Г-н Славчев продължава да се прави на разсеян и да "дава свобода" на хората да "интерпретират". Има разлика между освобождение и окупация, и тя не е въпрос на интерпретиране, а е съвсем обективна.

Червената армия влиза в България, след като СССР е обявил война на България. Това не е освобождение, както пише на "паметника", а окупация. Последвалите преследвания на хора, извършени с активното участие на Червената армия го потвърждават. Освободителите не изнасилват, не грабят и не убиват освобождаваните от тях.

"Трябва ли да разрушим или демонтираме всичко, което е построено за тези двадесет години?" -- Г-н Славчев, вие знаете ли кога е построен този паметник изобщо? Проявете поне малко уважение към читателите на Капитал и към самия екип на Капитал. Като са ви поканили едва ли са очаквали, че ще пишете подобни глупости.

До коментар [#3] от "Станислав Атанасов (Lucifer)":

също така
"по-трудно е да се съгради, отколкото да се руши"
и
"не можете да изтриете минало"

Знаем ги наизуст :)
Оп, забравих култовото "това е част от историята"..

_____

Ако сринем със земята всичко, построено от комунистическия режим, и то само поради тази причина, то в България ще останат всичко на всичко 1000 кооперации, 6 мола и 70 км магистрала. Но пък ще сме горди със себе си! Ех, как ще сме горди!

_____

Паметника трябва незабавно да се демонтира и да се експонира в бъдещ музей на тоталитаризма в България.Паметника с "Шпагин"-а няма място в центъра на суверенна България, пълноправен член на Европейският съюз!!!

До коментар [#8] от "80286":

Кой говори за "СРИВАНЕ" на всичко, построено за 45 години бе, мозък ??? Все едно баба ми слушам.

_____

До коментар [#8] от "80286":

Никой нищо няма да срива.

До коментар [#11] от "maramot":
Дано си прав. Аз се опасявам, че събитие от такава величина няма да остане изолирано, а ще стане тенденция. Утре някой друг паметник ще бръкне на шоплука в едно много лично място и ще викнат и него да... "демонтираме". Поне паметници на съветската армия - бол. Има да демонтираме доста време.
А мъртвите няма да се върнат.
Продължавам да смятам, че ако това се случи (в което се съмнявам), това ще е поредната ни криворазбрана рехабилитация, поредната туземска проява.

_____

Паметникът на Съветската армия трябва да си стои AS IS WHERE IS най-малкото за да напомня на хората с къса памет, за освобождението на България от гешефтарите-фашаги дето обявиха война на САЩ и Англия 13.12.1941, присъединиха страната към Хитлер 01.03.1941 и активно му помагаха, окупираха големи части от Гърция и Югославия, преследваха евреите, част пратиха в хитлеристките лагери, част Екзарха едва спаси, изселиха евреите и им взеха бизнеса, воюваха с партизаните-съюзници на Великите сили, измислиха ЗЗД където и деца могат да се разстрелват (Константин Партов) и се плащаше на ловните дружини на отрязана глава.....
----------------------------------------
За всичките горни простотии Великите сили в Техеран 1943 решиха че народите страдащи от хитлеро-фашизма и японският милитаризъм трябва да бъдат освободени, а извършителите на простотиите съдени и наказвани.... Де Гол в около 20000 случая мина и без Народен съд...
----------------------------------------
Тъй като наследници на гешефтарите-фашаги ОТ 1941 още се въдят, ПАМЕТНИКЪТ ОПРЕДЕЛЕНО ЩЕ Е ПОЛЕЗЕН....

_____

По стара българска традиция защитаването на една теза минава през множество обвинения към други хора и търсене на виновника не в деструктивността (или грешната формулировка) на собствената теза, ами в обществото и средата. Отново врагоманията, за която говорих в един от предишните дебати, е в действие. Мернах, че името ми присъства някъде горе из дъжда от обвинения, но не мисля да обръщам внимание.

Дано от дадения дебат участниците са научили малко повече за заобикалящия ги свят и следващия път по-адекватно да поставят целите си, враговете си и себе си в него.

До коментар [#12] от "80286":

Ще демонтираме не само паметници на СА, ами и безумия тип "летящата чиния на Бузлуджа". Нормалното демократично общество отрича тоталитраното си минало и се разграничава от него. Както Германия премахна всичко, напомнящо за нацизма. Както нормалните страни в източна Европа премахнаха подобните на съветския паметници.

_____

До коментар [#12] от "80286":

По принцип това е тема за отделен разговор. Лично аз смятам, че тези неща трябва да стават постепенно, а не "революционно".

Паметниците на-незнайно-какво в България са много. Ненормално много. Без да броим тези на Ленин, на "българо-съветската дружба", Маркс, Енгелс, Димитров, на "Септемврийското въстание" от 1923 г., на отделни партизани, "на 9-то септвмерийското въстание", у нас само паметниците свързани с Червената (сл. 1945 г. - Съветската) армия са около 400. Както виждате, предостатъчно за отделен музей.

Какво ще се демонтира и какво не, това ще решат институциите, които стопанисват паметниците. Гражданите могат само да оказват натиск.

По принцип малоумниците са винаги повече от разумните и хората отиващи на концерт на Бетовен,са много по-малко от чалгаджиите..
Що се отнася до демонтажа-ами да съберат пари,да построят "Музей на тоталитаризма" за който стана реч,да наемат мобилен кран+кранист и да демонтират паметника..мене кво ме занимават?
Да плащам и аз?..за инициативите на агента на 6-то, Иво Инджев?!

На кого са нужни паметниците на съветската армия в България, др. Славчев? На всички българи или само на част от българите? Ще ви кажа направо такива лъжливи паметници са нужни на онези, които ни навряха в нужника и които не искат равнопоставеност, а реват: "Никога на колене пред фашистките свине!" И тези "юнаци" са от БСП и сие. Нейната задача като управляваща след 1944 г. пряко или с протежета партия е да решава изброените от вас соцални, здравни, подслушмателски проблеми, а ролята на гражданите е да изразяват своето мнение, както в случая правят членовете на групата За демонтиране на паметника на съв. армия окупаторка. Вие какво искате - ИК за демонтажа на паметника да се захване с всички проблеми, е, ама голям веселяк сте, няма що! Паметникът трябва без отлагане да бъде преместен другаде, той няма място в центъра на европейска столица като София. Никой не ни е освобождавал на 9 септ. 1944 г. и няма защо да му се издигат паметници.

Да поканим Христо Явашев да го опакова за постоянно. Ако ще излезе по-евтино, да опакова и паметника пред НДК. Да се даде цялата субсидия за кино за една година на някой като Вим Вендерс или Милош Форман да направи филм (дори и кратък документален) за паметника и да се направи годишен фестивал за дегустация на вино (предимно българско) - аз бих предложил ракия, ама да не станем алкохолици.

_____

До коментар [#20] от "opashatko":

Той черно на бяло предлага да се разделят българите и всеки да ходи на неговия си паметник. В един по-краен вариант, това се е случило в Корея, отново с нечие "съдействие" и "братска помощ".

До коментар [#15] от "Сашо":
Ами точно това е притеснителното. Че продължава да се пише равно между купчина бетон и обществен строй.
Какво ти е направила чинията на Бузлуджа? Там бил ли си? Защото аз имам подробни впечатления от целия комплекс. Видях всичката разруха отвътре и в детайли. Аз не робувам на тоталитарни призраци - просто мястото наистина спира дъха. Който е бил там и каже, че не му е паднало ченето или е невменяем, или лъже най безочливо. Ами сложете Дякона вместо омразната петолъчка, изчегъртайте гнилата символика, направете го музей на Шипченската епопея!
Ама не - комунистическо е - значи, майната му на уникална архитектура и всичко, повече не може да се ползва (защото е комунистическо, ако има неразбрали). Бутаме! Ей това ни е на нас цялата трагедия.
Още нещо - нормалното демократично общество ПРИЗНАВА тоталитарното си минало и се разграничава от него. Виж, нашето демократично общество е съвсем друг въпрос. Само ние отричаме миналото си и воюваме с паметниците му. От главите на червенигите, оттам как ще демонтирате комунизма, Дами и Господа?

_____

До коментар [#8] от "80286":

Искате или не, "със земята се срива всичко, построено от комунистическия режим", което е безсмислено и изградено само по причина пропаганда. Ето примери - "Червена могила" Радомир, Кремиковци (големи мъки бяха да го закрепят, но в крайна сметка се срути), "Плама - Плевен и сигурно още много безумия на "инженерната" мисъл на пролетариата, образовал се в школите на СССР. Всички тези "творби" бяха изградени заради пропаганда, без да е вложен капчица здрав разум. Така, че аз въобще няма притеснения, че паметника на СА ще си отиде, може и да не е сега, но ще си отиде от центъра на столицата на европейската държава България. Историята все пак е обективна наука.

Г-н Дерменджиев, как да Ви покрепя като от Вас прелива обремененост и силна неприязън, да не кажа ормаза, към другите. По принцип съм дясно мислещ човек, но не бих си затворил очите и ушите за тези, които не са като мен.
Решението дали да се премести или разруши един паметник не може да не бъде политическо, защото почти всичко в тази страна опира до политика, тъй като явно все още не сме преживели миналото си. Представете си, че паметникът бъде преместен... едва ли медиите и политиците няма да го обърнат на политически въпрос и решение.
Разбирам, че искате да премахнете всичко, свързващо ни с комунистическия режим, но според мен е по-добре да има едно по-задъбочено мислене затова дали наистина абсолютно всичко през този период от историята ни е било ужасно и нечовешко. Въпреки че не съм живял тогава, знам, че примерно е имало много повече ред (най-вече по улиците) и хората са спазвали много повече правилата и законите, а престъпността не е била толкова висока. По-добре би било ако тези неща не се забравят и хората все пак да си кажат, че демокрацията, на която се радваме днес, не е само свобода (понякога граничеща с анархия), която идва даром, но и отговорност. Бях чувал едно мнение, че след '89 сме наследили лошите неща от комунизма и сме приели лошите неща от демокрацията. Като познаваме историята, и то по един наистина независим и необременен начин, може и да се замислим върху това.
Накрая, колко демократично е от Ваша страна да се отнасяте с...

Прочитане на целия коментар пренебрежение към онези, които не споделят Вашите виждания? Демокрацията не е ли именно сблъсък на мнения и идеи и евентуално постигане на консенсус, който да доведе до максимално положителен резултат? Не бива да поставяте всички, които са настроени положително към социализма или лявата идея (както и всички, които са били от ДС) под общ знаменател.

Тва ми са вижда насосано, в друг сайт гласуването беше обратната

_____

До коментар [#27] от "N.Yo.":

Едно време е имало ред по улиците, за това не трябва да махаме паметника, така ли ?

_____

До коментар [#27] от "N.Yo.":

България е на дъното през 1989 г. Доведена е дотам от БКП. По-малко престъпност по улиците? Престъпленията се планират и провеждат в Партийния дом.

Само демонтиране ви дай на вас... Ами и египтяните да вземат да махнат пирамидите - вие фараона знаете ли колко е бил лош? Само панелки да останат навсякъде, не ни трябва история. И Азис да гърми отнякъде, и ако може и кебапчета да има (с поне малко месо в тях) и сме щастливи, нали?

_____

До коментар [#13] от "boby1945":

Фасулчо1945 , други неща по-лесно влизат , ама как да ти се вкара акъл в черепната ти кутия , като се има предвид напредналата ти възраст – доста трудна задача.
Ето защо ще ти обясня някои прости неща , като на не особено „бързоразвиващ се”:
1„Паметника” е създаден , както и на други места , по заповед от Москва , за да напомня на българите , кой е истинският господар в страната ни. Посланието , което е трябвало да носи е просто – страхувайте се от Червената армия , защото пак може да дойде при вас /справка – ГДР , Унгария , Чехословакия/.
2.Вие комунягите не се итересувате да ли ви уважават , симпатизират или ви искат - вие се интересувате само от едно – да ли се страхуват от вас. Но вие самите изпадате в ужас , когато разберете , че вече никой не се страхува от вас – спомням си как изглеждахте през 1990 и 1991 – като смачкани домати бяхте. Всъщност такива сте и сега.
3.Любимото ви и „могъщо” СеСеСеРе се разпадна и отиде ........... .. не ми е удобно , да ти кажа точно къде .
В момента - ДНЕС , Русия е жалка картинка в сравнение с вашето СеСеСеРе , което беше заличено от картата на света и чиито грозен символ е този "Паметник". Днес Русия вече никого не стряска.
И няма кой вече да спре напълно естествения ход на събитията – всички остатъци от развалините на рухнали империи , „родини на комунизЪма” и прочие идеолигически...

Прочитане на целия коментар боклуци , се отправят към бунището на Историята.
4.Така е фасулчо1945 – времето ви изтече , силиците ви и те.
Иди да поплачеш на рамото на Станишев.

До коментар [#29] от "Сашо":

Мисълта ми е, че трябва да си познаваме историята и да си взимаме поуки, а един паметник може да служи за това

Паметникът не трябва да бъде демонтиран. Той е част от историята ни, добра или лоша, е без значение. Предлагам паметника да си остане, само надписът му да бъде променен, да стане паметник на руската армия - освободителка, а не на съветската, щото съветската от нищо не ни е освобождавала, за разлика от руската.

_____

До коментар [#32] от "Николай_1":
Ето типичен пример за фанатик. Дори и през комунизма не можеха толкова добре да промиват мозъци!

_____

До коментар [#25] от "80286":

Архитектурата на Бузлуджа не е уникална с нищо, освен с разточителната си соц-грандоманщина по сталински пример. Единствената и цел е да може да се вижда от сто километра и да излъчва същото послание, както и ПСА - СТРАХ! Специално на вр. Бузлуджа вероятно е загинал войводата Хаджи Димитър - един истински Българин, дал живота си за свободата ни. От негов паметник няма помен. Въпроса тук е, че комунистическото изкуство и архитектура са толкова уродливи, че за тях друго приложение просто НЯМА. Гавра с паметта на Левски или Х.Димитър би било пригаждането на соц-монументи в тяхна почит. Да не говорим за фалшификациите по села и паланки, където старите красиви и в повечето случаи скромни, но достойни войнишки паметници на жертвите за свободата и обединението на България са заличени и заменени от соц-уроди, възпяващи шумкари и откровени криминални престъпници. С тази подмяна в България не трябва да израства нито едно поколение повече!

