяха заловени и осъдени съгласно законите на България. В резултат на цялата активна дейност на ЦК на БКП и цялата БКП, в България през лятото на 1941 г. излязоха цифром и словом 4 (четири) редови партизани и заповедта за масовизиране на партизанското движение не беше осъществена…Тъй наречените “бойни групи”, действащи в градове и села, не бяха партизанско движение, по простата причина, че “бойните групи” не са били нелегални.
По официални данни на военното разузнаване т. нар. “партизанско движение”е създадено едва към средата на 1943 г. с обща численост от 745 до 865 души.
Реално т. нар. “партизанско движение” е действало против държавата България и против българския народ. Те не са действали срещу германската армия по простата причина, че в България е нямало германска армия, а малобройните германски военни части, предимно технически, са били в големи градове, в такава обстановка, че партизаните са нямали контакт с тези части и при всички случаи, ако са направили опити за нападение, щели са да бъдат разгромени. Освен това германските военни части са били обект на всенародна обич в България, като съюзници и освободители на българските земи. В тази обстановка нито един партизанин не е можел изобщо даже да си помисли да напада германски войници, защото ще се изправи срещу целия народ.
През цялото време от 1941 до 9.9.1944 г. реално в България е имало крайно малобройно партизанско движение - през лятото на 1943 до 9.9.1944 г., и то е действало против селското население, тъй като не е било защитено от полиция и армия. Това реално означава, че партизаните, наричани от целия народ шумкари, а не партизани, са действали не срещу германската армия, а срещу невъоръжените български селяни. За защита на беззащитните селяни българската държава е изпращала полиция и войска за залавяне на тези бандити.
Цялата дейност на шумкарите (“партизаните”) се е изразявала в ограбване на селяните, опожаряване на селските имоти, ниви, горски насаждения, мелници, мандри, селски къщи, ограбване на общини, убиване на селяни, селски учители, кметове, свещеници, селски, полски и горски пазачи и др. и изобщо цялата интелитенция, до която имаха достъп шумкарите и градските “бойни групи”. Това реално е криминален бандитизъм. И няма нищо общо с някаква политика, партии или тай наречената “антифашистка борба”. Заповедта на Москва беше: България да се превърне в една опожарена земя, дестабилизирана и комунизирана, с перспектива да стане Задунайска губерния. СССР официално не беше в положение на война с България, но през 1942 и 1943 г. от север откъм Румъния и Черно море идваха неидентифицирани самолети нощно време и бомбардираха Русе, Горна Оряховица, Казанлък и други населени места, разрушаваха жилища, убиваха хора. Този тероризъм започна преди бомбардировките от английската авиация в края на 1943 г., започнали по изричното настояване на Сталин и съветското правителство.
В цяла Европа т. нар. “партизанско движение” против германците беше в окупирани от Хитлерови войски държави. Единствено в неутралната държава България, без да има Хитлерови окупационни войски, Москва организира, финансира и пряко ръководи терористичната антибългарска бандитска дейност на шумкарите през 1941-1944 г. В тази дейност шумкарите се оказаха национални предатели, тяхната терористична дейност освен всичко друго беше насочена и към присъединяване на българските земи - Македония, Беломорска Тракия и Западните покрайнини към Гърция и Югославия и не на последно място поробването на България от СССР.
В края на краищата това и стана - чрез окупирането на България през месец септември 1944 г. от червената армия, тя се превърна в съветска комунистическа колония.
Поради тази причина партизанското движение нямаше подкрепа сред народа и остана изолирано и дълбоко антибългарско, тъй като служеше на чужди интереси.
Общата численост на всички партизани в България при обща численост на българския народ в Обединена България от 9.4-милионно население беше около 700 партизани, живи, мъртви и заловени и вкарани в затворите.
http://pro-anti.net/arhive/arhive-2008/1234-articl
-1 +16
До коментар [#293] от "jenia1":
Споменахте изнасилванията. Неприятна тема, но ме подсетихте за нещо. Слабо известен факт е, че на 22 септември 1944 г. Г. Димитров се налага да се обърне с писмо до Сталин и Молотов в което моли да се вземат мерки за прекратяването на множество инциденти от подобен род.
Съветските военни активно се включват в осъществяването на политически натиск след 9-ти септември 1944 г. Не са редки случаите, когато в организирането на чистките пряко участват съветски офицери и войници, което вдъхва допълнителна смелост и дързост на бойните групи на ОФ-комитетите. Наред с "подпомагането" на ОФ от страна на съветските войници, на много места възникват и чисто криминални изстъпления и беззакония, извършени от пияни войници. Зачестяват случаите на открити грабежи, изнасилвания и дори убийства.
-3 +12
До коментар [#244] от "za_bulgaria":
това цитати от коя книга са?
до "автор" - вярвам на захари стоянов, когато казва, че будителите ни са били русофоби. да, вярвам на захари стоянов. Вие вярвате само на москва, защитавате онези, които съсипаха възрожденския дух у българите. но Вие нямате съвест да се засрамите, понеже не знаете срам - такъв е култът Ви към самите вас - интернационалсоциалистите - "дори когато бърка Партията пак е права" - затова именно с Вас не може да се спори - всичко свято, цялата координатна система на ценности, за която са умирали будителите ни, е била изтрита от Вас. Вие сте форматиран от московския вирус смлял милиони, МИЛИОНИ хора! знам, знам, че не се трогвате. Вие сте както са се изразявали американските войници - FUBAR.
-1 +13
До коментар [#293] от "jenia1":
Не можете да гласувате защото сте на един рутер. Неприятно е, да. Но това неудобство е и за двете страни, ако това е някаква утеха ;)
-1 +20
Първо, трима души сме в къщи всеки със свой компютър, всеки регисгриран - никой от нас не може да гласува - не изиза вече това Да ....Не, което преди ту излизаше, ту - не /преди да се регистрираме/.
Второ, трябва да бъде уведомена Фондация Америка за България, която виждам, че е дала някаква подкрепа на Капитал, вероятно специално за рубриката Дебати, как организират дебати в Капитал - какво наричат независими експерти - пълен произвол от комунистически тип, липса на елементарна цивилизованост!
Трето, ще махнем този "памет- метник" - чиято функция е да си метнем паметта колкото се може по-далеч от нас. Да не помним. А да изопачим истината според версията на насилника. Това е разболяващо за българската психика - толкова колкото би било в дома на изнасилена жена, да я задължим да сложи портрет на изнасилвача си - в центъра на хола си и - като че ли това не е достатъчно - отдолу да има и благодарствен надпис. И после да очакваме тя да функционира нормално. Това ли заслужава България?
При груповите изнасилвания, честа реплика на един от изнасилвачите към друг е: "Накарай я, да каже че го иска". Това е, което е причинено на България, закрепено за поколенията чрез този каменник.
Затова отлагането на махането му чрез обсъждане какво да се направи на това място е неосъждане на причиненото, избягване на осъждането му.
Така че репликата - на мен не ми пречи "паметника" - е признание за пълна безчувственост към...
Прочитане на целия коментар болката и срама вътре във всеки от нас, но е грях към преките жертви и техните деца и внуци и пра-внуци,чиято болка е още по-голяма от тази на косвените - каквито сме всички ние - всички без изключение.
А искането за оставането му при много от хората, които се придържат към него е "идентификация с агресора" - един от най-тъжните механизми, с който борави при крайна нужда човешката психика.
Махането му от там е грижа не само за жертвите, но и грижа за постепенното нормализиране на насилниците и техните деца и внуци и пра-вуци. Грижа за това да не могат повече да остават при илюзията че "е било направено добро". С нечовешките убийства, с изнасилването на жените на убитите, с пълния произвол оттам нататък във всичко - от най-голямото до най-дребното. Да не се поддържа разменянето на местата на доброто и злото - няма по-деструктивно нещо за човешките същества.
-2 +17
Ха-ха-ха,червените другари ако можеха да четат...Все си мисля,че онуй заглавие от нашия класик трябваше да е "Ако можеха да четат" и да е посветено на тази част от нашето население,вписана в науката за видовете като "Хомо советикус"...
_____
Келепир му е майката!-2 +15
До коментар [#286] от "Автор":
Къде отивате любезни мой събеседнико? Толкова ли няма да имате 5 минути за ми напишете отговор какво видяхте на онзи линк, дето го гледахте с едно око. Хахахаха! :D
-3 +16
Авторе,къде хукна бре?Да не ти излезе визата за Беларус?Много здраве на Лукашенко,и го питай дали не иска един паметник армаган,като премълчиш за трети украински и му намекнеш,че увековечава бойци на първи белоруски фронт.
_____
Келепир му е майката!-2 +16
До коментар [#288] от "dante":
Добра пародия! По същия модел, препоръчвам на червените другари, подвизаващи се тук, да прочетат "Фермата на животните" на Джордж Оруел! После, ако все още имат нахалство, да защитават комунизма и неговите паметници.
_____
"Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто - да го направиш.." Николай Хайтов-1 +20
Из книгата на инж.Вълко Червенков "Светоустройство,бит,а ако е нужно-и пребит":
След вдигането на паметника в чест на нашите Освободители столицата ни най-сетне доби завършен съветски вид,за което мечтаехме още през време на монархо-фашизма,когато на това место имаше храсталаци и сгурия,а разни келешчета слушаха проповедите на своите фашистки даскалици със свастики на ръкавите.Сега там гордо извисява снага вечния гранитен израз на нашето преклонение пред ребятата от трети украински фронт,които ни освободиха от колаците и немските агенти,дадоха ни съветска власт и трактори и си тръгнаха с нашите влакове(халал да са им,то нали всичко наше си е техно,както каза и др.Сталин)и поставиха нас,българските комунисти да наглеждаме техната територия на Балканите и да гласуваме правилно в ООН...
_____
Келепир му е майката!-2 +20
Отново ни се натрапва "експертно мнение", чиято единствена цел е да да я докара някак до запазването на паметника.
" Паметникът на Съветската армия не е гробница, а символ. Затова не трябва да се руши, а да се промени. Той трябва да се превърне в символ на историческата справедливост за най-кръвопролитната война, през която преминава част от достойната, но и противоречива българска история." Ами той си е символ, г-н Стефанов! И всички знаят какво символизира - окупацията на една страна, свободна до навлизането на Червената армия. И като такъв ще си остане със застрашително стърчащия "Шпагин" над столицата на България. Символ, който и днес олицетворява неугасналите руски амбиции да се сложи ръка над България.
" Трябва да бъде сменен и сегашният надпис примерно с: "На Освободителите от признателна България"." Хайде първо да се разберем за какво "освобождение" става дума! В момента на нахлуването на Червената армия България се управлява от демократичното правителство на Муравиев, в което има представители на всички антифашистки партии, в т.ч. - и на комунистите. Това правителство обявява война на Германия, а немските части се изтеглят от страната. И точно в този момент нахлуват съветските "освободители", за да ни заробят наистина и за дълго. Трябва и да сме признателни ли? Кощунство, кощунствено отношение към историята ни е това!
"Може да се дискутира и за...
Прочитане на целия коментар превръщането на парка около този обновен паметник в Мемориал на Втората световна война." Точно там ли? С доминирането на точно този паметник, който от десетилетия е наложил над това място печата на поробителя ли? "Обновен" и пак същият, по принципа "преоблякъл се Алия, огледал се - пак в тия"!
Както и да го завоалирате, както и да се маскирате зад предложенията си, г-н Стефанов, целта - Вашата и на цялата "Пета колона" в България е била и си остава запазването - било чрез паметници-символи, било чрез неизгодни за нас договори за руски проекти - на руското влияние в България. Превръщането на страната ни в "руски троянски кон" в ЕС. Доколкото вече не се е превърнала в такъв.
_____
Истината и само истината - за да си свободен!-17 +1
Довиждане другари.
Дълъг път ме чака.
Ще се видим за заключителните дебати
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +16
Къде отиде "Автор", моят толкова находчив и подозрителен събеседник :D
-1 +17
Из книгата на инж. Дико Диков „Градоустройство, бит, растителност и градини в София”.
Стр. 149-150. Бележка. Царската детска градина беше на тази част от сегашната градина около паметника на съв.армия, която се заключаваше между бул.Цар Освободител, бул.Васил Левски, бул.Евлоги Георгиев и правата, свързваща двата последни булеварда и минаваща пред паметника. Южно от нея беше Царската ботаническа градина, а още по на юг — до ул.Гурко — Царската зоологическа градина. И трите градини бяха със свободен достъп за гражданите. В детската градна често идваха да играят и царските деца. Тя бе ликвидирана през 195 година, за да се построи паметника на съветската армия. Тогава се унищожиха и езерото (в дясно от сегашния главен подход) и алпинеума, който по-късно бе възстановен частчно в много редуциран вид и, разбира се, без цветното разнообразие. Трябва да подходим внимателно към изброените от авторката растителни видове в градината — доста голямо е художественото й въображение, явно тя смесва тази градина с ботаническата до нея! Да не говорим за ìвсички видове иглолистни, които виреят у насî — и сега там в градината има само отделни групи и отделни екземпляри иглолистни, внесени при направата на новата градина. Що се отнася до чиновете, авторката отново греши. Така нареченото ìУчилище на откритоî , за социално слаби деца, склонни към заболяване от туберкулоза, се намираше в Борисовата градина, до колодрума, на границата с лятната къпалня ìМария Луизаî. Дълги години там беше...
Прочитане на целия коментар учителка леля Мария (Мария Дикова). Авторката не определя годините, когато стават всички тези промени. Вероятно целият терен между булевардите Цар Освободител, В.Левски, Евлоги Георгиев и ул.Гурко е определен за царски дворец в първия, Батембергов градоустройствен план на София (1880 г.), защото (с решение на общинския съвет) на него изнасят (1882 г.) дворцовата зеленчукова градина, която е била пред конака, за да се оформи Градската градина, а по-късно княз Фердинанд създава на него ботаническата и зоологическата градини. Царската детска градина се създава чак през 1934 г.
_____
"Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто - да го направиш.." Николай Хайтов-1 +17
Из книгата на инж. Дико Диков „Градоустройство, бит, растителност и градини в София”.
Стр. 149-150. В ляво и дясно от Истамбул джадеси някога се простирала ливада. На мястото, дето днес е Царската детска градина, градския говедар всяка сутрин забирал говедата и ги водел на паша в мерата, дн. градина Кн.Борис.Тук се отклонаявала и градската вада, която се вливала в Перловската река, дето през лятото се навъртали златотърсачи. На мястото на детската градина бликало едно изворче, наричано ìШейтанскоî [дя волско ]. След Освобож дението представителите на чуждите държави и други видни софиянци основали Skating Club (клуб за кънки). През 1883 година тук била пързалката на аристокрацията със свирачи румъни — полуцигани. Княз Батемберг правел чест на тази пързалка. ìЗа софиянци, казва Иречек, тази пързалка беше цял циркî. Шопите се чудели, как така се играе хоро по леда. За тази пързалка съобщават и цариградските вестници по онова време. Бележка. Виж ìСофия преди 50 гдиниî, стр.135-137. ìДиодоно (Багданов!) беше спортист и майстор на пързалката. На леда при Орловия мост той неуморно се пързаляше от рано сутрин до късна вечер, като правеше разни опасни фигуре, които, яко и да им липсваше грация, все пак предизвикваха учудване у многобройната публика около езеротоî. След като се отби градската вада (кога?) и се прекрати потокът на вода, мястото царски дворец. Но дворецът трябваше да се построи на някое уединено място. Срещу мястото на бъдещия дворец си издигнаха многоетажни коо...
Прочитане на целия коментар перативни сгради. Затова то бе отредено за детска градина и предадено на софийската община, която се залови с уреждането й. В тази градина идеално са съчетани слънце, вода, въздух и цветна украса. За специалиста, за познавача, тази градина е българска ботниеска градина. Тук се излага богатата българска растителност, тук всичко е взето от природата — най добрия естет и възпитател. Божури се аленеят всред просторни моравки, купове мак се навеждат до сини незабравки. Край стените ухаят люляци, пред тях е прострян килим от молохи. В езерото край водоскоците плават водни перуники, засенчени от плачущи върби. Алея с платани извежда под свод от нацъвтели японски рози. В тази градина най-интересното място за естественика е алпинеумът. Тясна пътечка вие между естествено наредени, донесен от Родопите варовит туф, по който сълзи поточе. На съвсем ограничено място, без простор, между шупливия варовик са събрани шестотин растителни видове, които виреят на различните височини от морското крайбрежие до високите върхове на Пирин: кактус и млечки, подобни на малки зелчици саксифраги, различни видове перуники, дядови зъби, карамфили, при които поклащат нежни стъбла планински лилави тинтяви и портокалени омайничета. Нацъвтяли са здравец, флокса, рибе биле и звънчетаÖвсички видове венчета се радват на светлото подвитошко небе. Край пясъчните алеи тъмнеят всички видове иглолистни, които виреят у нас. А наоколо, край ливадки, около чешмите, покрай водите играят деца. Полусъблиечени, обгоряли, те се люлеят или ловко изкачват и плъзгат по дъсчени пързалки, прехвърлят се през паралелки, играят на топки — същински горски обитатели. (Имаше и истински локомотив от теснолнейка, истински самолет!). На един далечен ъгъл са нардени чинове — децата са поверени на млада учителка. Чрез приказки, песни и легенди тя ги унася в царства, създадени от народното въображение през вековете. Тази градина е най-добър възпитател в есттическо отношение. Когато децата порастнат, ще украсят домовете и градините си така, както е наредена Детската градина.
_____
"Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто - да го направиш.." Николай Хайтов-2 +19
Другари !!!!
вие, които защитавате паметник на Съветската армия
бихте ли билЕ така добри да обясните защо забранявахте
да се пее Велик е Нашият Войник ???
Ясно е защо забранявахте Шуми Марица.
Но защо войниците на България пееха Изправи се гора от стомана ??
Да се махне !
Да си го сложат на Секвоя !
И да кажат чия е земята под и около Паметника.
Чия е земята под и около Партийния дом ???
Другари,
ИЗПЛЮЙТЕ истината !
Ще ви олекне ...
_____
Sofia, streetphotography, streetjournalist, оценка местоположение на имоти-2 +17
Само цитирам един демократ:
"Лошото на демокрацията е,че при нея и глупака има право на глас".
Наистина,това е смъртоносен недостатък на нашата система на управление!Жалкото е,че всички останали системи са по-лоши от нея...
_____
Келепир му е майката!-3 +17
Разбираемо е, че не сте видяли. На комунистите зрението автоматично се изключва, когато видят истината, така че гледайте само с едното око:
http://www.capital.bg/1026256/#comment-265
-2 +13
"Тоталитаризмът е държавно устройство, при която властта е напълно централизирана и държавата се стреми да регулира и контролира всички аспекти на политическия, социалния и интелектуалния живот, като цели преди всичко налагане на контрол и ограничения върху вътрешната свобода на индивида."
Робство ли са били тоталитарните управления в Нацистка Германия и Съветския съюз?
-18 +1
До коментар [#274] от "pensionerka":
Аз не ви мразя другарю, но почва да ми става мъчно че някаква купчина камъни и желяцо, може да генерера такава омраза във вас.
До коментар [#275] от "maramot":
Вие явно имате някакви по-генерални задачи за следващото поколение
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-18 +1
До коментар [#271] от "maramot":
Ама ти си сериозен в твърденията си за комунистическо робство?
Аз го хвърлих този израз ей тъй, като абсурдна словестна комбинация, не съм мислил, че някой НАИСТИНА мисли, че е имало комунистическо робство.
Добре, къде сте писали, за да погледна - не съм го чел
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +17
Много лесно завързвате другарства. Аз не бих бързал толкова на ваше място. И натискайте онзи хубав син бутон само по веднъж и без излишно озлобление ;)
На следващото поколение ще му е през онази работа, ако на хора като вас остане задачата да му определят ценностите. Но за щастие случаят не е такъв.
-4 +23
Скандално е да каните двама проруски експерти и да манипулирате дискусията! Впрочем, става въпрос за това, че този пометник генерира омраза и мястото му не е в центъра на българската столица!
-19 +3
До коментар [#265] от "maramot":
Другарю, благоаря ви за съдействието
До коментар [#267] от "Николай_1":
Резултатите са, че паметника още си стои
До коментар [#268] от "affenknecht":
Мисля, че на следващото поколение ще му е през онази работа за някакъв си паметник
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-20 +2
До коментар [#265] от "maramot":
Другарю, благоаря ви за съдействието
До коментар [#267] от "Николай_1":
Резултатите са, че паметника още си стои
До коментар [#268] от "affenknecht":
Мисля, че на следващото поколение ще му е през онази работа за някакъв си паметник
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +17
Ама на мен сега защо не ми отговорите? Бих ви посочил някои паралели между безправния статут на робите в римската империя, лишаването им от право на собственост и предписанията на Маркс, но виждам, че вие за история не можете да говорите, така че излишно е да замесваме и други дисциплини...
-1 +18
Аха,явно комунистическото робство е твоя специалитет? :):):)
_____
Келепир му е майката!-17 +2
До коментар [#263] от "dante":
Данте, по ми и интересне произхода на термина комунистическо робство, монархо-фашизма не е мой специалитет
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +14
Имам впечатлението че всички "болшевикльовци" (Иво Инджев) са с вродена невъзможност да гледат, но без да виждат. Слепотата обаче ще е временна тъй като още със идването на следващото поколение на власт, Паметникът на Лъжата ще го няма. Нека подкрепим идеята на 1-ви Април, на същото място.
-2 +16
До коментар [#259] от "Автор" , така както и
до коментар [#208] от "Автор":
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
..................П.П.
Както сигурно се досещате, самия аз съм добре платен, за да участвам в дискусията така убедително и като виждам резултатите, изкарал съм си съвсем заслужено парите ...............................
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
И какви са точно РЕЗУЛТАТИТЕ , комсомолче?
А иначе ти парите си ги изкарваш за заслуги явно , пред доста "специални" хора. Сигурно са "добри" пари.
-2 +19
И какво, новият комсомолски отличник ще му прави перестройка на паметника, а?
Аз съм съгласен, само му сменете надписа на "На съветската армия - окупаторка от признателните три поколения апаратчици".
_____
"Socialism is not an alternative to capitalism; it is an alternative to any system under which men can live as human beings."-3 +16
До коментар [#262] от "Автор":
Хахах, вие сте живо доказателство защо с такива като вас няма смисъл да се спори. Нищо, за да не заблудите някого, ще посоча, че в дъното на същия този блог пише:
"Книгата е със заглавие : “Георги С. Раковски ПРЕСЕЛЕНИЕ В РУСИЯ и Кръстьо Раковски РУСИЯ НА ИЗТОК”. Издателство: ИК “СТРЕЛЕЦ”, София, 2004 г. Стр. 303. Цена 10 лв."
Вие сте цял Тома Неверни :D Затова като бонус ще ви дам и линк откъде можете да си я купите: http://www.books.bg/books/21/110662.html
Отново ви уверявам, че брошурата съществува, автентична е и е в научен оборот. Наистина ме развеселихте. Сега моля ви, не заблуждавайте повече хората, вървете да си прекарвате времето с някакви ваши комунистически хобита -- забелязал съм, че комунистите за друго може хич да ви няма, но сте много добри в набиването на крак по площади и пред всякакви паметници, мавзолеи и подобни.
-3 +17
До коментар [#251] от "Maria Micheva":
Г-жо Мичева, поне няколко пъти ви отговорихме, а вие пак продължавате! Аз също не искам някой нещо да заличава и унищожава! Предполагам може да четете - в основната теза сме описали "ЗА" демонтиране и преместване на скулптурната група с автомат Шпагин в музей на комунистическата и тоталитарна история!
Българския народ няма нужда от безсмислени идеологизирани от престъпния комунистически режим паметници на червеноармейци размахващи заплашително автомати над главите им - предполагам и вие нали!
А щом толкова много държите на мястото на паметника на съветската армия да остане непременно паметник, настоявайте да сложим български обединителен символ, наример:
- На Васил Левски - символизиращ свободата и независимостта на България
- На Кирил и Методий - символизиращи науката и образованието срещу СУ
- Симеон Велики - символизиращ началото на Златния Век на България
Мисля че нямаме основателна нужда от мегаломански символ на червеноармеец окупатор в центъра на българската столица, при наличие че си имаме свои обединителни фигури в историята. Ако наистина сте със българско национално съзнание, то би трябвало да подкрепите инициативата!
Надявам се сега да сте по спокойна.
-1 +16
Авторе,аз исках да ми разтълкуваш етимологията на сложносъставната дума "монархо-фашизъм",защо
_____
Келепир му е майката!-17 +2
До коментар [#260] от "maramot":
Ти наистина ме убеди - линк към блог, който гласи
"Драги колеги,
По всяка вероятност тази брошура (статия) на Г.С.Раковски се качва за първи път в пълен обем в Интернет."
Може марамот, възможно е това наистина да са всичките думи на Раковски, ще проверим ще видим - да си скептичен и критичен към историческите източници не е признак на глупост, а е работата на историка
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +22
Естествено, че трябва да бъде демонтиран!!!
Преди години се разрази подобна дискусия "ЗА и ПРОТИВ взривяването на мавзолея". Дори беше и доста по-яростна. Сега 10-12 години по-късно, едва ли някой помни това уродливо соц. уродче в центъра на столицата ни. Чудесна градинка е.
Силно се надявам това да се случи и с това недоразумение - паметника на съветската армия.
-3 +22
До коментар [#259] от "Автор":
О, аз не знаех, че си комунист преди да го кажеш.
А впрочем текстът на Раковски (с "а" се пише), който се казва "Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите" и може да се намери тук:
http://devnenetz.blog.bg/technology/2008/02/06/pre
Издаден е като брошура в Букурещ през 1859 г. Не знам по-нататък къде го е издавал Раковски, в "Дунавски лебед" е възможно.
Добронамерено те уверявам, преди да си се направил на още по-голям глупак, че статията е автентична. Издавана е след 1989 г. Разбираемо, комунистите не са искали да се показва на бял свят.
-21 +2
До коментар [#258] от "maramot":
Така и марамот - ние комунистите сме безспорни
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-3 +20
До коментар [#257] от "Автор":
С комунист не се спори.
Причината е проста: логиката на комуниста не е логика на другите. И победа в спора с него не може да има. Това първо. И второ: в спор, когато губи, комунистът винаги променя правилата на играта. Пример: ти му говориш за свобода, той ти обяснява че в Америка бият негърчетата.
-20 +3
Простете имах важни занимания, които ме откъснаха за момент от вашата приятна компания. Сега съм готов да продължа добре заплатения си дебат.
До коментар [#224] от "stoyan711":
Ми прочистия тази система бе стоене, какво си се застоял на този паметник - повече работа ще свършиш.