_____

До коментар [#30] от "maramot":

Мерси за изкривяването на думите. Говоря за "улицата", а не в Партийния дом (или Парламента). За това, дали всеки ден ще ставаме свидетели на това как хората си хвърлят боклуците през прозорците на колите и домовете, за това, че със съседите се мразим и не се разбираме (поради често някакви смешни причини) или пък, че са ни откраднали колата или някое друго имущество и т.н. ...

До коментар [#33] от "N.Yo.":

Паметниците представялват оценката на обществото към дадено историческо събитие. Демократична България не споделя мита за "освобождението" от 1944. ТОЕСТ:
Паметникът ще служи за познание на историята и поуки в музей, а не в сегашния си вид и на това място.

_____

До коментар [#34] от "VеnRus 2008":

Ей това вече ме уби ! Съветите не са ни освободили, за това да го направим на руснаците ?!
А защо да не го направим на българската армия .??? Не би ли трябвало това да ти е първата логична мисъл?

_____

До коментар [#36] от "vgdontschev":
Ти архитект ли си, та така смело бръщолевиш? Или само да се намираш на приказка?

_____

До коментар [#31] от "pavka14":

Извинявайте, ама Вие знаете ли от кога датират пирамидите? По-новите :) са построени някъде около второто хилядолетие преди новата ера. Редно ли е да сравняваме нравите и морала на хората от 20 век с този на техните предшественици, живели поне 4 хилядолетия по-рано? Освен това паметника на СА не е историческа и културна забележителност от ранга на пирамидите, която ще просъществува през вековете :). Нито е противовес на чалгата и простащината в страната.

До коментар [#39] от "Сашо":

Знаеш ли, прав си. Не трябва да е на Руската армия. Най-добре да го превърнем в паметник на храбрият натовски войник. Или американски такъв? Найс, а?

_____

До коментар [#38] от "Сашо":

Мислиш ли, че в един музей за комунистическото ни минало би оцелял един такъв паметник. Може би от време на време да го посети някой заблуден турист, защото едва ли ще са много учениците и организираните от училищата посещения (откъдето да идват приходи), тъй като в училище дори не се изучава този период от историята ни. Накрая ще трябва да се поддържа от нашите данъци.
Според мен паметниците олицетворяват различните периоди, през които е минала една страна и ни карат да не забравяме. Аз лично този паметник, за който говорим, не го възприемам като нищо специално, нито ме потиска, нито нищо... просто един паметник от недалечната ни история. Не бива да представлява някакво особено отношение и оценка. Разбирам ако беше паметник на Сталин, защото ако беше така, определено щях да съм не за преместването му ами направо за цялостното му унищожаване.

До коментар [#43] от "VеnRus 2008":

Защо да не е на българската армия? Защото комунистите са българофоби, което стана ясно от стотиците приведени примери и цитати.

Българската войска участва в 4 войни за национално обедиение. За 45 години комунистите не само не построиха нито един мемориал в тяхна чест, а нарече националната ни кауза "империалистическа" и "агресорска" и направи всичко по силите си да заличи колкото може повече български паметници и да ги замени със съветски такива. От комунисти мнение за бъднините и доброто на България не желаем!

_____

До коментар [#25] от "80286":

Тя е символ на мегаломанията на комунистическият режим. Сградата е "Дом-Паметник на партията" - каквото и да означава това. Напълно несвързана с битката на четата на Хаджи Димитър която се води там.

Да съгласен съм че сградата е уникална, но в момента е пред тотално разпадане. Тъй като се използва само от БСП(К) най-добре се организирайте с тях и я поправете на доброволни начела. Ако е възможно де, защото като гледам май трябва да се бутне първо и да се изгради наново.

По-добре да се събори, околкото да грози природата. Паметници на Левски и Шипка си има вече, не ни е нужна летяща чиния.

До коментар [#46] от "vgdontschev":

Добре де, нека да е на Българската. Или на която си щете армия, стига само паметника да не се събаря. Лесно да се руши, а много по-трудно - да се гради и създава.

_____

До коментар [#45] от "N.Yo.":

Защо да не оцелее? Който иска ще отиде да го види, който не не. Свободна страна сме все пак - няма да ни водят под строй като едно време я.

До коментар [#49] от "VеnRus 2008":

Никой нищо няма да руши.

До коментар [#49] от "VеnRus 2008":

Никой тук не иска да руши, става въпрос за демонтиране на всички бронзови фигури и заличаване на манипулативния надпис. Постамента може да бъде използван за паметник на славата и победите на Българската войска 1877-78; 1885; 1912-12; 1915-18

_____

До коментар [#52] от "N.Yo.":

Как пък реши, че няма да са много ? Всичко опира до изпълнение и реклама.
Унгарците как могат - http://izsofia.blogspot.com/2009/05/blog-post_31.html ?

_____

До коментар [#58] от "N.Yo.":

"Над града", защото е по-висок от всичко в историческия център на града, в който се е намесил агресивно - от Софийския Университет, от Народното Събрание, от БАН, от паметника на Цар Освободител. Всеки решава за себе си кой българин смята за велик и кой не. По същия начин гражданите решават кой заслужава национална памет и признателност и кой не. Окупаторите и престъпниците определено не я заслужават. Именно затова сме се събрали да дискутираме тук с вас, привържениците им.

_____

1.Това е един от най-големите паметници в България. По същия повод в страната ни има още много и все големи паметници. Излиза, че това събитие (влизането на съветски войски в България) е най-важното положително събитие в историята ни. Това не е вярно.
2.Паметникът не е естетически издържан. Има двигатели с вътрешно горене. Закрива Витоша. Разположен е на голяма площ. Това е цял комплекс. Това не е хубаво.
3.По принцип един малък и художествено издържан паметник на загиналите българи във войната срещу нацизма трябва да има. Това е задължително.
4.Би могло да има и един паметник на съветската армия (малък и художествено издържан). Той би могъл да се съчетае с цитирания по-горе.

До коментар [#36] от "vgdontschev":

В не едно и две архитектурни списания е представяна сградата на Бузлуджа, както и други паметници. Паметниците от тоталитарния режим остават архитектурно наследство. Така че слава богу не е нужно да оставяме на вас, очевидно нямащи никакво отношение към архитектура, да я оценявате. Архитектурата на Бузлуджа е част от брутализма, чийто архитектурни примери можем да види реализирани по същото време в Англия, Франция, Щатите и Бразилия.

Ето две статии примери как отвън се оценяват българските паметници и как смятат това наследство за безценен и неизползван потенциал за туризъм.
http://www.archdaily.com/86986/the-challenges-of-abandoned-architecture-buzludzha-monument-gueorguy-stoilov/
http://www.archdaily.com/101626/forgotten-monuments-from-the-communist-era-in-bulgaria/

Пази Боже сляпо да прогледа

Любимият ми довод е "Паметникът не е естетически/художествено издържан".

Остатък от комунистическо мислене (вероятно и документи), когато всяко произведение на изкуството е било подлагано на комисия, която е решавало неговите естетически качества. И когато комисията не го е харесвала е казвала, че "не е естетически издържан".

Слава богу това време отдавана отмина и сега всеки гражданин е оставен сам за себе си да реши какво е естетическо и какво не сам за себе си. Но привикналите към тоталитарните порядки не биха ни оставили сами да решим, защото искат те да ни кажат какво да харесваме и какво не.

До коментар [#64] от "Павел":

В най-различни архитектурни списания са представяни най-различни проекти. Смятам за ясно, че това далеч не им дава каквато и да е стойност по презумпция. Не се чувствам длъжен като архитект да се възхищавам от стила "брутализъм". Пази Боже вие или който и да е от вас да коментира професионалните ми качества или ангажираност според изказаното ми мнение за безумието на Бузлуджа.

До коментар [#66] от "80286":

Може би пък съм двама или трима архитекта наведнъж :D

До коментар [#67] от "Павел":

Като за комунисти, ще се наложи за 10-ти път да ви бъде цитирано мнението на великия скулптор Л.Далчев:

Позиция на един отсъздателите на паметника-световно известният български скулптор, проф. Любомир Далчев: "Редно ли е на нашата българска земя да стърчат паметниците-жалони на робството и жестокостта, на неправдите и униженията, на страха и подозрението. Никой народ няма да приеме такава гавра- да търпи паметници за възхвала на своите поробители...
Пребоядисаните комунисти с непрестанните си саботажи и своето гнусно поведение и лъжи и сега доказват категорично, че не са българи, нито български поданици."
В."Труд",28 юли,2004 г., "Жалоните на поробителя"

Или...

Прочитане на целия коментар може би разбирате от скулптура повече, отколкото от архитектура...

_____

До коментар [#73] от "vgdontschev":

Архитектурните списания не значат стойност, а по-скоро определен засилен интерес на хора, които са нямали възможноста да видят подобни обекти в живота си. И които вие искате да премахнете :-)

Вие не е нужно да се възхищавате на абсолютно нищо, никой не ви задължава. Само споменавам, че в цивилизиваните държави брутализмът и примерите му се третират като архитектурно наследство и се пазят.

И един вид скулптурът Далчев като е изказал мнението си и ние трябва веднага да се съгласим с него и да го произведем за неоспорима истина, така ли? Както оаквате да направим и с всички ваши аргументи. Е, молим за вашето позволение да имаме различно мнение.

И като говорим за скулптури пък един друг велик български скулптур Валентин Старчев, проектирал паметника 1300 години България казва:

"Независимо какви са били режимите и времената, цял свят си запазва архитектурата и пластичните изкуства, защото от тях черпи данни какво е било през вековете, каква е била историята, през какви перипетии или величествени моменти е минала една държава. Защо сега археолозите хвърлят толкова усилия да намерят нещо, което да им даде някакви данни за миналото на тези земи - добро или лошо?! А ние бързаме - сякаш преди нас няма нищо, от нас започва всичко. Това е неморално поведение към историята. Например, събориха мавзолея. Да той е свързан с...

Прочитане на целия коментар едно време и с определена личност, но това е сграда, правена от прочутия арх. Рибаров. В нея имаше мозайки от Дечко Узунов, които бяха ликвидирани. Вратите ги моделирахме аз и покойният скулптор Иван Нешев - целите в орнаменти, отлети във Виена... Изчезнаха. Всичко това можеше да се ползва, вместо да се руши. Отдолу мазетата бяха с климатични инсталации, а Националната художествена галерия отсреща няма депа за съхранение на картините. Да си беше пренесла фондовете там. След едно-две поколения никой нямаше да свързва зданието с тоталитаритаризма. Те и днешните деца вече не знаят кой е Георги Димитров и що е то мавзолей. А сега какво? Събориха солидната сграда и остана една невзрачна градинка. И няколко кафенета. Но политическите амбиции не прощават. Още в първите дни на демокрацията всички статуи зад царския дворец на пл. "Батенберг" бяха съборени. На Владимир Димитров-Майстора му бяха боядисали брадата със зелена блажна боя. Какво им беше сторил кроткият живописец на новоизлюпените революционери, какви идеологически обиди решиха, че им е нанесъл, не е ясно. Въобще тая неконтролируема еуфория при идването на демокрацията отприщи енергията на лумпена. Така че тези емоционални моменти за в бъдеще трябва да се овладяват от културните среди. Безразсъдно погубеното се възстановява много трудно. Ето че днес просто нямаме пари за нови скулптурни проекти. Едно време всяко селце искаше да си има паметник на свой виден жител. Днес никой не инициира изграждането на нови монументални произведения, което е другата крайност. Може ли в София да нямаме паметник на хан Аспарух, на цар Борис... По парковете стърчат единични бюстове на Ботев и Вазов - и толкоз. Като реши въобще да построи нещо декоративно, ей така за радост на окото, общината какво изгражда? Чешмички! За друго не се сеща."

Имаше мавзолей сега няма и никой не плаче.Същото ще е и с паметника..рев 2-3 дни и толкова,затуй смело напред!

До коментар [#78] от "80286":

Този паметник е построен по заповед на Москва от сложените да управляват България руски наместници.
Толкова за "народният характер" на ПСА.

До коментар [#80] от "kalva4":
Точно така, те бяха роботи, моя грешка.

_____

Ако румънците бяха разсъждавали като някои сини хорица, днес замъкът на Дракула щеше отдавна да е забравен, а не най-популярната туристическа забележителност на страната. Днес Колизеумът в Рим е световно чудо, а какво символизира - садистични забавления, жестокост и безчовечност. Пирамидите на ацтеките и маите са били същински кланици, омразни и на местни и на завоеватели. Колко ни е жал, обаче, защо толкова малко е запазено, нали?

Историята трябва да се пази. Нека да се строят нови паметници, но да не се унищожава историческото наследство.

И след още 20 години никой няма да разбира защо ме били толкова глупави да рушиме за пореден път историята си, както правеха онези, които уж отричаме.

И още нещо,80826-какво точно те притеснява в думите на химна ни "ти си земен рай"?Според теб какво изразяват тези слова,и какво е противоречивото между тях и сегашната ни действителност?Земен рай означава ли непременно висок жизнен стандарт или се търси друга алегория?

_____

До коментар [#34] от "VеnRus 2008":

Категорично не съм съгласен, че паметникът бил част от историята ни. Не се заблуждавайте!

Може би паметникът е част от историята, такава, каквато ни е била поднасяна до 89 г. (и като такъв се явява част от историята на БКП), но е в диаметрално цинично и обидно противоречие с историята на България от този период, такава, каквато я познаваме вече днес.

Weinlock,именно и ние,"сините" хорица,сме за запазването на историята чрез нейните материални въплъщения в качеството си на паметници,и точно заради това НЕ искаме унищожаването на тази кичозна скулптурна група,а нейното ДЕМОНТИРАНЕ!!!
П.П. Извини ме за главните букви в определени думи,но май има смущения по трасето вече четвърти ден и нещо не се чуваме добре,та затуй викам на моменти при важни места в повествованието,оставащи неразбрани...

_____

До коментар [#84] от "weinlock":

Никой не говори за унищожение на историята. Поинтересувайте се малко преди да ни заливате с помия.

_____

Как да не е част от историята? Абсолютно всичко е част от историята. Този паметник е част от ярък 50 годишен исторически период, колкото и погрешен и отричан да е, това са си 50 години, една цяла епоха, оставила мощен обществен и културен отпечатък, това ако не е история, то кое?

Ха сега?Кой каза,че не е част от историята?
:):):)

_____

Разбирам, демонтиране, и гранитите ли ще бъдат демонтирани, заедно със скулптурните групи?

До коментар [#90] от "dante":

А времето се надсмива над всичко и най-много над всички онези , които искат да го спрат:

http://www.youtube.com/watch?v=HZhiQE5nGiU
Това е вече края
на дългата измислица
че сме живели в рая
на всички времена.
Това е вече края
на тази сива приказка,
която ни остави
на края на света.
Отлетелите мечти
връщат се при нас.
Вдигни очи,
вдигни очи...

Вдигни очи,
виж този свят,
животът днес върви
напред, а не назад.
Вдигни очи,
светът е с нас!
Вдигни очи и
знай, ти имаш шанс.

Реката виж - и тя върви -
по своя път, край своя бряг.
И бентът се руши и днес,
днес няма път назад.
Отлетелите мечти
връщат се при нас.

Вдигни очи и
знай светът е с нас

До коментар [#92] от "weinlock":

Толкова специфични и конкретни отговори не искай от тях, не можаха да кажат за 4 дни нищо конкретно с това какво ще се случва с мястото, кое точно ще се премахва, кое ще остава, къде ще отиде и т.н.

Не било тяхна работа. Те са само по демонтажа на нещо, неясно точно какво.

Не, не трябва да бъде демонтиран. Много западно европейски държави имат подобни паметници, в чест на Съветската Армия, но не са се засилили да ги махат. За разлика от бившите соц. държави, дето искат да се изкарат по-католици и от Папата.

До коментар [#81] от "dante":
Данте, съвсем ясно знам какво е това, което искате да се махне.
От първият си коментар искам да кажа само едно, и нищо повече:

Именно, че е нужно голямо благородство и малко познания в тази историческа област, та човек да види зад (или по-скоро над) конкретният повод, конкретният политически и пропаганден товар, вложен в паметника от създателите му. Опитвам се най-миролюбиво да кажа, че човек навсякъде може да открие повече от един, повече от очевадния символ. Ако само се загледа. Защо вие, Господа искате да унищожите това което аз (имам предвид не само себе си естествено) виждам в този паметник? Аз пък не гледам с вашите очи на него! И по-лошото - защо безплодно се мъчите да ме убедите колко сте прави и как този паметник е 100% чисто зло и нищо друго? Хванете, прочете!

Хитлер и Сталин са изверги, изтребили милиони, въобще не говорим по тази тема! Ако монументът беше на някой от тях, щях да съм с 8 ръце за! Но аз продължавам да виждам в този монумент само милиони изтребени...

_____

До коментар [#97] от "weinlock":

Първостепенна забележителност?

_____

До коментар [#95] от "dante":

Ето, де факто искате да бъде разрушен паметника, пък каквото остане - да бъде забито в някой заден музеен двор. Това е истината, останалото е лицемерие, за търговски вид.

До коментар [#99] от "Сашо":

Със сигурност е първостепенна забележителност. Това е маршрутът на всеки посетител на града. Дискусията кои са били добрите и кои лошите се води на друго място, аз говоря за културно-историческа стойност.

Ще ме извините, че политизирам дискусията, другарю Славчев, но искам ясно да са напише вашите бръщолевения за лошия Бойко, който ни докара и Костов и удряше самолети с брадви и прочее:

"българската икономика и бизнес са в канала"
"безработицата в страната расте"
"всеки български гражданин е подслушван незаконно"
"контрабандата е най-висока за последните двадесет години"
"записи от СРС-та се подмятат навсякъде"
"специалните служби се използват с репресивна и политическа цел"

Ахахахахахахахахаха... о божеее

Не,Weinlock,искаме паметника да бъде демонтиран и преместен в музей НЕПОКЪТНАТ,със всичкия си абсурд на внушението,което са опитали да постигнат чрез него творците му.

_____

До коментар [#104] от "Сашо":

1. Била е армия окупатор за половината български народ, за другата е била освободител. Въпросът ще остане спорен завинаги. Не отричам спора, но вие го отричате, за вас той е решен категорично и безусловно. Само че този паметник има много поддръжници. Значи спорът не е решен. Само това е достатъчно за да нямате право да го демонтирате и де факто - разрушавате.

2. Да, скултурата ще я сложите нейде там, далеч от погледите. Всичко останало ще иде на сметището за твроителни отпадъци и за претопяване - това искате.

Weinlock,очевидно нещо не схващам мисълта ти-искаш да кажеш,че ако паметника остане,това ще е измиване на следите от позора на съветското военно присъствие,а ако бъде махнат,това ще е демонстрация на половинвековното социалистическо минало?

_____

Може би по твоята логика древните евреи трябваше да запазят златния телец,за да помнят позора си?Явно Мойсей е бил на нашия акъл тогава...

_____

Доста е тъпо страни в този спор да са представител на БСП и някакъв анти-комунист (каквото и да означава комунист и анти-комунист в България, където комунизъм никога не е имало).
Трябваше да поканите независими специалисти по градска среда, архитекти, а не обременени хора.

Аз не разбрах друго. Значи в центъра на града, в окаяно състояние, без табели за обяснение привлича потоци туристи...А ако го сложим в музей, който ще се рекламира като такъв, никой няма да отиде, така ли?

_____

Иска да обобщя и отговоря на аргументите на защитниците на ПСА.

1. Паметници не трябва да се унищожават, а хората оставени свободно да решават коя част от историята да харесват и коя не.

- Никой не предлага ПСА да се унищожи. Предлага се да бъде демонтиран и поставен в музей за да могат който иска да отиде и да го види, а същевременно да не се натрапва на (голяма) часта от населението която мисли че той е обиден.

2. Историята не бива да се пренаписва и прииначава.

- Макар че е доста спорно от какво точно ни е освободила СА (май само от боржуазията понеже немски войски не е имало в България) никой не предлага пренаписване на истоята. Паметник на жертвите от Втората световна война е нужен (не само за съветските жертви), но ПСА не е такъв паметник. Историята трябва да се тълкува по фактите. Никой не се опитва да пренапише фактите, въпроса е че доста хора ги тълкуват различно от официялните тълкувания на БКП. Разбира се всеки има правото да го направи за себе си.

3. ПСА трябва да се остави за да възвеличава СА

- Защо? Да СА дава много жертви във войната но не и в България. Ако е нужен такъв паметник той трябва да е на жертвите дадени от всички съюзници, включително и България. СССР дава начало на войната след като си разделя Полша с Германия, така че и те не са напълно невинни.

4. Не е нужно да се връщаме назад за да започне на чисто. Трябва да гледаме напред. Все пак...

Прочитане на целия коментар живеем в лъжи вече 20 години. (Симеон Славчев)

- Един народ който не познава собственната си история и не се е поучил от нея ще повтори грешките си. Така че аз мисля че истината трябва да бъде извадена наяве, а не един тоталитарен режим да бъде възхваляван. Това сме живяли в лъжа толкова години не означава че трябва да продължаваме да го правим. Трябва да се разровим из багажа от последните 100 години, да извадим на яве всички мръсотии и да ги приемем за да можем да продължим напред необременени. Алтернативата е да продължим да се каляме с досиета и прочее компромати още 100 години.

5. Има други по-важни проблеми, въпроса с ПСА трябва да бъде решен след тези проблеми. (Симеон Славчев)

- Има по-важни проблеми - вярно е. Но това не означава че не трябва да правим нищо друго докато те не се решат. Освен това аз мисля че опознаването на Българската история такава каквато наистина е била и приемането и е една от най-важните задачи на обществото като цяло.

6. Ще ядосаме Русия.

- Ние сме суверенна държава, неможе да не отдадем нужното на нашата история за да се угодим на Русия. Освен това Русия няма право да ни се сърди. Те са отговорни за тоталитарния режим над половин Европа и трябва да го осъзнаят. Това не е неуважение към Русия, просто премахване на един тоталитарен символ на нашата зависимост от СССР и поставянето му в музей където му е мястото.

7. Другите народи си пазят всички паметници.

- Никой не възвеличава отминали тоталитарни режими. Почти никой не е оставил статуи на Хитлер, Ленин, Сталин или който и да било тоталитарен режим. Това е подигравка с жертвите на този режим.

8. Трябва първо да се реши какво да се прави с мястото.

- Това е глупаво. Първо трябва да се вземе решение че паметника ще бъде демонтиран и чак след това да се мисли какво да се направи на негово място. Мисля че всички са загрижени мястото да не запустее, да не стане паркинг или мол.

9. Премахването на ПСА ще доведе до омраза между хората. (Симеон Славчев)

- Май такава вече съществува. Важно е да има дебат (има го) и да се стигне до компромисно решение - паметникът да бъде преместен в музей. (Отново не говорим за "премахване" а за преместване).

Благодаря за търпението към пре-дългият ми коментар.

Венци Велев

Именно затова искаме паметника да бъде запазен в музей,където да бъде посещаван от туристи и местни жители,едните-да видят прелестите на оная система,другите-никога да не ги забравят...Кое от тази теза е несъгласно с твоите желания до тук?

_____

До коментар [#115] от "ventsy":

По т.1 Не е разумно да се предлага нещо невъзможно, паметникът не може да бъде съхранен дори на 30 % след демонтация, особено този, камо ли да се намери място за препострояване и т.н. Второ, да се натрапва на "голямата" част, тук грешката е в думата голяма. Вестник "Капитал" е десен вестник и не може да възприема като представително социологическо проучване.

По т. 2. Да, именно за това да оставим тълкуванието на поколенията, а не да им натрапваме нашите.

По т. 3. Има разбира се хора, които още милеят за добричката съветска армия, повечето които защитават паметника обаче милеят предимно за облика на града, който обичат.

По т. 4. Никакво разграничаване от миналото не е рушенето на паметници. Низките страсти по заличаване на символика не са никакво късане с миналото.

По т. 6. Русия няма значение, значение има дали ще надмогнем миналот или ще си останем в него завинаги.

По т.7. Наистина, в България рушим прекалено старателно паметниците си. После се налага да си измисляме история и да си препострояваме паметниците, за да има какво да видят туристите.

По т. 8. С паметника мястото е по-красиво. Като махнаха мавзолея какво стана? Дупка. Преди да рушите вземете да сложите нещо стойностно там.

По т. 9. Въпросът с омразата стои и точно настоящия дебат го...

Прочитане на целия коментар показва. Демонтажа е равен на разрушаване, а да се твърди обратното е наивност или лицемерие. Става дума за паметника на конкретното място, съхранен доколото е останало, съоръжен с надписи и естетика за пред чужденците.

До коментар [#118] от "weinlock":

http://www.lostbulgaria.com/pic/1854.jpg

Това трябваше ли да го оставим на мястото му ?
/щото е паметник, история и т.н., знаеш../

А петолъчката на "партийния дом" ?

А това трябвало ли е да го махат немците?
http://www.thirdreichruins.com/luftminvolkheimat.jpg

_____

До коментар [#27] от "N.Yo.": И в кои точно думи я виждате тази обремененост, защото пишете, а не давате пример?
Цитат: "Въпреки че не съм живял тогава, знам, че примерно е имало много повече ред (най-вече по улиците) и хората са спазвали много повече правилата и законите, а престъпността не е била толкова висока."
Ами като не сте живяли, не пишете глупости! Престъпността не е била по-малка, просто е била издигната в ранг на държавна политика и съответно не е била преследвана от закона. Престъпления като кражба на държавна собственост, злоупотреба с власт, корупция, преследване на хора по етнически и политически принцип, престъпления против личността, тероризъм, преследване и убийства на български граждани. Да ви обяснявам ли, че от заводите и предприятията се крадеше поголовно, всички от директора до метача, че се наливаха пари в подкрепа на терористични организации като ПКК, че за всяко нещо което администрацията ни дължи като услуги трябваше да се плаща подкуп, че за да си купиш кока-кола или банани и мандарини трябваше да имаш "връзки", че се даваха милиарди за издръжка на многохилядния апарат на ДС за да преследват и убиват български граждани емигрирали в някоя западна държава? Всичко това са престъпления в нормалните държави .... не и в комунистическата.

Цитат:"Накрая, колко демократично е от Ваша страна да се отнасяте с пренебрежение към онези, които не споделят...

Прочитане на целия коментар Вашите виждания? Демокрацията не е ли именно сблъсък на мнения и идеи и евентуално постигане на консенсус, който да доведе до максимално положителен резултат?"

Не, демокрацията е ред и осъждане на престъпниците. А комунистите са извършили многобройни престъпления, тяхната идеология трябва да бъде забранена със закон, паметниците им също, а те самите да бъдат лустрирани от държавната власт, за да тръгне тази държава напред, към своето бъдеще в Европейския съюз, а не да продължава да стои в своето минало - Съветския съюз.
ако беше както вие казвате и досега в германия да се развяваха знамена със свастики и да се извисяват статуи на хитлеристки орли! А децата на Химлер и Гьоринг да са евродепутати или членове на Германския конституционен съд! Айде със здраве и на друг разправяйте колко сте десен, не на нас. Писано е в Светото писание "По делата им ще ги познаете"!