До коментар [#225] от "vgdontschev":
Поболя ме другарю, поболя ме. Гледам, търся статията на Ръковски дето цитираш в "Дунавски лебед", ама нещо не се връзва - Първия брой на вестника е от 1860 година (http://www.encyclopedia.bg/enc1/demo/pril/200057.h
До коментар [#226] от "niki_b":
Видях кавичките бе ники, как да не ги видях, подсказах ти просто, че това което цитираш го е казал Захари Стоянов, а не другите исторически фигури, на които споменаваш.
До коментар [#228] от "niki_b":
Къде пък го видя, че това е от Левски бе Ники. Сигурни данни за сега имаме само, че е от vgdontschev.
До коментар [#229] от "vgdontschev":
Аз като гледам, при цялата кървава вакханалия на народния съд Офицера...
Прочитане на целия коментар на НЦВ Митко Димитров добута до 90 години (пожелавам му искрено да Иляди!)
До коментар [#230] от "stoyan711":
Даваш ли такива цитати посочвай източниците си - иначе звучи неубедително
До коментар [#233] от "Николай_1":
Резултатите, другарю че ви бием по всички фронтове.
До коментар [#237] от "dante":
Монархо-Фашизмът, Данте, е нещо като комунистическото робство - според заеманата позиция ту се появява, ту изчезва.
До коментар [#239] от "za_bulgaria":
Аз пък знам една поема, в която се казваше
"Шуми Марица..."
Окървавена...
И сега какво, да не би да ви обвинявам вас за това
До коментар [#244] от "za_bulgaria":
Ми че аз ако сега правя преврат пак първо бих арестувал "общинарите, кмета, бирниците и пъдарите", вие с кого бихте започнали, ако ще бутате правителството
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-3 +22
Който е против демонтирането се е облажил лично (или неговите родители) от комунизма.
Моето семейство е изстрадало много от този режим (лагери, забрана за следване...) и всеки ден когато мина покрай високо развятия руски шмайзер, не мога да сторя нищо друго, освен да поздравя майките на всички комунисти (включително и радетелите за неговото запазване - парекселанс комунисти)
Николай, 34г., София
-3 +19
Мичева,а не щеш ли да се възстанови конака в София,който след 1878 е станал дворец?София е изгубила един исторически паметник от онова време,с риск да влоши отношенията си с "Високата порта"!
_____
Келепир му е майката!-3 +19
До коментар [#253] от "gradinko":
"изведнъж се наводни с хора, регистрирани днес"
"изведнъж се наводни с хора, регистрирани днес"
"изведнъж се наводни с хора, регистрирани днес"
Аз виждам двама, регистрирани днес. Ти колко виждаш? Трима, четирима ще намериш ли? Това "наводняване" ли е?
-21 +7
Опаа, Капитал както щеше да загуби читатели заради дискусията и изведнъж се наводни с хора, регистрирани днес. Айде, инджой.
_____
gradinko.bg-2 +17
До коментар [#251] от "Maria Micheva":
Тоест за вас не е от значение какво е изобразено и изписано на тях. Просто обичате бетон и желязо в големи размери и всякакви форми?
-23 +5
Искам паметника да остане!
Не искам България и София да загуби някои от паметниците си!
-5 +22
Никакъв демонтаж не трябва, този т.нар паметник на сатрапите на България трябва да бъде взривен, нарязан на парчета и претопен.
Това не трябва да стои там, даже и спомена за тая масова лъжа е вреден и антибългарски и всяка секунда и милимунда през която стои в напия парк представлява национално предателство.
_____
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.-3 +20
Паметникът е изгубил общественото си значение на това място, освен това е стар и опасен за жителите на града. Редно е да се демонтира и заедно с подобните нему паметници да се премести в склад-музей, където ценителите на историята ще ходят, кои на поклонение, кои за размисъл.
Положението с този паметник не е по-различно от изоставена ръждясала кола на пътя, която пречи на трафика и създава предпоставки за ПТП.
Нека уточня позицията си: Да за преместването на паметника в музей. Да, на възстановяването на парка, какъвто си е бил. Да, за неразрушаването на паметника, СЛЕД като се премести.
Според мен позицията на госта експерт е манипулативна. Никакви пудри и префасонирания не бива да се правят. Мястото на миналото е в музея, а не на пъпа на града.
-3 +19
аз съм ЗА ДЕМОНТИРАНЕ на тази грозна гледка и да се възстанови зелената площ с някое езерце или фонтан, където майки с дечица да се наслаждават на една приятна цветна природна картина.
-5 +16
АЗ СЪМ ЗА ПРЕМАХВАНЕ НА ПОЗОРНОТО ТВОРЕНИЕ НАРЕЧЕНО паметник на съветската армия.НА НЕГОВОТО МЯСТО ДА СЕ ПОСТРОИ ПАМЕТНИК НА ЗАГИНАЛИТЕ СОФИЯНЦИ ОТ ВАРВАРСКИТЕ АМЕРИКАНСКИ БОМБАНДИРОВКИ ПО ВРЕМЕ НА ВТОРАТА СВЕТОВНА ВОЙНА.СЪЩО ПОЗОРНИЯ ПАМЕТНИК НА АМЕРИКАНСКИТЕ ПИЛОТИ УБИЙЦИ ДА БЪДЕ ПРЕМАХНАТ.КАК МОЖЕ ДА ИМА ПАМЕТНИЦИ НА УБИЙЦИТЕ - съветски И американски ,А ДА НЯМА НА ЖЕРТВИТЕ . ТОВА СА БЪЛГАРИ , КОИТО ЗАСЛУЖАВАТ ДА ИМАТ ПАМЕТНИК .
-2 +18
До коментар [#242] от "za_bulgaria":
Ето това е представлявало "освобождението" от "фашистите".
Да, наистина историята не трябва да се забравя!
Да, паметникът на престъпниците трябва да бъде демонтиран и надписът - заличен!
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-2 +14
http://edinzavet.wordpress.com/2010/11/08/9-9-bank
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-2 +20
…На 8 срещу 9 септември 1944 година арестуваха най-напред общинарите, кмета, бирниците, пъдарите. Младият кмет Георги Димитров Петков, летец, беше от село, жена му Лалка – учителка, имаха две деца, убиха го с нашите, задето станал кмет.
Баща му Димитър беше секретар-бирник много години, убиха и него заради сина му. Старият кмет Пантелей Божанов беше македонец от Благоевградско. Убиха го. Убиха и Никола Терзиев, секретар-бирник, той беше от Ситово. Изкараха биците от обора и вкараха вътре хората. Оборът беше голям, обор и кланица е едно и също. Още вечерта започнаха да ги трепат и да ги изкарват с покрита талига – бричката и коня на общината – и да ги изхвърлят край реката…
…На втория или третия ден преди да убият тате, доведоха го по чорапи. Когато окупирали Одрин, на войниците им измръзнали краката и ушите и той не можеше да стъпва бос, пък комунистите му взели обувките и го дотътриха тук да каже къде е пистолетът му. Не му позволили да влезе в къщи. Нашите му изнесли чорапи и това е последно…
…На 21 септември ги доубиват с копачки и ги хвърлят в някакъв кладенец. И до днес не знаем къде са. Останахме четири деца – сираци, аз бях на пет години и половина, имам двама по-големи братя и по-голяма сестра. Плашеха ни, че ще ни запалят живи и ние с майка ни ходехме да спим при наши роднини. .. През 1950-а година, когато се появиха горяните, брат ми Асен, тогава около 30-годишен, за 24 дена три пъти е арестуван и бит...
Прочитане на целия коментар до смърт в милицията в Пловдив. Съмнявали се, че поддържа връзка с горяните…
… На Воеводския кантон имало рекичка и пясъчник. Там били нахвърляни към 80 човека и от околните села и заровени. Като придошла реката, водата ги отвлякла. Чичо Запрян и брат ми Танко го намерили там и ходили при Леваневски да им даде бележка, позволение да го вземат и да го погребат. Като го докараха в село, ей тука отдолу краката му слагани в менгеме и пробивани с бургии. Горната и долната протези – изкъртени, под ноктите му забивали клечки…
… От половината арестувани взеха пари и ги пуснаха. След един месец пак ги прибраха и ги избиха…
…На 6-ти октомври рано-рано сутринта взеха и тримата: дядо, тати и чичо Рангел, 29-годишен, ерген. … Дигнали много хора, все заможни. Като потърсихме спестовните им книжки, няма ни пара, ни гологан. Дали всичките си пари и пак ги убиха…
…Избитите на 6-и срещу 7-и октомври – 19 човека, заможни хора, едри, яки мъже. На 6-и октомври ги арестуват и през нощта ги избиват. В оборите ги трепали, на кого главата клъцната, на кого – не, натоварили ги на талигите. През Трилистник и Рогош ги откарали на Марица. Там им доотсичат главите, хвърлят ги на една страна, телата – на друга…
…Пролетта като пекна слънцето и труповете замирисаха, кучетата започнаха да ги мъкнат. Страшна работа беше пролетта на 1945-а! Кучетата мъкнат кокали по пясъците…
… Един от убийците, Коста Андонов, разказвал: Като ги колехме, главите им рипкаха, рипкаха и зяпаха ей така, като на пилета! А Иван Касарски убил мъжа на племенницата си Зоя. Вуйчо, остави ме, не ти ли е жал за Зоя, молел се Петър. А аз му викам: Лягай, лягай на дръвника, ние Зоя ще я оженим. С един удар му отсякох главата, разказва убиецът пред сестрите си. Пък на дъртия не можах отведнъж, ами три пъти удрях с брадвата, докато отсека дебелия му Караилански врат, хвали се Касарски.
Кметът на селото е убит изключително жестоко само защото отказал да излезе партизанин, а имал деца и бременна жена. Умъртвяват го, но първо му режат ръка, крак, ухо, вадят му окото, чак тогава му отсичат главата. След убийствата остават млади вдовици с по 3-4 деца. А убийците тръгват да преследват, да изнасилват жените, чиито мъже са изклали с брадви и захвърлили труповете неизвестно къде!
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-1 +18
На 8 септември 1944 г. Богдан Филов подава оставка като регент. Късно вечерта в Ксанти пристига тлеграма до д-р Клечков с предложение да поеме регентството. Подготвя се за заминаване на другия ден - 9 септември. По радиото се съобщава, че в България е извършен преврат. И д-р Клечков решава да мине през турската граница - имал е паспорт. Заедно с един от братята Чалбурови (търговци на тютюн, прототипи на братя Мореви от романа на Димитър Димов “Тютюн”) тръгват за турската граница. На 18 септември 1944 г. край Саръшабан ги залавят гръцки партизани… Залбуров е пуснат, д-р Клечков е арестуван и изпратен в България.
...
На 13 октомври близките му успяват да научат, че е в Хасковския затвор. Тъстът му, известен в Сливен лекар, д-р Карамалаков, се среща с него. При разговора им д-р Клечков казва, че ще го убият. Помолил да се види за последен път с жена си. Когато два дни по-късно, на 15 октомври, съпругата му отива в Хасково, той вече не е там.
Предаден е на гръцките партизани от ЕЛАС. По това време в Беломорието са Добри Терпешев, Сава гановски и Димитър Нейков - “героите” на предаването на Беломорието.
Според споразуменията Беломорието трябвало да бъде предадено след подписването на мирния договор на законното гръцко правителство (в този момент то е в Египет), водено от Георгиус Папандреу. Но то е предадено на ЕЛАС - действие, което показва, че още в “зората на комунизма” сме скъсали с нормалните междудържавни отношения.
Прочитане на целия коментар /> Д-р Клечков и още петнадесет души от администрацията на Беломорието са предадени на партизаните терористи, без каквото и да е решение за това на какъвто и да е гръцки държавен орган.
Известно е от военноисторическите документи от това време, че срещу предаването на Беломорието на гръцките партизани се обявяват всички държави от антихитлеристката коалиция, включително официално и съветска Русия, а също така и законното гръцко правителство.
Три месеца по-късно, през февруари 1945 г. д-р Клечков е убит по особено жесток начин - първо са му извадени очите, след това е заровен жив до шията и накарая така разстрелян. Преди да го подложат на тези средновековни зверства, подробно му описват какво го чака. Докторът помолил да му разрешат да види за последен път на снимка съпругата и малката си дъщеря.
Къде му е гробът, така и ще си остане тайна. Знае се, че убийството е станало край Драма. Цялата отговорност за това престъпление носят българските комунисти и техните приятели, гръцките комунисти от ЕЛАС.
Още по-голямо е престъплението на нашените, защото лъжат в историята, лъжат в обвинителните актове. Далеч преди да бъдат изпълнени присъдите на XII състав, д-р Клечков не е между живите. Целта е ясна - да конфискуват имуществото му. Но “богаташът” д-р Клечков живеел под наем на ул. “Узунджовска” в София. Единственото (и това не е малко), което са взели, е изключително голямата му библиотека.
И за да звучи всичко като в антична трагедия, преди да бъде убит, д-р Клечков пише писмо до брат си, което предава на българин. Брат му - Христо Клечков, бил индустриалец. Българинът успял да предаде на сестра му писмото, в което пишело: “Бягай! Това са зверове, няма да оставят никого от нас жив!” Пророчески думи - сестрата е проследена от габровските “справедливци”. Христо Клечков се скрива в Лясковец, за да не бъде ликвидиран. На другия ден обаче е заловен и без съд и присъда убит.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-1 +17
За това с какво са се занимавали горепосочените комунистически
лумпени, палачи и садисти споменава един от сътрудниците
на Лев Главинчев: „... В началото арестувахме само офицери, министри, бив-ши управници, търговци - изобщо богати хора. Министър на МВР беше Антон Югов, партизаните станаха началници, политзатворниците - също, а криминалните станахме обикновени „гвардейци". Главният щаб на „гвардията" бе хотел „Славянска беседа" - бивш щаб на германските войски. Аз бях пряко подчинен на Лев Главинчев, един от най-жестоките убийци по онова време. Отделът, ръководен от него, беше от 29 души, които се разделяха на групи от двама или трима, като при акция за арестуване вземаха и войници от дадените за охрана на военното министерство. Освен със „Славянска беседа" „гвардията" разполагаше и с „Дома на слепите", затвора, ареста на Съдебната палата, сградата на „Московска" № 5, както и някои други сгради,
една от които на улица „Княз Александър I" - по-късно тя стана банка. Още на 9 септември към обяд докараха двама от регентите - принц Кирил и генерал Михов. Докараха ги с лека кола, а ги откараха към затвора с жандармерийски черен автобус с дълги седалки от стена до стена. Пак в „Славянска беседа" доведоха генерал Петър Цанков, началник на Школата за запасни офицери
(ШЗО). Наши „гвардейци" го убиха с чук в главата и хвърлиха трупа му от петия етаж - уж се е самоубил. Бяха убити и други хора, имената не...
Прочитане на целия коментар им помня, а и никой не ми ги е казвал. „Гвар-дейците" ходехме на различни адреси, арестувахме хора, ала имаше
случаи, ако в къщата, дето извършвахме ареста, нямаше други
и ако беше вечер, да убиваме арестуваните още там. Убиването
ставаше с чук или заколване с права лопата. Още на втория ден се отвратих от себе си. Като се върнехме в „Славянска беседа", където спяхме, пиехме ракия, вино, коняк и се напивахме; но страшните картини от убийствата, извършени от нас, не изчезваха. Не зная до тогава колко души съм убил - аз или общо нашата „ударна група", ръководена от Лев Главинчев. Освен нашата имаше още десетина „ударни групи"-Когато отивахме да арестуваме, правехме обиск и намерехме ли ценни неща - злато, диаманти, украшения, пари, пълнехме първо джобовете си; след това се правеше протокол за останалото, което не беше в нашите джобове. Арестуваният обикновено не протестираше. Но ако протестира, го убивахме. Имаше такъв случай - човекът беше много богат, живееше на площад „Славейков" и улица „Солунска". От касата извадихме над 20 килограма злато, диаманти, златни часовници, пръстени, пари. Жена му започна да вика: „Грабители, разбойници!". Главинчев* я застреля, а след като видя, че човекът мълчи, свалил глава на гърдите, написа протокол, в който отбеляза, че е намерил 10 милиона лева, а те бяха повече, и не вписа нищо друго, накара човека да го подпише и го застреля. После си напълнихме джобовете -кой колкото може да вземе. Главинчев сложи останалото в едно куфарче, а пък 10-те милиона отброи и постави в пакет, който даде на Коце Испанеца да ги предаде в Дирекцията на милицията. След това заключихме апартамента и си излязохме. Едва късно вечерта са изнесли труповете. Арестувахме хора навсякъде - в София, в Банкя, в Бояна, в провинцията. Може би от всеки 10 души убивахме по 6 или 7. Някъде през ноември 1944 г. ни пратиха на фронта да арестуваме офицери..."
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-1 +17
В дневника на д-р Найден Найденов (съратник на Иван Баг-рянов) има един доста показателен епизод, който описва точно как комунистическите лумпенизирани банди са се държали с хората
по време на „революцията" на 9 септември 1944 г.:
„... Из града се движат на групи младежи с шмайзери в ръка,
надавайки дивашки викове. По „Пиротска" срещнахме няколко
такива групи. Баща ти поиска да се върнем веднага в къщи,
но аз настоях и отворихме магазина, аз поставих на нашия трикольорното знаме... В това време откъм църквата „Св. Никола"
се зададе голяма група младежи, между които имаше и няколко
цигани. Те надаваха някакви зверски викове и размахваха над главите си шмайзери и ножове. Като дойдоха пред нашия магазин, забелязали трикольора, спряха се и започнаха да се нахвърлят
върху мен (майката на доктор Найденов) с ругатни. Някои
извикаха: „Къде ви е червеното знаме? Веднага да свалите този буржоазен парцал!"
Не се уплаших! Напротив, много спокойно им отговорих, че това не е никакъв парцал, а националното знаме, символът на България. Казаното от мен ги озвери и те се нахвърлиха още по-стръвно. От групата се отдели един висок циганин, откачи знамето,
начупи пръта му, разкъса плата на парчета и го захвърли на средата на улицата. Младежите нададоха тържествуващ вик и замачкаха с крака знамето.
Когато зверовете се наситиха да мачкат народната светиня продължиха пътя си,...
Прочитане на целия коментар надавайки истерични дивашки викове. Насред
улицата остана знамето разкъсано, измачкано, осквернено Взех парчетата, изтупах ги и ето - тука са!
Мама разви пакетчето, което държеше в ръцете си. Знамето
бе накъсано на парчета и замърсено. С какво чувство на преклонение
тя погали тези останки! И с гняв и възмущение каза:
- Престъпници! Дадоха импулс на най-долните, башибозушки инстинкти."
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-3 +18
Уважаеми дами и господа от "Капитал" може да скриете един, или друг коментар, оспорващ псевдо дебата Ви, вкл. измислените ви експерти (като пример №119) под претекст, че "съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите", но няма как да скриете, че именно ВИЕ опорочихте един дебат по наистина важна за обществото ни тема, опитвайки се да манипулирате читателите си. ЖАЛКО за Вас, КАПИТАЛ! Това го пиша като редовен Ваш читател. Явно, за огромно съжаление, решихте да се впишете в хора на псевдо бг журналистиката.
-1 +23
Друг, министърът Тодор Кожухаров, инвалид от войната и блестящ писател, вървеше, опирайки се на бастун; изведнъж извика: „Не трябва да плачем за нас, а за България.“ И запя националния химн „Шуми Марица“. Бе убит с удар от револвер.
Това представляват комунистите - животни, мразещи с бяс България!
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-2 +20
Струва ми се, че публиката не се влияе особено от мнениеята на гост-експертите. Дано организаторите от "Капитал" си вземат поука от това за в бъдеще. Не би била лоша процедура ако спорещите си предложат списък от потенциални застъпници на тезите им.
Че "експертите" не са "неутрални" и без това е ясно, нека поне тезите им да са по-близо до колективното мнение на гласуващите. Това лесно може да се постигне ако се номинират от спорещите страни.
-1 +18
Нека Автора ми разясни термина "монархо-фашизъм",койт
_____
Келепир му е майката!-2 +19
Аз предлагам да подарим паметника на Путин с още едно куче при следващото посещение на Гоце Първанов в Москва.
Затова да се нареже предварително!
-2 +16
До коментар [#183] от "Сашо":
Монархо-фашисти империалисти Българи през 1918 ? Я ми обясни какво означава това, че не мога да разбера? Империалисти в България никога не е имало - кога е имала България някакви притенции да прави империя, да има колонии? Какви фашисти през 1918 ? Той фашизма е бил още в зародиш през 1918, ако е имало някакви фашисти то те са се брояли на пръсти. Монархисти? Ами то тогава почти всички са били монархисти - и руснаците даже.
Това са били просто дисциплинирани войници които са изпълнявали заповеди - професионалисти.
-2 +16
Ето ви още един разяснителен текст на друга резолюция на Парламентарната асамблея на Съвета на Европа - ПАСЕ (1481/2006г.) - осъждаща престъпленията на тоталитарните комунистически режими - тоест в подкрепа на гражданската инициативата "ЗА" демонтиране и преместване на комунистическите артефакти (символи) в Музей на тоталитарното и комунистическо изкуство. Така че имаме пълното законово основание и подкрепа, тоест няма никакво основание или законова пречка тоталитарния символ червеноармееца с Шпагин да бъде съхранен и опазен в музей, а не на центъра. Което сториха отдавна преди нас всички бивши братски соц страни:
Резолюцията на ПАСЕ - победа за човечността и демокрацията
На 25 януари тази година Парламентарната асамблея на Съвета на Европа (ПАСЕ) прие Резолюция 1481/2006 за необходимостта за осъждане престъпленията на тоталитарните комунистически режими. Това е първият документ, гласуван от международна организация, осъждащ чудовищните престъпления на комунистическите режими. Разбира се, през 1996 г. ПАСЕ прие Резолюция 1096 за мерките за разграждане на наследството на бившите комунистически тоталитарни системи, в която косвено се засягаше проблемът. Но с новия документ директно осъжда извършените тежки престъпления, комунистическите режими и самата комунистическа идеология в частта й за диктатура на пролетариата и класовата борба.
Човечеството има нужда от недвусмислено осъждане на всички форми на...
Прочитане на целия коментар извършено насилие. В този смисъл решението на ПАСЕ е победа на човечността и демокрацията. Един от непосредствените резултати на инициативата, започнала през юни 2003 г. по български проект, беше широката дискусия, която тя породи и която далеч надхвърли границите на Европа. Дори по време на дебатите пред Двореца на Европа китайци демонстрираха в подкрепа на осъждането на комунизма.
Самата резолюция подчертава, че обществената информираност за престъпленията на комунистическите режими е много ниска. Парадоксално наистина, но бурните протести на 73 комунистически партии срещу приемането и демонстрациите в Москва и Атина всъщност привлякоха вниманието на света върху това, което става в Страсбург. По темата в Хонконг, Китай, се проведе семинар с участието на докладчика на ПАСЕ Гьоран Линдблад от групата на ЕНП.
Най-големите световни вестници посветиха поредица от обширни материали за събитието. Така хората научиха, че
комунистическите режими са отговорни за убийството на близо 100 милиона души
за изпращането на 20 милиона в концентрационни лагери, милионите, умрели от предизвиканият глад в Украйна - половината от които деца, за робския труд и за различните други форми на репресии - различни в различните държави. Резолюцията приравнява тези престъпления с престъпленията на нацизма, не по-малко ужасяващи, но осъдени категорично и недвусмислено.
Присъдата се съдържа в т.12 на документа, където асамблеята категорично осъжда масовото нарушаване на човешките права, извършено от тоталитарните комунистически режими.
Един от апелите на ПАСЕ към цялото общество е за изразяване на симпатия, разбиране и признание за страданията на оцелелите жертви или техните близки. Това трябва да се извърши наистина от цялото общество. Само така може да се прокара пътят за помирение в страните, пострадали от комунистическите режими.
Ето защо в станалата вече известна точка 13 от резолюцията ПАСЕ се обръща към комунистическите и посткомунистическите партии, като настоява, ако все още не са го направили, тези партии да преоценят историята на комунизма и собственото си минало, ясно да се дистанцират от престъпленията на бившите тоталитарни комунистически режими и недвусмислено да ги осъдят.
Те трябва да покажат, че първо са демократи, а след това членове на тези партии.
Човечността и моралът в позицията на ПАСЕ са доминиращи, а те никога не са анахронични.
Документите, приемани от ПАСЕ, нямат задължителна сила на конвенция или международен договор. Но те са позиция на един орган, представляващ 46-те парламента на Европа, изразяващи колективния глас на 800 милиона европейци. Те не могат да се пренебрегват.
Отворен остава въпросът за мотивите на тези, които гласуваха против. Присъствието им в общоевропейското семейство е възможно само ако споделят основните ценности, залегнали в основата на Обединена Европа. Официално позицията на противостоящите беше, че престъпленията трябва да се осъдят, но те не са съгласни с конкретния текст на доклада и предложените за гласуване документи. Дано това да е така. Но за съжаление невинаги е така. В сферата на любопитното бих искал да спомена за случая с един депутат от Дагестан, пожелал да се запише във фракцията на Европейската народна партия. На пресконференция той заяви най-спокойно, че се записва в тази група, защото тя била "най-реакционна" и той искал да влияе на решенията й. А в консервативната група пожела да се запише един консервативен комунист, който така разбирал консерватизма. Е, и двамата бяха разочаровани, че не ги приеха.
Реакцията в комунистическите среди на резолюцията на ПАСЕ е също интересна.
Руските комунисти са решили да внесат проекторезолюция за осъждане престъпленията на капитализма, а освен това е издигнат и починът за осъждане на ПАСЕ. От Белгия стартира инициатива за отмяна на резолюцията чрез подписка по интернет.
Подкрепа за резолюцията дойде първо от чешкия Сенат. Горната камара на чешкия парламент без нито един глас против гласува декларация в подкрепа на Резолюция 1481 на ПАСЕ. Международното общество "Мемориал" също подкрепи резолюцията. Пак в Чехия по интернет стартира подписка в подкрепа на резолюцията при масово участие. Това конкурира подписка по интернет на противници на приетия документ, които заявяват, че ще се борят за отмяната му(макар според правилата това да е невъзможно дори и теоретически).
У нас новината от Страсбург беше отразена съвсем скромно, а посткомунистите не изразяват желание за съвместно прочитане и затваряне на страницата от този мрачен период на човешката история.