_____

До коментар [#124] от "80286":

"Говорите за огромни грозни паметници на пъпа на града, които толкова много ви бъркат в нежните столични очи. Но ужасилището до НДК въпреки, че печели безапелационно и по трите точки някак си го пропускате."
Идеята не е да се премести паметника на Съветската армия, защото е "грозен".

"Говорите за национално предателство, позор и лъжа, а един столичен булевард и прилежащата му метростанция гордо носят името, на една от най-жалките гниди в новата ни история."
За Г.М. Димитров ли говориш?

До коментар [#124] от "80286":

"Говорите за огромни грозни паметници на пъпа на града, които толкова много ви бъркат в нежните столични очи. Но ужасилището до НДК въпреки, че печели безапелационно и по трите точки някак си го пропускате.
Говорите за национално предателство, позор и лъжа, а един столичен булевард и прилежащата му метростанция гордо носят името, на една от най-жалките гниди в новата ни история. "

И бием негрите. Не забравяй.

Онова чучело в градинката пред НДК само си пада вече,не е нужно да се бута,така че този проблем се решава от само себе си.
Ако имаш предвид булевард и метростанция "Г.М.Димитров",то тук съм съгласен с теб,защото и според мен това е национален предател,изнасял информация за съюзниците по време на война с тях!Против съм булеварда и станцията да носят това име,но това е тема на друго обсъждане...

_____

До коментар [#27] от "N.Yo.":

Цитат:
"..как да Ви покрепя като от Вас прелива обремененост и силна неприязън, да не кажа ормаза, към другите".

"N.Yo", е къде я видяхте тази омраза да прелива у мен, бихте ли ми я посочили конкретно, към кого точно? Или явно лично сте засегната щом отправяте подобни критики към мен? Или може-би упрека ви се състои в това, че подкрепям една хуманна демократична гражданска инициатива, по съвсем цивилизован начин, съобразно европейските демократични правила и закони - нима видяхте някакво нарушение в това, посочете ми конкретно?

За разлика от десетки други бивши соц страни, където не бе осъществен обществен дебат, а след краха на човеконенавистния социалистически (или комунистически) режим, съвсем по диктаторски, бяха премахнати до един всички негови комунистически и съветски символи - паметници?

През комунизма нямаше да имате възможност свободно да си говорите по форумите и на улицата за политика, камо ли да имате каквито и да е граждански права, да се сдружавате или обединявате в различни от идеологитята на БКП идеи и цели (освен ако не сте били част от тогавашния елит - логично нали) - самия народ беше враг на управляващата така наречена комунистическа върхушка и нейната тайна полиция ДС. Истински реализиран комунизъм в България е нямало, а обратното тероризъм. А може и сам да почерпите богата информация в...

Прочитане на целия коментар бездънното море на интеренет, слава Богу днес тайни и забрани няма! Тук темата е "ЗА" и "против" демонтиране на ПСА.

Цитат:
"Въпреки че не съм живял тогава, знам, че примерно е имало много повече ред (най-вече по улиците) и хората са спазвали много повече правилата и законите, а престъпността не е била толкова висока".

Е не сте живял а пък знаете - малко смешно звучи не мислите ли..

И за да не словославят комунизма и други (чули недочули - или знаят много добре ама се правят на недочули, или защото така им отърва) като вас например "десния", ето аз затова подкрепям с две ръце мерките на българското правителство, конкретно в частта мерките предприети от страна на министър Н.Младенов, "Забрана на отричането на престъпленията на комунистическите режими".

Който закон мисля че за България е наложителен, все още е във дебат, и се надявам час по скоро да бъде подкрепен от ЕК. А в някой страни индивидуално е приложен, като в Полша например с указ на президента им.

-------------------------------------------------------------------------------------
Шест страни искат ЕС да забрани отричането на комунистическите престъпления

Шест бивши комунистически страни призоваха Брюксел да предложи общоевропейска забрана на отричането на престъпленията на комунистическите режими. Според тях жертвите са забравени от западните страни, съобщава АФП.

„Принципът на правосъдието трябва да осигури равното отношение към жертвите на всеки тоталитарен режим", се казва в писмо на външните министри на България, Чехия, Унгария, Литва, Латвия и Румъния.

В писмото до комисаря по правосъдие Вивиан Рединг, Николай Младенов и колегите му заявяват, че „публичното опрощаване, отричане или грубо тривиализиране на тоталитарните режими", трябва да бъде криминализирано, независимо за какъв режим става дума.

Отричането на Холокоста вече е забранено в много европейски държави, но шестте страни искат такова законодателство да покрие и престъпленията на Съветския съюз и сателитите му.

„Отричането на всяко международно престъпление трябва да бъде третирано по еднакви стандарти за да не се допусне създаването на благоприятни условия за реабилитацията и възраждането на тоталитарни идеологии", се казва в писмото.

http://www.europe.bg/htmls/page.php?category=5&;id=33923

До коментар [#103] от "dante":
Е това е вече нещо съществено. Написаното е унизително за нас и трябва да се промени.
Но не е причина да се махне всичко. По никакъв начин. Освен това кой каквото ще да обяснява сега, както често става у нас никой няма никаква идея какво ще цъфне там след година две. Или след три месеца. За сигурност пък въобще не говорим. Някой ще тропне нещо обаче.
А идеята, че паметниците се оставят за идните поколения не ви ли замисля над това че няма да сме тук 1000 години и вместо тези след нас да имат в културно-историческото си наследство паметник от дълъг, тежък и показателен период в страната си, ние ще им оставим... грънци.

И в учебниците пак ще пише за паметника повече, отколкото за тези, дето го махнали, защото им пречи. И как следващото лято там е станал як бирфест. Или предизборен концерт - направо идеално лепва.
Това ще е така, защото продължавате да се конфронтирате с паметниците (то по-лесно - не мърдат, не отвръщат), а не с живите последователи.

_____

До коментар [#129] от "opashatko":

Ами защото тогава тези паметници са били правени да възвеличат тяхния режим и в случая на "летящата чиния" да бъдат използвани от тях, но както каза с народни пари.
Сега трябва да дадат тяхни лични пари а благата да се ползват от всички (защото в крайна сметка летящата чиния е държавна колко и смешно да звучи - държавна летяща чиния) и никой не иска да го направи.

До коментар [#124] от "80286":

Паметникът "1300 години България" до НДК наистина може и да не е особено красив, но поне не е ОБИДЕН и ЦИНИЧЕН, както този на СА.

Нека се придържаме към главната тема на дискусията все пак, ясно е, че има много други проблеми, които бихме могли да обсъждаме в момента.

До коментар [#130] от "80286":

Да се променят паметници е много по-лошо. За загиналите във Втората световна война (не само руснаци ами всякакви) трябва да се направи паметник безспорно, но е гавра да се прииначава историята и ПСА да бъде "модернизиран". Той трябва да се запази такъв какъвто си е за да може идващите поколение да го видят и преценят в истинският си вид.

Ако се промени надписа, след 50 години надали някой ще помни какво е било написано оригинално и по този начин се губи историята. Отделно че за доста години за едни това ще е паметник на жертвите на войната, а за други паметник на СА.

Явно дискусията беше успешно осрана от експерти и модериране. Жалко за което... имах друго мнение за Капитал...

Докато едната страна дава обективни факти и се аргументира с тях, другата ползва хвърчащи нищо не значещи фрази в стил Гоце Фон Три Пера... и накрая първите били политизирани, щото видиш ли защитавали тезата, че този паметник не трябва да е на това място, а вторите не, просто защото нищо конкретно не казват.

Ами аз още в първото обсъждане писах, че проблема на този етап е ИДЕОЛОГИЧЕСКИ, защото за г-н Славчев и поддръжниците му това е символа на едно славно минало, в което някои хора са били по-равни от всички равни. След като има хора като г-н Славчев, които изпитват носталгия по времената на развития цоциализъм, след като същите хора гледат паметника с умиление и се надяват някой ден пак да ни "освободят" от разните му там демократи и европейски ценности, та "нашите хора" да вземат властта отново... тогава не може да не говорим за политика! НЕ МОЖЕМ!!!

Изключително съм разочарован от начина, по който т.нар. "експерти" не казаха нищо съществено и замазваха тенденциозно очите на читателите, а модератора се прави на "ни лук ял, ни лук мирисал". Ако ще я карате едностранно защо въобще ви е дебат? Или направо можете да цензурирате мненията, които не ви устройват...

ПОЗОР!!!

_____

До коментар [#58] от "N.Yo.":

Понеже сте се загрижили непременно ПСА да не се премества в музей на комунистическото минало, но не давате аргументи защо (поне да бяхте си направили труда да почерпите инфо от предните три етапа на дебата - където хвала Богу има изчепателна основателна информация за демонтажа на ПСА) - кажете ни, зарежда ви с енергия ли, щастлив ли ви прави, късмет ли ви носи - тъй като в никоя европейска страна няма подобен парадокс общество да издига мегаломански паметник с собствени сили и средства на армия окупатор - при това през 20 век, с робски безплатен труд, по нареждане точно на садиста и сталинския верен школник Вълко Червенков, когото дори самите комунисти след 54 г. отхвърлят и зачеркват напъно?? Ха сега ни отговорете повече :)



Хайде сега да ви изпробвам и колко сте родолюбец, става ли?

Нима твърдите че подкрепяте да имате мегаломански 50 м висок паметник, на варварска червена армия окупатор, олицетворяващ червеноармееца Сталин с автомат Шпагин, над вашата глава, и над главите на свободолюбивото демократично гражданско население, и армия харизала незаконно властта на БКП и сродните й терористичните съюзи като РМС и ОФ ---- пред паметта на избитите стотици хиляди знайни, незнайни (оцелели от ком терор) сънародници жертви на комунистите??

На кое давате приоритет да имаме непременно паметник на окупатор с автомат Шпагин,...

Прочитане на целия коментар олицетворяващ избиването на 300 хиляди съграждани антикомунисти --- или 300 хиляди живи съграждани с които бихме живяли в мир и разбирателство, и без да ни се натрапва окупаторска армия и окупаторски паметник??

До коментар [#94] от "Павел":

Не очаквах, че ще опрете дотам да лъжете в прав текст! Намирам поведението ви за крайно неуважително. Изглежда наистина имате някакъв проблем със зрението, след като не сте забелязал десетките предложения, които дадохме за бъдещето на това място (които в голяма степен съвпадат и с идеите на Столична Община по въпроса). Ако толкова бяхте загрижен да бъдещето на града, щяхте да сте в течение с тях.

На други места също манипулирате читателите, пишейки дословно, че "на мястото на мавзолея сега има паркинг". За ваше сведение паркингът е в пространството, което се намираше пред мавзолея (лесно може да бъде разпознато по жълтите павета). Докато на мястото на самия мавзолей има малка "градинка на ООН" и продължение на градината, където децата лятно време играят, а от градината се вижда прекрасно двореца. Но вие, предполагам си предпочитате изподраскания и опикан мавзолей, издигнат в памет на националния предател Георги Димитров?

До коментар [#91] от "boby1945":

Предполагам, че е вярно че в някакъв момент в Кремиковци и в Плама са работили толкова много хора, но 8 милиона българи са плащали за това те да имат осигурена работа. Една от големите заблуди на комунизма е, че всеки трябва да получи работа само защото има нужда от нея. Затова способностите и таланта нямаха никакво значение близо 50 години. С идването на СА в България беше създадена "аристокрацията на връзките". Важно беше не какво можеш и какви знания имаш, а кого познаваш. Неграмотни и примитивни хора бяха поставени (от СССР) на най-високи постове в държавата, само защото бяха готови безпрекословно да служат на чуждата окупаторска държава. Способните, интелигентните, образованите хора бяха натикани в ъгъла. За какво трябва да сме признателни тогава на Съветската армия? Че ни освободи от способните и можещите хора и насила постави начело на нашата държава утайката на обществото?

относно тезата на Славче:

"Тогава няма на определен период от време да се появяват някакви инициативни комитети и да повдигат въпроси за демонтирането, събарянето, взривяването и разрушаването на който и да е построен през годините паметник в България.

Тогава всеки един от нас ще почита тази част от българската история, която му харесва и няма да отнема правото на останалите да го правят".

Виждате ли от какво ги е страх? От това да има и други инициативни комитети, от "случайни граждани", които да питат, да човъркат и да търсят правата си. Следващия абзац няма нужда от коментар, той, както и цялата теза е абсолютно безсмислен. Именно този паметник е това, което отнема правото ни почитаме българската история такава каквато е.
И понеже Славчев /не знам какво обръщение да му сложа пред името, затова карам направо/ казва Не на омразата предоставям ви едно видео, което скоро ще бъде дадено на прокурор: клипче, с което всички участници в единственото законно проведено събитие на 9 януари тази година пред паметника биват изпратени в Белене, Ловеч и Скравена и накрая гори знамето на ЕС. ако ако още някой не го е гледал, нека го види.
http://www.youtube.com/watch?v=563JXhSlruI

До коментар [#91] от "boby1945":

Кога пък в България изобщо е имало фашизъм (преди нахлуването на СА)? Или викаш сме били толкова големи фашисти, та... сме си спасили евреите.

Относно "Кремиковци" и другите предприятия, тровили ни с десетилетия и обезлюдили селата. Мислиш ли, че ако земята и животните на хората не беше отнета насилствено и не бяха докарани до просешка тояга от паричните реформи след 1944, целящи единствено ограбването на хората, те щяха да зарежат бащините домове толкова бързо?

До коментар [#107] от "weinlock":
Точно защото въпросът е спорен, ПСА трябва да бъде демонтиран, тъй като БългарскиЯТ народ не е признателен на съветската армия. Вярвам, че някои хора може и действително да са признателни на СА (например тези, напуснали села като Сирищник и отишли да работят "директор на водопад" - всякакви партийни апаратчици). Дори да допуснем, че голяма част от българското общество е признателна (което съм сигурна, че не е вярно) тази част няма никакво право да говори от името на целия народ. Със сигурност има няколко стотин хиляди български граждани, които не само не са признателни на СА, но директно свързват най-тежките и тъжни моменти от семейната си история с нахлуването на СА на българска територия. С какво право ще се благодари тогава и от тяхно име? Най-малко заради жертвите на комунизма този паметник трябва да бъде демонтиран, тъй като липсва консенсус за ролята на СА в историята на България. Ако Вие лично чувствайте някаква признателност към СА, ами намерете начин да я изразите без да ме принуждавате и аз да съм признателна заедно с Вас!