Важното е, че след 25 януари комунистическите режими - бивши и настоящи,
няма да могат да се представят като романтична алтернатива на демокрацията
Идеята за внасяне на предложението в ПАСЕ се роди на остров Персин - Белене, на 31 май 2003 г. на поредния възпоменателен митинг на репресираните. Обещах, че ще поставя въпроса в Съвета на Европа и го направих. Проектът, написан на 15 юни същата година, беше внесен в групата на ЕНП същия месец за събиране на подписи (в това число и от групата на консерваторите) и след това депозиран в ПАСЕ. Отзвукът в Централна и Източна Европа беше много силен. Балтийските страни първи подкрепиха инициативата. Европа сякаш се събуди. През февруари 2004 г. Европейската народна партия на своя 16-и конгрес прие декларация, осъждаща комунистическите режими. Проведе се и слушането по темата на 14 декември 2004 г. в Париж, остри сблъсъци във Варшава на заседанието на Политическата комисия и успехът с приемането на окончателния доклад на 14 декември 2005 г. Това бяха стъпките, павирали пътят към резолюцията от 25 януари т.г. Резултатът е налице, но той дойде късно. Много от хората, борещи се за справедливост, демокрация и човечност, вече ги няма, а останалите като че ли нямат сила да се зарадват на този тъжен успех.
Надявам се това да не е край, а само начало на един процес. Вероятно е и в Европейския парламент да се внесе подобно предложение. А съвсем сигурно е, че обществените дебати ще продължат. В диалога се създава общността. Човечността на обществото е кауза, която си заслужава борбата.
* Авторът е бивш депутат от СДС, член на българската делегация в ПАСЕ в периода 1992-2005 г.
http://www.dnevnik.bg/analizi/2006/02/06/188611_re
-1 +18
До коментар [#208] от "Автор":
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
..................П.П.
Както сигурно се досещате, самия аз съм добре платен, за да участвам в дискусията така убедително и като виждам резултатите, изкарал съм си съвсем заслужено парите ...............................
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
И какви са точно резултатите , комсомолче?
А ти парите иначе, си ги изкарваш за заслуги явно , пред доста "специални" хора. Сигурно са "добри" пари.
-3 +20
До коментар [#108] от "skit":
Какъв скит си ти , бе Чавдаре ? Скитите са били свободни хора , хора конници - волни като вятъра. Ти нямаш нищо общо с тях.
Ти си крепостник по душа , готов да се простне по очи всеки момент в краката на господаря. А кой е твоя господар - всички знаеме.
Ясно е защо , си сключил тази срамна сделка с Капитал.
-1 +19
Да обясня за резултата - И аз доста се обърках първоначално, но след по-внимателно вглеждане забелязах, че всеки етап си има отделно гласуване. Явно за да се види дали мнението на експертите ще повлияе на гласуването.
Ако резултатите от гласуванията се съберат, гласовете за премахването са с около 200 гласа повече.
-2 +23
Ето Ви един още един „русофоб“, на когото да се карате. Известен е като Левски. Един цитат от писмо на Васил Иванов Кунчев-Левски до Каравелов:
“Баьо Либене, дочувам, че ти и оная лудетина Ботьова сте решили да докарате миризливият казашки бутуш в Булгурко? Ако туй е тъй, то аз с моите кунки ще ви отрежа чепките.“ В. Лъвский
:)
-2 +20
Левски е. А списъка с български писатели и общественици патриоти, осъзнали вредното влияние на Русия и особено на болшевишка Русия, е безкраен. Естествено, след 9-ти, те са унищожени - физически и духовно (чрез неспоменаване и преследване на потомците им).
http://edinzavet.wordpress.com/2010/02/01/narsud19
Само беглия поглед върху 1-вата присъда на "народния съд" дава ясна представа за мащабите на кървавата вакханалия, сполетяла клетата ни България. Който защитава паметника, защитава палачите на нацията ни. По-еднозначно от това просто не би могло да бъде.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-1 +16
До коментар [#227] от "vgdontschev":
леле, това Левски ли е? не го бях чел!
-2 +21
Раковски за Русия:
http://www.epochtimes-bg.com/2007-02/2007-12-16_06
Левски за Русия:
„Тозъ, който ни освободи, той ще ни пороби.“
„А ти какъв ще да станеш, бай Василе, когато се освободим? - попитал го един път Божил Георгиев в присъствието на други трима апостоли: Ангел Кънчев, Димитър Общия и Сава Младенов.
- Когато се освободи България, за мен не остава вече работа помежду ви - отговорил той. - Тогава аз ще да ти отида в Русия и да съставлявам комитети, защото там, макар и да няма чалми, но народът е притиснат от нас повече.”
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-2 +21
До коментар [#222] от "Автор":
видя ли кавичките? аз само цитирах.
мда. зле сте. няма как да се пишете патриоти и да говорите за националните интереси в този кощунствен паметник. няма как, защото *истинските* ни патриоти НЕ са искали Русия. ако прочетете пък Раковски какво е писал за Русия...
малка Естония се опълчи на звяра, Латвия и Литва не отстъпват - нации, пострадали, обезкръвени. защо не и ние? нима не бяхме посмешище на целия свят. изтривалката на Москва. с един безумен, но и безпардонен селянин-марионетка на върха толкова дълго, колкото Симеон Велики... унищожихте всичко вие слепи копои на чекистите, унищожихте интелигенцията, а заедно с нея убихте ВЪЗРОЖДЕНСКИЯ ДУХ на българина. убихте у него гордост, чест, достойнство, координатната му система от ценности, на която пазител винаги е бил съзидателният елит, когото вие - чуждопоклоници и родоотстъпници - ненавиждахте с пролетарската завист на бездарника.
да живее България! (а това е възможно само в ЕС, не и в сянката на "вертикалата на властта" както казва Путин).
-1 +19
До коментар [#222] от "Автор":
Ти май си нещо болен, другарю???
"Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския...."Русчук, 1-й Март 1886 г.З.СтояновИз предговора към статията на Георги С. Раковски “Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите”, публикувана във в."Дунавски лебед", 1859 г.0
Иван Вазов:
Първата му публикация е в "Мир" (XXV, бр. 5005) от 11 ноември 1916 г. под заглавието "Написано при първото появяване на русите в Добруджа като съюзници на румъните". То има дата 7 септември 1916 година:
О, руси, о, братя славянски,
защо сте вий тука? Защо сте
дошле на полята балкански
немили, неканени гости?
Желали би вас възхитени
да срещнем со сълзи и с китки...
Но идете вий настървени,
на грозни зовете ни битки!
Желали би вас да прегърнем
и тоз път сърдечно, горещо.
Но взорът ви свети зловещо...
Как ръце сега да разгърнем?
О, руси! Аз друг път ви славях
за подвиг велик и чутовен,
високо ви ликът поставях
във мойта...
Прочитане на целия коментар душа, в мойта песен!
Вий някога знаме Христово
развяхте за благо човешко -
строшихте ни игото тежко,
а днеска ни носите ново!
И пак не ви мразим (не крия:
обича ви още народа);
но любим и свойта свобода,
стократно по любим я ния.
За тоз кумир ния се бием
и с чужд, и със близък упорно
и няма ний врат да превием
пред никакво иго позорно!
О, колко ви, братя, желая!
О, как би желал, братя клети,
свобода и вам, и за нея,
кат нас да живейте и мрете!
Без да става враг на Русия и руския народ, той просто избира каузата на България!
Добруджанската конница
Не конница - морски
вълни побеснели,
сонм зверове горски
от гняв пощръклели;
не конница - буря
от бесни демони,
що всичко катуря
ил тъпче, ил гони;
не конница - хала
от саблен звек, блясък,
от цвил, ура - цяла
от топот и трясък,
блян вихрен понесен
над степ ековита,
ужасната песен
на конски копита!
Не конница - лава
в димящи талази,
в прах, гръмот и слава
летящи витязи!
Това е Българската конница, преследвала и клала казаците нашественици чак зад Дунав и Серет!
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-1 +17
До коментар [#211] от "Автор":
Авторе, наясно сме, там няма спор - правосъдието е отделна тема, нека отделно да дебатираме за него ако искаш, става ли :)
В правоохранителната и съдебна с-ма тепърва предстои генерално прочистване из основи, е то се чува и вижда всичко мисля де.
-2 +22
Достатъчно е само да се позовем на РЕЗОЛЮЦИЯ 1096 на ПАСЕ за разрушаване наследството на бившите комунистически тоталитарни системи - то имаме пълното морално основание и законова подкрепа да се разделим с комунистическия символ паметника на окупаторската (червена) съветска армия - да го испратим в музей на комунизма и тоталитаризма - и да освободим лицето на българската столица от зловещия черменармеец, излъчващ заплаха над главите на гражданите с автомат Шпагин!
РЕЗОЛЮЦИЯ 1096 (1996) на ПАРЛАМЕНТАРНА АСАМБЛЕЯ на СЪВЕТ НА ЕВРОПА за мерките за разрушаване наследството на бившите комунистически тоталитарни системи
1. Наследството на бившите комунистически тоталитарни системи не е лесно за манипулиране. На институционално ниво това наследство включва (прекалена)централизация, милитаризация на гражданските институции, бюрокрация, монополизация и свръх регулиране; на ниво общество то достига от колективизъм и конформизъм до сляпо подчинение и други модели на тоталитарно мислене. Установяването отново на гражданска, либерална държава под върховенството на закона върху тази основа е трудно - затова старите структури и модели на мислене трябва да бъдат разрушени и превъзмогнати.
2. Целите на този преходен период са ясни: да се създадат плуралистични демокрации основани на върховенството на закона и уважение на правата на човека и разнообразие. Принципите на субсидиарността, свободата на избор, равни възможности, икономически...
Прочитане на целия коментар плурализъм и прозрачност на процеса на вземане на решения, всички те имат роля в този процес. Разделението на властите, свободата на средствата за масова информация, защитата на частната собственост и развитието на гражданското общество са някои от средствата, които биха могли да се използват за постигане на тези цели, каквито средства са и децентрализацията, демилитаризацията, демонополизацията и премахването на бюрокрацията.
3. Опасностите от провал на процеса на преход са многобройни. В най-добрия случай, ще властва олигархия вместо демокрация, корупция вместо върховенството на закона и организираната престъпност вместо правата на човека. В най-лошия случай, резултатът може да бъде "нежна реставрация" на тоталитарния режим, ако не и насилствено сваляне от власт на младата демокрация. В този най-лош случай, новият недемократичен режим на една по-голяма страна може да представлява и международна опасност за своите по-слаби съседи. Ключът към мирно съвместно съществуване и успешен процес на преход е в намирането на тънкото равновесие в осигуряването на справедливост, без да се търси отмъщение.
4. Следователно една демократична държава основана на върховенството на закона, когато разрушава наследството на бившите комунистически тоталитарни системи, трябва да прилага процедурните средства на такава държава. Тя не може да прилага никакви други средства, тъй като тогава тя няма да се различава от тоталитарния режим, който трябва да бъде разрушен. Демократичната държава основана на върховенството на закона разполага с достатъчно средства, за да гарантира задоволяването на каузата на справедливостта и наказване на виновните - тя не може и не трябва, обаче да обслужва желанието за отмъщение вместо справедливостта. Вместо това тя трябва да уважава правата на човека и основните свободи, като правото на справедлив процес и правото да бъдеш изслушан и тя трябва да ги прилага дори към онези хора, които, когато са били на власт, самите те не са ги прилагали. Държавата основана на върховенството на закона може също така да се защити срещу възраждането на комунистическата тоталитарна заплаха, тъй като тя разполага с достатъчно средства, които не противоречат на правата на човека и на върховенството на закона и са основани на използването на наказателно съдопроизводство и административни мерки.
5. Асамблеята препоръчва на страните-членки да разрушат наследството на бившите комунистически тоталитарни режими като преструктурират старите правни и институционални системи, процес, който трябва да се основава на принципите на:
I. демилитаризация, за да се гарантира премахването на милитаризацията на по принцип граждански институции, като съществуването на военизирана затворническа администрация или войски на министерството на вътрешните работи, което е типично за комунистическите тоталитарни системи;
II. децентрализация, особено на местно и регионално ниво и вътре в
държавните институции;
III. демонополизация и приватизация, които са от централно значение за изграждането на някакъв тип пазарна икономика и плуралистично общество;
IV. премахване на бюрокрацията, което би следвало да намали комунистическо-тоталитарн
6. Този процес трябва да включва трансформация на манталитета (трансформация на сърцата и умовете), чиято главна цел трябва да бъде елиминирането на страха от поемане на отговорност и да елиминира също така неуважението към различието, екстремния национализъм, нетърпимостта, расизма и ксенофобията, които са част от наследството на старите режими. Всички те трябва да бъдат заменени от демократични ценности като търпимост, уважение към различието, субсидиарност и отговорност за собствените действия.
7. Асамблеята също така препоръчва криминалните действия извършени от лица през време на комунистическо-тоталитарн
8. Асамблеята препоръчва преследването на личните престъпления да става заедно с реабилитацията на хора осъдени за "престъпления", които в едно цивилизовано общество не представляват криминални деяния и на тези, които са осъдени несправедливо. На тези жертви на тоталитарното правосъдие също така следва да се присъждат материални компенсации, които не бива да бъдат (много) по-ниски от компенсациите присъждани на несправедливо осъдените за престъпления по стандартния действащ наказателен кодекс.
9. Асамблеята приветства отварянето на архивите на секретните служби за публична проверка в някои бивши комунистически тоталитарни страни. Тя съветва всички страни, за които става дума, да дадат възможност на засегнатите лица да проверяват, при молба от тяхна страна, досиетата, които бившите секретни служби са водили за тях.
10. Освен това, Асамблеята съветва собствеността, включително и тази на църквите, която е била незаконно или несправедливо заграбена от държавата, национализирана, конфискувана или по друг начин експроприирана по време на властта на комунистическо-тоталитарн
11. Що се отнася до третирането на лица, които не са извършили никакви престъпления, които могат да бъдат преследвани в съответствие с параграф 7, но които въпреки това са били на високи постове при бившите тоталитарни комунистически режими и са ги подкрепяли, Асамблеята отбелязва, че някои страни намериха за необходимо да въведат административни мерки, като лустрационни или декомунизационни закони. Целта на тези мерки е да бъдат изключени лицата от изпълняване на управленска власт, ако не може да им се има доверие, че ще я изпълняват в съответствие с демократичните принципи, тъй като не са показали никаква ангажираност или вяра в тях в миналото и нямат интерес или мотивация да направят преход към тях сега.
12. Асамблеята подчертава, че по принцип тези мерки могат да бъдат в съответствие с демократичната държава под върховенството на закона, ако бъдат спазени няколко критерия. Първо, вината, като лична такава, а не колективна, трябва да бъде доказана във всеки отделен случай - това подчертава нуждата от индивидуално, а не колективно прилагане на лустрационните закони. Второ, правото на защита, презумпцията за невинност до доказване на противното и правото на обжалване пред съда трябва да бъдат гарантирани. Отмъщението никога не може да бъде цел на подобни мерки, нито пък трябва да се позволи политическа или социална злоупотреба с процеса на лустрация. Целта на лустрацията не е да се наказват хора, които се смятат за виновни - това е задача на прокурорите, които използват наказателното право -а да се защити новосъздадената демокрация.
13. Следователно Асамблеята предлага да се гарантира, че лустрационните закони и подобни административни мерки отговарят на изискванията за държава основана на върховенството на закона и са насочени срещу заплахите към основните права на човека и процеса на демократизация. Моля вижте "Насоки за гарантиране, че лустрационните закони и подобни административни мерки отговарят на изискванията за държава основана на върховенството на закона" като референтен текст.
14. Освен това Асамблеята препоръчва служителите уволнени от своите длъжности въз основа на лустрационни закони по принцип да не губят своите преди получени финансови права. В изключителни случаи, когато управляващия елит на бившия режим си е отпуснал пенсионни права по-високи от тези на обикновеното население, те следва да бъдат намалени до обикновеното ниво.
15. Асамблеята препоръчва властите във въпросните страни да проверят дали техните закони, разпоредби и процедури отговарят на принципите съдържащи се в тази резолюция и да ги коригират, ако е необходимо. Това ще помогне за избягване на внасянето на жалби по тези процедури в контролните механизми на Съвета на Европа по Европейската конвенция за правата на човека, мониторинговата процедура на Комитета на министрите или на мониторинговата процедура на Асамблеята по Заповед № 508 (1995 г.) за изпълняване на задълженията и ангажиментите от страна на страните-членки.
16. И накрая, най-добрата гаранция за разрушаването на бившите комунистически тоталитарни системи са задълбочените политически, правни и икономически реформи в съответните страни, водещи до създаването на действителен демократичен манталитет и политическа култура. Затова Асамблеята приканва всички утвърдени демокрации да предоставят своята помощ и съдействие на новосъздаващите се демокрации в Европа, особено що се отнася до подкрепа за развитието на гражданското общество.
http://www.mediapool.bg/site/bulgaria/2002/04/28/0
-17 +3
До коментар [#219] от "niki_b":
Ти пък, как направи мнението на Захари Стоянов мнение на "Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски "
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +29
Между другото сега прочетох и част от тезата "за" запазване на паметника:
"Демонтирането на Паметника на Съветската армия безспорно ще доведе и до влошаване на българо-руските взаимоотношения.
В национален интерес е България да е на равно разстояние от Москва, Вашингтон и Брюксел и колкото разстоянието към една от точките се скъсява или отдалечава, толкова повече ще губим от икономическа, политическа и геостратегическа гледна точка."
Чудя се - в младежкото БКП не са ли чули, че България е член на ЕС и НАТО и подобно "щение" да стои на равни разстояния от всички (което на комунистически всъщност означава - здраво в прегръдката на Москау и поредния сатрап дуещ бузи от там) си е за мен призив държавата да не спазва задълженията си по международни договори, което си е подтикване за нарушаване на законите на страната, което от своя страна заслужава съдебно производство? Другари комуноиди - стига сте нарушавали законите на република България, че тоя път Червената армия няма да ви спаси. Смешници.
-15 +5
До коментар [#215] от "kalin_m":
Стига бе, робство - добрият ми стар приятел по чашка Джон Лок ми разказваше, че и най-жестоката тирания се крепи на съгласието на народа, а не на насилието.
До коментар [#210] от "dante":
Да се твърди, че за нещастията на един народ е виновно нещо друго (дали ще е османско робство, монархо-фашизъм или комунизъм), а не самия народ е оправдаване
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +23
"Русия, нашата фатална освободителка, покровителка, славянската, братската, християнската и великата Русия, с която сме една вяра и една кръв!Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка! Аман, бей, аман! Лошо нещо било московлука… То не прилича ни на даалии, ни на кърджалии, ни на фанариоти!"
"Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели, Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч. са биле против официална Русия."
Захари Стоянов
да.
а социо(пати)листите не споделят мнението на Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и З.Стоянов.
нали са интер-националсоциалисти.
-2 +21
Ето ви още един чудесен анализ - една друга гледна точка за червеноармейската сталинска армия "освободителка":
По повод на дискусията за премахването на паметника на Съветската армия в София искам да споделя някои факти за присъствието на наша територия на тази “армия –освободителка” и резултатите от това присъствие за нашата страна.
На първо място може да се каже че Червената армия ни “освободи” от Вардарска и Егейска Македония. Ето какво показват фактите –
На 7 септември 1940 година в румънския град Крайова се подписва Крайовската спогодба между България и Румъния, по силата на която Южна Добруджа се връща на България. Това става възможно благодарение на германския дипломатически натиск оказан на Румъния, а не на “Соболевата акция”, както ни лъжеха доскоро в учебниците по история.
След навлизането на германските войски в Югославия и Гърция са ни върнати и земите населени основно с българи във Вардарска и Егейска Македония. Така на 19 април, наречен “Българския Великден”, българските войски навлизат в Югославия, а на 20 април и в Гърция и то без да се налага да водят активни бойни действия. По този начин българското правителство, съгласувано с Германия и Италия, изпраща войскови подразделения в редица територии населени с българи. Българската армия е посрещната на повечето места като освободителка.
Малко по-късно, след допълнителни преговори, Охрид също е предаден на България от италианците на 24 май...
Прочитане на целия коментар 1941 г. В резултат под българска администрация попадат по-големия дял от Вардарска Македония, източния дял на Егейска Македония, Западна Тракия, Западните покрайнини и Поморавието при западна граница със Сърбия по Санстефанския мирен договор и така се осъществява националният ни идеал за обединение на българите в една държава.
Ето и един клип за посрещането на българската армия през 1941г. в Охрид.
www.youtube.com/watch
По спомени на възрастни хора живяли по това време, германските войници са се държали изключително любезно към местното население, няма регистрирана нито една кражба или изнасилване или друго престъпление.
Моята баба ми е разказвала че в тяхната къще е имало настанени немски войници, които са си плащали за всяко нещо, което са консумирали.
При друг случай с други германски войници те са и поискали една тава за да си приготвят някакво ястие , след което тавата и е върната измита.
За разлика от тях поведението на “армията–освободителка”, в нашата страна е описано достатъчно красноречиво от Чарлс Ланиус , специален кореспондент на авторитетното американско списание “Рийдърс Дайджест”, който по време на деветосептемврийския преврат се е намирал във България -
“ Червената армия започна операции за събиране на храна. Селяни, които допреди часове развяваха червени знамена и крещяха приветствия, сега протестираха, когато съветските войници им грабеха прасета, говеда, коне и си присвояваха храната и фуража им. След няколко злополучни случая обаче селяните разбраха, че е най-добре да оставят войниците да вземат каквото си искат”.
“ Обикновени престъпници – убийци и крадци – бяха освободени от затворите и назначени на постове в полицията на Югов. Те често арестуваха хора просто защото са добре облечени. Решаваха с куршуми стари лични спорове с хора, на които имаха зъб. Българи ми съобщаваха, че почти навсякъде бившите полицейски началници, кметове, бирници и някои техни заместници били разстрелвани или пребивани до смърт”.
След 1944 година, руските войски "освобождават" по подобен начин и цяла Източна Европа, включително и държави, които са били техни съюзници.
В интервю за Радио Свобода историкът Борис Соколов разказва:
" Но там в Белград още веднъж се проявява типичното поведение на Червената армия в Европа: войниците извършват 119 изнасилвания и 113 жени са били убити. Само за месец след като на територията на Сърбия има само няколко съветски дивизии това поведение предизвиква голям отзвук. Когато делегация на югославските комунисти пристига в Москва и се опита да получи от Сталин някои разяснения, извинения, той казва, че станалото е нормално и никакви претенции не трябва да има.
Често са били изнасилвани момичета от армията на Тито. Известен е следният случай: Батальон от югославската армия изпраща девойка на доклад в щаба на съветска дивизия. Момичето е изнасилено многократно от руснаците. По време на посещението си в Москва, Тито и Джилас повдигат този въпрос пред Сталин, но той защитава насилниците: „…не ви ли е жал за нашите войници изминали хиляди километри … позабавлявали са се малко …” ( по спомените на Джилас)
За зверствата на руските войски в Германия може да се напише цяла книга. Може спокойно да се каже че Червената армия "освободи" цяла Източна Европа, налагайки и дивашки комунизъм.
В така наречената “Отечествена война” около 30000 млади българи загинаха в една напълно безмислена за нас война, срещу довчерашният ни съюзник, върнал ни обратно изконните български земи в Македония и Добруджа.
Твърденията че нямаме териториални загуби
/ спрямо териториите , които сме имали преди началото на войната /, защото сме дали тези жертви, са доста наивни и смешни, защото едва ли
"Бащата на народите" - Сталин, който преди войната е избил милиони свой сънародници "без да му мигне окото" , се е интересувал от нашите жертви и от това че сме били обявили война на Германия в последния момент преди да нахлуе Червената армия във България - на 8 септември 1944г.
Той се е интересувал единствено от това, в Съветската сфера на влияние / договорена на Ялтенската конференция през 1945г., в която влиза и България / да попадат повече територии, а не заради братска си любов към нас.
А за така често цитираният от комунистите довод, че и във Виена има подобен паметник, искам да вметна ,че австрийската държава Е ЗАДЪЛЖЕНА да поддържа всички съветски паметници и гробове на своята територия по силата на договор от 1955г. , според който на Австрия се дава статут на постоянен неутралитет, като в замяна на това всички съюзнически войски се изтеглят от нейната територия.
А и този паметник е построен от руснаците / а не от австрийците /, веднага след войната.
На второ място възпитаниците и последователите на “великия Съветски съюз” - българските комунисти ни освободиха и от националния ни елит и издигнаха на власт селяни, дошли от най - затънтените български села. Резултатите от тази политика са известни - България се превръща в едно “царство” на простотията и долните човешки страсти, последиците от които тегнат върху нас и до днес.
Националния нихилизъм достига до такива граници, които човек трудно може да си представи - в цялата страна се веят само червени знамена и нито едно българско, хора са арестувани и пребити, защото са поставили български флаг на домовете или магазините си вместо съветския, отрича се всичко направено преди преврата, българските офицери воювали за Родината са обявени за “царски офицери” и по-голямата част от тях са избити без съд и присъда или са изпратени по лагери. Политиката спрямо Югославия става изключително угодническа и нагаждаческа дори и без следа от някакво национално достойнство.
В Пиринска Македония са изпратени за “учители” сърби, които да наложат “македонско” самосъзнание на чисто българското население живеещо там, за да се осъществи проекта наречен
" Балканска федерация " - доминирана от Сърбия измислена федеративна държава, включваща и Пиринска Македония в територията си.
Добре че през 1948г. настъпва разрив в отношенията между Сталин / един от главните архитекти на "македонската нация" / и Тито и договора е разтрогнат, иначе в противен случай щяхме да се "освободим" и от Пиринския край.
Изброяването на фактите може да продължи още дълго, но мисля че и тези са предостатъчни за да убедят всеки нормално мислещ българин в необходимостта от премахването на този паметник на националното унижение и нихилизъм. И нека когато някои тръгне да защитава Съветската окупация на България се замисли и над тези неща.
Повод за размисъл е и въпроса защо в София няма достоен паметник на българския войник пролял кръвта си в няколко войни за обединение на Отечеството, а на входа на Борисовата градина има бюст на сръбския крал Милош Обренович.
Да се говори че премахването на паметника на окупаторската Червена армия е невъзможно, поради очаквания натиск от страна на Русия е глупаво и израз на национален нихилизъм, защото Естония например, премахна паметника на съветския войник от столицата си преди няколко години, въпреки протестите и погромите от страна на на етническите руснаци / които са около една трета от населението на страната, а тя цялата наброява едва около 1400000 души / и въпреки всичките заплахи от страна на руското правителство.
Ето и малко кадри от събитията в Талин през 2007 година.
http://lubomir33.blog.bg/politika/2010/12/29/ot-ka
-5 +28
Пълна пародия. Честно казано не очаквах нещо подобно от "Капитал". Поне да бяхте направили забележка на г-н Славчев от младежкото БКП да не нарича експертите "наши" в поста си, че съвсем лъсна истината. Както някой предложи по-горе - организирайте "дискусия" за излизане от НАТО и ЕС и извикайте като "независими експерти" Велко Вълканов и Филип Боков. Срам и позор.