Да обобщим до момента какво се опитват да ни внушат противниците:
1.Искаме паметника да остане,защото така трябва.
2....защото 20 години само се руши,а нищо не се гради.
3....защото всички страни в Европа имат такива паметници и не ги махат.
4....защото не можем да изтрием историята,колкото и на вас да се иска.
5,6,7 и т.н.,все в този стил на многоговорене и нищоказване,като гвоздея принадлежи на Weinlock с този му коментар:
"Преди да рушите вземете да сложите нещо стойностно там",тоест първо пий от празната чаша,пък после я напълни...

_____

До коментар [#116] от "weinlock":

Цитат:
"Данте, искам да кажа, че ако остане, това няма да бъде реабилитация на позора, а съхранен ценен отпечатък от този период, с цялата му културна символика. А ако бъде махнат, това ще е деомнстрация, че поуката от половинвековното социалистическо минало изобщо не е достигнала до нас и пак сме в обятията на черни страсти, както преди 50 години".

"weinlock", именно като отиде в тоталитарен музей, тогава става и разграничаването от онова репресивно минало, там правилно надписан, описан (от кого на кого, кога и т.н.) от музейни уредници и историци. Така като стои никой нищо не разбира за него, а младите пък хич, по този начин помага да се забрави комунистическия престъпен режим. Разходете се из бившите европейски соц страни, и разгледайте къде и как цивилизованите общества съхраняват топонимите на "светлото бъдеще" :)

А знаете ли и една друга истина, четирите паметни мамореали-войнишки гробници в Берлин и Виена на СА (по скоро на червената армия освободителка) дори са финансирани, не от германския и австрийския народ, ами от сталинското комендантство, с участието на сталински архитекти, и построени веднага след разгрома на хитлеровия НЕ фашизъм - а национал-социализЪм! Ето тези неща също трябва да се знаят! Но при тях за ралика от случая в България, същите тези мемориали-гробници на ЧА (след 1946 г....

Прочитане на целия коментар преименувана на СА) те там наистина изпълняват фукцията на паметници - докато при нас те са една идеолигизирана комунистическа пропаганда, защото при нас не е паднал нито червеноармеец в бой за никакво освобожение, най малко у нас се е водила някаква военна съпротива, ето това е космическата разлика - оттам и странния парадокс!

И в един момент човек си задава въпроса, толкова ли богата е била през епохата на комунизма България та да е влагала невероятна енергия и луди средства в издигането на комунистически митове - та Бога ми това са хиляди съветски и комунистически паметници из цялата страна, което го няма в никоя друга бивша соц страна - а ние недоумяваме, та дори водим дебат за това да демонтираме или не??

"Защо трябва да продължаваме да търпим този паметник и да страдаме тук и сега? В името на какво? Историческата памет можем да си я имаме и в музей, без да се чувстваме изнасилени ежедневно.

Аз лично не бих защитавал какъвто и да е паметник, който разединява нацията ни и който обижда толкова много българи. Защо държите това да продължава?"

Тези 5 изречения казаха всичко. :)

_____

А ето я и приемницата на СССР,където човешките права вече се спазват:

http://news.ibox.bg/news/id_456114216

_____

Ами точно това пък картечарите не искат,nmsofia!Колко труд хвърлиха да взривяват църкви,та да стърчат картечниците над кръстовете...

_____

До коментар [#137] от "Sioux":

Вече толкова често ме наричат лъжец и манипулатор тук, че ще взема да свикна да водя дискусия с обиди. Наистина имам проблем със зрението, но не очаквам някой да се подиграва с това по форумите. Явно това е маниера на разговор.

Припомнете ми, моля, за какви точно изпълними "десетки предложения, за бъдещето на това място които в голяма степен съвпадат и с идеите на Столична Община по въпроса" сте дали. Аз лично не съм чул СО да има планове за това място с изключение на акта за демонтиране от '93-та, който размахвате.

Казвате ще се въстанови княжеската градина - вие вярвате ли си, че някой ще го направи? По-скоро ще дадат мястото на концесия както направиха със Западен парк, за да не го поддържа общината. Някой по-горе писа, че да се мисли за бъдещето на мястото било "глупаво" - това даже не смятам да го коментирам при съвременното мислене и планиране на бъдещето на градовете по света.

Вие казвате, ще го премести - вие наистина ли си вярвате, че някой ще препострои този паметник някъде другаде. Тогава сигурно ще се пркне някой инициативен комитет да протестира срещу това, а настоящия едва ли ще се грижи за изграждането.

Градинката на ООН също няма да я коментирам - сигурно само аз, вие и още 5-ма знаят, че тази градинка е на ООН. Да не говорим, че в тази градинка никой никога не седи - място обречено...

Прочитане на целия коментар на пустота от началото на съществуването му. А градинка с паркинг до нея е най-хубавата градинка :-) - привлекателна и пълна с народ. За мавзолея - писал съм достатъчно за какво може да се използва - сега вие сложете очилата.

Кога ще разберете, че комунизма не се крие в сградите и съоръженията му, а в хората които го поддържат и действат с методите и принципите му. Борете се с тях по-добре, а сградите и паметниците ще бъдат използвани за каквото хората решат.

Шифрована телеграма на министъра на външните работи проф. Петко Стайнов до българското политическо представителство в Москва:

No. 1092, София,
21.06.1945 г.

"Съюзната контролна комисия е поискала да се доставят за съветските войски в България за юний и юлий хиляда и четиридесет тона месо. Ние предложихме по двеста тона на месец, всичко 400 тона, като заявихме, че ние вече сме ограничили извънредно много снабдяването с месо на нашата армия, а населението вече втори месец не получава никакво месо. Съюзната контролна комисия отговори днес, че не удовлетворява нашето искане да се намали доставката на месо, а изисква пълното количество. Това създава голямо затруднение за правителството, което за да удовлетвори съветските войски ще се принуди да започне клане на работен добитък. Ако Генерал Бирюзов е още там, срещнете го по този въпрос, по който той е в течение и му изтъкнете загрижеността на Българското правителство. Ако не е там, съобщете тази наша загриженост в Наркоминдела."

Стайнов

До коментар [#149] от "Павел":

Кметът на район "Средец", Маргарита Гутева, се изказа на няколко пъти по темата за мястото на паметника. Спомена скейт-парк или концертна зала. Устройва ли те?
А защо повтаряш "препострои" ? В музея ще се поставят само фигурите, едва ли някой ще прави наново 20 метровата основа.
Кво друго...мавзолея ? Паркинга е удобен, градинката може и да е по-хубава...ще стане по-хубава някой ден.Със сигурност е 1000 пъти по-ведро мястото, отколкото ако стоеше там гробница.

_____

Тъпаци, стига сте дрънкали глупости. Боко продаде държавата, тея тръгнали да събарят паметници! Ае, сектир!

До коментар [#151] от "Сашо":

Еми казвам "препострои", защото вие казвате "демонтира и премести", а това значи "препострои". Другото си го наричайте разрушаване, щото е такова.

А между скейт парк и концертна зала има доста голяма разлика. Едното си е застрояване на градината. Редно е да има ясен план какво точно се маха, какво остава и какво се случва след това. А някакви неясни демонтажи, клатени от нечии емоции и срам, след които остават калища, безлюдни и пусти градинки или паркинги с неясно бъдеще не искам и не подкрепям. И не, не ме устройват думи хвърлени в някоя медия. Гутева е добър кмет, но като предлага махане на нещо, да се ангажира с план за реабилитация на мястото. Така се прави.

До коментар [#153] от "Павел":

Значи ти си за преместването на паметника в музей, ако от общината се каже какво ще се прави на мястото и си съгласен с него?

Цитат на Симеон Славчев лидер на МО на БСП:
"Тогава всеки един от нас ще почита тази част от българската история, която му харесва и няма да отнема правото на останалите да го правят".

Славчев, имайте елементарното достойнство, историята е една, нямаме нужда от 2 или 3 истории, и тя е истинската българската некомунистическата, колкото и неудобна да бъде за едни или други - това не ви е онова тоталитарно време, когато както си искате така да си я манипулирате. Мястото на комунистическите идеологизирани топоними е, изолирани и далеч от площада - в музей, защото целия ви режим е обявен за престъпен! Ето очеваден пример кои се обявяват против демонтажа на паметника на окупаторите червеноармейци, и против гражданските инициатив (понеже през комунизма нямаше граждансо общество) - те си откроиха лицата.

И ако се считате за част (не от "съветската" или Русия, понеже често споменавате за Москва), а от българската общност, и вместо наистина да помислите как обществото ни да се обединява в общи каузи, вие гледате всячески как да насаждате още-повече разцепление, гнет и омраза, като казвате:
"всеки един от нас ще почита тази част от българската история" - никой досега не чу от вас да се спомене, вместо в демократични условия да имаме паметници на символи обединяващи цялата нация, в, вие продължавате да пропагандирате и насаждате уважаваните от вас сталински и съветски митове - разединители! Там във...

Прочитане на целия коментар вашата партийна централа, може да си сложите ако искате и мумията на националния предател Г. Димитров, или портета на кръволока Сталин, или скулптурата с автомат Шпагин - ама не да ни натрисате на целия демократичен народ съветски паметници! Няма подобни правила в демократичния свят, тези ваши привилегии бяха до преди 22 г.


Това ваше твърдение да се обединим го приемам вече за лицемерие и обида, като вземем предвид че българските масмедии гръмнаха на 9-ти Яну, че МО на БСП съвместно с (световно познати като) терористичните Че Гевара България, РМС и други сродни съюзи организират антишествие срещу мирно гражданско шествие, с обиди, със закани, и заплахи и т.н.?? Бихте ли посочили в коя нормална цивилизована страна биха толерирали одобно склоняване към насилие и саморазправа - няма поне в Евопа такава страна! Така че, каквото и да било гражданско шествие, стремете се следващия път да се дитанцирате да манипулирате вашите чегеваристки и ремсистки съюзи към подобни насилнически действия!

И докато БСП не се раздалечи от миналото си, и не спре да се ръководи от комунистически - ами от европейски политики и принципи - ето за това на вас хората ще гледат с презрение и ненавист.

Славчев, помислете по-скоро за изграждане на един мемориал или музей в памет на избитите 300 хил български жертви на вашия комунистическия терор, от вашите бивши партийни функционери - ей там ви е силата! Всички сме на мнение че тяхната памет и техните близки заслужават съвсем достойно едно елементарно подобно уважение!

Sioux е прав! Българите са търсели и получавали, с малки изключения, помощ основно от Москва! И за освобождението от Турско робство, и запрекратяване на бомбондировките над страната през ІІ световна, и за намаляване на репарациите след нея и най-вече за запазване на териториалната и цялост! Това обаче не е нищо ново!

До коментар [#158] от "belalov":

"запрекратяване на бомбондировките над страната през ІІ световна"
Каква заслуга има "Москва" за прекратяването на бомбардировките? Че ни окупира?

"за намаляване на репарациите след нея"
Дай източника, от който черпиш тази информация!

"най-вече за запазване на териториалната и цялост"
Беломорка Тракия и Македонско не са ли в тази териториална цялост?

belalov има предвид доста известния мит, че ако Сталин не се бил застъпил за нас, гърците са щели да вземат земи на север едва ли не до Пловдив. Болшевишка измислица, разбира се.

_____

Г-не kalin_m, вие очевидно считате, че е предателство български войници да загинат за каузата за която са загинали милиони англичани, руснаци, американци, африканци, азиатци от десетки страни в света. Могло е тихо и кротко да си останем верни на хитлеристката коалиция и да чакаме милоста на победителите. Това също е позиция, която обаче не приемам, макар, че сред пострадалите имам и свои близки. Установявам, че и вие като други бивши агенти и партийци /напр.Иво Инджев/ по навик употребявате обращението другарю! Явно сте в плен на старите клишета и когато в главата ви е объркано нито липсата, нито наличието на някой паметник ще ви помогне!

Ето как тука другаря Славчев лидер на МО на БСП призовава българите към обединение и разбирателство!


Това прилича ли на национален символ обединител - или разединител? На европейска държава или от комунистите окупирана поробена държава - и иска ли повече дебат?! Разединителния окупаторски червеноармеец с картечницата Шпагин натрапен (с народни средства и сили) на инат от комунистите на българското общество, в центъра на българската столица - трябва незабавно да бъде демонтиран и иде в музей! Без повече дебат според мен!


Митинг "за" и "против" паметника на Съветската армия коментари/17
9 януари 2011, 15:23


Антикомунисти и червени протестиращи се срещнаха пред паметника на Съветската армия в София.
Със знамена на Че Гевара, сърп и чук, яйца и дори чучело, симпатизанти и членове на движение "Че Гевара" посрещнаха около 200 митингуващи антикомунисти.

Близо 30 полицаи охраняваха протестиращите, като не допускаха движението на хора от едната към другата група пред паметника.

Левите защитници развяваха червени знамена с лика на Че Гевара и скандираха "Никога на колене пред фашистките свине". Според тях този паметник не е комунистически символ, а антифашистки. Те смятат, че съоръжението трябва да остане на мястото си.

Те бяха монтирали чучело в едно от кошчетата за боклук, което започнаха да обстрелват с яйца....

Прочитане на целия коментар Куклата бе кръстена на журналиста Иво Инджев, заради изразената от него позиция, че паметникът трябва да бъде демонтиран. Според него монументът е "срамен, защото олицетворява управлението на комунистическата държава, която е смазвала своя народ". Червените симпатизанти отговориха със залп от яйца по чучело на бившия водещ от bTV.