-2 +24
Ето ви един много обективен анализ на проф. Пламен Цветков във връзка с изучаваната досега българска история :)
Проф. Пламен Цветков: Изучаваме историята си с русофилски, а това означава противобългарски поглед
Сряда, 4 Март 2009
Проф. Пламен Цветков: Изучаваме историята си с русофилски, а това означава противобългарски поглед
Санстефанският договор е една голяма манипулация, Берлинският ни приобщава към европейския свят, макар и с цената на националното ни разпокъсване. България има нужда от нов нациноален празник и това е 22 септември, казва историкът
Пламен С.Цветков е професор по история в Нов български университет. Автор е на повече от десет монографии в областта на политическата и дипломатическа история на 20 век. Последният му труд е посветен на света на мегамитовете. Историкът преобръща редица вкоренени клишета, приемани за аксиоматични истини.
Интервю на Мая Стоянова
- Проф. Цветков, защо българите нямат еднозначно отношение към националния си празник?
- Отговорът е много очевиден. Всеки път на 3 март нашите управници, поради инстинктивното си подчинение на всичко руско и съветско, използват тази дата, за да поругаят отново националното ни достойнство със своето безгръбначие спрямо Русия. Това дразни хората.
Никоя уважаваща себе си нация не чества за свой национален празник...
Прочитане на целия коментар едно външно събитие. Дори и да има спорове за това какво точно се е случило на 3 март, просто това е събитие, в което няма българско присъствие. Има българско участие във войната, но няма българско участие в подписването на Санстефанския договор. Освен това негов главен автор е граф Игнатиев. В записките си, публикувани в България още преди 1989 г., той в прав текст казва, че историческата мисия на Русия е да обедини славяните под свое ръководство върху развалините на Австрия и Турция. Това изречение ни казва, че човек трябва да има много голяма фантазия, за да твърди, че граф Игнатиев е освободител на България. Това е един българоядец, един човек, който е искал унищожението на България. Но сега една от централните софийски улици носи неговото име. Така че това е една наистина пагубна дата.
plamen_cvetkov_1.jpg
- Кой е най-големият мит, свързан с освобождението на България?
- Санстефанският мит е може би един от най-големите. Той е и една от най-трайните манипулации в историческата памет на българите, тъй като това всъщност е един договор за безсрочната окупация на България от Русия. В този договор няма никакви срокове за изтеглянето на руските войски, след като изтекат предвидените две години руска окупация. Дори има една разпоредба, в която се казва, че Русия ще изтегли войските си от всички останали части на Турция, с изключение на България. Няма никакъв международен контрол върху руската окупационна администрация. Разноските на окупационните сили са изцяло за сметка на окупираната страна.
Има още нещо много важно. Някои историци, по-скоро в червения спектър на българската политическа действителност, между които и проф. Константин Косев, също казват, че Санстефанският договор не е нищо друго, освен една фикция. Реалният договор е Берлинският. Едва Берлинският договор намалява срока на руската окупация от 2 години на 9 месеца. Той изрично задължава, в рамките на три месеца след изтичането на 9-месечния срок, Русия да изтегли всичките си войски от България. От самото начало той поставя руската окупационна администрация под международен контрол. Именно благодарение на международния контрол руската окупационна администрация е принудена да пристъпи към създаването на български държавни учреждения. За съжаление тези важни подробности са известни на малко хора. Това се знае само от специалисти, а добре платени фалшификатори на историята, които сами се хвалят как народът ги е нарекъл професори, продължават да бълват тази зловредна легенда за Санстефанския договор.
Освен това Санстефанският договор дава на Турция правото да прекарва свои войски през територията на Българското княжество. Така че дори и да се стигне евентуално до българско правителство, то само да помоли руските войски да останат в България. За какво освобождение тогава може да става дума?
Има и нещо друго, кое кара тогавашното българско общество, преди съветското нахлуване през септември 1944 г., да възприеме този мит. Това е криворазбраната мечта за България на три морета. България, обединила всички земи с българско мнозинство като население. Тези хора обаче не си дават сметка, че България и българите сами декларират пред света кое е българска територия с учредяването на Българската екзархия през 1870 година и с допитванията, проведени по силата на фермана, с който е учредена тя. В него изрично е записано, че е достатъчно 2/3 от населението да гласува в полза на екзархията, за да премине тази територия към нея. По този начин по-голямата част от Македония, както и Северна България заедно с цяла Добруджа, Нишко и Поморавието и Южна България с една голяма част от Родопската област стават част от Българската екзархия.
Нещо повече, Българската екзархия е и първата крачка на българите към независимостта. Според авторитетни наши историци в тази сфера, като Петър Ников и Зина Маркова, с учредяването на екзархията българите получават и право на вътрешна автономия. Краят на този процес е чак на 22 септември 1908 година, когато България прокламира своята независимост. В тази картина на постепено превръщане на България от османска провинция в пълноправен член на международната общност и напълно суверенна държава, Санстефанския договор всъщност няма никакво място, тъй като той не е нищо друго, освен един опит на Русия да замени османското върховенство със собственото си владичество.
- Има ли и други заблуди около 3 март, с които живеят и днес българите?
- Една от големите заблуди изучаваме в училище още от крехка възраст - че видите ли Русия била донесла свобода и национално обединение на България, а по-късно Западът ни бил разпокъсал. Защото това беше представяно така от Русия, от руската пропаганда и руските дипломатически пратеници. Вярно е, че Берлинският договор разпокъсва България, но това е по предварително споразумение между Русия и Великобритания. Става дума за споразумението Шувалов – Солзбъри, което се държи в най-дълбока тайна, никой не знае тогава за него. А то е постигнато, тъй като Русия се стреми към сближаване с англичаните. Нещо повече, след като вече е наясно, че никой няма да й позволи да погълне България, Русия прави всичко възможно да разпокъса България на колкото се може по-малки части, за да няма някаква досадна допълнителна пречка при завладяването на Цариград, Босфора и Дарданелите. И между другото, цялата стратегия на Русия към Балканите е насочена именно към това – да завладее Босфора и Дарданелите. Което означава, че самото съществуване на България като държава и на българите като народ е несъвместимо с руската агресия на Балканите. Но както ви казах, тази манипулация заляга и днес в учебниците по история. Това е един от най-ярките и скандални примери как ние продължаваме да изучаваме собствената си история с русофилски, а това означава противобългарски поглед.
И още нещо много съществено. Санстефанският договор не съдържа никакви гаранции за правата и свободите на религиозните и етническите малцинства. Берлинският договор е този, който задължава и Княжество България, и Румъния, и Сърбия, и Черна Гора да зачитат правата на всички малцинства, забранява да има дискриминация на етническа и религиозна основа. Така Берлинският договор, който с право е охулен, защото България е разпокъсана, макар че това не е решение на Берлинския конгрес, а решение на Русия и Великобритания, всъщност ни приобщава към европейския свят.
- Ако върнем лентата назад, до 1990 година чествахме 9 септември за национален празник. Той също беше един мит, но поколения се идентифицираха с него.
- Това беше постигнато с насилие. 9 септември беше наложен за национален празник от комунистическия режим. Това не беше свободен избор, а стана по логиката на министерството на истината на Джордж Оруел и по рецептата на Гьобелс една лъжа да се повтаря дотогава, докато стане истина. Типично комунистическа пропаганда, кръвосмразяваща по своя антинационален и античовешки характер, защото ти честваш за национален празник завладяването на собствената ти страна от най-чудовищния диктатор на всички времена, какъвто е Йосиф Сталин. Може ли да се празнува фактът, че съветското нахлуване бележи началото на едно масово изтребване на духовния, политическия и стопанския елит на българската нация? Затова още тогава повечето българи не чувстваха този ден като национален празник, но не смееха да го споделят открито. За тях 9 септември беше просто неработен ден.
Между другото, има и нещо хумористично в 9 септември. На 8 септември, след като Сталин е обявил война на България, започва да навлиза червената армия в наша територия. Операцията по окупирането на страната всъщност привършва на 16 септември. На втория ден от съветското нахлуване някаква група хора се събира във Военното министерство с любезното съдействие на тогавашния военен министър ген.Иван Маринов и се самопровъзгласява за правителство. Нещо подобно се случва в Норвегия през април 1940 година, когато в страната нахлува армията на националсоциалистическа Германия. Тогава едно лице, на име Видкун Куислинг, се събира със свои привърженици и се самопровъзгласява за правителство. Но няма историк, който да твърди, че това е бил някакъв преврат, а още по-малко революция. Така че това, което се случва на 9 септември в България, не е никакъв преврат, а за революция изобщо не може да става дума. Това е някаква трагикомична оперета в момента на завладяването на България от една чужда армия, от най-страшната и антихуманна система, която познава историята на човечеството.
- Но младото поколение чувства и 3 март само като един почивен ден. Каква е причината за този нихилизъм?
Това е така, защото историята продължава да се изучава през един чужд поглед. Продължават да се повтарят едни отдавна остарели стереотипи на национализъм. И това младо поколение, в този глобализиращ се свят, което с интернет може да достигне до всички точки на планетата, то мисли, че това е някаква овехтяла дреха, която се пита защо му е. Тази дата е нещо изкуствено, реално не е донесла нищо добро на българите. На младите тя не им е симпатична, защото и днес режимът в Русия не е демократичен. И днес на никой, който иска да излезе от България, не му минава през ума да си търси работа и по-добър живот в Русия. Включително синовете и дъщерите на най-върлите комунисти търсят реализация в Западна Европа и в Щатите.
- Преди няколко години общественици предлагаха 24 май за национален празник. Има ли място за дебат в тази посока?
- Според мен 3 март по никакъв начин не може да бъде национален празник. Това е просто една историческа дата, която се използва за съжаление от твърде влиятелните среди, които са на московска заплата, за да поругават националното ни достойнство. Защото опитът да се замени една чужда власт с друга, е всичко друго но не и освобождение. А истината е, че няма завоевател, който да се нарича завоевател. Той винаги определя себе си като освободител или в най-лошия случай - като обединител.
Между другото, войната от 1877-1878 г. не се е приемала еднозначно още тогава от българите. Самото посрещане на руснаците, и то според руски дипломатически документи, няма нищо общо с идиличната картина на дядо Вазов за дечицата, които посрещали братушките с крушки. Защото руснаците започват да действат като в завоювана територия, с всичко произтичащо от това – произвол, структурата на екзархията безапелационно е подчинена на руската окупационна администрация, започва един грабеж и едно насилие, което според признанията на един руски дипломат, е накарало все повече българи да се питат дали не е било по-добре да си останем под властта на султана, отколкото под могъщественото покровителство на Царя Освободител, наречен “освободител” не заради България, а заради това, че е премахнал крепостното робство в Русия през 1861 година.
Колкото до идеята национален празник да стане 24 май, това също предизвиква в мен резерви, тъй като с тази дата и сега се злоупотребява, като става повод за разни панславистки излияния. 24 май се чества като Деня на славянската писменост и българската култура, макар че писмеността си е българска и е възприета от редица народи, между които само някои са славянски. Между другото славянските народи, които пишат на латиница, са повече от славянските народи, които си служат с кирилицата.
- Коя дата от историята, като съдържане и функции, според вас е най-подходяща?
- Като функция националният празник трябва да обединява нацията, но едновременно с това – да ни приобщава към европейските ценности. И в този смисъл национален празник на България може да бъде 6 септември, съединението на Княжество България с Източна Румелия. Може да бъде и 22 септември, обявяването на независимостта. И двете събития първо са чисто българско дело и второ - се посрещат с одобрение от абсолютно всички политически сили, от цялото българско общество. Тогава има наистина невероятно единение. Но личните ми предпочитания са насочени към Деня на независимостта. Тогава именно България става пълноправен член на международната общност, става част от Европа. Това е събитието, което дори един краен левичар като Димитър Благоев, чиито наследници претендират, че са днешните комсоциалисти, посреща с одобрение и гледа на това събитие изцяло положително. Освен това прокламирането на независимостта на България е дело на самите българи, което не е осъдено от нито една политическа сила. Това би могло наистина да обедини всички българи.
Позицията ми се споделя и от много други хора. Аз непрекъснато работя в тази посока. Надявам се аргументите ми да накарат хората да се замислят и да разберат значимостта на 22 септември и унизителната същина на 3 март.
- Ще се измъкне ли народът от клишетата и стереотипите в собствената си история?
- Знаете ли кое е най-отвратителното на днешното време? Не че е по-лош животът, отколкото беше по времето на комунизма. Това са глупости, защото сега хората материално живеят по-добре и което е по-същественото – имат свободата. Но онези, които бяха на власт преди 1989, са на власт и сега. Това означава, че цялата училищна и образователна система, учебниците по история, това, което се лее от медиите, повечето от които са също в ръцете на разни кадри на комунистическата ДС, непрекъснато набиват в главите ни клишета и българинът не може да се освободи от тези убийствени за него митове. Ще бъде много трудно това наистина да се случи. Но знаете ли, утешавам се с книгата „Изход” от Стария завет. В нея е записано, че Моисей трябвало да води 40 години еврейския народ през пустинята, за да минат 40 години от края на робството и да станат евреите най-сетне свободни. Вече минаха 20 години от падането на Берлинската стена, ще трябва да изчакаме още 20. Надявам се, че тогава и българите ще станат наистина вече свободни. Тогава може би ще имаме и нашия достоен национален празник. Всичко би могло да се случи и по-рано, ако повече хора в българското общество се обединят около идеята за нов национален празник.
http://frognews.bg/news_10525/Prof_Plamen_TSvetkov
-1 +25
До коментар [#196] от "Автор":
Ще ни струва значително по-малко от половинвековното робство на "Съветския ботуш"
Какво ще правим с мястото? - след като го изчистим от лъжата и позора, общината да направи референдум, на който софиянци да решат. В сегашният момент е "време някой да изхвърли боклука".
Аз предлагам /без да натрапвам/, поради близостта на Орлов мост, който е бил източната врата на София, да се постави някакъв символ на града - ключ на града; арка; фонтан, символизиращ минералните извори на града - причината да се появи гр.София в древността. Има безброй алтернативи на ПСА, но премахването му от там е без алтернатива. Времето ще покаже.......
-1 +24
СЪВЕТСКАТА ОКУПАЦИЯ ПРЕЗ 1944-47г.
Съветската окупация от 8 септември 1944г. и подтикнатия от нея “Отечественофронтовски” преврат на 9-ти септември станаха, след като в Москва стана ясно, че по друг начин властта не може да бъде заграбена. Планът за поробване на България започна да се осъществява. Той включваше три елемента:
1. Изтребване на българския елит.
2. Стопанско поробване на държавата.
3. Ликвидиране на монархическия институт-крепител на конституционния ред и държавна независимост.
ОБЕЗГЛАВЯВАНЕТО НА БЪЛГАРСКАТА НАЦИЯ
е било планирано отдавна. След като през 1887г. българският елит начело със Стефан Стамболов успешно се противопостави на проруския преврат и до 1894г. успешно парираше руските попълзновения, в Москва са разбрали, че само с премахване на монарха (както направиха с княз Батемберг) България няма да бъде завоювана. Необходимо е било монархическата институция да се изкорени, а за това първо трябваше да се изтреби обществено-политическия елит. Това не можа да стане с атентата в църквата през 1925г., но се проведе успешно през 1944-1948г. Паролата “Авгиевите обори да бъдат пометени с желязна метла” беше дадена от Георги Димитров от Москва. Получавайки я, комунистите започнаха убийства без съд и присъда. До края на 1944г. бяха избити над 30 000 кметове, учители, свещеници, полицаи, низши военни, дребни търговци и изобщо...
Прочитане на целия коментар по-видни хора по места. Викани посред нощ “за малка справка” те изчезнаха в незнайни безкръстни гробове. В “Държавен вестник” от онзи период са публикували съобщения за 30 000 безследно изчезнали, но не всички засегнати семейства са имали смелостта за такава публикация. Впоследствие за да се “узаконят” убийствата, някои от загиналите задочно бяха “съдени” (безпрецедентен случай в правото) и осъдени на смърт.
Вторият етап на чистката беше позорният, също безпрецедентен в световната история противо”Народен съд” от декември 1944 до април 1945г. В него 135 съдилища в цялата страна съдиха 11 122 души от които 2793 на смърт. (По-други данни над 3000 души) Там “съдеха” хора от елита, които не можеха току-така да “изчезнат безследно”- регенти, царски съветници, министри, съдии и прокурори, висши военни, професори, индустриалци и банкери. С този жесток удар бяха унищожени Регентството, пет правителствени кабинета, цялото ХХV Обикновено Народно Събрание, цели министерства, Генералния щаб, изобщо цялата висша държавна администрация, стопанския и интелектуален елит на страната. На някои особено важни “подсъдими”, като регентите разпитите се водеха в Москва от съветски следователи. Всред убитите бяха регентите принц Кирил, генерал Михов, проф. Филов, премиерите Добри Божилов, и Иван Багрянов, министрите Габровски, Митаков, Даскалов, Вазов ... царските съветници Лулчев и Севов и хиляди други. Може да се каже, че с този удар бе унищожена българската държавност. Обезкръвяването на българския народ приключи с разгрома на последната опозиция на земеделци и социалдемократи през 1947г. Общо през 12 затвора и 56-те концлагера в периода 9-ти септември 1944 - 9 ноември 1989г. минаха над 200 000 души. Чудовищно изобретение от 1946г насетне беше изпращането на синовете на опозиционери и други “неблагонадеждни” или просто по-интелигентни младежи да отбиват тригодишна военна служба като миньори в урановите рудници. 52 000 от тях останаха вечно млади, а от останалите към 1990г. живи 3000 всички до един бяха болни от лъчева болест или левкемия. А уранът заминаваше за СССР и с него беше направена първата руска ядрена бомба...
Случайно оцелелите близки на избитите бяха “въдворени” да живеят в провинцията, имотите им бяха отнети, а на децата се забраняваше да учат.
След като е изтребен в голяма степен българският елит от Москва е изпратен да оглави правителството Георги Димитров. И като министър-председател на България той си остана съветски поданик и е говореше български с руски акцент. Въпреки това обаче руските му господари не му вярваха и КГБ вербува шуреят и телохранителят му Вълко Червенков да го шпионира.[1] Когато си свърши работата да присъедини България към СССР, Димитров вече беше безполезен и господарите му го отровиха в санаториума Барвиха край Москва през 1949г. След това поставиха на мястото му агента си Вълко Червенков.
С голямо старание окупаторите и техните комунистически лакеи изкореняваха националното самосъзнание на българския народ. Веднага след окупацията бяха върнати в СССР (разбирай в Сибир) Таврийските и Бесарабски българи, които бяха намерили убежище в България по време на войната. Изфабрикуваната в Коминтерна “македонска нация” започна насилствено да се налага във Вардарска Македония върната на Югославия и в Пиринска останала в пределите на България. Българите в Пиринско бяха насилвани да се обявят за “македонци”. В земите ни свободно върлуваха сръбски емисари - “учители”, “книжари” и други, които да “обучават” населението на “родния му македонски език”. Беше направена така наречената “правописна реформа” замислена в Москва и прокарвана първоначално през 40-десетте години от БКП в партийните им документи, а след като заграбват властта и официално. С изхвърлянето на букви от азбуката и въвеждането на нови правописни правила, комунистите се опитаха да скъсат писмовното единство на западните и източните български говори, за ад отделят окончателно Македония от България. Окупаторите се опитаха да унищожат националната култура, обявена за “фашистка” и “буржоазна”, като организираха публични палежи на български книги, или ги изпратиха за претопяване. Случайно оцелелите се скриха в секретните и спецфондове на библиотеките. Забранени бяха за издаване и четене дори автори като Иван Вазов и Елин Пелин. Унищожени бяха или откарани в Москва безценни исторически ръкописи и богослужебни книги от средните векове. На Скопие беше предаден дори саркофага с костите на Гоце Делчев. Самата българска история беше фалшифицирана по съветски калъп. Градове и села бяха преименувани на комунистически и съветски дейци. Даже улиците в градовете носещи имена на български владетели бяха сменени с имена без титли. Така ул. “Цар Иван Асен ІІ” стана “Иван Асен”, улица “Цар Симеон Велики” - “Симеон” и други подобни кощунства.
Държавния герб бе сменен с жалко копие на съветския като датите “681-1944г.” точно очертаха рождението и смъртта на независимата ни държава. Химнът беше преправян на три пъти.
Особено брутално беше посегателството над църквата, тя беше подчинена на БКП, но независимо от това хората бяха насилвани да се венчават, кръщават децата си и да бъдат оплаквани в държавни “ритуални домове”. Даже след смъртта на човека над гроба му задължително се поставяше дървена червена пирамидка с петолъчка, като последна гавра с мъртвите.
С поредица от такива мерки българският народ остана без елит и 45 години остана безропотно стадо, което не направи нито един антикомунистически бунт или протест подобни на унгарския от 1956, чехословашкия от 1968г. или полските от 1956, 1968, 1970, 1976 и 1980г. Вината за това обаче не е наша. Просто окупаторите си свършиха добре работата...
СТОПАНСКОТО ЗАРОБВАНЕ НА ДЪРЖАВАТА
започна още през 1944г. На 16 октомври 1944г. съветските окупационни войски откараха в Москва златния резерв на Националната банка. След това от бюджета на ограбената вече държава изтръгнаха 40 милиарда и 213 милиона лева за издръжка на войските си на българска територия. Нови 540 милиарда и 92 милиона лева струваше на България безмаслената “Отечествена война” в която угаснаха нови 32 000 млади живота. Разорената държава трябваше да има бедни поданици за да са послушни. В началото започнаха конфискациите и реквизициите на по-богатите под форма на борба със “спекулата”. Особено отвратителна беше практиката на “изселване на враговете на народната власт” в провинцията при което верни “партийни другари” се настаняваха в жилищата им и заграбваха дори личните вещи на хората. Така например Цола Драгойчева безсрамно се разхождаше с прочутото кожено палто на г-жа Филова.
Последва пладнешкият грабеж от 1947г. наречен “национализация” с който богатите българи бяха превърнати в бедни. След това ударът срещу заможните и трудолюбиви български селяни с “кооперирането” проведено до 1958г. С “Народните заеми на свободата”, безчислените съдебни и не съдебни конфискации, Закона за отчуждаване на едрата градска покрита недвижима собственост” и други подобни закони, беше ликвидирана даже и средната класа. Българите се пролетаризираха.
Пъкленото дело беше довършено с така наречената “Индустриализация” при която от СССР бяха прехвърлени в България тежки индустрии, обслужващи главно военно-промишления комплекс на СССР, за които България нямаше нито суровини, нито енергия да ги поддържа, нито й бяха необходими. Те замърсяваха природата и вредяха на здравето на хората, а за поддържането им България се принуди да внася огромни количества суровини и енергия от СССР на високи цени. Готовата продукция се връщаше в СССР на ниски цени. Така страната беше заробена с огромни инвестиции, които още повече изтощаваха държавния бюджет, разликата в цените в полза на СССР поддържаше ниски заплати на работещите, (тоест изсмукваше жизнените сили на българите превърнати в роби) и природата ни унищожена. При това в България бяха докарани допотопни и вредни технологии изхвърлени от употреба дори в СССР. Още помня примера със Стъкларския завод “Дружба” в Пловдив, където работеха американски машини произведени през 1924г., продадени на СССР в 1934г. и препродадени на България през шестдесетте. До 1989г. машините си работеха. Това е комплимент за американската техника, но потвърждава горните редове.
На всичко отгоре индустрията ни беше така създадена, че да не е със затворен цикъл и което и да е производство да е зависимо от съветски до окомплектовки или доработки, резервни части, суровини, енергия, технологии, пазари, или от всичко взето заедно. Енергийната система допълнително беше обвързана със СССР - електрическата в паралел със съветската чак до средата на деветдесетте години, газопроводната изцяло зависима от съветската досега.
В същото време прекрасните български храни заминаваха на безценица към “необятните съветски пазари”, а в замяна ни продаваха прескъпи и долнокачествени съветски боклуци. Така се превърнахме в заден двор на съветската империя, в колония осигуряваща главно евтин робски труд. И всичко това под маската на “братската помощ на СССР”. Лишени от собственост, българите работеха цял живот за да купят панелен апартамент или пластмасов “Трабант”. Не е пресилено да се каже, че страната 45 години беше огромен концлагер, пред който робския труд на лагеристите и хитлеристките зверства в “Освиенцим” и “Бухенвалд” бледнеят.
Резултатът от всичко това стана ясен в периода 1989-1999г., когато руския пазар рухна и се затвори за България, която изпадна в невероятна икономическа криза поради описаните по-горе структурни дефекти на колониалното й стопанство. Последиците тегнат до днес...
ПРОГОНВАНЕТО НА БЪЛГАРСКИЯ ЦАР
е най-важната част от плана за поробване на държавата. След като съветските войски окупират България и комунистите правят деветосептемврийския преврат започна методична работа за прогонване на Царя и ликвидиране на монархията. България е преживяла две робства и няколко чужди хегемонии, когато държавата ни - формално независима е била напълно подчинена на други държави. В историята те са известни като татарска хегемония, сръбска хегемония и т.н. След време историците ще спорят дали третото българско царство е било под съветско робство или хегемония, защото се е получило парадоксално положение - Царят е прогонен при серия конституционни и законови нарушения, които погледнато юридически правят републиката незаконна, а страната е управлявана от съветски наместници под фалшивата форма на “републиканското управление”. Разбира се през тези 43 години ние бяхме толкова република, колкото и дочакахме комунизма. Юридически, защото си останахме царство, но Царят бе в изгнание, а фактически, защото вместо демократична република бяхме превърнати в тоталитарна азиатско-феодална деспотия с военно-полицейско и партийно-кастово управление. Но нека се обърнем към фактите.