Защитниците на идеята да бъде демонтиран паметникът държаха лозунги с надписи: "Не сме русофоби, но не сме и роби", "Ние сме антифашисти, но не и комунисти", "Когато цървулите дойдат на власт стават ботуши", Антикомунисти срещу фашизма на комунизма", "Да демонтираме паметника на лъжата", "Не на комунистическия фетишизъм".

http://bg.time.mk/read/bae9e26053/f6577631e8/index.html

За хора, които не познават историята, нито Гърците, нито СРЮ никога не са проявявали интерес към български територии и особено Македония?!? Не мога да ви помогна! А си мисля, че е твърде нахално след като си се бил на страната на загубилите войната да искаш от победителите, като придобивка Беломорска Тракия и Македонско! Очевидно е, че при липса на здрав разум и минимум познания по история трудно се води смислен диалог.

Много се радвам, че у нас има хора като г-н Славчев, които да разсъждават без емоция и с аргументи. Лайтмотива на неговата позиция е толерантността, а тя, скъпи инициативни приятели, е един от основните крепители на модерната европейска, а и световна цивилизация.
Едните казвате - това не е освобождение, а окупация, другите казват - това е освобождение от фашизма. Аз казвам, че няма една истина и тя е различна за различните ценности. За някои фашизма е върховно зло и празнуват освобождението от него, за други комунизма е върховно зло и т.н. За хората, които са били големи фенове на Османската империя (сигурно е имало и такива спесимени), сигурно и Освобождението са виждали като руска окупация. Все пак, за щастие, свободата е универсален идеал и никой не спори за значимостта на Освобождението ни от Турско робство.
Е, идеологически обаче се различаваме, но можем да се обединим в толерантността си и уважението към другия, както казва г-н Славчев. Мислете малко, от тези емоции за това сме на този хал - безкрайни преходи и люшкания в крайности, без да градим нищо.

До коментар [#163] от "belalov":

Страшните познания по история дето имаш ти. Кой точно ще пита гърците какво искат ? Или нас? Всичко се е решавало между СССР, САЩ и Великобритания. Ако не бяха дошли съветите, демокрациите щяха да се застъпят за нас. Това да не са ти договорите след Първата световна, когато се реже на месо...

До коментар [#164] от "marin8":

Явно нищичко от коментарите в сегашния и в предните етапи не сте прочели. Така че....четете :) Всичко е изписано. Наблягайте на мнения в тъмно синьо.

_____

Много далеч съм от това да почитам съветската армия, но подобни неща не трябва да бъдат забравяни. Примерът с паметника на съветската армия във Виена е показателен. Също така считам, че начинът, по който Берлин помни своите черни страници от историята е изключително ефективен. Маркировка трасира стената, а кръстове показват местата, където някой е бил застрелван при опита си да я прескочи. Църква, разрушена през войната не е реставрирана, а консервирана полу-руина, за да е нагледна памет. Нужно ли е да отварям темата за концлагерите?

Крайно време е да спрем да се лутаме в крайности. Позитивно решение в случая би било да се обсъдят конкретни проекти. Според мен трябва да се направи всичко възможно този паметник да се вижда и да напомня за тези мрачни години. Драматично художествено осветление също не би било излишно.

А ако ви се руши или демонтира, "Капитал", моля стартирайте дебат за бъдещето на нещото пред НДК. Убеден съм, че там подкрепата за неговото заличаване би била 99.9%.

Абе, Марине8, както казваш ти: мислете малко! Слагаш свободата като универсален идеал - а пък го прилагаш само към едното от събитията за които говориш. Ние просто го прилагаме и към двете - защото това значи универсален идеал.

До коментар [#167] от "velbg":

Повярвай ми, никой не иска да бъдат забравяни най-черните страници от най-новата ни история. Паметникът във Виена е мемориал на загинали войници, няма нищо общо с нашия. Концлагерите в Германия са превърнати до един в музеи, така трябва да стана с Белене, Ловеч и другите места, това няма пряко отношение към паметника.
Когато под "крайност" се разбира "крайно отричане на тоталитарен режим във всичките му форми и прояви", тогава крайността е нещо хубаво.
Друго?

_____

Някой има ли обяснение защо страницата на С. Славчев показва, че е гласувал по няколко пъти?

http://img337.imageshack.us/img337/1086/sslavchev.jpg

http://id.capital.bg/sslavchev

Някакъв бъг ли има при показването?

" за мен спорът не е исторически, а принципен.", казвате Вие, г-н Славчев. За мен обаче принципите, поне в този случай, няма как да плуват в безвъздушното пространство, отделени от контекста на историята и на днешния ден. Защото именно в историята са корените на нашия дебат.

"Всеки има право да интерпретира българската история, както му харесва, но никой няма право да я пренаписва, още повече да отнема правото на останалите да харесват или не определени исторически събития."
Да, историята не бива да се пренаписва, преиначава и тълкува превратно. Кой обаче ни поднасяше именно пренаписана, подправена история? Кой наричаше и, както чета, все още нарича една окупация, довела до монтирането на един насилствен режим и чужд диктат, кой нарича всичко това Освобождение? Защото тук не става дума за харесване "или не определени исторически събития", а за исторически факти. Иначе, на Вас, Вашите приятели, или близки те може и да Ви харесват, нищо против. Не ги отричайте, обаче. Няма две истини, има само два различни типа отношение към Истината.

Не ми стана ясно какви ще са според Вас устоите на принципната основа, върху която ще градим бъдещите си отношения, но ме озадачи ей тази фраза: "Тогава всеки един от нас ще почита тази част от българската история, която му харесва и няма да отнема правото на останалите да го правят." Какво ще рече това? Избираме си от историята онова, което ни харесва и забравяме за...

Прочитане на целия коментар другото, че е било? Че то по някакъв начин предопределя и това, което е днес? Изхвърляме причинно-следствената връзка и се реем по островчетата на харесваното? Историята не е за да се почитат отделни нейни епизоди, тя трябва да се познава такава, каквато е била.
Казват, че народ, който не помни миналото си, няма бъдеще. Аз вярвам в това. Този паметник непрестанно ни напомня за една окупация, променила драматично съдбата на народа ни. Нека продължи да го прави, но вече в музей. Историята се изучава в музеите и историческите книги. Не редно паметникът на окупатора ни да размахва и днес оръжие над главите ни. Никой народ не възхвалява окупаторите и поробителите си. Няма народ от мазохисти. И ако до преди 21 години не беше възможно да се иска демонтирането на "Шпагина", необяснимо е как толкова време оттогава това чудовище продължава да свидетелства за позорното преклонение пред една чужда сила.

_____

Всеки има право да интерпретира историята, както си иска казва др. Славчев,
само че "нашата" интерпретация да се извисява в центъра на столицата на страната ни.
Е те това е.

А, и още нещо,

Всеки има право да интерпретира историята, както си иска казва др. Славчев,
само че "моята" интерпретация да се извисява в центъра на столицата на страната.
И това е, което ни се дава като пример на толерантност от един от коментиращите - ценност на която се крепи, казва той европейската цивилизация.
Мале...., ама знаете ли че те си го вярват това, - че това е толерантност. Страшничко е.

До коментар [#167] от "velbg":

"velbg", а мога ли да те питам, ти можеш ли да направиш разлика между войнишки мемориали на паднали в освобожденска битка (гробници и костници) - и паметник на СА , какъвто е парадокса у нас пред СУ, понеже преди 9-ти не сме поробени за да ни освобождават червеноармейци - а сме имали свободен политически и икономически обмен с Европа?

По 100 пъти повтаряме едно и също нещо. Хайде сега иди до Виена и до Берлин да видиш как са надписани техните памет-ници мемориали. И тогава заповядай да пбсъждаме. А за разрушената Гедехнис-кирхе на Ку -дамм следващия път ще говорим, става ли :)


За незнаещи:
В Берлинската стратегическа настъпателна операция общо загубите за Червената армия са 352 475 души, от които безвъзвратни(загинали) 78 291. Данните са взети от "Россия и СССР в войнах XX века". За загуби се числят всички, които не са на разположение непосредствено след операцията- това са убитите и ранените. Жертвите от историческа гледна точка обаче са само загиналите в операцията. Ето защо ако въпросът е какви са жертвите на Червената армия в Берлин , отговорът е : 78 291.

2. Паметникът на Съветската армия във Виена е открит на 19 август 1945г в памет на 18 000 съветски войници, които са загинали за освобождаването на Виена. Преди неговото построяване на това място е бил поставен боядисан в златно първият...

Прочитане на целия коментар съветски танк, влязъл в австрийската столица. 12-метровата бронзова статуя на съветски войник, държащ съветското знаме се издига на висок 20 метра мраморен постамент. В полукръг зад него на стената са изписани имената на съвестки воини, участвали в борбата против фашизма.

Малко справка и факти. А междудругото всеки един може да се убеди и сам, като потърси информация в дълбокия океан на интернет - или отиде на място да разгледа, или направи справка с приятели :)


В споровете за това, да има или няма паметник на съветската армия в България, много често привържениците на паметника изтъкват като пример Германия и Австрия, където има такива. Каква обаче е обективната истина, която те упорито отказват да съобщят като ни дават този пример.

1. Паметниците на съветската армия в Германия – четири на брой са съсредоточени в бившия Източен Берлин, построени са веднага след края на войната от Съветското комендантство и техни архитекти, с техни средства и по техен проект. Един от тях – този в Трептовер парк е мемориал костница.
В Берлинската стратегическа настъпателна операция общо загубите за Червената армия са 352 475 души, от които безвъзвратни(загинали) 78 291. Данните са взети от "Россия и СССР в войнах XX века". За загуби се числят всички, които не са на разположение непосредствено след операцията- това са убитите и ранените. Жертвите от историческа гледна точка обаче са само загиналите в операцията. Ето защо ако въпросът е какви са жертвите на Червената армия в Берлин , отговорът е : 78 291.

2. Паметникът на Съветската армия във Виена е открит на 19 август 1945г в памет на 18 000 съветски войници, които са загинали за освобождаването на Виена. Преди неговото построяване на...

Прочитане на целия коментар това място е бил поставен боядисан в златно първият съветски танк, влязъл в австрийската столица. 12-метровата бронзова статуя на съветски войник, държащ съветското знаме се издига на висок 20 метра мраморен постамент. В полукръг зад него на стената са изписани имената на съвестки воини, участвали в борбата против фашизма.
Освен това следва да се отбележи, че Австрия е единствената държава, на която съветската армия заедно с освобождението от Хитлеризма е донесла свобода, само защото си е тръгнала. Навсякъде където е останала, не е донесла свобода, защото тя самата не е била свободна!

3.От 2008 година прибалтийската република Литва приравни всички комунистически символи към нацистките и ги забрани със закон. Забраната обхваща също знамената и химните на Съветския съюз и нацистка Германия, червената петолъчка и пречупения кръст. Забранени са и портретите на Михаил Горбачов, Борис Елцин и други.

4.В Унгарската столица Будапеща има създадени два музея – музеят на открито „Мементо парк” и „Къщата на терора”. В първия са пренесени единствено произведения на тоталитарното комунистическо изкуство, като централен експонат е паметника на Сталин отрязан от възстаналия срещу комунистическия гнет народ през Октомври 1956, до коленете.
Къщата на терора, събира експонати и снимки от Хитлеризма и Комунизма.

5.През Декември 2009 в Грузия започна разрушаването на 46 метровия Мемориал на падналите във Втората световна война в грузинския град Кутаиси. Близо 300 000 грузинци загиват като войници от червената армия в годините на Втората световна война. Основната монолитна част на паметника е взривена на 21 Декември – Рожденния ден на Сталин. Запазена е само бронзовата скулптура и е пренесена на друго място.

6. Полша забрани комунистическите символи.През Ноември 2009 полският президент Лех Качински подписа закон, който предвижда, че всеки притежател на комунистически символи може да бъде глобен и дори хвърлен в затвора. Законът предвижда до две години затвор за всеки гражданин, който притежава, купува или разпространява предмети или записи, съдържащи комунистическа символика.
Междувременно е в построен музей на комунизма под земята, в който на площ от 7500 кв. метра са поместени паметници, портрети на вождове, снимки на жертвите на системата и техните палачи, агитационни плакати и книги с доноси, както и всякакви други експонати, разказващи за епохата.

7. На 21 август 1991 Латвия обявява своята независимост след 46 години съветска окупация. На 6 септември 1991 Русия признава независимостта на балтийската държава и Рига официално става столица на втората независима латвийска република. Всички спомени от комунизма в Рига под формата на имена са заличени след масово преименуване на улици и обществени сгради, а всички паметници на социализма - премахнати.

8.През Април 2007 властите в Естония демонтираха паметника на Съветския войн в столицата Талин. Монументът – бронзова статуя на съветски войник, издигнат през 1947 г. бе разрязан и изнесен на части, а после отново монтиран в гробищата.
Както се вижда от кратката справка, навсякъде, където са построени такива паметници, те са свързани с многобройните жертви дадени от съветската армия, което уви не важи за България. Въпреки това, тук съветски паметници има под път и над път, във всеки град стърчи по един такъв символ на победеното достойнство на българите, посрещнали окупаторите си с хляб, сол и цветя и получили за благодарност освобождение от свободата си!
Справките за съдбата на съветските паметници за всяки една от бившите соц страни са взези от различни медии, официални интернет сайтове на техни институции и културни министерства.

До коментар [#140] от "Sioux":
кога сме имали фашисти? ами от преврата 1923 до 02.02.1945 официално, след туй останаха наврени в миши дупки за много дълго време, сега пак заподскачаха... какво е фашисти, ако не знаеш, може и наистина да не знаеш, прочети в историята...
В съвременният свят не може само да стрижеш купони, да събираш наеми и да претакаш, трябва и да се произвеждат СТОКИ. За тази цел от край време служат заводите. Рестипутството въведено в България 1991 и 1997 само не може да движи страната напред, трябва и ПРОИЗВОДСТВО, на УСЛУГИ го докарваме донякъде, ама да внасяме всичко, включително и чесън от Китай и Турция, извинявай.....
------------------------------------------
В горното паметникът на Съветската армия не е мешан....

_____

До коментар [#177] от "boby1945":

"кога сме имали фашисти? ами от преврата 1923 до 02.02.1945 официално"

-------------------

Фашизъм:

а) Отричане
1. Анти-либерализъм
2. Анти-комунизъм
3. Анти-консерватизъм
б) Идеология и цели
1. Създаване на нова националистическа авторитарна държава, която не се основава на традицията
2. Нов вид регулирана, мулти-класова национална икономическа структура, която може да трансформира обществените отношения, независимо дали синдикалисти, корпоративни или национални социалистически
3. Стремеж към империя
4. Идеалистично кредо, обикновено за постигане на нова модерна, самостоятелно определена светска култура
в) Стил и организация
1. Естетична структура на митинги, символи които подчертават романтични и мистични аспекти
2. Масова мобилизация с милитаризацията на политическите отношения и стил, с целта за масова партийна милиция
3. Положителен поглед върху използването на насилие
4. Силно наблягане на мъжкото начало
5. Екзалтация на младежта
6. Авторитарен, харизматичен стил на управление

-----------------------------

Е, имало ли е такова нещо в България...

Нито хората,нито комунистите не могат и не искат да разберат,че ПСА не е комунистически,не е политически,идеологически,а окупаторски. Никой не чете Нотата на Съветското правителство за обявяване на войната срещу България. Тя е основния документ0факт, от който трябва да се тръгне. И да се постави въпроса,защо СССР обявява войната. Ако не се отговори на този фундаментален въпрос,дебатите нямат смисъл. Има истрически събития и факсти,за които има документи. Както стана ясно,че комунистическа революция и въстание не е имало,трябв ада стаен ясно,че и никакво освобождение не е имало и ЧА не е ограла освободителна роля по отношение на България. И чак след това да се стигне до строителството на паметника и мотивите за това.Повечето от спорещите тук нямат преки спомени към окупацията на страната,затова нека хората да извдят документи от онова време и да ги предоставят на комунистите за изучаване,и чак тогава да се води диспут. И е добре,желаещите разрушаването на ПСА да отправят искане до Руското посолство за коментар на акта на СССР от 5 септ.1944г. Не би могло да се очаква млади руснаци -дипломати,политици,учени и др. да смята едно обявяване на война за акт на освобождение. Сеаг, в началото на 21-век,когато са се минали почти 20г. от смъртта на окупатора.

И друго,ПСА не е символ на тоталитаризма,нито на комунистическата диктатура,нищо подобно. Той е символ само на ЧАрмия,окупирала безпричинно една мирна страна. Какво е станало след окупацията,това е друг въпрос,да,свързан с окупацията,но има съвсем други измерения. Ако след обявяването на войната не е имало преврат,хипотетично казано и установяване на комунистическа диктатура,това съвсем не променя агресивния акт на обявяване на войната и окупацията на страната.

Боби1945г,Боби,жална работа си... При диктаторските режими не са познати преврати и избори. Александър Цанков губи властта само две години след преврата. И ти смяташ Андрей Ляпчев за "фашист". В нито един комунистически документ и учебник той не е определен за фашист,а как ти знаеш,че е такъв. Или П.Златев,и той ли е фашист.ами проф. Филов? Нали по време на комунизма беше издаден неговия дневник. Ти смяташ,че БКП е позволила да се печати фашистка литература по време на комунистическия режим,нещо не си в час. А Добри Божилов,Багрянов,Муравиев и те са фашисти ама нямат фашистки партии иникой от тях не се е определял за фашист. Ти фашист ли си все пак,я кажи,че засега личи,че си комунист.

Факта,че съвременна България не е тоталитарна и диктаторска държава,ствсем не променя смисъла на окупацията й през 1944г от ЧА. Както и наложента след това диктатура. Окупацията си е окупация,диктатурата си е диктатура,да, окупацията дава начален тласък за създаване на диктатурата,ама българите после си водят работите. Т.е. българските комунсти,под диктата на Съюза,ама са си бългри. И след 1947г.,когато съветските войски напускат страната,кой е виновен за комунистическия режим,"червеноармейците" ли,или българската комунистическа сган? Сганта,разбира се.

Специално за червения Белалов. Комуноидчо,а знаеш ли ,че Сталин е поканил чрез Молотов лично в Кремъл,в своята канцелария Българския посланик в Съветския Съюз ,Иван Стаменов да изрази благодарност към Българското правителство и Държавния глава Цар Борис ,за незабавнообявения "пълен неутралитет " на България към Германо-Съветската война. И е помоли Стаменов веднага да изпрати шифрограма до София. Та кой е бил толкоз верен на несъществуващата "хитлеристка коалиция"??? И на 25-ти август,когато и Правитеслтвото на Багрянов обявява такъв неутралитет и това ли е "вярност" към коалицията. И обезоръжаването на германските войски и то ли е вярност към Хитлер. Бре мухльовци,бре харсъзи. А Съветския Съюза бил ли е верен на Хитлер ,или не до сутринта на 22 юни 1941г.

До коментар [#184] от "petkanka":

"petkanka", Сталин е бил един крайно подъл съдист, той е финансирал и подпомагал преди да ни окупира всичките тези БКП и сродните й нелегални терористични организации в България, дефакто е чакал с нетърпение Вермахта да се изтегли, България да обяви неутралитет, и подготвя окупаторския настъпателен план за да ни прегази - преди това договаря разбира се плановете за преврата срещу 9ти с българските комунисти - когато пристигат червноармейците в у нас е нямало нито един германски крак, те доброволно са се оттеглили отдавна преди това.

Питайте и възрастните и те ще ви го кажат, макар че комунистите строго забраняваха да разказва за тези факти до 89 г. Много добре точно от БСП са наясно даже, и то как - забележи кои гръгове се обявяват в негова защита, като почнеш от МО на БСП, Че Гевара България, РМС (последните две знам че са световно обявени за терористични), ето това са последователите на онази човеконенавистна идея.

И точно комунистите да нямат хабер в какъв контекст са построили този 50 м огромен мегаломански червеноармеец, олицетворяващ Сталин, и силата на оръжието над непослушните срещу комунистическия концлагер с картечницата Шпагин - ти вярваш ли в това. На базата на документи днес всичко отдавна не е тайна. Та нали благодарение на точно тази съветска армия българските (братоубийците и предатели) комунисти, не чрез нормално...

Прочитане на целия коментар проведени парламентарни избори, а след избиването за броени дни на десетки хиляди невинен български народ, (предимно държавния и интелектуалния елит) и много пролята кръв взимат и управлението на страната, понеже сами не са били способни да вземат властта:

Из архивни документи:
"След "Освобождението" политическият живот в страната съществува под сянката на насилието. До 1944 г. има четири държавни процеса, но нито един от тях не може да се сравнява по жестокост и брой на жертвите на провелият се през 1944- 1945"

http://news.ibox.bg/news/id_267781795

Издигането на Вълкочервенковия мегаломански топоним ознаменува на практика окончателната победа на комунистическа партия над Горянското движение (едно от много антикомунистически движения), като чрез изграждането му публично легитимира и признава външния фактор, който на практика й осигурява и победата за завземане на властта.

Правилно би било надписа върху постамента да гласи:

"От признателната БКП на съветската армия окупаторка".

Е те комунистите досега как ли не се опитаха да го спасяват ПСА, как ли не с е чудиха по кой параграф да го защитят, тъй като стана на всички известно че не е издигнат в ничия памет, не е на армия освободител защото е издигнат едва 54та., няма нито художествена, нито пък историческа стойност, не е държавна собственост, дори се намира върху парцел пригоден поначало за детска градина, парк и природа наоколо - единствено надписа му е идеологизиран (фалшиво измислен) - за епохата на престъпния режим това бе нещо нормално да се идеологизира - но при демократични условия на управление е просто неспасяем.


Червената армия освободител ли е или окупатор? Ако е освободител – тогава да го има. Ако е окупатор – да го няма!

Из книгата на инж.Вълко Червенков "Светоустройство, бит, а ако е нужно-и пребит":

"След вдигането на паметника в чест на нашите Освободители столицата ни най-сетне доби завършен съветски вид, за което мечтаехме още през време на монархо-фашизма, когато на това место имаше храсталаци и сгурия, а разни келешчета слушаха проповедите на своите фашистки даскалици със свастики на ръкавите. Сега там гордо извисява снага вечния гранитен израз на нашето преклонение пред ребятата от трети украински фронт, които ни освободиха от колаците и немските агенти, дадоха ни съветска власт и трактори и си тръгнаха с нашите влакове (халал да са им,то нали всичко наше си е техно, както каза и др. Сталин) и поставиха нас, българските комунисти да наглеждаме техната територия на Балканите и да гласуваме правилно в ООН..."

До коментар [#155] от "Yard":

Ако предположим, че има референдум между гражданите на София, или ако сега решението трябва да се гласува наново от общинския съвет, много е възможно вашата позиция за премахване на паметника да спечели. Както всъщност прави и в гласуването на настоящия дебат.

Аз не съм някакъв анархист - уважавам и бих се съобразил и подкрепил демократично взетите решения, независимо, че за мен те биха били грешка. Просто казвам как, ако се стигне до такова решение, трябва да се извърши демонтирането по един цивилизован начин, за да не страда града след това от неуредици. Защото аз досега ако не забелязахте не оспорвах вашите исторически аргументи, даже се съгласих с тях. Оспорвам само методите ви да оценявате и да се разпореждате с града, средата му, контекста му и с изкуството (архитектура или скулптура) без да мислите за бъдещето.

Иво Димитров
Дебата ме и радва и натъжава. Радва ме, защото аргументите на хората искащи демонтажа на ПСА са изчистени, ясни и документално потвърдени. Доказателство за това е еволюцията на схващанията на експерта Тодоров, който влезе в дебата с тезата за запазване на ПСА, а излезе – декларирайки личната си подкрепа за Демонтирането му.
Тъжното е, че от този дебат става ясно колко малко се познава новата ни история от гледна точка на документираните процеси, а не от митологемите на тоталитаризма.
Напр. Един от „силните” аргументи за запазване на мястото му на ПСА е „ че в цяла Източна Европа има такива паметници”. Да. Има. Но няма държава в Европа където да е влязла СА и да не е дала жертви. Факт. Но в България и на българска територия няма нито една жертва. Вкл. и от битки с хитлеристките войски. Няма. Но има паметник и неговите размери и местоположение говорят и днес на посещаващите София чужденци, че...СА е дала между 50-100 хил. жертви в страната. /вж.Ч.Стефанов/.
Да не говорим, че отново се споменава думичката фашизъм и като заклинание и като оправдание. Но...определението „фашизъм” от онова време е понятие включващо абсолютно всички обществени и политически обществени структури, които не подкрепят безрезервно сталинският тип болшевизъм и диктатурата на Вожда на всички народи /вж.документите на 3-ти, 4-ти, 5-ти и 6-ти конгреси на Коминтерна/. Което определя и България от 30-тте години като фашистка. А документалният сравнителен прочит на...

Прочитане на целия коментар историята от онова време доказва, че политическата система установена в България 30-тте годиин на ХХ-ти век е идентична с тази в Кралство Белгия от онова време!
Но мощта на манипулативните тоталитарни догми на историята, която се учи в учиилща и ВУЗ-ове е такава, че се стига до шизофренични положения, които като че ли не правят впечатление никому. Всички знаят за „фашистките” преврати от 20-тте и 30-тте години. Всички знаят, че в основата им е К.Георгиев. И тук идва шизофренията. Политици, които са имали последователни позици срещу 2-ат вида тоталитаризъм – национал-социалисттически и национал-болшевишкият са избити след 9-ти като „фашисти”, а автора на двата фашистки преврата, К.Георгиев става МП, а в последствие министър в българските 100% просъветските болшевишки правителства от 40-тте и началото на 50-тте...
Казват „памет” привържениците на ПСА. Де да беше памет. Но не е. ПСА е активна манипулация на българското общество и неговото бъдеще. Той е видим опит за виктимизация на българското общество. Той е безспорното доказателство за подчиенното положение на България на СССР. Той е видимият апотеоз на смачканата Независимост на България.
Така че истинската памет изисква Демонтажа на ПСА и преместването му на единственото логично място за съхранение на паметта за онези години. Музея на комунизма.

До коментар [#186] от "Павел":

Е Павел, сега вече ме принуди да ти отговоря :Р Понеже вече какви ли не ни нарекоха, на тебе на какви ти наподобяваме през цялото време, кажи ми..

А решенията вземани в ОС, това малък референдум ли ти изглежда на теб, с чии гласове са излъчени всички тези местни общински съветници според теб, нима не от обикновенния гласоподавател..?

Казваш че подкрепяш, ама един път досега не съм те видял да изразиш непринудена гражданска позиция и да кажеш с чисто сърце, "ДА" покрепям общата гражданска воля за демонтирането и съхраняване паметта на окупаторския паметник в музей на комунизма - ами с хиляди увъртания и съмнения! :)

Не че не беше достатъчно ясно, че паметника рано или късно няма да е там, ами на правилното му място в музей, ако наистина уважаваме себе си, и искаме правилно да съхраним народната историческа памет.

До коментар [#178] от "Yard":
точен си готин, много точна систематика, точно това го имаше в България в указаният период- доказателства.....
а) Отричане
1. Анти-либерализъм - война с САЩ и Англия съюз Италия и Хитлер
2. Анти-комунизъм - гонене и убиване на комуняки и партизани
3. Анти-консерватизъм - война с евреите и демократичните партии
б) Идеология и цели
1. Създаване на нова националистическа авторитарна държава, която не се основава на традицията - принципът Велика България
2. Нов вид регулирана, мулти-класова национална икономическа структура, която може да трансформира обществените отношения, независимо дали синдикалисти, корпоративни или национални социалистически - превратът 1934 и управление без партии, щото корумпирани
3. Стремеж към империя - окупирането на части от Югославия и Гърция в стремежа към Велика България (надписът още стои тука и там)
4. Идеалистично кредо, обикновено за постигане на нова модерна, самостоятелно определена светска култура - Тука чети Николай Райнов, Елин Пелин, Щъркелов, който още се сетиш
в) Стил и организация
1. Естетична структура на митинги, символи които подчертават романтични и мистични аспекти - парадите на барнници, ратници, полиция и въобще здравите сили
2. Масова мобилизация с милитаризацията на политическите отношения и стил, с целта за масова партийна милиция - замена на...

Прочитане на целия коментар партизанщината преди 1934 с легиони, ратници, Миховци....
3. Положителен поглед върху използването на насилие - за това осъдиха 25 ОНС, жандармерията, парета за рязани глави, убийствата 1923-25, П.Д.Петков, Гео Милев, шпицкомандажиите и т.н.
4. Силно наблягане на мъжкото начало - трите ККК вкарани и у нас, мъжете в кръчмата жените в кухнята
5. Екзалтация на младежта - ратници, бранници, легионери ...
6. Авторитарен, харизматичен стил на управление - превратът 1934 прави добрият цар единственият сайбия заобиколен от послушковци и натегачи Кьосеиванов, Филов.....,

_____

До коментар [#91] от "boby1945":
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
До коментар [#32] от "Николай_1":
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
И толкова. Защо няма комнентар бе Фасулчо1945??
Изплаши ли се ? Подканям те за комнентар !!
---------------------------->>>>
Фасулчо1945 , други неща по-лесно влизат , ама как да ти се вкара акъл в черепната ти кутия , като се има предвид напредналата ти възраст – доста трудна задача.
Ето защо ще ти обясня някои прости неща , като на не особено „бързоразвиващ се”:
1„Паметника” е създаден , както и на други места , по заповед от Москва , за да напомня на българите , кой е истинският господар в страната ни. Посланието , което е трябвало да носи е просто – страхувайте се от Червената армия , защото пак може да дойде при вас /справка – ГДР , Унгария , Чехословакия/.
2.Вие комунягите не се итересувате да ли ви уважават , симпатизират или ви искат - вие се интересувате само от едно – да ли се страхуват от вас. Но вие самите изпадате в ужас , когато разберете , че вече никой не се страхува от вас – спомням си как изглеждахте през 1990 и 1991 – като смачкани домати бяхте. Всъщност такива сте и сега.
...

Прочитане на целия коментар 3.Любимото ви и „могъщо” СеСеСеРе се разпадна и отиде ........... .. не ми е удобно , да ти кажа точно къде .
В момента - ДНЕС , Русия е жалка картинка в сравнение с вашето СеСеСеРе , което беше заличено от картата на света и чиито грозен символ е този "Паметник". Днес Русия вече никого не стряска.
И няма кой вече да спре напълно естествения ход на събитията – всички остатъци от развалините на рухнали империи , „родини на комунизЪма” и прочие идеолигически боклуци , се отправят към бунището на Историята.
4.Така е фасулчо1945 – времето ви изтече , силиците ви и те.
Иди да поплачеш на рамото на Станишев.

До коментар [#189] от "stoyan711":

Стоян, не сме тук, за да даваме квалификации и да се съдим едни други какви сме :-). Аз не го правя за останалите участници в дискусията и не искам и те да го правят за мен. Това са основни правила на дискусия, които всеки би трябвало да спазва.

Решенето на СОС от '93 е взето в съвсем друго време. Време, в което комунизмът и поддръжниците му са имали реална възможност да пордължат да съществуват под една или друга форма. Тогава е било нужно дефинитивно дори с премахване на физически символи да стане ясно на хората, че този период е свършил и неговите престъпления ще бъдат осъдени. Сега, 20 години след това, надявам се нещата са се променили и не е нужно да премахваме нищо физически, за да е ясно че комунизмът е осъден и приключил.

Както вече дадох пример много неща през тези 20 години са били разрушени без да имат пряка връзка с тоталитарния режим. Мозайките на Дечко Узунов от мавзолея, вратите му, статуите на български художници около НХГ и т.н. Независимо къде са стоели и от кого са построени тези неща, те са изкуство и сега ги няма. Те са изкуство, правено от хора-артисти, не от убийци, те са култура. За мен запазването на българската култура и памет става именно чрез запазването на изкуството, не чрез премахването му. Не съм привърженик на горене на книги, били те и пропагандни, не съм привърженик на демонтажи и разрушения. За съжаление пак...

Прочитане на целия коментар казвам, че с демонтажа на паметника не се гарантира запазването му, т.е. не се гарантира запазване на никаква памет. Много неща в София са премахнати с идеята да бъдат запазени и никога не са били. На 29 съм и вече съм го видял достатъчно пъти, за да не повярвам, че ще се случи и този път.

Ако ми се наложи да гласувам, гласувам против. Ако няма референдум СОС трябва да прегласува решението. Ако демократично се реши демонтаж в този момент, с днешното мислене на гражданите и СОС, ще го продкрепя само при условията, които вече съм споменал - гарантиране на запазването на скулптурните групи в музей, гарантиране на реабилитация на празното място в градината ПРЕДИ демонтажа. Гарантиране значи документи и срокове, в които това ще се случи, поети ангажименти от определени политици. Всичко останало е популизъм и решения на парче без идея за бъдещето на града, на които съм се нагледал достатъчно.

За чужденците като Боби е неразбираемо,че България граничи със свои земи в почти всички направления на сегашните си граници,и като така не може да се говори за окупиране на части от Гърция и Сърбославия през 40-те,а за връщане на ОКУПИРАНИ от споменатите две страни български земи...Дали това окупиране и отнемане на наши земи от съседите ни тогава е било фашизъм?Дали логиката на Бобитата е същата в тоя случай,или тук вече е избирателна?

_____

Как е възможно изобщо да има дискусии и дебатати по този въпрос като че ли има полемика някаква?!
Цялата тая дискусия е нагалсена работа.
Ако излезнете и питате тоя оня на улицата в София всички ще искат да се премахне паметника.
Площта е на софиянция тука, защо допускате аграри измътили се с махмурлук от вчерашното заседание на клуба на БСП (или ДПС) във владо тричково например като лицето Градинко, да гласуват изобщо?
Темата не е национална а общинска и като такава не може някой от Павликени да решава какво да има и какво да няма в центъра на града ми!
Осъзнайте се докато е време.
А тъй наречения паметник ще си иде - ос или без несъгласните но ще си иде, а с него и спомена за него.
И не само той а всички паметници на руската армия във Бургас, Варна, Плевен, Пловдив, Русе, Сливен, Стара Загора и Шумен.

_____

До коментар [#192] от "Павел":

Практичеси в България комунизма нито е оъсден нито си отишъл.
В учебниците още си стоят, макар и леко здавоалирани, митологемите на тоталитаризма.
Навсякъде в науката и ВУЗ си стоят и си се възпроизвеждат елитите назначени от комунистическата олигархия.
носталгията по тотаилтаризма е целенасочена политика и на управляващата олигархия и на бкп/бсп.
Никой от хората които довеодха страната до трета национална катастрофа не бе нито осъден, нито - по собствена воля- потърси прошка...
Шизофренично е това, че никой не отрича /засега/ наличието на тоталитаризм в България или факта, че тоталитарният режим от първият до последният си ден бе пряко зависим от решенията на Москва. Тоталитаирзъм има, тоталитаристи - не...
Именно затова е толкова важен един материален символ на отричането на тоталитаризма какъвто ще е Демонтирането на ПСА и преместването му в музей на комунизма.

И... още нещо г-н Дерменджиев!
Точно много добра дискусия се получи, нищо че не е във вашата концепция за тон и аргументация.

_____

Геле,ако си по-дърт от 14 години-много лошо...Не знам кой може да ти помогне.

_____

До коментар [#195] от "kalva4":

Хм, да тук съм съгласен. Обаче май не действаме в посоката промяната в образователната система и истинското осъждане на комунизма да се случат. Признаването на Пражката конвенция от февруари 2010 примерно и действията според нейните предписания би било доста по-полезно, ако това са ни целите http://www.ustrcr.cz/en/international-conference-crimes-of-the-communist-regimes

В декларацията от нея също не се споменава нищо за разрушения и демонтиране на паметници като мерки за осъждане на комунистическите режими.

"Темата за паметника на Съветската армия в София не е в дневния ред на българското общество."
Пусти български комунисти, и млади и стари - така и не се научиха, че НЕ СА говорители на обществото. Никой, никога, по никакъв повод не им е давал пълномощно да говорят от негово име. И много мразят гражданските инициативи - как така ще има "Инициативни комитети"?!? Партията дето го е раждала Славчев разрешила ли е? Как така някакви си "граждани" ще изразяват желанието си нещо да се случи, като Славчев и другите отговорни другари не са преценили така? Ами че те казват какво е история, какво трябва да стои в центъра на София и какво - не. Не "частни лица".
Аз не мога да разбера и нещо друго - защо продължава това лицемерие? И за малките деца е ясно, че защитниците на тезата паметникът да стои в центъра на София, срещу сградата на университета чиито възпитаници са пострадали най-много от червения терор (да Славчев - червения терор, наложен от тази армия и изпълнен от дедите Ви, това са фактите - принципна позиция) всъщност защитават заявката на една североазиатска деспотия за вечни права над България, а не някакви абстрактни "принципи". Защо просто не си го признаят и да водим дебата на това ниво? Очевидно е, че издишат по всички останали линии на дискусията. То всъщност в първоначалната им позиция беше загатнато - демонтирането щяло да ни скара с Русия, а ние, видите ли, трябвало да сме "на равно разстояние"...

Прочитане на целия коментар от Москва, Брюксел и Вашингтон. Изключвам обикновената човешка глупост да сравняваш изостанала държава от Третия свят с общност (евро-атлантическата) обхващаща около 800 милиона души и даваща около 50% от БВП на света - това го отдавам на генетически заложената вяра у българските комунисти, че "кат Русия няма втора, тъй могъща на света". Самият факт, че някой си позволява да поставя под съмнение про-западния цивилизационен избор на България вече говори, че позицията му въобще не опира до конкретния паметник, а до желанието да върне държавата в орбитата на азиатската деспотия, мизерия и страх. Та в това отношение размаханият "Шпагин" е символ точно на това - свободните хора да знаят, че другарите не са забравили и с радост пак биха стъпили на вратовете на останалите с чужда помощ. Именно поради тази причина, монументът трябва да се демонтира и да се премести в музея - за да знаят Славчев и Сие., че това време е в историята, а не е реалността н центъра на София, както те искат.

До коментар [#34] от "VеnRus 2008":

Венче, паметници на руската армия колкото щеш. В съседство е и "царя". Все по този повод. Това е паметника на окупатора наложил мракобесния комунизъм в страната. Чиито слуги (а през 44-5 и съвсем пряко са участвали агентите на кгб) са избили елита на страната ни. Няма какво да почитаме.
И по тезата ти за останалото. Разходи се до Германия и сподели колко нацистки паметника ще видиш. Те също са били част от историята им. Но са премахнати. Защото паметника е знак на почит и признателност. С него учим децата си да почитат делото на тези за които е построен. Аз не искам децата ни да почитат касапницата на комунистите.

_____

Този паметник не само е опасен за душите на хората, не само, че е паметникт на лъжата и е сатанинско дело, но статуята е пропукана в краката на тройката с шпагина. Да не дава Господ да се срути върху младите социалистки, които го почистват безплатно (или срещу хонорар от Позитано 20?). Сакън, некой млад живот тъй ще си отиде. У нас се взема решение, когато стане нещастие или бедствие. Затова СОС да си изпълни решението за демонтаж. А лицето Павел еди кой си да престане да си прави пиар с глупотевините, които пише. Ако почнем да оспорваме решения от близкото или далечното минало, тогава БСП може да поиска народното събрание да отиде на Позитано 20, а БСП да се върне в бившия партиен дом и да си сложи отново петолъчката на комина.

До коментар [#197] от "angel.slavchev":
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
..........Днес обаче се оказва, че двадесетте милиона загинали руснаци не заслужават паметник в София, че и в България. ..........
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Тези " двадесетте милиона загинали руснаци" е можело да бъдат 4 ПЪТИ ПО-МАЛКО , ако не е била страхливостта и некадърността на съветските дебели маршали и генерали.
Повечето жертви от страна на Червената армия , са дадени в НАСТЪПАТЕЛНИЯ период на войната.
Докато Вермахтът за целия период на войната 1939-1945 е загубил 5 и половина милиона войници , воювайки на ТРИ ФРОНТА.

До коментар [#132] от "Sioux":

Добре де, като проблемът, според теб не е в самият паметник, а в надписът и посланието което носи, не е ли по-добре този надпис да бъде променен и всички да мирясат? Ето, след като няма паметник на българската армия, нека го направят такъв, толкова ли е трудно? Или задължително трябва да се махне и после да се строи друго не същото място?

_____

До коментар [#172] от "jenia1":
"Живите последователи" се хранят от този "паметник".
Не схващате това, нали?
Еми, няма да Ви го обяснявам."
Не, не схващам и моля не ми обяснявайте с басни и метафори. Мисля, че се хранят с храна, а отстояват позициите си активно, защото са достатъчно много и действат активно (понеже не са паметници отпреди половин век).
Всички в интерес на мнението си го изкарвате този паметник егати структурата. Център на ежедневния, духовния, обществения, политическия, културния живот. От колко часа бяха ежедневните факелни шествия, че не знам?
"Но да потапяме децата си в контекст, който бълва разкъсано мислене - няма да стане." Брей! Ако се направи проучване и повече от процент от децата в момента знаят ама изобщо какъв точно е тоя паметник, ще аплодирам. Кого баламосвате?

_____

До коментар [#177] от "boby1945":
"кога сме имали фашисти? ами от преврата 1923 до 02.02.1945 официално"
***********************

Бъркаш. Фашизъм е имало само в Италия по времето на Мусолини. И никъде другаде.

_____