Тъй като Цар Симеон ІІ беше малолетен, съгласно Търновската конституция държавата се управляваше от Регентство в състав принц Кирил Княз Преславски и генерал Никола Михов. Третият регент- Богдан Филов беше подал вече оставка. Някои автори с право изтъкват, че Регентството е незаконно, защото според чл. 27 от Търновската конституция такива се избират само от Велико Народно Събрание. А те са избрани след смъртта на цар Борис ІІІ от действащото тогава ХХV Обикновено Народно Събрание. Това е вярно, но ако комунистите искаха да спазват конституцията, когато на 9-ти септември идват на власт с преврат трябваше да проведат избори за ВНС, което да избере Регенти или да промени формата на управление, като промени конституцията. Вместо това те накараха същите тези незаконни Регенти да назначат съгласно Търновската конституция правителството на Кимон Георгиев. На 9-ти септември превратаджиите ги принудиха насила да подпишат няколко указа. С единия беше назначено правителството на Кимон Георгиев и министрите в него, с друг разпуснато ХХV-то Обикновено Народно Събрание.[2] Дотук всичко формално е в съгласие с действуващата Търновска конституция (от 1911г. точното й название е “Конституция на Българското Царство”) А колкото до твърденията за нелегитимност на Регентите, ако това се приеме, следва и че назначеното от тях правителство е нелегитимно. След това вече започват големите беззакония. Министерският съвет начело с Кимон Георгиев издава две постановления с които уволнява??! старите и назначава?!! нови Регенти, като се позовава на чл. 47 от Конституцията. Ето и пълният му текст: " чл. 47. Ако би държавата да се заплашва от някоя външна или вътрешна опасност, а Народното събрание не би могло да се свика, то само в такъв случай, князът по представление на Министерский съвет, и под обща отговорност на министрите, може да издава наредби и да прави распореждания, които имат задължителна сила като закон. такива извънредни наредби и распореждания се представляват за удобрение на първото, свикано след това Народно събрание." Както се вижда, цитираният член не дава такова право на правителството. Регенти се избират и освобождават само от Велико Народно Събрание. Могат и да се назначават от Царя ( ако е пълнолетен и управляващ), но пак след утвърждаване от ВНС (чл. 27 от Търновската конституция)[3].
След това са насрочени избори за Обикновено Народно Събрание. Преди това обаче са дадени избирателни права на младежите между 18 и 21 години. Дотогава според изрична разпоредба на Конституцията в чл. 86, такива са имали лицата над 21 години. Това е поредното конституционно нарушение защото промяна на конституцията може да се извършва само от Велико Народно Събрание ( чл. 141 ал.2). Тези избирателни права са дадени на младежите главно за да могат да гласуват войниците в армията, където вече командирите и политкомисарите имат грижата БКП и ОФ да спечелят със съкрушителните 99.99% от гласовете. В същото време масовите убийства и противо”Народния съд” всяват ужасен страх сред населението. Елитът вече е избит, опозицията е деморализирана от терора и преследванията на които е подложена и решава да бойкотира изборите. Така единствените кандидати на БКП и ОФ “спечелиха” изборите на 18 ноември 1945г. с “съкрушителните 88.18%. Така едни по същество незаконни и не свободни избори, при условията на чужда окупация определят депутатите в Обикновеното Народно Събрание. Беззаконията обаче не свършват дотук. На 26 юли 1946г. Обикновеното Народно Събрание приема закон за референдума за монархията. Тук има едновременно две нарушения на Конституцията. Само Велико Народно Събрание може да приеме постановка за референдум, защото такава е отсъствала от Търновската конституция.И второто - само Велико Народно Събрание можеше да промени формата на държавно управление от монархия в република като промени конституцията (чл. 141 ал.2 от конституцията.) Въпреки това “референдума” е проведен е проведен на 8 септември 1946г. без да има застъпници на монархическата идея в избирателните бюра. Референдума е незаконен и защото България все още е окупирана и няма сключен мирен договор (такъв е подписан едва на 10 февруари 1947г.) Естествено българския народ “единодушно” с 92.72% от гласовете избира републиката. (По същия начин след това с 99.99% избираше и Тодор Живков, но това е друга тема.) Ново нарушение е провъзгласяването на 15 септември 1946г. на България за република от Обикновеното Народно Събрание. Може би вече е излишно напомнянето, че това е в компетенциите само на ВНС. Цар Симеон ІІ и семейството му са прогонени от страната без акт за абдикация. Няма акт и за детронация. Царят не е лишен от граждански права нито от българско гражданство. Следователно юридически той и досега е Цар на българите, а България Царство.
След всички тези закононарушения комунистите насрочват избори за ВНС. Престъпленията около провеждането им и фалшификациите са ужасни, но опозицията успява да вкара в него 101 депутати. Даже някои историци твърдят, че опозицията всъщност е спечелила изборите, но фалшификациите им отнемат победата. Там при политика на свършените факти, комунистите обявяват, че тъй като вече няма Цар и Търновската конституция е невалидна. След като ликвидираха БЗНС на Никола Петков и касираха депутатите им, а после и на остатъците от опозицията в лицето на БРСДП и РП, комунистите натрапиха “нова конституция” така наречената “Димитровска”. Тя е писана от съветски юристи. ученици на Вишински. Приемането й от ВНС започва през пролетта на 1947г. След това през лятото е изпратена отново в СССР за доработка и изцяло е сменена в посока на Народна Република - като са копирани съветските (Сталинските) постановки в областта на държавното управление, собствеността и гражданските права. С нея започна юридическото оформяне на тоталитаризма.
Налагат се два извода. Първият, че Сталин и комунистическите му слуги в България отлично са разбрали нещо, което ние като народ не съзнаваме и до ден днешен. А то е, че цялата демократична уредба се е крепяла на Търновската конституция. А крайъгълният й камък беше монархическият институт, който се явяваше и главният стожер на държавността и националното самосъзнание, символ на свободата и независимостта на България и българския народ.. Затова с прогонването на Царя рухна освен конституционализма и демокрацията и българския суверенитет.
Вторият - че поради описаните по-горе нарушения, беззакония и престъпления, всички юридически и политически промени в България в периода 9.09.1944 -9.11.1989г. са невалидни. Правният термин е нищожни. Единствено легитимни са Негово Величество Симеон ІІ - Цар на българите и Търновската конституция. Юридически и сега Той е наш Цар, а България Царство. Ако някой има съмнения и посочи Великото народно събрание и Дертлиловската конституция от 1991г., като аргумент нека прочете следващата глава.
По-важното е, че България загуби независимостта си не само де факто, но и де юре. Срамно беше да сме единствената държава в света в чийто национален химн се възпява чужда държава:
“С нас Москва е в мир и бой,
партия велика води,
нашия победен строй.”
След ликвидирането на Царската институция, България загуби и символа на държавния си суверенитет. Сега вече нищо не пречеше на комунистите да предложат на два пъти през 1963 и 1973г. страната да се “присъедини доброволно към СССР” като 16 република. На един от пленумите на ЦК на БКП решили “сливането” проведен на 4.ХІІ.1963г. Тодор Живков в доклада си заключава: “Българската комунистическа партия е зряла и мъдра партия, дълбоко предана и вярна на марксизма-ленинизма и пролетарския интернационализъм. Единна и сплотена около своя Централен комитет тя ще съумее да изведе на успешен край великото дело на пълното сближение и сливане на Народна Република България с могъщия Съветски съюз.”[4] Централният комитет единодушно одобрява доклада на Тодор Живков и приема решение в което се казва:” Централният комитет е дълбоко убеден, че курсът за по-нататъшно сближение и в бъдеще обединяване на Народна Република България със Съветския съюз ще има огромни положителни последици не само за нашите две страни, но ще бъде важен принос за по-нататъшно сплотяване на световната социалистическа система и на международното комунистическо движение”.[5] Изпратено е и съответно писмо до ЦК на КПСС с предложението.
За щастие “метрополията” отказа поради неизбежните външно - политически усложнения, но комунистическите слуги доказаха верноподаничеството си.
Александър Долев
http://www.sarakt.org/okypatori.htm
-1 +25
Въпреки, че са можели да стигнат до София на третия ден, съветските войски пристигат в столицата едва на 16 септември. Това дава възможност за кървава саморазправа в цялата страна. До края на месеца са арестувани 28,000 инакомислещи. Избити са над 30,000 души.
Ето още един документ който потвърждава настъплението и окупирането на българската столица от сталинските червеноармейци едва на 16 Септ 1944. Разказан през погледа на очевидеца и тогава пребиваващ в страната ни американски журналист Чарлс Ланиус:
Наблюдавах как Червената армия нахлу в разрушената от войната София, България, в 14.10 часа на 16 септември 1944 година. Престоях в България осем месеца, за да видя какво става в тази окупирана от руснаците страна.
Пристигнах от Турция на 7 септември. Официалните лица на българското консулство в Истанбул искаха американски журналисти да дойдат в страната и да изпреварят руснаците. Един автомобил ме чакаше на границата и с двама тайни полицаи, въоръжени с пистолети, потеглих за София. На следната сутрин се срещнах с новия министър-председател Константин Муравиев, дългогодишен либерал. Неговото правителство бе съставено само преди седмица. Той ми направи впечатление на честен и искрено говорещ демократ. Съобщи ми колко безнадеждно се опитал да сключи примирие със съюзниците. На другия ден коалиционно правителство, доминирано от комунисти, свали правителството на Муравиев и той бе хвърлен в затвора.
...
Прочитане на целия коментар
Първите руснаци бяха преминали границата на 8 септември. Сега един лъскав американски автомобил “Пакард” водеше колона от изкаляни и изпочупени джипове и камиони, американско производство. Бойното поделение се състоеше от момчета с розови бузи, загрубели старци с увиснали мустаци и едрогърди жени – всички с общ знаменател: вид на свирепи безжалостни воини.
Слухове за изнасилвания и грабежи, идващи от провинцията, предхождаха руснаците. Одобрителните викове и приветствия на посрещачите започнаха, когато водещата колона премина под портрета на Сталин, окачен върху набързо построената победна арка, украсена с червени знамена. Вечерта софийските ресторанти и кафенета бяха препълнени с гладни руснаци. Контролираха движението военни полицаи, които скоро бяха заменени от едрогърдести рускини с ботуши и шмайзери. Една седмица по-късно руснаците приключиха окупирането на България.
Червената армия започна операции за събиране на храна. Селяни, които допреди часове развяваха червени знамена и крещяха приветствия, сега протестираха, когато съветските войници им грабеха прасета, говеда, коне и си присвояваха храната и фуража им. След няколко злополучни случая обаче селяните разбраха, че е най-добре да оставят войниците да вземат каквото си искат.Скоро стана явно, че Съветите ще управляват България твърдо, неумолимо и тоталитарно. Те действуваха косвено, но ефикасно чрез Отечествения фронт, безпартийна организация от типа “предпочитан и покровителствуван от Москва”.
Отечественият фронт бе организиран от хитрата Цола Драгойчева, фанатична комунистка, обучена от Москва, а днес диктатор на България. При факта, че комунистите контролират въоръжените партизани и проникването на руската армия в страната, то за нея беше сравнително лесно да постави комунисти на най-важните министерски постове в новото правителство.
По времето на преврата комунистите не брояха повече от 5 процента от цялото население, което възлизаше на около 8 милиона. Мнозинство са селяни, традиционни симпатизанти на Русия, но със сигурност антикомунисти. Почти всеки селянин притежава собствената си земя и си е господар. Гражданите на София са синове и дъщери или внуци на селяни. Когато спечелят пари, обикновено ги влагат в недвижими имоти. Големи богаташи всъщност няма.
Във всеки град и село на България комунистите завзеха цивилната администрация. Обикновени престъпници – убийци и крадци – бяха освободени от затворите и назначени на постове в полицията на Югов. Те често арестуваха хора просто защото са добре облечени. Решаваха с куршуми стари лични спорове с хора, на които имаха зъб. Българи ми съобщаваха, че почти навсякъде биещите полицейски началници, кметове, бирници и някои техни заместници били разстрелвани или пребивани до смърт. Повече от сто бивши регенти, министри, заместниците им, народни прадставители и дворцови служители на починалия цар бяха осъдени на смърт от така наречения народен съд. Според официалните съобщения “народните съдилища” са осъдили на смърт и затвор над пет хиляди души. Десетки хиляди са избити и репресирани без съд и присъда.
Малко по-късно започна да се проявява силна реакция срещу Съветския съюз и поставеното от него правителство. Българите очакваха либерално демократично управление, излъчено от народа, но вместо това получиха комунистическа диктатура. Пряк политически резултат бе, че започнаха да гледат към САЩ повече от когато и да било преди. Имаха достатъчно лош опит от фашизма и не искаха комунизъм. Мислеха, че Съединените щати ще им помогнат да станат демократична страна. Руснаците и комунистите обаче бяха добре осведомени за тази тенденция и започнаха усилено да пречат и подбиват престижа на Америка.
Първа възможност за това им се удаде, когато от Турция дойдоха четирима американски военни да търсят и освободят американски летци от свалени в България американски самолети. Възглавявана от поручик Хари Харпър, групата свърши отлична работа. Само за три дни 355 американски офицери и войници бяха на път за Турция. От Харпър и подчинените му зависеше да бъдат открити и други американски военни в провинцията. Една вечер обаче руски поручик им заявил, че не са желани в България. Харпър протестирал пред руския комендант, но той им дал 24 часа да напуснат страната. Британската мисия, оглавявана от Харолд Гибсън, получила същото нареждане.
Поручик Харпър искаше да остане с риск да бъде арестуван, но полковник Гибсън бе загрижен да не се предизвика международен инцидент. Затова към шест часа вечерта двете мисии с 15 автомобила се срещнаха пред хотел “България”. Съветските представители задържаха потеглянето им с два часа, за да не разберат софийските граждани какво става. След това, придружени от руски конвой, мисиите потеглиха за Турция. Стотиците българи, станали свидетели на това престъпление, с право бяха слисани – нали руснаците, британците и амеиканците са съюзници? На следващия ден това събитие с добавки и украшения бе публикувано в българската преса.
Американски и британски членове на Съюзническата контролна комисия започнаха да изпитват големи трудности при получаване на доставки или влизане на техни сътрудници в България. Мнозина служители на американското външно министерство чакаха със седмици да влязат в страната, а после ги лишаваха от право да действат свободно. Без специално разрешение американците не можеха да се движат на повече от 6 км около София, а и тогава трябваше да бъдат придружавани от руски офицер. През зимата трябваше да имат специално разрешение, за да карат ски в неделя – въоръжени руснаци ги пазеха като че ли са военнопленници. Когато американски офицери отиваха на лов през януари, бяха задължени да доставят храна на придружаващите ги руски офицери. Ако генерал-майор Джан А. Крейн, началник на военната ни мисия, както и представителят на външното ни министерство Мейнард Б. Барнс, искаха просто да се разходят из страната, трябваше дни напред преди това да питат за разрешение и да вземат руски офицери със себе си.
През март един американски преводач, сержант Борис- Бъки Кувшинов, беше жестоко бит от двама съветски офицери. От болничното си легло той ми разправи какво е станало. Една вечер руснаци го спрели на главна улица в София и му поискали документите: “Разбрах, че искаха да предизвикат скандал, псуваха ме по руски и казваха, че американците били копелета и двулични съюзници. Предложих да отидем в руския щаб и там да покажа документите си, но единият офицер извади пистолета си и ме удари през брадата, а след това двамата започнаха да ме бият, повалиха ме на земята, ритаха ме и ми блъскаха главата в циментовите стълби”.
Генерал Крейн изпрати официален протест. След три седмици руският командир полковник Смирнов повика в канцеларията си един американски офицер с преводач и каза: “Проведохме внимателно разследване и установихме, че тези мъже не са офицери от Червената армия. Те са били беларуси, които откраднали съветски униформи и нападнали сержанта ви, за да ви дискредитират храбрата Червена армия”.
В София изобилстваха доносници и полицейски шпиони. В хотел “България” трима мъже седяха малко встрани от входа и мислейки се за незабележими, записваха влизането на всеки чужденец освен на руснаците. Приятели и познати изведнъж престанаха да ме посещават. Когато ги срещнах на улицата, ми казваха, че били разпитвани от милицията и решили, че е много опасно да ги виждат заедно с американец. Дори отказваха да говорят на друго място освен на открито, където никой не би могъл да ги подслушва. Даже лица, които имаха работа в американската легация, се притесняваха да отидат там. Неприятелското и подозриелно отношение на руснаците и комунистите имаше двояк ефект: нашият престиж пострада много, а съветският се повиши. Българите бързо забелязаха пренебрежението на руснаците към нас. Повечето се чудеха как една самоуважаваща се и велика дъжава може да допуска такова отношение. Ден след ден българите живееха под все по-увеличаващата се сянка на Русия.
Когато новината за смъртта на президента Рузвелт достигна София, един комунист адвокат ме удиви с въпроса си: “Мислите ли, че новият ви президент ще бъде комунист? Нали знаете, че ние тук сме много силни и Сталин сигурно настоява за това.”
Комунистите искаха да превърнат България в икономически зависима държава от Русия. Познавам американски тютюнотърговец, който месеци наред се мъчеше да купи тютюн. Преговаряше с доминирания от комунисти търговски комитет на ОФ, който бе иззел всичкия тютюн. Предложи да плати в долари, но комунистите поискаха да заплати в натура. Тогава американският търговец им предложи 4 кг памук за 1 кг тютюн. Комунистите обаче продадоха тютюна на руснаците, които им платиха на цена приблизително 1 кг памук за 1 кг тютюн. По-късно в Америка научих, че Русия е предложила на американски тютюневи компании големи количества български тютюн на много високи цени.
Комунистите полагаха свръхусилия да русифицират страната. В училищата беше наложено политическо обучение от нови учители, а много от бившите учители изпратиха в концлагери за превъзпитание. Учебниците бяха преработени в комунистическо-руски дух. Руската пропагандна машина беше в пълен ход. Установен беше и контрол върху кината и театрите.
За мен беше невъзможно да пращам обективни и верни репортажи. Контактите с външния свят практически спряха. Съветската цензура наложи строг контрол. Нямах право да изпращам писма вън от страната. Телефонните и телеграфните съобщения бяха прекъснати. Само цензурирани телеграми до Ню Йорк и Лондон можеха да бъдат изпращани, и то само чрез Москва.
Въпреки всичко навън проникваше достатъчно информация за положението в страната.
http://www.extremecentrepoint.com/?p=6284
-1 +18
Авторе,съмнява ме да си от платените тук,те се разпознават по стила и нетърпението си.Не се обосновават,нито изчитат всичко от опонентите си.Колкото до свободата на договаряне,не съм против нея,но когато от такава свобода започнат да се ползват и "независими" медии,всичко понамирисва вече на една друга професия,изобразявана за по-деликатно от сериозния печат с буквата "К"...
_____
Келепир му е майката!-18 +1
До коментар [#209] от "stoyan711":
Да бе стояне, щото 1989 - 2011 правосъдието ни е цъвнало та вързало пак Сталин е отговорен
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +19
Явно,Авторе,просто сме в различни разминаващи се влакове и се зърваме само за миг през прозорците...Ако проблема беше само дъщеря ти,не бих се занимавал да коментирам изобщо съществуването на паметника,но той касае не само една дъщеря или син,а всички жители на столицата и страната ни.И не,не се оправдавам с комунизма,въобще дори не търся оправдание с каквото и да било на личните си сполуки или несполуки вън от себе си,или поне се стремя това да е водеща моя визия в живота.Ако намериш подобно оправдание в писанията ми тук,бих искал да ми го посочиш,за да коригирам поведението си,ако наистина съм допуснал такова нещо.
_____
Келепир му е майката!-1 +23
В периода 1945-1952 г., стегнато смъртоносно за “гушата” от висши представители на Сталинската агентура, внедрена в органите на следствието, на Държавна сигурност и на военното армейско контраразузнаване, българското правосъдие се превърна в покорна месомелачка на живота, честта и имуществото на хиляди честни, почтени и трудолюбиви български граждани – земеделски работници,интелигенти, духовници, интелектуалци, военнослужещи. Периодът 1949-1953 г. е на монтираните процеси - най-черната и отвратително престъпна страница в цялата история на българското правосъдие!
2285 сталински “съветници” вече здраво окопани във всички правителствени и административни институции на законодателната и изпълнителната власт в България, провеждаха най-безпрепятствено “мъдрите” решения на “великия баща на народите” – кръволока Сосе Джугашвили, самозабравилия се Сталин.
Именно в този период на “монтираните процеси” сталинското “правосъдие” подчини българската правораздавателна система, показа напълно кървавия си и чудовищно уродлив лик на крайно репресивна институция, провеждащ системен политически и социален геноцид над огромната част от обеднелия, ограбен и измъчен български народ!
Кървавата “увертюра” започва от шестнадесетия пленум на ЦК на БКП, проведен и ръководен от Вълко Червенков (Г. Димитров е вече “болен”, а В. Коларов е на “инструктаж” в Кремъл). На пленума се снема решението на “великия бащица” (Сталин) за чистка в българската войска, за борба с...
Прочитане на целия коментар враговете с партиен билет, за по-настойчиво “колхозиране” на българската земя! “Немедленно” се създават три основни комисии, които заработват с “революционна жар, бдителност и суровост”!
1. Комисия за прочистване на българската армия от “царски офицери” под ръководството на бившия служител от съветското армейско контраразузнаване генерал Атанас Атанасов.
2. Комисия за прочистване от “враговете с партиен билет” във висшия ешелон на БКП - под ръководството лично на В. Червенков – бивш сътрудник на сталинското ГПУ.
3. Комисия за активизирането на национализацията на българските земеделски земи – под личното ръководство на министъра на вътрешните работи Антон Югов (Марсилеца) – кадрови разузнавач от международен мащаб
След като “народният съд” изби голяма част от най-ярките представители на българската интелигенция, започна разправата с българските офицери. Много от тях бяха наградени с ордени “За храброст” и за мъжество, проявени по време на Втората световна война срещу национал-социалистическа Германия. За благодарност повечето от тях бяха изхвърлени “в интерес на службата” от армията, а много от тях съдени по монтирани процеси срещу “вражески” организации, като “Хан Крум”, “Хан Омуртаг”, “Таен съюз на НВ”, “Хан Аспарух”, “Католическата афера”, “Заговор от протестантските свещеници” (укриващи се царски офицери) и т.н.
На 19 февруари 1949 г. в заседателната зала на Министерството на вътрешните работи в София се провежда разширено “суперсекретно” съвещание – инструктаж от официалните сталински съветници на МВР и МНО – генералите А. Филатов и В. Емелянов и съветника към българската главна следствена служба полковник Л. Мишчербековски. На съвещанието присъства целият подбран елит на МВР и МНО – генералите, министри от МВР Руси Христозов и Георги Цанков, зам.-министрите Георги Кумбилиев и Апостол Колчев, генералите, министри от МНО – Георги Дамянов и Петър Панчевски, началникът на ВКР ген. Григор Илиев, зам.-началникът на ВКР полк. Пенчо Стоилов, зам.-началникът на следствието полковник Никола Дворянов, функционерите от ДС и следователи – зам.-началникът на ДС полк. Иван Райков, майор Васил Джананов, майор Христо Христов, к-н Иван Нейков, к-н Христо Русев, полк. Георги Ачанов, началници на ДС от София, Русе, Бургас, Варна, Стара Загора, Враца и т.н. – общо 110 висши и средни офицерски чинове и юристи – специалисти по “монтираните следствени дела".
Основната тема на инструктажа е разчистване на българската армия от “враговете на народа” - определени царски офицери и други такива с партиен билет. С разпореждане: Специализираната за тази цел през 1948 г. централна комисия при ЦК на БКП, оглавявана от ген. Атанас Атанасов да започне незабавно работа. Натоварените функционери от ДС – Държавна сигурност, ВКР – военното контраразузнаване, и следствения апарат започнаха незабавно работа, използвайки целия арсенал за инквизиции, зает от българските полицаи от септември 1934 г. и българските жандарми от септември 1943 г.:
Снемане на “самопризнания” чрез горещи въглени под седалището, горещи яйца под мишниците, вкарване на бензин във вените, железни скоби за стягане на черепа и чупене на крайниците, жестоки побои с пясъчни торби, принудителен глад, жажда, студ… до усъвършенстваните: с електрически машинки химически препарати и медикаменти, специални опиати, светлинни хипнози, “профилактични” промивки на вътрешностите, шумови стресове и т.н. Успехите на определените функционери от ДС и следствието бяха завидни. Всички обвиняеми подписаха “самопризнанията” си “доброволно”.
За съдебната процедура оставаше най-лекото – само да “закръгли” работата, да опозори и осъди “народния враг”. В този ужасен за българските офицери период на безкомпромисна чистка бяха опозорени и унищожени физически общо 6967 старши и младши чинове, репресирани бяха 12 850 действащи и запасни офицери със семействата, уволнени от работа и оставени без пенсии 7233 старши и младши чинове. Особено трагично се оказа положението с офицерите от българския военноморски флот, който трябваше да бъде обезглавен, унищожен и… отново създаден, но в пълно подчинение на “бащицата Сталин”. Не случайно по това време шепа бандити и блюдолизци, окупирали управлението във Варна, преименуваха древния град от Варна на името на един кръвопиец, световен престъпник и убиец – Сталин!
Автор: Ц. Цанински
http://antikom.blog.bg/politika/2011/01/07/komunis
-16 +2
До коментар [#207] от "dante":
Разбира се данте, да не заставате срещу свободната частва инициатива и правото на свободно договаряне?
П.П.
Както сигурно се досещате, самия аз съм добре платен, за да участвам в дискусията така убедително и като виждам резултатите, изкарал съм си съвсем заслужено парите
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +17
Абсолютно,Кълвачо!Това е чиста проба медийна манипулация,кой знае какви височайши поръчки и парични средства са играли в редакцията на "К"?!И дали да не наричаме така този вестник вече,май едната буква му придава по-достоверно звучене с оглед на неприличните аналогии,които извиква?
_____
Келепир му е майката!-18 +2
До коментар [#202] от "dante":
Пак не си разбрал! Нещото, което казвам е че ТИ се оправдаваш с комунизма. А как дъщеря ми ще се формира и възпитава остави на мен и жена ми, паметника не може да ние оправдание
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-3 +25
Иво Димитров
Втрещяваща „дискусия”
1. След всеки „експерт” дебатите се разпадат все повече. Като след 2-рия вече от 200 мнения има над 30...изтрити. Да не говорим, че поведението на участника skit се определя еднозначно като тролене.
2. Любопитна е „експертизата”. И двамата автори пишат по темата „Как да ЗАПАЗИМ ПСА”. Доколко са принципни е още по-интересно. Т.напр. Тодоров след като ни убеждаваше какви страшни неща ще се случат ако демонтираме ПСА, днес заявява, че той лично /?/ е ... ЗА демонтирането му ?!?
3. Логиката на вторият експерт е направо уникална. След като ни уведомява, че ПСА не отговаря на историческата реалност и е манипулативен /нещо заради което се иска демонтажа му/ той предлага да го запазим... като го фалшифицираме вторично. Но всяко пипане на художествено произведение /колкото и нескопосно да е/ не от автора /в случая-авторският колектив!/ е равнозначно на РАЗРУШАВАНЕТО му.
4. Експертите не структурираха дебата, а провокираха неговото убийство. Вижте съдържателността на дебата на 1-ви, 2-ри и 3-ти етап. След всяка толерирана /поръчана?/ от К манипулация съдържателиният дебат отстъпваше място на лични нападки и се разводняваше до степен, че след 2-рия „експерт” вече изказванията по същество отидоха в плоскостта – за/против ...тоталитаризма и оценка на близкото минало.
5. И организаторите на дискусията и модератора явно показаха втрещяваша липса на елементарен професионализъм. Разбирам желанието им да...
Прочитане на целия коментар прокарат предзададената теза „как да запазим ПСА” /което е в пълно противоречие с обявената тема на дискусията!/. Но го направиха по толкова тъпо нахален и непрофесионален начин, че си изгониха мислещите читатели. Вкл. и тези които са за запазване на ПСА!!!
6. Дебата обаче бе полезен. Като приложно помагало за анализ на проблема „техники на медийната манипулация”.
-1 +22
До коментар [#184] от "Автор":
Благодаря Ви за прекрасните примери, които сте дали. Алеко Константинов е образован българин, родом от град Свищов (сигурна съм, че знаете). За мен Бай Ганю е събирателен образ на необразования простак, каквито няма спор в България е имало и има много. Ако за Вас обаче бай Ганю символизира българина, явно не сте имали шанса да познавате образовани, интелигентни и възпитани българи, а това вече е жалко. Именно брилянтно описания от Алеко Бай Ганю изби, прати в лагери, смачка и унизи цялата българска интелигенция в периода след „освобождението” ни през 1944 г. и точно Бай Ганю построи паметник на Съветската армия „освободителка”. Не можете ли да го познаете в лицата на бившите „държавни ръководители” до 1989? Ако Вие не можете, мога да Ви уверя, че моите деца един ден ще го разпознават безпогрешно.
Сега за Котел – оттам са родом Георги Раковски, Неофит Бозвели, д-р Петър Берон, Софроний Врачански. Доколкото аз знам, там е открито и първото светско училище (1812 г.).
Така любимия ми Захари Стояно пък мога само да цитирам: “Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”
Русчук, 1-й Март 1886 г.
-2 +20
До коментар [#197] от "N.Yo.":
Айде пак, трябвало да се разбираме, не да спорим, ДРЪН ДРЪН. Колко още огромна енергия трябва да се отдели в доказването на нещо АБОЛЮТНО ОЧЕВИДНО:
МЯСТОТО НА ПАМЕТНИКА НЕ Е В ЦЕНТЪРА НА СОФИЯ И ТРЯБВАШЕ ДА БЪДЕ ПРЕМАХНАТ ПРЕДИ 20 ГОДИНИ ЗАЕДНО С ЛЕНИН И ПЕТОЛЪЧКАТА и да сме забравили вече за тях, както направиха всички други нормални страни от източна Европа.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-1 +20
Авторе,комунизма е не само оправдание,той е и най-силна опора на тези,които горят ръкописи.Именно при онзи строй става възможно средновековната инквизиция да възкръсне за нов живот.Не,че преди 1944 и след 1989 не е имало такива нагласи,но през периода на съветската окупация у нас всичкия този ужас е не само оправдан,но и генериран от системата на управление...Явно е много трудно да се усети това,да се разбере чрез прочит на историята и обективно интерпретиране на фактите,които мнозинството от гласуващите тук със "за" дават вече няколко дни?Ако само се вслушате в доводите,давани тук в подкрепа на премахването на този паметник,едва ли ще може да не се съгласите с тях,защото желанието ни не е породено от реваншизъм нито от инат,каквито чувства се прокрадват пък при мнозинството от защитаващите скулптурната група.Проблемът е чисто духовен,защото околния свят не само радва или оскърбява окото и ухото,но и ФОРМИРА и ВЪЗПИТАВА съзнанието,най-вече на подрастващите!Ако допуснем малките да свикнат с това чучело в София(Пловдив,Варна и т.н.),то все едно сме допуснали дякон Игнаций още да виси на бесилото,оставен там от друговерците за назидание и гавра с подчиненото население през зимата на 1873-а.ПСА е именно гавра с нашия народ,това беше доказано многократно в тези форуми през изтеклите дни и това беше основното послание на нежелаещите оставането на паметника до своите опоненти.Но дали посланието достигна до адресатите,това не знам...
_____
Келепир му е майката!-11 +2
До коментар [#198] от "vgdontschev":
vgdontschev - демократ до мозъка на костите си
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +21
До коментар [#196] от "Автор":
Автор, нали говорихме и по трите ти въпроса още в първия етап от дебата, че това е ангажимент на СО, който не е нашия акцент на дискусия тук, а отделно проведена обществена дискусия със участието на представители и общински съветници от СО, архитекти, експерти, граждани студенти и т.н. За да не се въртим в кръг, нека да се концентрираме въру акцента тук. Темите които те вълнуват подлежът на отделен дебат, ок.
-1 +22
Ами че той Бирюзов е този, който настоява за смъртните присъди на Народния съд. След процесите част от съдиите и прокурорите също са осъдени за това, че не съдели и не обвинявали достатъчно. Бирюзов ръководи кланетата в България, закрепили властта на БКП вътре в ОФ и след това на БКП върху цялата страна.
Аз все знаех, че това е паметник от и на предатели, но не знаех, че е толкова буквално вярно...
-4 +16
До коментар [#197] от "N.Yo.":
Пази Боже да имаме разбирателство с комунисти-безродници! Никога не сме го желали, никога няма и да стане. По-скоро притеснително би било обратното.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-15 +5
До коментар [#192] от "Сашо":
Казваш, че защитават само едната страна, заради това, което са написали наистина или заради това, кои са всъщност.
Според мен са се изказали напълно професионално и в коментарите им има идеи и гледни точки, които би било хубаво да бъдат обсъдени, както се прави в един дебат, а не да оставаме на предрасъдъците си да "стреляме, пък после да питаме".
А. Тодоров много добре го каза, че "Мнозина участници критикуват „Капитал” заради избора на поканените експерти, като дори заявяват, че това опорочава дебата, защото експертите или не са експерти, или манипулират дебата. Т.е. гледат на медията „Капитал” не като на публично поле за дискусия, а като на принадлежащ само на определена част от публиката афиш."
Как ще има разбирателство и взимане на добри решения ако не се изслушваме един друг?
-21 +4
До коментар [#195] от "stoyan711":
Преди да се убедя са ми необходими още факти -
1. колко ще струва демонтирането
2. Как ще проведем обществената поръчка за избор на изпълнителя
3. Какво ще правим след това с мястото
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +25
Приятели, нека да не се занимаваме с дребнотемие, въпреки негативното отношение на едни или други. Нека да се върнем по темата "Трябва ли паметникът на съветската армия в София да бъде демонтиран?"
Паметникът на Съветската армия ...... само факти.
„Първата копка” е направена на 5 юли 1952 година. Паметникът е изграден за две години и е открит в присъствието на съветският маршал Сергей Бирюзов. Паметникът символизира „признателността на българския народ към Съветската армия – освободителка”.
В същност, това е един паметник с няколко скулптурни композиции – всичките примитивно натуралистични. Централната композиция се състои от съветски войник с високо вдигнат над главата автомат. Зад него крачат мъж и жена от България. Войникът, разбира се, е значително по-висок от спътниците си.
Автор на това творение е Иван Фунев. Помагат му арх. Данчо Митов, арх. Иван Васильов, арх. Любен Нейков, арх. Борис Китанов и скулпторите - проф. Любомир Далчев, Мара Георгиева, Васка Емануилова, Васил Зидаров, и Петър Дойчинов. Художник е Борис Ангелушев.
Този паметник се намира срещу Софийския университет. Освен него има и втори паметник на тема „Съветската армия освободителка”, който се намира в градинката край бул. Черни Връх. В София има и трети паметник. Една от четирите скулптурни групи на моста над Перловската река също е посветена на темата.
Паметници на...
Прочитане на целия коментар червената армия има и в други страни на Европа, както и в по-големите български градове. Само в София обаче, те са поне три.
Фактите свързани със Съветската армия, обаче, са следните:
1. Тази армия вече не съществува.
2. Слава Богу, не съществува и СССР.
3. Години след края на войната, ние българите с изненада разбрахме че Съветската армия е и освободителка.
Какво в същност се е случило.
На първи март 1941 година България се присъединява към оста “Рим, Берлин и Токио”. Понеже, по силата на пакта „Молотов – Рибентроп” СССР е съюзник на Германия, България фактически става съюзник и на СССР....!
На 12 декември 1941 година България обявява война на САЩ и Великобритания. С Франция и СССР поддържаме нормални отношения.
В началото на септември 1944 година България скъсва дипломатическите си отношения с Германия. На 2 септември Муравиев дава амнистия на политическите затворници и на партизанските отряди. Въпреки това, по-късно не е пожален.
На 6 септември, без никакъв повод СССР обявява война на България. Страната, която все още има посланик в Москва, която не е изпратила нито един войник на източния фронт, която помни битките при Плевен и издига паметници в прослава на Русия е обявена за враг наравно с Германия, която се бие до смърт с СССР по всички фронтове.
След два дни руските войски пресичат границата. През нощта срещу девети в София е извършен държавен преврат с активното участие на царски офицери. Около този преврат още има много неизказани неща.
За нахълтването на Червената армия в България, “Рийдърс Дайджест” пише следното: “Уморени като кучета и мръсни от сражения, те се возеха на изпотрошени превозни средства като победители... Те всички изглеждаха свирепи и безжалостни.”
На втория ден след навлизането си в България войските на Червената армия стигат до Бургас без никаква съпротива. Сталин дава на полковете „осъществили операцията” имената Русенски, Шуменски, Варненски и Бургаски. В тяхна чест е даден тържествен салют с по двадесет артилерийски залпа от двеста двадесет и четири оръдия.
Въпреки, че са можели да стигнат до София на третия ден, съветските войски пристигат в столицата едва на 16 септември. Това дава възможност за кървава саморазправа в цялата страна. До края на месеца са арестувани 28,000 инакомислещи. Избити са над 30,000 души.
Междувременно с гриф „Строго секретно” генерал Бирюзов съобщава на българското правителство, че е сформирана Съюзническа контролна комисия (СКК). Това е върховният орган на управление, който е над правителството на Отечествения фронт. Без подписа на ген. Бирюзов не може да се одобри нито едно постановление на Министерския съвет. В СКК влизат петима съветски генерали и един полковник.
На 28 октомври в Москва е подписано примирие за едностранно обявената война. Цялата Българска армия е включена в състава на Трети украински фронт под командването на маршал Толбухин, който я използва като пушечно месо. Безсмислено загиват 32 000 български войни.
През 1 945 година Сталин получава 3 гласа в ООН. Право на глас имат Съветският съюз, Украйна и Беларус. Украйна и Беларус гласуват за признаването на България като победител във войната, а Съветският съюз - против.
България поема всички разноски на съветските окупационни войски. Всички германски и италиански активи стават съветска собственост, включително и цялото оборудване на предприятията, което е демонтирано и отнесено.
Руските войски официално се изтеглят от страната ни на 21 декември 1947 г, като забравят да върнат обратно влаковите композиции с които пътуват.
По силата на Парижкия мирен договор от 10 февруари 1947 година, армията е съкратена и България започва да плаща огромни репарации на Югославия и Гърция.
В крайна сметка ние не сме победители, а победени, които са участвали с армията си на страната на победителите. Най-жалкото е, че 45 години бяхме третирани като победени, и така свикнахме с тази мисъл, че сега ни е трудно да повярваме в обратното.
Дори бездарната грозотия да остане да стърчи в центъра на София, поне думата „ОСВОБОДИТЕЛИ” трябва да бъде премахната от надписа, защото е откровена лъжа.
-19 +2
До коментар [#193] от "maramot":
От кога казаното от единия участник в дебат зависи от друг участник в дебат?
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-3 +17
До коментар [#186] от "Автор":
Айде напиши нещо по същество, колкото и да ти е трудно. Може да си полегнеш на дивана първо да събереш сили. Но ако нямаш аргументи, не пиши коментари само да се отчетеш...
-3 +20
До коментар [#190] от "N.Yo.":
С това, че и двамата "гостексперта" защитават само едната теза и са доста ненаясно с фактите, да не говорим, че очевидно не са си направили труда да прочетат многото мнение преди да пишат.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-15 +1
До коментар [#188] от "dante":
Не знам Данте, понякога си мисля, че "Майсторът и Маргарита" показва, че от хората зависи ръкописите да не горят, комунизма е само оправдение за тези които са горили
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-18 +4
До коментар [#1] от "Сашо":
Интересно с какво са се изложили "Капитал"... С това, че не всички споделят твоето мнение!?
-16 +3
То бива бива обремененост...
Като гледам, този дебат го превърнахте в "за" или "против" комунизма...
-1 +19
Авторе,самия факт,че в първите години на нова България в края на 19-и век има подобни творби като "Бай Ганьо" и е възможно острото перо на Захарий Стоянов да жегва търтеи-властници е достатъчно доказателство в подкрепа на моите твърдения за високата културна среда на нашия народ в града и селото тогава.Ако не беше така,автори като Алеко и Захарий(колкото и различни да са като полит.убеждения!) още през 1878 да са интернирани или ликвидирани...След 1944-а можеш ли ми посочи подобни на споменатите от теб творби(изпълнени с критика и сарказъм към силните на деня)да са ставали достояние на народните маси и авторите им да са доживявали да ги видят отпечатани?
_____
Келепир му е майката!-3 +17
г-н Стефанов,не манипулирайте-не става въпрос за рушене,а за ДЕМОНТИРАНЕ!!!
-18 +2
До коментар [#185] от "maramot":
Могат ли хората дето са те обявили за символ на тъпотата да те отстранят?
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +25
Г-н Стефанов,
Това е паметник на една окупаторска армия. Такъв паметник няма никакво място в свободна и независима България. За каква "промяна в символиката" ни разправяте? Това не е табло за обявления, да му смените надписа. Той ще си остане символ на окупаторската армия и на наложения от нея комунистически диктаторски режим. Диктатурата е зло. Символите на злото трябва да бъдат отстранявани наравно със самото зло.
-20 +2
До коментар [#178] от "dante":
До коментар [#181] от "katiya":
Силни са вашите аргументи, трудно се оборват! Особено от неук, като мен човек, дето е приел "Бай Ганьо" на Алеко Константинов за достоверен исторически извор на следосвобожденските нрави, а "Записките..." на Захари Стоянов за добро описание на градския дух в Котел
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +15
До коментар [#182] от "georgidim":
Какви са тези "патриоти" ??? Това са били великобългарски монархофашистки империалисти, защо иначе ще се бият с руснаците, вместо да ги пуснат до София? Виж, от своя страна самите руснаци (в ролята на съвети 27 години по-късно са освободители, който каквото ще да ми казва...
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-2 +23
До коментар [#52] от "skit":
"Е,та вие дори не знаете какви чудеса е свършила българската армия тогава".
Знаем, знаем! Трета българска армия е направила на пух и прах армията на нашествениците румънци, руснаци и сърби на добруджанския фронт през есента на 1916 г. Но защото е имала истински генерали- родолюбци и патриоти( а не владимир-стойчевци). Като ген. Иван Колев- добружанският герой, преводителят на легендарната конна дивизия. Преди първата битка с руснаците, той има доблестта да заяви пред войниците си: "Кавалеристи,Бог ми е свидетел че съм признателен на Русия задето ни освободи. Но какво търсят сега казаците в нашата Добруджа? Ще ги бием и прогоним както всеки враг, който пречи за обединението на България!"
-2 +21
До коментар [#174] от "Автор":
Не, не могат. Градско население в България обаче е имало и преди 1978 г. Чували ли сте за градовете Пловдив, Русе, Свищов, В.Търново, Трявна, Копривщица, Котел, Сливен? Т. нар. дебат съвсем се профанизира. Все пак българската история не започва от 1878, още по-малко от 1944. Затова паметника на СА задължително трябва да бъде демонтиран - служи само за пропаганда и манипулация на очевидно масово непознаващо своята история българско население.
-3 +19
До коментар [#177] от "Автор":
Ако беше резултата без "експертите"... нямаше да правя подобен коментар. Но тук вече МИРИШЕ!!!
_____
Правителството ОЛИГАРСКИ призовава: "ПЛУВАЙ, БЪЛГАРИНО... НЕ Е РИБА!"-1 +22
Авторе,селяните,дошли след 1878-а имат идеята за РАБОТА и честен поминък в града,възпитани са в дух на благочестие и трудолюбие.Немалко от тези хора стават градски първенци само след поколение време...Селяните,дошли след 1944-а идват с идеята за грабеж,изземване на жилища от собственици и отмъщение над омразните им граждани чрез "народен съд".Възпитани са в дух на атеизъм и простотия.
Само това е разликата.
_____
Келепир му е майката!-19 +2
До коментар [#175] от "NK":
Хайде хайде, ако резултатите бяха обратни първи щеше да викаш, че гласа народен е глас Божии
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +17
До коментар [#130] от "Vicomte":
".....Онова, което истински ме плаши, е прокрадващото се мнение, че е било по-добре не Съюзниците (тогава САЩ, Великобритания и СССР) да победят във Втората световна война, а Оста, към която България се е присъединила през 1941 г..."
Това пък от къде се взе ??? Не знам какво четете, господин Тодор...посочете ми едно мнение, където се ПРОКРАДВА изказаната от вас идея.
Значи въртим го, сучим го и в крайна сметка вие пак си идвате на вашето, това което Партията проповядва 45 години :"всеки, които е против нас е фашист".
...
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-3 +23
Със съжаление установявам, че дискусията бе манипулирана от Капитал с едностранчиво представяне на аргументите.
И резултатът е манипулиран също!!!
Т.нар. "експерти" пускат някакви хвърчащи фрази без никакво аргументиране, а на принципа "аз знам, аз казвам". В коментарите под статията имаше много по-сериозни аргументи ЗА и ПРОТИВ, отколкото в "експертните мнения".
ПОЗОР!!!
_____
Правителството ОЛИГАРСКИ призовава: "ПЛУВАЙ, БЪЛГАРИНО... НЕ Е РИБА!"-20 +3
До коментар [#171] от "vgdontschev":
Браво бе vgdontschev, селяните дошли след 1878 могат да станат аристократи за 3 поколения, а селяните след 1944 - не.
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +26
До коментар [#73] от "skit":
Паметникът трябва да бъде демонтиран оттам не от икономически, а от чисто морални подбуди. Паметникът е обиден и циничен, с оглед на ограбването и заробването на държавата ни от съветските окупатори. Точно обратното на "освобождаването", което вие де-факто преповтаряте.
В периода 44-47 г., България се управлява от Съюзна Контролна Комисия (СКК), доминирана от СССР и председателствана първоначално от Маршал Толбухин, а впоследствие от Генерал Бирюзов. Българското правителство няма право да предприема външно-търговски и външно-политически действия без разрешението на СКК! Това ли наричате "освобождение"? Знаете ли, че само за 1945 г. издръжката на Червената армия на българска територия, поета изцяло от страната ни, възлиза на колосалните 22 млрд. лв. (при 40 млрд. държавен бюджет за същата година)!!! И това без да броим заграбените "трофейни" локомотиви, вагони, трактори, кораби, немски индустриални машини (които СССР по братски ни продава пребоядисани в следващите години). Без да броим ограбеното селско стопанство, изколените животни, откраднатото зърно, изкупения на безценица тютюн и розово масло. Без да броим изнасилените и убитите под ботуша на същата армия. Това ли ви е "освобождението"?
Или факта, че Георги Димитров се моли на Сталин в унизителна телеграма да се разреши отново риболова, да се спрат убийствата...
Прочитане на целия коментар и изнасилванията от страна на съветските войници, да се намали обема на конфискуваното движимо (и недвижимо) имущество и да се позволи на правителството да изпълнява функциите си, свързани с жътвата. Това вие наричате "освобождаване"? За което българският народ трябва да бъде благодарен?!
Благодаря, но не, благодаря! Този паметник е символ на националното ни унижение и заробване и трябва да бъде махнат оттам!
А това дали и колко "западняци ще си купуват билетчета", за да посетят съответния музей изобщо не е предмет на настоящата дискусия. И искам да ви уверя, че икономическият ефект от един Фонтан на Европа и съответната градина около него би бил доста по значим от евентуалните посещения в който и да е музей.
-1 +14
До коментар [#170] от "Автор":
1947
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-3 +21
До коментар [#168] от "Автор":
В България, за съжаление, аристокрацията от вида, който визирате, е била изтребена още през 14в. и оттогава не съществува. Ако аристократ наричате този, чиито предци са от няколко поколения преди 1944 в града, завършили са образованието си в Европа, имат престижни професии, четат книги и възпитават децата си в подобен дух, тогава да - определено спадам към тях, а не към слезлите от гората около 09.09.44. шумкари и техните ятаци, заели богатските къщи, нацепили паркетите, за да не се хлъзгат с калцуните си, получили даром образование и висока служба за кървавото си предателство към България.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-15 +2
До коментар [#167] от "vgdontschev":
Коя година е тази конференция, че като пусна в Гугъл ми излиза първо тази от 1919 и не се споменава участие на СССР
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +17
"...и ВЪПРЕКИ това гласуват Против, защото вярват, че това е правилното".
Добре поне,че признаваш кое води въпросните хора-вярата в правилното,а не убеждението въз основа на факти и познания по история.Да вярваш в правилното е като да вярваш в извънземни(и педофила вярва в правотата на начина си начина си на живот),но въпреки това противниците са наречени "тъпи и еднобитови ",може би защото разсъждават по темата и предизвикват и опонентите си към разсъждение чрез изнасяне на факти?Излиза,че вярващите в правилното са удобни именно с това,че не мислят?Дали пък не е време да преоткриеш и значението на думата "лицемер"?
_____
Келепир му е майката!-15 +3
До коментар [#165] от "vgdontschev":
Простете, но сега се зачетох в написаното до градинко - вие да не сте аристократ, привърженик на обществения строй от преди френската революция?
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +16
Конференцията не признава на България правото на съвоюваща държава (за са само делегациите на Белорусия, Чехословакия, Украйна и Югославия, а против са делегациите на САЩ, Великобритания, СССР, Франция, Гърция и др.), не приема член 1 (за границите на България), включва в текста на проектодоговора гръцкото предложение за демилитаризиране на южната българска граница, ограничава броя на войските и тяхното въоръжение и отклонява българското искане за излаз на Егейско море.
Подробности можете да откриете и сам в необятното море на интернет.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-16 +2
До коментар [#165] от "vgdontschev":
За радост при мен още няма 12 часа, така че ми е рано за пиене. И няма нужда да се подиграване на интеректуалната ми тъпота, по-скоро ми кажете къде да прочета за участието на СССР в Парижката конференция
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-6 +19
До коментар [#162] от "gradinko":
Именно защото кръвта вода не става - калните ви галоши няма да се преобразуват и след три поколения в стил на обличане; парчето откраднат от мандрата кашкавал няма да се превърне в етикет на подреждане на масата; неграмотността няма да се трансформира в богата семейна библиотека; липсата на течаща вода няма да прерасне в чувство за лична хигиена - физическа и духовна; селяндурите и престъпници няма да родят и възпитат граждани, интелигенти, родолюбци. С две думи, другарю градински червей (след като ви хареса), това, че дядо ви е стъпил за първи път в град, благодарение на въпросната червена армия, няма да направи нито вас, нито децата и внуците ви, граждани на столицата на България, имащи право да изказват мнение относно милото на Родината ни.
До коментар [#163] от "Автор":
Другарю, минава 12, пийте си водката, подпирайте тарабата и не се занимавайте с интелектуални напъни от рода на позициониране във времето на Парижката конференция - очевидно четенето на книги не е сред страстите ви (това е генетично разбираемо).
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-19 +8
До коментар [#158] от "Yard":
Всъщност, много от читателите влизат в темата, виждат, че тезите Против са на разни комунисти и ВЪПРЕКИ това гласуват Против, защото вярват, че това е правилното. В началото имахте малко предимство, понеже бяхте довели агитката, но тя се изнесе щом стана ясно, че в дискусия можело да говори не само едната страна (тяхната). Оценките на коментарите са във ваша полза, понеже само вие четете коментарите - хората още в началото разбраха що за дискусия ще е тази във форума. Единствените други освен вас тук са един-двама ентусиаста и аз, който отдавна съм тук само за да се забавлявам с вас. По принцип се забавлявам с обратната страна, червените, но с тази дискусия преоткрих смисъла на думата "седераст", и че хората с правилния политически уклон могат да са точно толкова тъпи и еднобитови (съответно - забавни), колкото и хората с грешния политически уклон. Моля, продължавайте!
_____
gradinko.bg-17 +2
До коментар [#158] от "Yard":
Бъди демократ - признай резултатите от изборите
До коментар [#159] от "vgdontschev":
Кой е пияния ми вожд, за да си взема полагаемото?
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-19 +2
До коментар [#159] от "vgdontschev":
"градински червеи" - кръвта водя нямало да стане, обаче дори не смееш да ме обидиш в лицето. Вода може и да не стане, ама пикня - определено.
_____
gradinko.bg-1 +18
Г-н Стефанов предлага сегашният надпис да бъде заменен с (примерно) "На Освободителите от признателна България", като пояснява "Под "Освободители" разбирам антихитлеристката коалиция".
Да, г-н Стефанов, ама в коалицията влизат двете основни държави - Съветския Съюз и САЩ. И двете воювали срещу България и й нанесли колосални щети. И вие предлагате сега съществуващият паметник да се промени и препосвети, което означава да се подмени историческата истина с неистина т.е.,че антихитлеристката коалиция, с доминиращия в нея Съветски съюз, ни е освободила. Не е ясно обаче от какво? Тя може да е освободила други страни в Европа от фашизъм, но България-не! В БЪлгария не е имало фашизъм,а само в някаква степен авторитарен режим на цар Борис трети.(Вж. Спасов,М. Имало ли е фашизъм в България? С.1998 )
Г- н Стефанов не пише нищо за това каква ще бъде съдбата на скулптурата на червеноармееца, размахал автомата, както и на другите скулптури. А това е второто важно нещо след надписа!
Предлаганата промяна и следващата от нея подмяна няма да успокоят страстите на българите, а ще ги задълбочат. Това не е компромисно решение. Компромисното е преместването на паметника в музей на тоталитаризма. Защото е строен по това време. Силом е наложен от диктаторския режим тогава!! Без съгласието на мнозинството българи.
Ето и позицията на един от създателите на паметника- световно известният български скулптор, проф. Любомир Далчев: "Редно...
Прочитане на целия коментар ли е на нашата българска земя да стърчат паметниците - жалони на робството и жестокостта, на неправдите и униженията, на страха и подозрението. Никой народ няма да позволи и приеме такава гавра - да търпи паметници за възхвала на своите поробители...
Пребоядисаните комунисти с непрестанните си саботажи и своето гнусно поведение и лъжи и сега доказват категорично, че не са българи, нито български поданици." В."Труд", 28 юли, 2004г., "Жалоните на поробителя"
-18 +2
До коментар [#156] от "warlock":
Ми не знам даденото обяснение е реалистично. Лично аз до вчера дори не подозирах, че има втора част на дискусията, която се проточи много дълго. Две-три седмици в съвременото забързано ежедневие е дълъг период - миналата седмица паметник, тази седмица СРС-та, другата - кой знае какво.
В крайна сметка дискусията показва и на кой му пука за нея повече от една седмица - това са по-малко хора - и сред хората, на които им пука, повечето са за оставането на паметника.
Сигурно роля тук играе и добрата ни аргументация
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +17
До коментар [#152] от "Автор":
Гласуването засега е 619 "За" и 512 "Против". Както и да го гледаме това определено не е "губене на гласуване".
Прави впечатление обаче друго - плюсовете в коментарите и под трите етапа са изключително в полза на тези за демонтирането. Следователно много от читателите влизат в темата, прочитат тезите на експертите, които бяха и двете празни приказки за разбирателство между народите и колко е лошо да се взривяват паметници и гласуват "против". С така подбесена погрешна информация и подобен начин на задаване на въпросите е напълно разбираемо че много хора ще гласуват така.
-17 +3
До коментар [#154] от "Sioux":
Аз тотално се обърках, за коя конференция се говори, щото си мислех, че Русия излиза от войната 1917
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-2 +19
До коментар [#122] от "Автор": Резултата не се е обърнал, станало е това, което казах в пост номер 119 : "Капитал" загубиха много читатели в интернет изданието си. Можеш лесно да си направиш справка като видиш броя на гласувалите в първия и в останалите два етапа. Вместо обаче да получим извинение всички ние за неадекватния им избор на експерти, те предпочетоха да ми скрият коментара като съдържащ цитирам "вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите." Дали биха ми посочили къде?
За сметка на това, коментар номер 46 на Чавдар Стефанов, където той обижда Валентина Маринова, като си прави асоциации на кого била кръстена и под какво се е подписвала си стои. Въпреки, че Валентина е била на 14 години през 89-та и ДС сътрудничества и партийни членства на тази възраст могат да се родят само в неговия болен мозък.
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-17 +6
До коментар [#150] от "vgdontschev":
Мда, като чуя, че някой се кълне в кръвта на предците и внуците си, и нарича опонентите си червеи, и вече съм спокоен, че човекът е отворен за зряла дискусия.
_____
gradinko.bg-1 +20
До коментар [#39] от "bobo2011":
За твое сведение при гласуването на Парижката конференция дали България да бъде призната за съвоюваща, СССР гласува против! За да може да продължава да окупира, управлява и ограбва страната ни! Въпреки дадените над 30 000 жертви от наша страна. Това е цинично.
-1 +19
До коментар [#100] от "skit":
Уважаеми "skit", ако действително Вие сте Чавдар Стефанов - гост "експерта" на в. "Капитал" :))), с коментарите си нагледно демонстрирате какво е нивото Ви и в какво всъщност сте експерт. Със сигурност не по история. Тъй като харесвам името си, ще си позволя да Ви ограмотя - Св. Екатерина е ранно християнска мъченица. Името действително е много популярно сред православните християни в това число руснаците, но всеобщо известно е, че християнството е разпространено сред славянските народи от българските ученици на Кирил и Методий и благодарение на великия български Княз/Цар Борис І. Така, че името не е руско, но за деформираните комунистически мозъци всичко започва и свършва с Русия/СССР. Не ми се започва въобще темата с т.нар. "църоквно-славянски" език, това все пак не е предмет на този дебат. Накрая се обръщам отново към модераторите - ако вестника иска все пак да запази своята аудитория, незабавно трябва да се извини на читателите си, за пародията, която организира. Иначе, както някой вече беше писал по-горе в. "Капитал" го чака съдбата на в. "Труд".
-20 +3
Забелязвам нещо любопитно и съм сигурен, че нашите демократични другари няма как да не се съгласят. Определена историческа тенденция е винаги когато те губят гласуване, да обяснят загубата с манипулация на вота. Мисля, че всички ще се съгласим, че днешната дискусия не излиза от тези исторически рамки.
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-3 +23
До коментар [#111] от "skit":
Неуважаеми другарю московски кореспонденте, ясните и категорични доводи на ИК и подкрепящите го бяха многократно изложени, с позоваване на реални исторически факти, с цитиране мнението на художници и архитекти, с достатъчно много лични преживявания. Обратно, противниците се държат просташки и инфантилно, повтаряйки папагалски заучени комсомолски постулати, нямащи конкретна връзка с дискусията по поставената тема. В този смисъл не смятам за нужно повтарянето отново на същите логични аргументи, изложени най-вече в първа част на дискусията (лично моите - в мнения 61, 75, 145, 162, 219, 224, 228, 260, 326 и 81 от втора част). За всеки средно-интелигентен човек, българин по народност, резултатът от "дискусията" е ясен. Но зад нашата кауза стоят документите и юридическите доводи, така че получаването на легитимация от Капитал, от кореспонденти в москва, от президентски съветници или градински червеи, далеч не е нещо, към което се стремим неистово. Вие можете да продължавате да веете съветски знамена, да монтирате клипчета със болшевишки маршове и да хлипате за ненарушимата братска дружба и "освобождението" от фашизма, но ние ще продължим по законовия път до крайния успех - и то не само в София, а и в Пловдив, Варна и Бургас. Кръвта на предците ни тече във вените ни и на вода няма да стане - докато тя тече и във вените на нашите внуци, съветските паметници и...
Прочитане на целия коментар защитаващите ги ще бъдат вовеки синоним на безродие и българофобия.
_____
Срещу Освободителите на духа, хората, раби на навици, се отнасят с най-непримирима ненавист и злоба.-2 +19
Спокойно,др.Ташев-памятник
_____
Келепир му е майката!-21 +3
НЕ !!!
-6 +19
Честито,"Капитал"-исти
Сега остава и да спретнете дебатче за излизане от ЕС и НАТО и да поканите чрез спиритически сеанс за експерти по темата Андрей Громико и Леонид Илич,ако ще е гарга-рошава да е...
ROT FRONT!
_____
Келепир му е майката!-20 +6
До коментар [#132] от "R.L.":
Само не неокласически (известен още като мутробарок, класическоселски, ромско-римски, неоцигански и бабапенкаотбусманциелинск
Освен това Законът за кича в обществените пространства не позволява повече от 85% кич, които в този район вече бяха достигнати с интериора на метростанцията.
_____
gradinko.bg-20 +6
А! Бе защо сайтът на Капитал още е онлайн, нали обещахте това да е краят на вестника? Айде по-сериозно, моля ви се! - Вместо това тука някакви нови прииждат - [#124] от "tenkod" - дето през живота си освен Уикенд друго не са отваряли и не знаят, че ВСЯКА дискусия в този сайт е с отделно гласуване за всеки етап и понеже светът се върти около тях си мислят, че специално за ТЯХНАТА дискусия са нулирали резултатите. И после резултатът бил такъв, щото от младежкото БСП били дошли да цъкат... а вашите откъде ги взехте бе, Клуба на репресирания пенсионер?
_____
gradinko.bg-3 +16
Паметен комплекс-мемориал в неокласически стил в името на убитите през комунизма плюс скейт парк. Много отдавна го мисля.
-2 +20
Това е паметник на съветската армия която ни е окупирала. На негово място ако не друго то поне паметник на БА може да има. Това не е паметник на победата ни, а на нашето падение. Паметник на руския воин е разбираем за Русия, но не и за България. Много русофили, малко българофили...
-14 +7
Онова, което истински ме плаши, е прокрадващото се мнение, че е било по-добре не Съюзниците (тогава САЩ, Великобритания и СССР) да победят във Втората световна война, а Оста, към която България се е присъединила през 1941 г. Затова си мисля, че ПСА не е добре просто да бъде демонтиран (включително пренесен в музея), но може би именно на това място в София ЗАЕДНО с това да се обяви конкурс за паметно място на жертвите във Втората световна война, като не се забравя, че отговорността за започването на тази война все пак е различна. МЕЖДУВРЕМЕННО, защото си представям, че Общината ще предпочете първо да завърши метрото, например, на настоящия паметник може да се постави знак (плоча) в този смисъл – че тук предстои да се съгради мемориал, почитащ паметта на загиналите (по бойните полета, в Съпротивата, в газовите камери или при бомбардировките). Изглежда донякъде и промених първоначалното си мнение, след като изчетох този дебат.
Но и вече съм убеден, че много малка част от участниците си представят дебата като излагане на РАЗЛИЧНИ мнения от участниците, дори и по повод на изказаното от поканените от „Капитал” експерти. Със съжаление мога само да констатирам следното:
- Повечето участници смятат различните от тяхното мнение разбирания за глупави, безсмислени, банални в най-добрия случай, а иначе за „платени публикации” или манипулации.
- Мнозина участници си позволяват преки обиди към други участници, в най-добрия случай ги обвиняват, че „нищо не разбират”, ...
Прочитане на целия коментар че техният опит и мнение нищо не значат.
- Мнозина участници критикуват „Капитал” заради избора на поканените експерти, като дори заявяват, че това опорочава дебата, защото експертите или не са експерти, или манипулират дебата. Т.е. гледат на медията „Капитал” не като на публично поле за дискусия, а като на принадлежащ само на определена част от публиката афиш.
- Най-сетне, оттеглянето от дискусията на ИК за демонтажа на ПСА в София в знак на протест срещу поканените експерти е много лош сигнал и съвършено недемократична практика. Значи вместо да дебатират, т.е. оспорват други мнения и излагат нови аргументи, те искат пространство за дебат да имат вероятно само те.
Благодаря на „Капитал” за поканата и за този дебат, но смятам повече да не се включвам, именно поради горните причини, а не защото журналистите в този уважаван вестник не са си свършили работата. Напротив, така се прави.
Антоний Тодоров
_____
Vicomte-2 +17
Последното изречение от коментар (#)128 променям така:"Може някои от убитите да са посрещали преди това червеноармейците с цветя."
-2 +18
Темата на дебата е "Трябва ли паметникът на съветската армия в София да бъде демонтиран?" Това не пречи на г-н Чавдар Стефанов да се опита да внуши на участиците в дебата още чрез заглавието на своето изложение,че защитниците на позицията "ДА" са за разрушаване, а не за демонтиране и преместване. Не е коректно, г-н Стефанов!
"Нито един войник не е загинал". Да,така е г-н Стефанов! Но пък са загинали т.е. са били убити към септември 1946г. от съветски войници иофицери 123 деца, жени и мъже, българи и българки. (Вж. Архив МВнР, ССК, ОП.1, а.е.424, л.5- 17; а.е. 312,л.4; а.е. 325, л. 4; а.е. 315, л.2.). Може някои от убитите да са посрещали преди това червеноармейците.
-21 +2
Браво! Мнозинството от хората подкрепят паметника на Славната Съветска армия-освободителка на България от фашистко иго! Саможертвата на съветските братя винаги ще намира своята признателност сред българите.
-2 +16
Другари комуноиди !!! Паметника е построен по повод окупацията на ЧАрмия на Царство България,наречен от вашите малоумни предщественици "осовбождение". Този акт няма нищо общо с Германо-Съветската война,нито с участието на българската армия в състава на Трети Укр. фронт. Нито с каквито и да е борби и победи с фашизми,нацизми и др. България е обявила няколко неутралитета към Германо-Съветския конфликт.Мирната политика на българските власти не е предизвикала с нищо Съветския Съюз. И затова в нотата на Съюза не се казват никакви причини,само една лъжа,че България не е направили "завой" ,но какъв завой са искали руснаците от страна,която по време на войната подържа дипломатичските си отношения със СССР на ниво посланици и издържа съветското посолство и консулство за сметка на Царството.
-2 +21
Другари комуноиди !!! Паметника е построен по повод окупацията на ЧАрмия на Царство България,наречен от вашите малоумни предщественици "осовбождение". Този акт няма нищо общо с Германо-Съветската война,нито с участието на българската армия в състава на Трети Укр. фронт. Нито с каквито и да е борби и победи с фашизми,нацизми и др. България е обявила няколко неутралитета към Германо-Съветския конфликт.Мирната политика на българските власти не е предизвикала с нищо Съветския Съюз. И затова в нотата на Съюза не се казват никакви причини,само една лъжа,че България не е направили "завой" ,но какъв завой са искали руснаците от страна,която по време на войната подържа дипломатичските си отношения със СССР на ниво посланици и издържа съветското посолство и консулство за сметка на Царството.
-3 +24
Резултата не се е обърнал просто екипа на Капитал постъпи много не професионално като нулира резултата от предишните етапи а не го оповести или обясни причината за това.
И не мисля че мнението на гост експерта Чавдар Стефанов е правилно. Не трябва едно произведение на изкуството да бъде редактирано. Мястото на този паметник е в музей. Друг е въпроса че българина все още не се е престрашил да каже че комунистическия режим е бил тоталитарен и съответно да определяйки неговите символи да ги съхрани правилно. Промяната на паметника би било най-лошото решение от всички възможни с изключение може би на разрушаването му.
Мой дядо също е починал вследствие на раните си от войната, но ако се промени надписа на ПСА само за да се демонстрира почит и към загиналите българи ще бъде голяма грешка и обида.
И София ще стане по красив и приветлив град ако местата за отдих са повече и по лесно достъпни. Дървета трябват а не бетони исполини символизиращи краха на родината ни.
-1 +18
Няма такова понятие "историческа справедливост". Науката "История" не се занимава с човешката справедливост в различните й направления. Тя се базира на факти,събития,личности и не раздава справедливост. Комунистичвските демагози действително ни учеха ,че има 'справедливи' войни. Но не посочваха "справедливостта" в Съветско-Полската война,Съветско-Финландскат
-19 +3
Абе този дебат се оказа наистина интересно нещо.
Вижда се вече, че резултата се обърна в полза на Не-то, което разбира се ме радва.
Но не мога да отрека неочакваната помощ на госта-експерт.
Изречението
"Следващата стъпка са двете редици блокчета пред паметника. На левите могат да бъдат изписани главните битки на Българската армия, спасяването на българските евреи. Другата редица е за водещите страни от коалицията – СССР (Русия и Украйна), САЩ, Англия, Франция."
- ме накара да си представя толкова безумно кичозно нещо в центъра на София, че станах още по-неколебим - оставете злощастния паметник, на горката съветска армия на мира! Каквото и зло да ни е причинил все не заслужава така да го окепазите
_____
http://braveanonymous.blogspot.com/-1 +17
Гласовете дотук:
Общо
За - 604
Против - 492
Очаквам другарите да обявят победата (или вече са я обявили?) след разгромителното 40-54 в предпоследния етап.
-1 +19
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-2 +10
Като "рапоредител с паметници" ето ви един много интересен сайт:
http://www.nikolamihov.com/forget_your_past.html
-17 +2
До коментар [#116] от "ventsy":ако няма какво да правиш, прави като кучето, когато си няма работа.... "разпоредител" с паметници...
_____
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....-1 +18
Друг е въпроса какво да се прави с останалите паметници на СА. Над Пловдив например се извисява Альоша - какво символизира той? Какво да се прави с него?
-1 +23
До коментар [#89] от "skit":
Това, което касае дебата го предложих - 119, 313, 339 от "първа част"
11, 43, 74, 86, 88, 129, 190 от "втора част"
25, 26 от "трета част"
Не аз, а ти се връщаш прекалено назад, а аз мога и за преди Аспарух да говоря, но не тук е мястото. По същество, ако можеш, отговори:
Аргументи "за" да остане ПСА в този му вид има ли?
Надписите върху ПСА - извращение върху истината на историята ли са?
"Износа на революция" беше ли официална доктрина на СССР, гарантирана с явно или тайно участие на СА и в този контекст 09.09.1944г.? СА "освободителка" ли е и ако да от какво ни е освободила?
Харесва ли ти естетиката на ПСА и върховенството на "Шпагин"?
Това ли е мястото? - 21в., центъра на европейска столица, на страна член на ЕС?
Чегеваристите ли са най-представителната извадка от обществото?
Паметта на българския войник /26000-40000 жертви/ поругана ли е? Къде е техният паметник?
Репарации на СССР след Войната плащаме ли?
-1 +20
До коментар [#109] от "skit":
Няма лошо да се направи паметник на жертвите на Втората Световна Война. Но не мисля че може на ПСА да му смениш табелката и да кажеш готово. Най-добре да се премести в музей на комунизма а на негово място да се направи нов паметник. Така и 2та паметника ще могат да бъдат запазени и видяни - всеки с неговото си значение.
-10 +4
До коментар [#110] от "skit":
Ок, тази вече беше смешна - сложих +
_____
gradinko.bg-11 +3
До коментар [#108] от "skit":
Еее, ма бива ли такова неразбиране към името на човека? Николай Първи се пише с римска цифра. Този тука е Николай Едно, защото е Номер Едно, Първенецът, Премиерът и Президентът в Едно, Алфа-Кучето, Най-Якият, Единственият и Изначалният - изобщо много по-готин от някакъв там руски земевладелец.
_____
gradinko.bg-9 +2
До коментар [#106] от "gradinko":
хайде, дами и господа, чорбари и истински левскари, слависти и даже литексовисти - сега ви е паднало да ме надговорите и убедите, че не съм прав. Действайте! Но - с аргументи!
-9 +3
До коментар [#106] от "gradinko":
Така и предполагах - ЧОРБАР!
-12 +1
До коментар [#107] от "ventsy":
Браво, мислещ човек - нали говоря за промяна на СИМВОЛА? Това е!
-14 +2
До коментар [#104] от "Николай_1":
Скромният Николай, дето се е нарекъл даже Първи, явно има комуникационни проблеми. Нямам нищо общо с Капитал, дорогой Николай 1. Имам общо с този форум, за който мога да благодаря на Капитал. Ще ми поясните ли, дорогой Николай Первый, какво е ЯРЪМ-ТАРИКАТЛЪК? Говоря малко турски, но не толкова като вас. ДПС?
-2 +24
Паметниците се правят не само да напомнят, а и да възвеличат дадено събитие. Какво символизира този паметник? Какво възвеличава? Той не е анти-нациски, не отдава почест на жертвите на нацизма, той възвеличава СА.
Какво е направила толкова СА ? Те не ни "освобождават" понеже България не е била окупирана. СА не дава жертви в България, значи паметникът не е за тях. Може би е ролята на СА (Червената Армия тогава) във войната? Но защо тогава не е направен паметник на войските на западния фронт? Единственното нещо което този паметник възвеличава е факта че СА качва на власт един тоталитарен режим.
Режим който убива хиляди Българи без съд и присъда. А мавзолея беше паметник на един от водещите фигури на този пристъпен режим - Георги Димитров. Мавзолея беше премахнат правилно, сега трябва да се премахне и този на СА.
-16 +2
До коментар [#101] от "skit":
Да бе, увековечено - и без тва всичките са ръждясали до карбуратора вече, до двайсетина години никой няма да ги помни. Докато моето име ще се слави с всяко пакетче супа по градинарски на Маги! Ха!
_____
gradinko.bg-15 +1
До коментар [#103] от "skit":
Хайде, българи - готов съм да отговарям на всичките ви въпроси, шегти и закачки.
-5 +20
Ето го комунистическия яръм-тарикатлък на в. Капитал с гостуването на поредния "експерт" Чавдар Стефанов :
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
ДЕБАТИ »Трябва ли паметникът на съветската армия в София да бъде демонтиран?
__________________________________________
Паметникът на Съветската армия не трябва да се руши, но е нужно да се промени
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Замисълът на Капитал е следния:
Ако се гласува с "ДА" - нужно е да се промнени - "Паметникът" остава
Ако се гласува с "НЕ" - не трябва да се руши - "Паметника" ОТНОВО ОСТАВА !!
С този евтин капан в. Капитал се надява да "надхитри" нормалните участници в дебатите , които са за премахването на "Паметника" .
Сигурно някъде вече радостно потриват ръце : "Излъгахме този път - паднаха в капана"
Не дорогари от Капитал - вие паднахте , но този път много на дълбоко.
-11 +1
До коментар [#97] от "gradinko":
А за ауспусите, ако имате предвит чалгаджийски текст, имам само един.
-1 +18
До коментар [#73] от "skit"
Хаха. Това е най-железният ви аргумент! Прав сте! Наистина никой няма да ходи в такъв музей! Даже е най-добре и демонтираният паметник на Ленин, който гледаше към партийният дом, да се монтира в парка. Ще е добре да е с лице към кооперацията на висшите партийни другари за да му се любуват и на него, а не само на Шпагин.
_____
Без мъдра мисъл!-9 +1
До коментар [#97] от "gradinko":
Благодаря, Мичурин. Името ми вече е увековечено със соцавтобуса Чавдар, не знам какво повече може да прибавите. Два пъти в една и съкща река не се влиза!
-14 +1
До коментар [#94] от "katiya":
Поканен съм точно толкова, колкото и вие - има свободен форум за свободни мнения.
За вас нищо не знам освен, в стила на написаното от вас, че като прочетнох мнението ви асоциирах името ви с една песен, дето разцветали яблоки и круши и се появила на брега на реката девойката Катюша /Катя/. Не винете модераторите от Капитал. Дайте аргументи, не лозунги, Катя.
-17 +6
До коментар [#94] от "katiya":
Копеле, дебатът стана супер, чак си оставих новия епизод на Family guy за утре, че днес ми се събра достатъчно забавление.
_____
gradinko.bg-13 +7
До коментар [#85] от "skit":
Ох, айде ще се пробвам да измисля толкова смотана шега като вашата, макар че не е лесно:
Дерзайте, Чавдаре, един ден по вашия почин в България пак ще се тътрят само чавдари с ауспуси като комините на Марица Изток.
_____
gradinko.bg-3 +23
До коментар [#13] от "sslavchev":
Др. ССлавчев, чак сега ми светна комсомолското мероприятие, замислено в този дискусионен формат на независимата газета "Капитал". Имало неща, казвате вие, които щели да се превърнат в "допирни точки между двете спорещи страни". И за това спомогнали двамата независими уж експерти - президентски съветник и кореспондент в Москва.
Не виждам как обща допирна точка могат да намерят фалшификатори на историята и родолюбци (според ваши поддръжници "фашистки свине"), палачи и жертви, хрантутници на партията и ограбени от същата партия със задача - грабеж и беж!
Остава цялата конструкция на помирението между За демонтажа и Против демонтажа в тази злополучна псевдодискусия да е забъркана в готварницата на идеи в Президентството.
Ще имате допирна точка, др. Славчев, когато се извините за хилядите убити, бити, ограбени, изпъдени от страната българи. И когато сами си демонтирате въпросния паметник и си го пъхнете в задрямалата съвест. Ако изобщо я имат някои!
-5 +22
До модераторите - предполагам, че сте изключително удовлетворени от коментарите и развитието на дебата. Явно това е била целта ви, щом сте поканили точно тези "експерти".
Жалко за в. "Капитал".
-13 +2
До коментар [#81] от "hris_ti":
А къде е правдата на шопите, които там, преди тази изктуствена градинка, си пасяха стаздата по ливадите? Чисто и екологично!
-13 +2
До коментар [#81] от "hris_ti":
А къде е правдата на шопите, които там, преди тази изктуствена градинка, си пасяха стаздата по ливадите? Чисто и екологично!
-17 +1
До коментар [#88] от "Сашо":
Това, че в края на войната се жгертваха хиляди млади хора за да разбият един мит за "Българите под един покрив". Е, сега сме в ЕС - като имате пари отидете и си купете имоти в Гърция, вече може. За съжгаление имотите на дедите ми в Турция няма кой да върне. Засега!
-14 +2
До коментар [#28] от "Трезвен":
Май никога не сте се занимави с реален бизнес, освен с мечтания и представи. Ех, мъка. Ако ми посочите поне 5 обекта в София, на които да задържа чужденци при гостуване, ще ви похваля. Еле па с нероден Петко - хич и не им пука...
-15 +1
До коментар [#25] от "kalin_m":
Напълно ви разбирам, тогава предложете вместо 8 май да отбелязваме не края на нацистката епоха в Авропа, а победите на Сципион Африкански. Християнски празник е Гергьовден - вярно. Но какво общо има българската войска с Константин Велики и Рим, освен с победите приомерно на Кубрат и Аспарух над Византия и спасяването на Европа от арабското нашествие при Тервел?. Ама много назад се връщате и ни връщате, не знам защо.
-1 +16
Какво общо имат нашите "окупационни корпуси" в Гърция и Македония с паметника на СА?
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-12 +1
До коментар [#27] от "Сашо":
Да съм казал нещо по-различно? Ама вие май забравяте, че имахме експедиционни окупационни корпуси в Гърция и Мекедания. Някой от роднините ви да е участвал в потушаването на едно гръцко въстание, с поне 3 хиляди жертви което сега няма да назова - ха сетете се де, като начетен човек.
-12 +1
До коментар [#36] от "Станислав":
Прав сте,у дайте да си говорим по същество за важни неща, например за козметика...
-10 +2
До коментар [#31] от "gradinko":
И самоуки градинари, които следват Мичуринските напътствия. Дерзайте, Градинко, един ден по вашия почин в България ще растат банани със свински бутчета...
-11 +1
До коментар [#34] от "Сашо":
Да бе, точно заради такива, като Вас, има германски и френски паметтници в Македония, а българските са взривени повечето. Чавдар Стефанов
-13 +3
До коментар [#76] от "hris_ti":
Българските жертви са изтрити от предишния режим, вие, доколкото разчбирам от написаното, подкрепяте това.
-2 +16
Тоест - паметник на "освободителите" англичани и французи би имал също толкова смисъл, колкото и настоящият съветски такъв.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-2 +21
До коментар [#46] от "skit":
Уважаеми господине,
от Вашия прякор не личи името Ви, доколкото виждам. Това, че в края на коментара сте сложили името си, не означава нищо. Всеки може да измисли някавъв прякор и да напише дадено име под него. Явно е от мненията ми, че заемам позицията на инициативния комитет, дори по-крайна, но не съм част от този комитет.
Съветвам Ви да прочетете малко история на Стара София, на София от началото на 20ти век, за да давате коментари, експертни при това, отнасящи се до демонтиране на паметника. Има немалко източници, които пазят вида и същността на Княжеската градина, безвъзвратно загубена за поколенията, за да се отреди място от комунистите, в центъра на столицата, за съветския шпагин. Не разбрахте ли, че не е важно какво мислят хората в Москва за вида на София. За щастие, пътят на България отдавна е друг!
=> http://stara-sofia.com/carqgradina.jpg
Поздрав,
Христина Димитрова
_____
"Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто - да го направиш.." Николай Хайтов-2 +16
До коментар [#39] от "bobo2011":
А Парижкият договор справедлив ли е ? Катастрофата за България от 1944/45 е точно толкова голяма, колкото и тази от 1919.
Провете на кого са думите :
"Нека запомним и се съобразяваме и за в бъдеще с факта, че загубата в 1913 и в 1918 година за българщината е по-малка от тая в 1944 година."
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-27 +5
До коментар [#77] от "anihilator_jack":
Е така ще кажете, като губите. Резултатът се обърна защото нашите аргументи са много по-сериозни от вашите.
_____
gradinko.bg-19 +3
Е, какво ни греят чудесата, след като резултатът е катастрофа? А картите не са ти ясни, не познаваш фактите, обективната преценка ти е напълно чужда. Живееш в измисления свят.
Сори!
-4 +32
Преди 2 дни беше 57% процента за махането на паметника и 43% против сега изведнъж се обърнаха. Явно младежката организация на БСП здравата е впрегнала клавиатурите последните дни в стила на предшествениците си Димитров, Живков, Луканов, че току виж народът надигне глава. Бог забавя, но не забравя - и на вас и на паметника ще ви дойде времето.
_____
Veritas odium parit obsequim amicos-3 +23
До коментар [#41] от "skit":
Интересно какво общо имат българските жертви с този "паметник"? Мислете, преди да коментирате!
_____
"Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто - да го направиш.." Николай Хайтов-22 +2
До коментар [#18] от "Sioux":
И къде ще стационирате някъде край София музея на тоталитаризма и колко хиляди билетчета на ден ще късате от напиращи да го видят западняци? Ми това е наивността на първите пионери на капитализма, мислещи, че от един гараж ще направят семеен ресторант и край... Или пък на набедени туристически босове, които лягат под ябълката и чакат да им падне печалбата в устата. Извинявайте, но бая сме закъснели. Нашият тоталитаризъм е абсолютно просъветски - в Украйна даже имат подводен музей на тоталитаризма.... Никой няма да ходи на този музей, затова част от този паметник трябва да остане в сърцето на София,
-16 +7
До коментар [#14] от "kalva4":
Браво бе, Иво - българските жертви, които тоталитарният режим съзвателно укриваше, са фалшификация? Ами имам познати, чиито роднини са заровени там,в Сърбия, в Унгария. Вече писах, че баща ми понякога бълнуваше за избитите си съслужещи там, в Унгария. Не обичаше да излиза в чужбина, но го направи веднъж за да поднесе цветя на военно гробище в Унгария. Егати манипулацията ,а?
-12 +6
До коментар [#35] от "gradinko":
Е, та вие дори не знаете какви чудеса е свършила българската армия тогава. Жалко, господине...
-14 +2
До коментар [#10] от "warlock":
За сдимволът! Ако това ви говори нещо. Инак ,казаното от вас за пренасяне на самолети и БТР-и, ми подсказва, че не можете да издигнете нивото си на патриот извън подпоручик по политически занятия отпреди промяната. Колко пъти наизустявахтне в дрямка при лекциите историческите решения на ... конгрес на...
-11 +4
До коментар [#39] от "bobo2011":
Ами картата от 1913-та година я знам наизуст, ако ми говорите за нея - тя точно е преди Първата Световна война, а не картата след Балканската война, за съжаеление. Чети бре, човече...
-13 +5
До коментар [#8] от "kalva4":
Вие фалшифицирате историята - прочетете основополагащият документ на ООН - след държавите-победителки, искащи да установят нов мирен ред, са изброени "враждебните държави" подпалвачи на война. Сред тях е и България. Жалко - защото именно СССР ни прехвърли в този лагер, въпреки жертвите на хиляди и хиляди български царски офицери и войници 1944-45 година. Просто не мина номерът на Румъния от 23 август, мразеха ни и Сталин, и Чърчил!
-12 +4
До коментар [#27] от "Сашо":
Уважаеми Сашо, вземзи и прочети основополагтащият документ ва ООН - на ангрийски, на руски или дори в превод на руски. Там, след страните-победителки, имащи право да основат нов ред, са посочен и - цитирам точно - ВРАЖДЕБНИТЕ ДЪРВЖАВИ
-22 +4
До коментар [#5] от "hris_ti":
Драги или драга Калва 4, предполагам - от инициативния комитет. За разлика от вас винаги съм излизал с името си - Чавдар Стефанов. И с позицията си - още от времето на радиопредаването 12+3. Разсъждавате по същата логика, по която четох вчера и ваша съмишленичка, но излязла с името си - Валентина. Тъй като съм работил в част от журналистическата си /не ченгесарка кариера и нямам такава/ в Русия и то в много сложен момент, ако разсъждавам по нейната логика трябва простичко да ви кажа: Дами и господа от инициативния комвитет, имате си Валентина, която е кръстена на Валентина Терешкова - първата жена-космонавт. За какво ми е нейното мнение, което изначално е ясно и проруско - плюйте паметника за да остане... Питайте я, дали някъде няма неин подпис "Чайка" /пак по Валентина Терешкова/. Бъдете бдителни срещу възможни ченгесарски попълзновения - та нали и Цоня Събчева бе представяна и самопредставяна за един от най-големите демократични борци - ха-ха...
-27 +3
До коментар [#40] от "skit":
Моят баща пък има жестока колекция календарчета с футболисти от 70те. Поздрав с тая статия:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtes
_____
gradinko.bg-4 +25
Мили братя !! В Бургас има паметник в чест на 2 руски солдата ,загинали от препиване със спирт от 1 работилница ! А бе ,тия пиянгури ,вместо да ни освобождават , крадат и пият на поразия ! В София още има стари хора ,които помнят ,как потропвайки със руските ботушки по тротоара ,гладните , и бедни руски същества ,при вида на някой наперен българин ,или интелигентен софиянец , му подвикваха -" БУЛГАР ,СДАВАЙ ЧАСЬИ !! "
Т. Е. - бързаха да го освободят !! От това , което българина има в повече от гладните руски бандюги !!
А на оня дядо от Габровско ,помните ли , дето се оплака в вестник "Демокрация" през 90-те- " конфискуваха ми коня със инвентара , и ми откраднаха бакърената лозарска пръскачка " !!
Е , питам аз Гоцето , ченгенцето , с тая лозарска пръскачка в Велика Германия руските пияндета асмите на германците ли са пръскали ? против ръжда ? или паяк ?
инфантилни безродници ! деца на терористи , и Московцки парашутисти !!
-4 +20
-6 +6
До коментар [#31] от "gradinko":
Педиатри - за лекуване на детски болести....
-13 +5
До коментар [#5] от "hris_ti":
Вие говорите за окупаторите и с право - и изобщо не се сещате за българските жгертви. Какво ли ви пука от това - важното е купон да става...
-6 +15
До коментар [#6] от "gradinko":
Градинко, баща ми има орден за храброст от боевете при Драва. Войнишки, обикновен кръст, който ценеше най-много от всичко. Той десетилетия по-късно живееше със своите сънаборници, повечето от които почиват в Унгария. И ги мислеше. А
-20 +5
До коментар [#34] от "Сашо":
Ами погледни картата на България преди Първата световна война, после я сравни с тази след войната и ако прецениш, че Ньойския договор и последиците от Парижката мирна конференция са справедливи, издигни паметник на френските, на английските войни, но в собствения си двор. С тази ти идея получаваш оценка 2 по история.
-3 +27
Мили братя !! В Бургас има паметник в чест на 2 руски солдата ,загинали от препиване със спирт от 1 работилница ! А бе ,тия пиянгури ,вместо да ни освобождават , крадат и пият на поразия ! В София още има стари хора ,които помнят ,как потропвайки със руските ботушки по тротоара ,гладните , и бедни руски същества ,при вида на някой наперен българин ,или интелигентен софиянец , му подвикваха -" БУЛГАР ,СДАВАЙ ЧАСЬИ !! "
Т. Е. - бързаха да го освободят !! От това , което българина има в повече от гладните руски бандюги !!
А на оня дядо от Габровско ,помните ли , дето се оплака в вестник "Демокрация" през 90-те- " конфискуваха ми коня със инвентара , и ми откраднаха бакърената лозарска пръскачка " !!
Е , питам аз Гоцето , ченгенцето , с тая лозарска пръскачка в Велика Германия руските пияндета асмите на германците ли са пръскали ? против ръжда ? или паяк ?
инфантилни безродници ! деца на терористи , и Московцки парашутисти !!
-7 +18
До коментар [#1] от "Сашо":
Под "Освободители" разбирам антихитлеристката коалиция. Независимо от политическите си мотиви и действия, четири години България е на противоположната страна.
То си е написано повече от ясно, г-н Сашо. Твърде сложен е генезисът от предпоставки защо България зае позицията на Остта 1940-44 г. и няма смисъл да ви го пояснявам с комикси, г-н Сашо. Важно е да се разруши символът, какъвто е паметникът, а не бетон и тухли - инак и ние бяхме "освободители" 4 години за гърци и македонци - ама това е веке твърде сложно май, за вас....
-5 +29
За първи път заявявам, че виждам нещо с което уважавания от мен вестник Капитал не се справя, ако това е представата на капитал за сериозна дискусия много много жалко, разочарован съм че последната медия в България умира.
_____
"Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"-29 +4
До коментар [#34] от "Сашо":
Whatever. Първата световна не ми е интересна, само киснене в окопите, твърде малко екшън и суперсмешни самолетчета с етажерки за крила. Ако искате правете, паметникът има четири страни, място за табели - бол.
_____
gradinko.bg-2 +29
До коментар [#32] от "bobo2011":
А след като има паметник на победителите във Втората световна, защо да не направим такъв и на победителите от Първата световна? От дясно на Шпагина да сложим 30 метрова фигура на английски войник, а от ляво френски танк Рено FT-17. По средата, до плочата "на съветски освободители", да прибавим "на френските и английски войски, освободили Европа от кайзеро-империализма".
След като ще имаме паметници на победителите в големите войни просто така, заради идеята, не виждам проблем да ги добавим тия двата. Как мислите, Бобо, Мария, Градинко, Павел, Люба, Чавдар, Антоний, Симеон?
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-4 +27
Хе-хе,Градинко,от наша страна предлагам гинеколози,които да се изприкажат относно произхода на негативните емоции,леещи се сред младите леви сили.Ако случайно са втори месец без кръвотек момчетата де.Сещаш се,като се надрусат ония с красните байраци пред паметника и изпаднат в нега,за перверзните десни чичковци,обикалящи в храстите,е лесно да спекулират с доверието на младите чегеваристи...
_____
Келепир му е майката!-31 +9
До коментар [#6] от "gradinko":
Кои са тия "ултраси" - дришльовците дето се правят на мъже ли, докато пред очите им унищожават държавата, ограбват,пребиват и насилват жени, старци и деца? Дааа, на тях им дай да рушат, за друго не ги бива, но ако се изправят очи в очи с войната и преживеят целия й ужас, както онзи войник от паметника, първи ще напълнят гащите. Това е паметник на победителите във Втората световна война и само престъпници могат да му посегнат. Там ще да стои войнът победител, за да напомня за своя подвиг, защото Третата световна е на път, а тогава няма да има нито паметници, нито дърти фашизоиди и оглупели от стероиди дришльовци.
-37 +9
До коментар [#26] от "kalin_m":
Хубав набор специалисти сте изброили, но има още:
Метеоролози - да анализират влиянието на сянката на паметника върху микроклимата в градинката;
Орнитолози - да анализират ролята на паметника в хранително-отделителния цикъл на местните гълъби;
Океанолози - да анализират на колко морета ще стане България при демонтирането на паметника;
Гастроентеролози - да анализират колко дълбоко бърка паметника в гъза на борците срещу съветската армия;
Уролози, геолози и енергетици - да анализират колко газ ще изпикаят същите борци при оставянето на паметника и дали тази газ ще стигне за задоволяване на енергийните нужди на столицата.
_____
gradinko.bg-2 +33
До коментар [#29] от "Maria Micheva", 'Оставете паметника!!!!" :
Изказаха се десетки доводи паметникът да бъде демонтиран. Имате думата за реплика по всеки един от тях.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-47 +6
Оставете паметника!!!!
Безсрамници!
-3 +29
Съжалявам, но много ви куца аргументацията, да не кажа, че липсва за тия които защитавате зловещия паметник.
Повечето неща вече са казани, но единствено към безумния аргумент, че сме щели да "ядосаме Русия" нека добавя, че настоящата Руска държава е приемник на старата царска руска държава и няма нищо общо със СССР. Ето защо всеки един дипломат 2-ри клас може лесно да отстъпи пред всякакви официални истерични крясъци.
А за наличието на "фашизъм", "нацизъм" и безумното езиково недоразумение "монархо фашизъм" дори не би следвало да се спори...
Аз си представям цялостен музей на комунистическото изкуство или на съветските паметници у нас, като посетителят проследява с навлизането си в музея, хронологическа лента, даваща информация за различни периоди в комунистическата държава- например преди Сталин, след сталин и т.н.
Идеята не е моя, галерията във франкфурт "Щедл" я ползва, там картините си вървят в хронологичен ред от 10-ти век, а на стената над тях годините минават, заедно с картините от самия период, последвано с обяснение за значими политически, научни и артистични постижения в този период.
-3 +38
Пак ще се върна на темата за "освобождението":
В четвъртия абзац от гост-експертното мнение четем : "...Под "Освободители" разбирам антихитлеристката коалиция...."
Господин Стефанов, това твърдение е много невярно от историческа и политическа гледна точка. Диаметрално противоположни са напредването на американци и англичани в западна Европа и това на съветски части на изток. Да, всички са част от "антихитлеристката коалиция". Но именно новият прочит на това доколко е било достойно спрямо половината европейски народи да се обединиш с едно огромно зло (Сталин) срещу друго огромно зло (Хитлер) е основен проблем за историографията на 20 век след промените от 89та. С други думи - "освобождение" има на запад от Берлин. В страните, останали под съветска сфера на влияние има пряко вмешателство във вътрешните работи, назначаване на точни хора на ръководни постове, окупация (първо военна, после чрез изпратени от Москва "специалисти) и т.н.
Заменянето на един тоталитарен режим с друг не е освобождение. Освобождението на източна Европа дойде в 1989.
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-4 +27
До г-жа Л. Йорданова,
Не сте подготвена да водите дебат от такъв ранг. Дали защото са ви малко годините или информираността по темата, или и двете - няма значение. Този дебат трябваше да прилича на референдум. Трябваше да поканите и представите мнения на хора експерти и специалисти по материята - историци, заради фактите, културолози, за оценка на художествената и естетическа стойност на ПСА, социолози за възприятието и отражението на ПСА върху обществото, НЕЗАВИСИМИ политолози, за политическото внушение и т.н. и т.н. Предложенията на т.нар гост експерти са отнесени извън контекста на дебата, измисляйки някакви своеволни алтернативи, аман-заман да се измисли нещо по темата, като за футбола и политиката.
Изумен от отношението на редакцията към такава тема - все едно обсъждаме кой памперс за какво е най подходящ.
-2 +35
След като са признати историческите факти от г-н Стефанов, се предлага някаква изразена лично алтернатива, за реставрация на нещо, което не е същото, ама прилича на същото - като баснята за шопа и жирафа - изглеждал така, че нямало нищо общо с козата. Стига с тия наивизми г-н Стефанов. Този паметник не е костницата в Шипка, Вазов не е бил жив вече, за да напише отново "Епопея на забравените"... Какво предлагате - палач и жертва на едно място?! за оневиняване на половин вековната глупост и демагогия.
Първо - преди да говорим за текста, има гротесктно военно внушение с атрибути на само една армия, без изобщо да се загатва за друго участие. След това - текста щял да се смени - това би било връх на демагогията и сенилното отношение на нас като българи, към паметта на загиналите БГ войници.
Трето - центъра на София да станел мемориал на войната - защо, ние си имаме Военно-исторически музей. Какво налага в центъра на столицата да трапосаме музей на войната - нещо като аналог на катедралите в Европа или поради липса на Моцартеум, или дворец като Храдчани в Прага? Или просто комунистите да имат повод да се преобличат като войници и да маршируват един ден в годината под звуците на военни маршове?
Четвърто - Защо да се мести Паметника на незнайния войн? - защото бил на християнско място - ами да, празник на БГ армията е Гергьовден, Св. Георги Победоносец, поправете ме, но този празник е от християнския календар.
Пето - подобно на поляците сме д...
Прочитане на целия коментар война жертва - бомбардировки над София от антихитлериската коалиция и десетки хиляди жертви при Драва и Балатон в помощ на антихитлериската коалиция, като благодарение на "Братския СССР" сме предадени и унизени като победена страна. Какво общо имаме да честваме със СА - предателството ли?
Ето за това ПСА трябва да се демонтира, не бива да се реставрира и реновира с текстове. Може да му се намери място единствено в музей на комунизма и използването на Войната и СА за НАСИЛСТВЕНО НАЛАГАНЕ на най-големия и неуспешен социален експеримент в половин Европа. Щетите в човешки жертви на този експеримент са съпоставими с тези от войната, но в мирно време.
-8 +34
Тази дискусия ще остане в историята на Капитал като началото на края!
-7 +43
Дуругари от Капитал.
В момента провеждате мащабна кампания да откажете МИСЛЕЩИТЕ от четенето на вашата медия.
Това си ви е право.
След самоубийството на труП, явно и вие сте решили да го следвате.
Дерзайте.
Имате много място за пожълтяване.
Успех.
И после не плачете, че народа е прост. Кат падне тиража.
Запомнете тази дискусия!
-25 +7
До коментар [#20] от "kalva4":
Сори, но имам правило след 17.30 да не се концентрирам върху нищо! Ще пробвам утре.
_____
gradinko.bg-6 +40
Мисля, че ПСА трябва да се махне от това място, най-малко от себеуважение към себе, ако ни е останало такова! Дали ще се претопи, или ще иде в музей на комунизма е все тая, просто мястото на тая грозна лъжа към собствения ти народ не е там!
_____
Alexander The Great-5 +36
Др. Градинко,
бих Ви препоръчал да се концентрирате върху изказването на др. Стефанов, че друагрите руснаци виждайки паметника оценяват жертвите си в България по време на ВСВ на поне 50-10 ХИЛЯДИ души.
Истината е НУЛА.
Е, за всеки НОРМАЛЕН човек, това означава, че паметника иам МАНИПУЛАТИВНО въздействие...
Сиреч, лъжем де кого сварим, вклйчително и отези на които се мазните...
-6 +40
Моята позиция относно демонтирането не е променена. Идеята на Чавдар Стефанов е интересна, но има един огромен недостатък - ще се заличи безвъзвратно оригиналният паметник и първоначалната му идея. А това е важно. Важно е да има музей, в който да мога да покажа на детето си същия този паметник, със същия текст, за да може да разбере епохата, в която е била потопена България за половин век.
Колкото до т.нар. "обективен" трактат на тема 9-ти май и "Денят на победата" с автор "гост-експерта" Антоний Тодоров, то бих предложил мястото да продължи да служи за честването на същата дата, но за уважаване на истински-важния празник - Денят на Европа.
Нека на същото място се изгради Фонтан на Европа, около него да се възстанови градината и в съседство да се обособи и изгради истински и хубав Скейт-парк.
-8 +40
"Капитал"-исти,що не поканите следващия раз за гост експерт Владимир Путин?Поне можем да чуем мнение по темата,което да не е толкова просъветско...
_____
Келепир му е майката!-31 +9
До коментар [#8] от "kalva4":
Шаранчета са чудесна идея! На Баба Яга има езеро, само трябва да се напълни и да се докарат малко от декоративните шаранчета от езерото в Бизнес парка, където и без това вече са станали повече от водата. Понеже са предимно жълто-бели, можем да ги кръстим царски шаранчета, да измислим "възрожденска традиция", според която още царското семейство е зашаранило водоема, когато градината е била зоологическа, а при всяко поднасяне на венци на паметника да има и ритуално хранене на шаранчетата с погача. За чужденци ще е муцка!
_____
gradinko.bg-29 +13
До коментар [#10] от "warlock":
Не парка, а празната площ пред паметника, която е покрита с гранитни плочи и по никакъв начин не е "зелена площ". Да се маха от зелените площи и аз не съм съгласен в никакъв случай. И под музей не си представяй Ермитажа, а нещо на размер като костницата от другата страна на бул. Левски - колкото за няколко знамена.
Между другото, Историческият музей в момента е нейде в Бояна и до него се стига само с автобус 64 - една изключително селска линия, по която се движат древни разбрицани коли и се возят главно депресирани благоуханни пенсионери (и аз, понеже работя до Околовръстното). Суперзабавна и доста обичайна е гледката на групичка чужденци, които се опитват да измъкнат от шофьора на автобуса на правилния маршрут ли са. Шофьорите не само не говорят английски, естествено - често изобщо нищичко не казват, само поглеждат чужденците и си гледат обратно пътя. Нищо в самия автобус не подсказва, че с него се стига до сравнително важна сграда като Националния исторически музей. Нямам представа кой упътва чужденците, когато аз не съм вътре - както казах, повечето пътници по линията са за гробищата (не просто че са дърти, а има и гробища някъде там нагоре). Не съм ходил в музея след преместването му, но не мога да си представя по-абсурдно забутване.
_____
gradinko.bg-13 +33
Иво Димитров
Г-н/Др. СССССлавчев,
апасявам се че функционалната Ви грамотност куца.
Защото др.Стефанов еднозначно определя паметника като МАНИПУЛАТИВЕН!
След което следват предложения за ФАЛШИФИЦИРАНЕ на историята...
Явно ФАЛШИФИКАЦИЯТА на историята е в основата на онова което се нарича "аргументи" против!
Дерзайте!
Белене и Скравена ще ги изтрием от географската карта на България.
-51 +11
Здравейте!
С интерес прочетох двете мнения на нашите гост-експерти.
Искам да благодаря и на доц. Антоний Тодоров и на г-н Чавдар Стефанов, първо за тяхната обективност и второ за това, че акцентираха върху неща, които според мен могат да се превърнат в допирни точки между двете спорещи страни.
Г-н Стефанов дава много разумни предложения, които с общи наши усилия биха могли да се осъществят.
Очевидно е, че когато търсим допирни точки между нас много лесно и бързо ги намираме.
Надявам се и вярвам, че дискусията/дебатът на сайта на в-к Капитал ще помогне за справедливото и мирно разрешаване на възникналия спор, без обиди, политически пиар и демагогстване, а с разум и поглед напред.
Въпреки че дискусията на моменти излизаше извън рамките на коректността, мисля, че тя беше необходима и полезна.
Поздрави на всички!
Симеон Славчев
-4 +38
Иво Димитров
Нека анализираме какво ни казва "експерта".
1. Че паметника по мащаби е МАНИПУЛАТИВЕН "Масовият отговор бе, че като сравняват паметника в София с аналогични в други европейски страни, те /жертвите-ИД/ са някъде между 50 и 100 хиляди."
2. Под формата на запазване на паметта ни предлага да ... фалщифицираме историята.
3. Всъщвост и двамата експерти на К предлагат фалшификация на историята, докато дискутантите /Да-Не/ търсят начин за ... ЗАПАЗВАНЕ на историческата памет.
При това положение има един двоен въпрос:
Организаторите на "дискусията" от К открито ли манипулират или просто пускат неграмотници да организират дискусията.
И определено считам, че този подход е еднакво обиден и към застъпниците на ЗА и към тези на НЕ, защото организаторите са решили предварително, кой за какво трябва да "вика".
А те са си запазили величайшето право да ни кажат истината?!?
-8 +39
До коментар [#6] от "gradinko":
Другарю bahshevanco , изглежда че ти и други заблудени , сте все още не ПОВЯРВЯЛИ и не разбрали , че любимата ти Русия ИЗГУБИ Студената война и че вече никой не я взима много на сериозно , а още по-малко някой да се страхува от нея - особено източно-европейските страни.
За всички е ясно , може би само не и за тебе , че Русия в момента вече е , само едно жалко подобие на сгромолясолото се СеСеСере , чиито грозен символ е останал паметникът.
И ако тази проста истина още не си я осъзнал или си я забравил , демонтирането на т.н. „Паметник” , ще ти я припомни.
-7 +44
По тъпо мнение не бях чувал скоро, предлага господина да унищожим парка като пренесем самолети и БТР-и там. Ок направете си го този музей, но не в парка, а на края на града, като пренесете там паметника.
Ало "Капитал" това трето мнение ли е? Незнам при дебат "за" или "против" какъв може да е третия вариант освен "въздържал се" . В случая Стефанов не иска демонтаж, а да си останат там, за каква трета теза ни говори модераторката?
_____
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов-5 +46
Браво на Градинко!
Съвсем в тон и с вторият "независим" експерт, предложението му за фалшифициране на историята под лозунга на запазването на паметта...
Блестящо.
Хубава манипулация.
Сигур и шаранчета ще се намерят!
;-)
-7 +40
До коментар [#6] от "gradinko":
Динамит, багери, претопяване, експлозии, комунисти по лагерите, отрязани партизански глави, крайнодесни правителства .... отновно ни разкрихте, господин Господинов, прекланяме се пред бързата ви и проницателна мисъл !
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill-48 +20
Готино предложение. Пред паметника има достатъчно празна площ за едно мини-музейче със знамена и огън. Могат да вкарат също някой самолет и танк-два, да има по какво да се катерят децата. В двора на природоисторическия музей в Плевен има танкове и оръдия, по които като дете обожавах да се катеря.
Ама на ултрасите това няма да им стигне, те искат динамит.
_____
gradinko.bg-8 +68
Жалко, че екипът на в-к "Капитал" реши да опорочи дебата и избра такива гост-експерти, които изразяват подкрепа само за едното мнение - за запазване на "паметника". Така не се прави, уважаеми редактори! Въпреки прозиращата явна манипулация, в два етапа победи тезата за демонтиране на "паметника" на съветската окупаторска армия, колкото и да не им се иска на червените симпатизанти. И така ще е докрая на опорочения дебат, защото няма друго смислено решение освен незабавно демонтиране на шпагина и възвръщане на пространството възможно най-близко до вида на автентичната Княжеска градина!!
_____
"Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто - да го направиш.." Николай Хайтов-9 +65
Инициативният комитет очевидно няма защо да представя аргументите си за напускането на дискусията. Дискусия няма, защото няма равнопоставеност. Дотук само мнението на Стоян Дерменджиев е за демонтажа. 3-те оставали мнения целят въпросният паметник да си остане на мястото. В случая ИК за демонтажа на паметника няма защо да бъде параван на почитателите на СССР, съветската армия, болшевизма, чийто идол е въпросният паметник. Вместо паметници, издигани с народни пари, за да се прославят палачите на БГ, за които комунистите душа дават, мястото би трябвало да върне предназначението си, преди да бъде окупирано от солдата - детски парк за забавления на деца и юноши.
-10 +73
"Освободители" от какво, господин Стефанов ? За какво освобождение говорим ? Същата песен на нов глас. Жестоко се изложихте, "Капитал".
_____
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill