Прекрасно, че свободата на избор дали да си вкарваш в тялото какви ли не *** победи, но.. дали биг фарма мафията се трогва от подобни дебати и техния резултат. Знаем кой и как пиеш законите от които зависи дали ще имаме право на избор за ваксинирането или ще продължават да ни принуждават.....

_____

Към г-жа Ризова

"Работата е там, че чл. 7 ал. 3 от Административнопроцесуалния кодекс ни ПРИНУЖДАВА да смесим двата аспекта - юридическия и медицинския. "

Ами наемете медицински експерт, не хомеопат.

"А фарма компаниите/ака БигФарма/, така си връзват гащите, че пишат всевъзможни откровени глупости."

Ако листовките са нещо, което не заслужава доверието ми, КОЕ го заслужава? Моля, посочете официален, достоверен източник.
За аспирина ще Ви кажа едно - мъжът на колежката от съседния офис получи кръвоизлив в стомаха след предписан профилактичен прием на аспирин, заради сърдечни проблеми. Това не е ли доказателство, че листовката му е вярна?

Разумът победи в този диспут. А кога ще видим резултата във формата на закон?

_____

До коментар [#2] от "coroviev":

Каня Ви за такъв и дори ще Ви платя със собствени средства. Както съм платила лично и всички разноски по делото до момента. Защото искам ИСТИНАТА по въпроса с всяка ваксина.

След толкова интервюта по ТВ,сега и този дебат доказва,че има родители,които се интересуват за здравето на децата си,правят всичко ,за да се информират и да ги защитят от НЕМОРАЛНИТЕ интереси на корпорации,политици и от тези,които нямат даже деца,а правят опити да ни поучават.Децата са част от нас и вие "червените" нямате абсолютно никакви права.СРАМ за вас,че имате претенции кьм здравето на децата ни.

_____

До коментар [#3] от "eleonorarizova":

Там пише и други страшни работи. Искам да кажа, че пишат неща, които биха се случили теоритично в друга вселена за да се предпазят от дела. Много добре знаете, че дела се завеждат дори, че си се спънал докато излизаш от болницата. И ако вашият колега докаже връзка м-у хапчето и спъването, ето ти го обезщетението.
Пример: Един от най-популярните фотополимери филтек зет 250 на 3М има предупреждение в листовката "Ако част от материала попадне в-у ръкавицата по време на работа, ръкавицата да се смени веднага, защото материала може да дифундира и да увреди кожата" Това е откровена глупост. Нищо подобно не може да се случи. Какви са им мотивите да пишат подобно нещо -незнам. Това което знам е, че не е приумица на инженерите създали материала. Тези листовки се изработват основно със съдействието на правните отдели на фирмите. Така, че Вие може да дадете по-достоверен отговор от всички участници в дискусията взети заедно.

резултата на тоя дебат не показва нищо друго, освен че срещу масовата истерична глупост на бг-мама няма измислена ваксина...

_____

До коментар [#5] от "eleonorarizova":

Аз споменах, че съм бивш диригент на църковен хор, който се е информирал добре преди да избере, но благодаря за доверието. Освен това, не вярвам в способноста на българският народ да избира информирано, поради ниското ниво на образованост и познаване на темата. Не бих желал да съм на Ваше място когато спечелите и благодарение на вашите усилия "информирано -избиращите" докарат епидемия и деца почнат да мрат. Впрочем, това ще се случи до 2-3 години, защото системата тече отвсякъде, а нещо ремонт не се вижда. Антиваксерите само ще помогнат на процеса. Спомнете си морбилито преди 2 години. Следващото ще е по-страшно. Може би полио? Тогава ще разберем измитите ръце спасяват ли.

До коментар [#8] от "Longanlon":

И коментарът Ви показва, че въобще не сте в час за какво става дума във въпросния диспут. А и той приключи, та вече няма нужда да повтаряте едно и също :)

_____

До коментар [#8] от "Longanlon":
Наистина няма. Дали е на бг-мама, или на някакви измислени медицински специалисти, все тая...
Просто не си заслужава дори и да се коментира...

_____

До коментар [#9] от "coroviev":

Колко сте сигурен в бъдещата епидемия. А защо в страните, където ваксините не са задължителни хората не умират от епидемии? Сигурно защото всички доброволно си ги слагат :)
Или пък тезата Ви не е вярна и не се базира на факти :)
И в какво вярвате си е Ваша работа, ама това не Ви дава право да решавате в какво да вярват останалите.

_____

До коментар [#8] от "Longanlon":

.. или че при някой ваксината си е казала думата.

До коментар [#9] от "coroviev":

А кой сте вие,за да квалифицирате и определяте интелектуално ниво?Надценявате се.Аз пьк сьм сигурна,че нямате и наполовина от моите познания.

_____

До коментар [#12] от "bugotrep":

Защо се притеснявате? Нали с хигиена се борят всички болести. Вас ще Ви подмине и защото живеете според други природни закони.

До коментар [#9] от "coroviev":

"Аз споменах, че съм бивш диригент на църковен хор"

Оценявам чувството Ви за хумор и признавам, че то Ви прави приятен събеседник, но все пак ми кажете - откъде ме съветвате да получа официална, достоверна, изчерпателна, вярна информация по въпроса с ваксините?

Поздрави за всички, които гласуваха "За"!
Поздрави за г-жа Ризова и пожелания за успешен изход на заведеното от нея дело.

_____

До коментар "eleonorarizova":

Поставям се на мястото ти и .. си представям какво е да се изправиш срещу системата. Ти си куражлия. Не знам мотивите ти точно, но усещам, че ако не ти помогна с нещо ... ще се чувствам като на гости в този свят.

Бих се запознал с делото ти и бих помогнал с нещо по взаимна преценка.
ако прецениш: [email protected]

Успех!

До коментар [#14] от "ditamo":

А коя сте Вие да тълкувате дълбоко непознати Ви материи? Някой от загадъчните лекари и биолози на синия отбор? Аз изказах моето виждане по въпроса. Бих добавил за пореден път, че в България всеки има правото да си осере детето без последствия. Справка-естествено-раждащите от "Родилница". Аз не отричам това Ваше право. Но не го приемам.

До коментар [#16] от "eleonorarizova":

Поговорете с Мария Нинова. Казах Ви вече.

Според мен средно-статистическия човек е прекалено глупав за да му се повери толкова важен избор било то за него самия или за детето му.
Резултатите в един друг дебат поне за сега показват различни резултати от тези на Капитал: http://bg.pointdebate.net/debate/compulsory-child-immunization.268

До коментар [#8] от "Longanlon":

Ще ме извиняваш, ама нямам нищо общо с бг-мама и не е ок да слагаш всички под един знаменател. Помня още твоята плоска статия, че хомеопатията била за идиоти - да, хомеопат съм - в която доказа не нещо друго, а че вероятно ти си нещо такова, така че ми е ясно защо грижата на мислещите родители за техните деца за теб не е нищо друго освен "масова истерична глупост". Дано повече такива глупости да има занапред и по-мако идиоти с готово мнение за всичко.

_____

До коментар [#15] от "coroviev":

Как решихте, че се притеснявам?

До коментар [#19] от "coroviev":
До коментар [#20] от "coroviev":
До коментар [#21] от "Steliyan Georgiev":

Тук обаче загубихте дебата, при това прекалено убедително. Това показва, че статистиката Ви издиша :)
Още не можете да проумеете, че всичко това е и във Ваша полза, защото целта е да има повече достоверна информация и по-безопасни медицински процедури. А когато всичко е задължително и се прави под строй не се мисли. Има родители, които дори не знаят против какво са ваксинирани децата им. Тях ли ще давате за пример за отговорно поведение?

_____

В по-предните части на дебата го бях написал, сега като заключение нямам какво друго да добавя, просто ще се повторя:

Ядрото, около което се крепеше този дебат не е дали ваксините са вредни, дали са ефективни, дали са плод на таен пъклен план за геноцид или са просто начин някоя фармацевтична компания да печели повече.
Дебатът бе насочен към правото на избор и следваше да се придържаме към него. В този аспект ще кажа: всеки има право да реши от какво да умре. Всеки има право и да скочи от единадесетия етаж.

Но ми прави впечатление от работата като лекар, че хората рядко избират това си право. Дори образовани и интелигентни хора се отказват от него. И не защото се уповават на лекаря, не защото ги е страх и не разбират, напротив - отказват се, защото не искат да решават.

Действителността не е като по форумите, колкото и да ни убеждават, че интернет бил отражение на обществото. И, ако в бъдеще ситуацията се измени и задължителното ваксиниране отпадне, ще бъде доста интересно да проследите статистиката за възползвалите се от правото си родители, отказали ваксина. В първите няколко години отказалите ваксина на децата си с мъка ще наброяват до 1%. После, когато истерията отмине, ще спаднат до 0.4-0.6%.

_____

До коментар [#21] от "Steliyan Georgiev":

"Резултатите в един друг дебат поне за сега показват различни резултати от тези на Капитал: http://bg.pointdebate.net/debate/compulsory-child-immunization.268"
- поне засега да :) ... сега ще сирна на мамите и ще ви издухат :)

"Според мен средно-статистическия човек е прекалено глупав за да му се повери толкова важен избор било то за него самия или за детето му. "
- Да разбирам ли, че ти си над средно-статистическия минимум? И държиш да управляваш света и .. мен? Ами ако някои от твоите над-средностатистически приятели са на друго мнение? Или викаш няма как да си умен и да искаш да избираш, а?
Умен .. глупав .. алооо умния, не усещаш ли, че газиш в моя двор?

Тук е мястото да поздравя екипа на Капитал, че предостави официална трибуна за обсъждане на този наболял проблем. Крайно време е гласът на българските родители да бъде чут, а волята за промени в имунизационните практики у нас да бъде правилно разбрана.

Всички граждани на тази държава имат право на достъпна и неедностранна информация, както и право да избират кое е най-добре за тяхното здраве и това на децата им. Не само за ваксините, а изобщо. За наше добро (на всички – сини и червени) е това да се случва по демократичен път.

До коментар [#24] от "Владимир Райков":

"Но ми прави впечатление от работата като лекар, че хората рядко избират това си право. Дори образовани и интелигентни хора се отказват от него. И не защото се уповават на лекаря, не защото ги е страх и не разбират, напротив - отказват се, защото не искат да решават. "

Това не изчерпва всички възможности обаче. Не разбирам защо се отнема правото на информация и избор на тези, които не са се отказали доброволно от него.

До коментар [#19] от "coroviev":

Че да сьм ви принуждавала да приемате мое мнение?Вие сте тези,които налагате и то безочливо.

_____

Дженерейшън, четеш ли какво пиша? Аз ти пиша, че човекът не обича да взема решения, ти ми пишеш защо се отнема правото на избор. :-)
Казано е: дай му на човек свобода и му гледай сеира. Понеже е лесно да кажеш "искам свобода, искам право да избирам". Но после е трудно да поемеш отговорностите, които идват с нея.

_____

До коментар [#24] от "Владимир Райков":

Това не е вярно.Знаем си правата.И не разбрахте ли,че сме много повече,отколкото подозирате .Все повече родители осьзнават целта на конвенционалната медицина.На прьсти се броят сьвестните лекари.Отдавна смисьла на медицината се измени-ПАРИ,ПАРИ и всеки да се спасява както може.Д/ва всеки ден.

_____

До коментар [#7] от "coroviev":

ще ме извуняваш, но юристите не позлват думи като "дифундирам" и определено не те са измислили това:
"Ако част от материала попадне в-у ръкавицата по време на работа, ръкавицата да се смени веднага, защото материала може да дифундира и да увреди кожата."
Юристите може да са го одобрили, но пределено не са те хората, които са си го изсмукали от пръстите. Ако е изсмукано от пръстите е било от пръстите я на инженер, я на химик, я на лекар - все хора със специални знания в областта. Не и от юрист!

_____

Поглеждайки последното ти изречение ми идва и друго на акъла. Ако аз не искам да ваксинирам сина си, кой по-точно ще ме накара да го ваксинирам? :-)

_____

До коментар [#29] от "Владимир Райков":

Обобщенията ги задръжте за себе си, "другарю". :))))
Както е видно има достатъчно много хора, които държат да не им се отнема правото на информация и избор. Колкото до отговорността - тя и сега е на първо място лична.

До коментар [#32] от "Владимир Райков":

Никой. Но е факт, че държавата използва тоталитарни методи за тази цел, а има възможност да го направи по демократичния начин - както е в болшинството цивилизовани държави по света. Малко ли е, че отнема социалните помощи за деца, а самите тях дискриминира, сякаш са прокажени? Да сте чулвали към някоя друга социална група да са насочени подобни репресивни мерки?

До коментар [#9] от "coroviev":

Мдаааа, афганистанци и недосегаеми от Индия са се засилили да емигрират насам, че да ни донесат полио. Много катастрофични филми гледате, не е здравословно. Преди 10 години защо във Варна не се случи епидемия от НАГ вибрион диария? Не беше точно холера, ама е доста подобно и от нея също може да се умре. Имаше доста предразполагащи фактори за това. А защо никога не става епидемия от варицела, за която ваксина в България няма, доста е заразна и особено неприятна и може да има сериозни последици като херпес зостер например.
Защо? Оставям на вас да мислите.

До коментар [#33] от "generation":

Нали това казвам - действителността няма много общо с форумите. В интернет статистиката е една, в живия живот - друга.
Относно последното ти изречение за отговорността, явно пак не сме се разбрали. Да се повтарям ли или ще се върнеш до коментар [#24]? :-)

_____

Аз съм за .. да се отнемат детските на ваксинираните. Те са предпазени от болести и по тази логика не им се налага да се лекуват. Т.е. нужни са им по-малко пари.

Според мен, средностатитическия българин изобщо няма да си помисли да не слага ваксини, но няма заради такива прости хораца, да страдам и аз я!! Като има право на избор, що си мислите , че простия човечец ще тръгне да избира нещо раязлично от туй що докторчето му говори...Ама мен това не ме интересува, кой нЕма акъл да мисли, оставя друг да го прави, който има ...ще избира!

До коментар [#36] от "Владимир Райков":

Внимателно ви чета, но честно казано не разбирам защо сте против правото на избор. И аз като вас смятам, че имунизационното покритие няма да се промени особено, ако ваксините не са задължителни. Може би процентите, които сам предположихте ще са близки до реалните. Какво тогава ви кара да подкрепяте един тоталитарен подход?

До коментар [#38] от "absurdistan":

Според мен пък средностатистическият българин, след като разбере че не е задължителна тая работа с ваксините и че няма глоби, ще предпочете да остане вкъщи и да гледа турски сериал. Доста малко ще стигнат наистина до лекарския кабинет.

_____

До коментар [#37] от "jorin":

Правилно, едно детски са точно колкото антибиотика за поредната ангина или пневмония. Аз отстъпвам моите на някой нуждаещ се. Аз толкова пари изкарвам седмично само с ръкоделие или ако направя курса инжекции на някоя съседка. И после мога да кажа с чиста съвест, че държавата не ми е помогнала по никакъв начин да си отгледам децата.

До коментар [#40] от "agent0range":

Той и сега това прави.
Де факто само децата и техните родители, които искат информация и право на избор, са потърпевши.

Това не означава, че трябва да бъдат заставяни и да търпят негативи. Напратив - всички в тази държава по закон имат равни права на свободни граждани.

Следващия дебат в Капитал може да е : "Искате ли по 5000 лева заплати" ... даже може победата да е още по- убедителна.

До коментар [#25] от "jorin":

"Резултатите в един друг дебат поне за сега показват различни резултати от тези на Капитал: http://bg.pointdebate.net/debate/compulsory-child-immunization.268"
- поне засега да :) ... сега ще сирна на мамите и ще ви издухат :)
-- доведете ги повече.

"Според мен средно-статистическия човек е прекалено глупав за да му се повери толкова важен избор било то за него самия или за детето му. "
- Да разбирам ли, че ти си над средно-статистическия минимум? И държиш да управляваш света и .. мен? Ами ако някои от твоите над-средностатистически приятели са на друго мнение? Или викаш няма как да си умен и да искаш да избираш, а?
Умен .. глупав .. алооо умния, не усещаш ли, че газиш в моя двор?
-- не искам да Ви газя в двора, искам държавата да го прави.

Никакъв избор!
Ваксините безкрайни ще слагате на Вас и на децата Ви безчет!
Законите не спазвам, защото ваксинатор съм проклет!
И как парите ми ще секнат, нима съм аз идиот?
Да направя аз така, че да секне финансовият извор дълбок!
Ще си играя аз с децата Ви на руската ролетка, наречена в случая живот-
Надявайки се на процента малък, увредени деца!
Колеги, неинформацията моля, продължете!
На тез животни – майките, кажете:
Грижете се за обществото и децата свои зарежете!
Не питайте, а услужливо на нас лекарите, децата си водете!
Ваксините вълшебни ще вкараме завчас!
Но после, в случай на реакция, не ни търсете!

Може би, това горе е "Ода на ваксинаторите!"

До коментар [#40] от "agent0range":
Да, ама НЕ, забравяш СТРАХЪТ - най-верния приятел на докторята, като наплашат простия човечец с от страшни по-страшни болести, ще си набоде и ваксина против крив нос.

До коментар [#43] от "lol":

Да, или пък,колко се плаща на хорица да плюят наред из нета? Не ми казавй , днес излезе информция - само 300 лв, да ги ожалиш, до 300 лв ли са опряли, ама човек се продава и за по-малко, нали?

Интелигентните и отговорни хора нямат нужда от наказния за неспазване на пътните правила, защото ги спазват като знаят, че с това пазят своя живот както и този на околните... но все пак продължаваме да имаме наказания нали?

До коментар [#48] от "absurdistan":
По добре страх от реални болести, отколкото параноя от измислени странични ефекти.

ЕПИЛОГ вместо ПРОЛОГ
или как синьото амплоа лобира "антиваксинацията"
======================
Интересни логически обрати, писмени интерпретации и умопомрачителни секвенции

ОТБОР СИНИЯ ТАЙФУН - БЕГЕМАМИ
.........................................................

БЕЗ КОМЕНТАР

Kamishon
Ваксините са особено полезни, поносими и безопасни за банковите сметки на компаниите, които ги произвеждат ...
* * * * * * * *
Повечето ваксини са срещу болести, които са абсолютно безопасни и лечението им се свежда до почивка, свеж въздух и повечко течности.
* * * * * *
Oставаше председателя на Българското сдружение по ваксинопрофилактика да каже "НЕ" и от утре нямаше да е председател.

Gost22
Проблема не е във ваксините (някои от тях са необходими), а в печалбарството около тях. Единствената спирачка пред търгашеството е правото на личен избор дали да се ваксинираме.

Spark
Покривани от държавата = платени от НАШИТЕ данъци
Задължителни = хиляди бройки
Хиляди бройки = пълнене на джобове

Emilia07
Никой не може да ме накара да бия този "коктейл от отрови" на детето ми.Информирайте се и не прехвърляйте отговорността за здравето на децата си в ръцете на доктори, държава, фармацевтични компании,…

Bugotrep
Всъщност много често лекарите вземат...

Прочитане на целия коментар суми за поставени ваксини директно от дистрибуторите, което си е конфликт на интерес.

ЕПИЛОГ вместо ПРОЛОГ
или как синьото амплоа лобира "антиваксинацията"
======================
Интересни логически обрати, писмени интерпретации и умопомрачителни секвенции

ОТБОР СИНИЯ ТАЙФУН - БЕГЕМАМИ
.........................................................

БЕЗ КОМЕНТАР

Kamishon
Ваксините са особено полезни, поносими и безопасни за банковите сметки на компаниите, които ги произвеждат ...
* * * * * * * *
Повечето ваксини са срещу болести, които са абсолютно безопасни и лечението им се свежда до почивка, свеж въздух и повечко течности.
* * * * * *
Oставаше председателя на Българското сдружение по ваксинопрофилактика да каже "НЕ" и от утре нямаше да е председател.

Gost22
Проблема не е във ваксините (някои от тях са необходими), а в печалбарството около тях. Единствената спирачка пред търгашеството е правото на личен избор дали да се ваксинираме.

Spark
Покривани от държавата = платени от НАШИТЕ данъци
Задължителни = хиляди бройки
Хиляди бройки = пълнене на джобове

Emilia07
Никой не може да ме накара да бия този "коктейл от отрови" на детето ми.Информирайте се и не прехвърляйте отговорността за здравето на децата си в ръцете на доктори, държава, фармацевтични компании,…

Bugotrep
Всъщност много често лекарите вземат...

Прочитане на целия коментар суми за поставени ваксини директно от дистрибуторите, което си е конфликт на интерес.

Homeohelp
В Индия здравните власти до голяма степен поставят интереса на хората НАД този на производителите и дистрибуторите на медикаменти и ваксини.

От гледна точка на фармацевтичната индустрия агресивното налагане на нейните продукти е най-печелившата стратегия.
Тази агресивност е насочена спрямо пациентите - чрез представянето на медикаментозното лечение като безалтернативно за тях и насаждането на страх от оспорването му под какъвто и да било предлог.

ltotchev
След като едрата шарка беше "победена", каква ваксина предлагате за тоталната агресия, която залива младите хора все повече и повече по цял свят?!?

Mirama
Човек сам отговаря за собственото си здраве!!!
* * * * * * *
Ваксините съдържат невротоксини, живак или етилживак, формалдехид, олово, алуминий, антифриз, тимерозол, абортирана ембрионна тъкан и живи вируси. Които са отрови, опасни за живота и здравето ни.

Venera 17
Бях чела едно изследване преди години, че всъщност ваксините действат положително само на 10-15% от популацията - и това са най-вече хората, които реагират по някакъв начин към ваксините - било с температура, увеличени лимфни възли, безпокойство и т.н. Тези хора биха били чувствителни както към болестта, така и към ваксината. За останалите 85% е все тая дали ще ги ваксинират или не.

Shekhinah
….по такива дискусии се изпращат служители на дадени...

Прочитане на целия коментар компании производители да създават обществено мнение

Някои хора им е странна идеята да са собственици на телата си. Държавата спроед тях ги притежава и може да ги инжектира с тежки метали и с каквото си пожелае. На такива хора това им се и пада. Това са овце.

Това е абсолютно така-ваксините съдържат токсични отрови. Специално за живака по официални данни и критерии за тоскичност ако едно бебе от 5 кг му се сложи една стандартна живак-съдържаща ваксина то ще получи над 50 пъти над разрешената доза живак. Ако се сложат две-100 пъти

Venera 17
Бях чела едно изследване преди години, че всъщност ваксините действат положително само на 10-15% от популацията - и това са най-вече хората, които реагират по някакъв начин към ваксините - било с температура, увеличени лимфни възли, безпокойство и т.н. Тези хора биха били чувствителни както към болестта, така и към ваксината. За останалите 85% е все тая дали ще ги ваксинират или не.

Shekhinah
….по такива дискусии се изпращат служители на дадени компании производители да създават обществено мнение

Някои хора им е странна идеята да са собственици на телата си. Държавата спроед тях ги притежава и може да ги инжектира с тежки метали и с каквото си пожелае. На такива хора това им се и пада. Това са овце.

Това е абсолютно така-ваксините съдържат токсични отрови. Специално за живака по официални данни и критерии за тоскичност ако едно бебе от 5 кг му се сложи една стандартна живак-съдържаща ваксина то ще получи над 50 пъти над разрешената доза живак. Ако се сложат две-100 пъти



Chamy
И здравето, и болестта са личен избор! И няма "масови" решения, този тип решения са присъщи на печелившата и печелеща винаги от болестите на другите ФАРМАЦИЯ!

edinchovek
До коментар [#4] от "classicc":
Вие какъв peer reviewed трудове очаквате да видите, когато хомеопатията е толкова лесно достъпна? Смятате...

Прочитане на целия коментар ли, че фармацевтичния бизнес ще позволи утвърждаването и?

Xvisible
Мога да дам линкове в подкрепа на това, което говоря, но досега никой не ме е добавил ни във скайп, ни във facebook, ни ICQ...

Narrator:
/Въпросното лице безапелационно подсказва, че сили дебнещи в интернет пространството преустановяват неговия устрем за доказване на истината. Явно въпросния форумен трол не е в състояние да си отговори ЗАЩО/
* * *
Спорът тук НИКОГА няма да спре! От едната страна са увредени или изпитали на свой гръб безумието, а от другата хора получаващи немалко пари от медицината. Хора не зачитащи нищо, освен броя на нулите в банковите си сметки...
* * * *

Що за хора пишат в 02, 03, 04 и 06 часА? Нещо ми смърди...

* * * * *
Хора, от много време опитвам да насоча разговора за откровените невротоксини и супер отрови във ваксините

Hobart
Болният пациент повишава вътрешния брутен социален продукт.
Свръхразвиващата се икономика принуждава и задължава сама по себе си да има болни хора.
Това се постига чрез засаждането на църкви вьв всяко населено място,аптеки и банки...
* * * * * *
Аспирин на Байер.Годишна печалба 24 милиона евро.Една опаковка от 10 таблетки е 15 евро.
/дърта лъжа – няма такова нещо: 10 таб за 15 евро!!!/

Arch
Лично аз също никога не бих хванала вяра на данни, давани от фармацевтична компания. Главно защото имат ужасно богат опит в криене на информация и лобиране


blah
По тоя начин действа цялата официална медицина - лъжи, помпозност, претенции за "научност", която не почива на никакви реални факти…
* * * * * *
Природата не може да бъде победена от никоя наука, камо ли смешната "съвременна" медицина..

П.П. "Идиот" може да си го навреш навсякъде по предпочитание!
* * * * * * * *
Все пак, става дума за много пари - както видяхме, само Merck имат приход от 45 милиарда долара за миналата година.
* * * * * * * *
Това, което показвате, е начин, по който вирусите атакуват клетките и преминават от един организъм в друг, но не е доказателство, че те са причина за заболяването, а не например следствите от него

С една дума, аз считам, че вие не можете да докажете, че вирусите причиняват заболявания.

huhi
80286 Кого цитираш СЗО, които умишлено "създадоха" епидемията със свинския и птичия грип, от която полза имаха само големите фармацевтични компании? Айде без глупости. Цитирате разни изроди, чиято основна цел е само да печелят пари...

По думите им ще ги познаеш Господи. :):):)

Аргумен и контрааргумент


Lunatik /чавдарска агитка*/
Скъпа, Ралица, моля не пишете глупости. За какво ми е да ми съчувствате Вие, ако детето ми почине от ваксина?
След като АЗ като родител преценявам, че най-доброто за моето дете е да не го ваксинирам, то ще остане неваксинирано.

80286 /пионерска група*/
Като се вземе предвид, че родителите - в общият случай - нямат понятие от медицина, то хайде нека си запазят правото на избор за области, в които имат някаква компетентност. Моето дълбоко уважение към билки и хомеопатия, обаче превенция и профилактика са две различни неща, хайде нека не преоткриваме топлата вода в 21 век.

*Чавдарчетата носеха сини връзки

*Пионерите - червени.

Аргумен и контрааргумент


Lunatik /чавдарска агитка*/
Скъпа, Ралица, моля не пишете глупости. За какво ми е да ми съчувствате Вие, ако детето ми почине от ваксина?
След като АЗ като родител преценявам, че най-доброто за моето дете е да не го ваксинирам, то ще остане неваксинирано.

80286 /пионерска група*/
Като се вземе предвид, че родителите - в общият случай - нямат понятие от медицина, то хайде нека си запазят правото на избор за области, в които имат някаква компетентност. Моето дълбоко уважение към билки и хомеопатия, обаче превенция и профилактика са две различни неща, хайде нека не преоткриваме топлата вода в 21 век.

*Чавдарчетата носеха сини връзки

*Пионерите - червени.

Да се чете aргуменТИ и контрааргументи

Бих желал да помоля модератора да изтрие 53 и 58, защото се повтарят, не по моя вина - не съм кликвал два пъти, а само веднъж.

=================================

ЧЕРВЕНИ АРГУМЕНТИ

agentOrange
Ваксините против птичи, сезонен и т.н. грип изобщо не са в задължителния имунизационен календар. Тук си говорим за ваксини против рубеола, дифтерия, коклюш, полиомелит…
* * * * * * * * * *

До коментар [#69] от "lyubomira2009":
Искам да видя как само със силна храна се лекува човек болен от хроничен Хепатит Б


До коментар [#23] от "kamishon":
Специално за теб един цитат: По-добре да си мълчиш и другите да се съмняват дали не си тъп, отколкото да си отвориш устата и да разсееш всякакви съмнения.

А иначе - кой тук говори за някакви си сезонни ваксини и грипчета, не го усуквайте като мокра връв, моля! Става въпрос за сериозни болести, изтрепали милиони!

Това, което се случва до момента с гласуването (и коментарите) е до болка по нашенски. Нищичко не разбираме, ама бъкел, грам... но да сме опозиция първа радост е за нас, и въпрос на чест.

С гадателски способности сте вие, в другия лагер. Само дето, гадаейки, си играете със здравето на идните поколения. Има история, има данни, има...

Прочитане на целия коментар статистика - погледнете, прочетете. Страшни "чуми" ги няма днес благодарение на ваксините, медици са се заразявали умишлено с вируси, (и са умирали) в името на това други след тях да живеят, далеч преди времената на фармацевтичния маркетинг!

Crux
Ваксините са задължителни и който отказва да ваксинира детето си, върши престъпление.
Да приемем, не дай си боже, че "информираните" (от Wikipedia) загрижени родители не ваксинират детето си срещу полиомиелит (детски паралич), защото ваксината била вредна, и то се разболее и осакатее. Да, другите деца, които са ваксинирани, няма да се разболеят, но животът на тяхното собствено детенце ще е съсипан завинаги. Кой дава право на родителите да се разпореждат по такъв начин с живота на детето си?

Gradinko
Трябва ли жонглирането с гранати посред пазара да бъде личен избор?
* * * * * * * * * * *
Нали не сте пропуснали тази новина - изледването, свързало детските ваксинации с аутизма се оказа фалшифицирано:

http://www.npr.org/blogs/health/2011/01/06/132703314/study-linking-childhood-vaccine-and-autism-was-fraudulent?ft=1&f=1001

Sasvirco
Хомеопатията, Астрологията и картите таро имат едно общо помежду си. Трябва да им "вярваш" за да ти се "сбъднат". Твърдо не на шарлатанството.

gezellig
В България напоследък наблюдавам, че има тенденция да се заемат крайни позиции/моди много лесно. Някъде, някой казал нещо и давай и ние така. И то в най-крайните форми. То е кърмене, захранване, вода, био-храни, раждане вкъщи. Сега гледам и ваксините са на прицел. Принципно е чудесно да имаш правото на избор, но и виждам колко много хора могат да бъдат лесно тласнати в някаква посока. Дори елементарни доводи не са им необходими. Понякога привържениците не съзнават, че отстъпват от извоювани позиции.
* * * * * * * *
Понеже сме на границата познавам доста германски семейства. Ами говорили сме си по тези въпроси. Няма неваксинирани. Не познавам и един холандец, който да не е ваксинирал децата си.

Работата ми е такава, че си имам работа с доста родители и деца.

Червени мисли за сини антиваксинатори
(продължение)

rldkf
Съдейки по коментарите, най-добре /ваксините/ да са задължинтелни.
Хомеаопатия!?!?!?
Kакъв избор може да направи човек който разчита на магия при това да избира не за себе си, а за беззащитните си дечица...

До сега наблюдаван ли е случай на вразумен човек:
а) вярващ в лечебните свойства на бучките захарче, наричани хомеопатични лекарства;
б) вярващ, че астролозите познават характера на хората и предичат бъдещето им;
в) вярващ, че екстрасенсите имат "сили" или си говорят с изънземни духове и т.н.;
в) вярващ, че Ванга е била пророк;
г) вярващ, че реактивните самолети нарочно ръсят с отрови за да ни промиват мозъците/изтровят, щото сме много и т.н.;
в) вярващ, че правителството на САЩ крие летящи чинии Зона 51;
г) Елвис бил жив;

NPaine
Ваксинирането да бъде право на личен избор само защото някакъв билкар смята че хомеопатията може да замести медицината?

Човешката глупост няма граници... Майките по принцип вярват дълбоко и доста наивно че само и единствено те знаят кое е най-добре за детето им, и докато тази вяра обикновено застрашава психологическата стабилност и развитие на детето им, то в случая се дава възможност да бъде застрашен и живота му.
* * * * * * *
Не се помайвай ами хващай клещите да си вадиш пломбите, че казват в тях ЦРУто сл...

Прочитане на целия коментар агало датчици за проследяване. Всъщност ЦРУто е взело горната челюст, долната си я делят Мосад и КГБ. Говори се за назрвящ конфликт защото и китайците искали да слагат датчици в пломбите пък старите кучета не им давали.

Lol
Да, продължавайте с аргументи от сорта на:

- разбирам повече от докторите и мога да взимам по- добри решения по въпроса за здравето на едно дете защото го прочетох в интернет.

- всичките тия статистики за превенция са измислица защото държавата/компаниите искат да дават на нашите деца отрова.

- хомеопатията е валиден и еквивалентен на медицината метод за лекуване

и после се чудете, защо не ви се дава право да взимате потенциано застрашаващи живота на околните решения...


Maria Ninovа
Що за арогантност е да считате, че от прочетени 2-3 статии за ваксините в интернет, и няколко пропагандни филмчета, знаете по-добре ползите и недостатъците от ваксинацията, от хора, които с години са се образовали и работили в тази област?

Classic
Много интересно четеш статията, която сам си дал.
Статията се казва "Vaccination may be Associated with Autoimmune Diseases.", което ти превеждаш като "установено е без съмнение, че ваксините предизвикват...". Трябва да си много тъп за да напишеш такова нещо.
* * * * * * *
Знаеш ли колко милиона лекари има, които предписват хомеопатични продукти? Хомеопатичните фирми както знаем са загрижени за нашето здраве и пари и затова продават 10 грама захар за 6-8 лева, явно така ни защитават от фарма мафията.

До коментар [#29] от "Владимир Райков":

Точно Вие ли говорите за поемане на отговорност? И как точно поемате отговорност за пострадалите от ваксини?

До коментар [#40] от "agent0range":

И това е форма на избор.

Като искате повече хора да се ваксинират, бъдете по-убедителни. А сега какво е убеждението? - Ваксинирай се или глоба, ваксинирай се или няма да ти вземем детето на градина, ваксинирай се или ще ти спрем детските. Това е сегашната българска реалност. Информация не се дава, сигналите за странични ефекти не се регистрират, за пострадалите няма специални грижи или компенсации. На какво отгоре говорите за отговорност? Къде сте вие в тази картина?

_____

До коментар [#61] от "bugotrep":

Не съм педиатър и не съм ваксинирал деца, така че не знам каква отговорност искаш да поема и за какво. В миналото съм реимунизирал възрастни и съм поставял ваксини на възрастни, по тяхно желание.
Или пиша на китайски, или упорито не се разбираме, а може би умишлено постовете сините ги четете както ви е угодно.

_____

До коментар [#62] от "a2009":

"Защо приравнявате хомеопатията с шарлатанските врачки и конспиративните теории?"
======================
Ние не приравняваме никой. Те, вашите колеги сами са се приравнили.

Вижте отправките по-горе извадени от другаря Зам. Директор специално за случая.

До коментар [#44] от "Владимир Райков":

Интересно е как не сте против правото на избор, а сте се оцветил в червено, което за тази дискусия ознчава нещо конкретно - гласувате с НЕ. Пък и нещо не се връзват разнопосочните ви коментари. Последно каква е позицията ви в този дебат?

До коментар [#66] от "Зам. Директор":

Вие живеете едновременно в чужбина, но и в една забравена вече соц-реалност. Интересна комбинация. :))
Защо просто не продължите да си живеете в миналото, и не престанете да се бъркате в избора на хората?

До коментар [#4] от "bugotrep":

Неграмотността и популизма победиха в този диспут.

_____

До коментар [#16] от "eleonorarizova":

От анонимно журирани статии в медицински журнали.

_____

До коментар [#69] от "7777":

Как стигнахте до този извод и какво ви кара да мислите, че седите над други хора? Много насериозно се вземате, г-жо. Особено след като нямате представа кой стои срещу вас. :))

До коментар [#24] от "Владимир Райков":

Има и друг важен аспект, който сините пренебрегнаха. Когато правиш избор за детето си, това не е точно личен избор. Защото детето не е продължение на егото ти. Именно защото детето е самостоятелен индивид, а не собственост на родителите си, в западните страни има редица закони, които защитават децата срещу родителски произвол и насилие.

_____

До коментар [#25] от "jorin":

"сега ще сирна на мамите и ще ви издухат :)"

Представяш майките като овце, които само чакат някой да им свирне.

_____

До коментар [#67] от "generation":

Позицията ми е, че не желая хора да страдат, заради криворазбран избор. :-)

_____

До коментар [#43] от "lol":

А ако дебатът е "искате ли по 5000 лв. майчински?" победата ще е направо смазваща. :)

_____

До коментар [#48] от "absurdistan":

"най-верния приятел на докторята"

"Докторята" казва някой, който явно няма най-бегла представа как се става лекар. Дай на невежия интернет и му гледай сеира.

_____

До коментар [#71] от "generation":

Кой стои срещу мен? Похвалете се.

_____

До коментар [#72] от "7777":

Съжалявам, но изборът на родителите, за който говорите, не може да се приравни с безотговорно поведение или "продължение на егото".

Напротив, точно личната родителска отговорност за живота и здравето на децата и желанието да ги предпазят от рискови медицински процедури, кара родителите да участват в подобна дискусия. Заради да покажат желанието си да бъдат информирани и да имат избор. Това не означава, че всички родители, които подкрепят това право, автоматично ще спрат да си ваксинират децата. Учудва ме, че има родители, които не искат да знаят ползите и рисковете от всяка конкретна ваксина за тяхното собствено дете..

Изглежда вие сте от тези, които не се интересуват или не им пука какво рискуват, но пък не се свените да се поставите над останалите. Че и си позволявате да давате оценки кой какъв човек и родител е. Похвално. Нали се сещате какво говори това за вас? :))

До коментар [#44] от "Владимир Райков":

"Не съм против правото на избор. Аз съм "за" човек да избира и решава. Но хората не го правят, защото е по-лесно. Дори интелигентните, умните и информираните гледат да избягат от този избор.
Това се опитвам да обясня от 4 поста насам. "
-------
Повтарям цитата "Не съм против правото на избор"
Защо не гласува за правото на избор?

До коментар [#74] от "Владимир Райков":

Последно за или против правото на избор сте? Защото толкова нищо-не-значещи неща написахте, че човек се чуди какъв е мотивът ви за участие в тази дискусия.

ПП. Не си правете труда да спестявате на някого нещо, след като той сам не желае. От такива "благодетели" няма нужда. :)

До коментар [#45] от "Steliyan Georgiev":

"не искам да Ви газя в двора, искам държавата да го прави"

Утре държавата и теб ще хване за врата .. и те уверявам, че никак не е добро чувството.
И тя ще те хване - понеже все някой ще иска да те управлява в момент, когато на теб това няма да ти харесва. Подготви се.

До коментар [#77] от "7777":

Нямам нужда да си начесвам егото, за разлика от вас. :))

До коментар [#73] от "7777":

"сега ще сирна на мамите и ще ви издухат :)"

Представяш майките като овце, които само чакат някой да им свирне.
------
- Ти наистина си се взела на сериозно. Я Остави! :)
... майтапче - не схвана ли?

До коментар [#77] от "7777":

Знаете ли каква е разликата между мен и вас? Аз смятам, че ми се отнемат права, които ми се полагат по закон, и затова участвам в дискусията. А вие сте тук, за да настоявате, че лично ви ощетявам като си търся правата. Освен това си позволявате да коментирате чуждото его и то от някакви измислени висоти. Ама че смешка. :)

До коментар [#74] от "Владимир Райков":

"Позицията ми е, че не желая хора да страдат, заради криворазбран избор. :-) "

Владимире,
ти оше не знаеш какво правиш тук. Оговаряш на въпрос от друг дебат. Объркал си се ... Ти си бил от нашите :)!

Аз също не искам да страдат децата ти когато ги ваксинираш ... Според мен криворазбирането е свойство на другите .. но не и на мен. Какво да се прави - хора сме .. РАЗЛИЧНИ!

До коментар [#68] от "generation":

Защото съм българин и не искам България да изчезне, а тя изчезва по редица причини, една от които в бъдеще най-вероятно ще се окаже неимунизацията.

Позовавайки се на различни мнения мога да ви кажа отговорно, че не само аз живея в чужбина, но и доста от СЪучастниците.

Както виждате не пиша нито на дач, нито на френски, нито на английски, а на български.

До коментар [#76] от "7777":

" "Докторята" казва някой, който явно няма най-бегла представа как се става лекар. Дай на невежия интернет и му гледай сеира. "

Г-жо 7777 (рядко говоря така уважително),

Докоснахте проблема!
трудно се става лекар - съгласен съм. Иска се много четене и труд. ОК!
Всички знаем това - уверявам Ви.
Това обаче не Ви дава право да си мислите, че сте нещо повече от когото и да било ... да не говорим за мен. Или Вие Сте изключението? Лекарското Его е много специално ... бетон.
Хората отиват при лекаря и се притесняват. .. Не смеят да попитат. Да не би да им се скарат. Да не би да прозвучат глупаво. Ех, до къде сте се самозабравили. Разбирате ли, че не работите за да лекувате хората .. работите за да покажете колко сте велики и как трудно се става лекар. "Учи мама за да не работиш!"

Искаш ли да ти кажа нещо откровено?
- Дипломата ти предполагам, че е ламинирана и не става дори да си изб.... (модераторката е опасна и ще ме скастри) довършете го сами.


За миг си представете, че това което знаете са пълни глупости. Ами сега!?? Не е лесно (искрено)

До коментар [#76] от "7777":

Искате уважение, и когато не го получите - показвате си зъбите.
Вие не сте вие, Вие сте лекаря. Ако лекаря го няма - вие умирате, понеже освен лекаря у вас няма друго. Следите ли ме? Лекаря у вас е най-важното, което браните на живот и смърт. А когато смъртта почука знаем, че средствата не са важни. Някой от вас прегазват откровено дори здравето на хората. Дори и парите не са толкова важни за вас, колкото е важно защитата на лекарското ви Его. То ви води за носа. Разбирате ли това?

До коментар [#76] от "7777":

Интересно, аз например знам как се става лекар. Пред очите ми се превърнаха в лекари доста хора. Преди това бяха просто младежи, затъпели от зубрене на многотомни учебници и атласи, които са намирали противоречия в това което учат, но когато зададат неудобен въпрос, ги отрязвт с думите "не ти е работа да мислиш". След това започват специализация, като повечето си я плащат и работят без ззаплащане, за тях няма работно време и трудов кодекс и постепенно разбират, че това, което са учили няма нищо общо с реалността, че по време на упражненията в болница и след това стажовете те са били удобно защитени. Сблъскват се с реалността постепенно в спешния кабинет, противошокова зала, операционните и реанимация. Някои оцеляват и се пречистват, други не. Някои са защитени като протежета на някой професор, не че не са способни, но други трябва да се доказват отново и отново. И след няколко години и взета специалност разбират, че реалността е различна от това, което пише в учебниците. Някои започват да ходят на работа само заради заплатата, други решават, че все пак ще са лекари и ще лекуват, трети се снишават и казват че не могат да си рискуват кариерата, защото имат семейство. Общо взето те са също жертви на системата и на умиращото здравеопазване у нас. Затова бягат и няма да се върнат.
Между другото най-големите скептици към ваксините, които познавам са анестезиолози, едни от...

Прочитане на целия коментар най-универсалните лекари за мен.

До коментар [#76] от "7777":

Интересно, аз например знам как се става лекар. Пред очите ми се превърнаха в лекари доста хора. Преди това бяха просто младежи, затъпели от зубрене на многотомни учебници и атласи, които са намирали противоречия в това което учат, но когато зададат неудобен въпрос, ги отрязвт с думите "не ти е работа да мислиш". След това започват специализация, като повечето си я плащат и работят без ззаплащане, за тях няма работно време и трудов кодекс и постепенно разбират, че това, което са учили няма нищо общо с реалността, че по време на упражненията в болница и след това стажовете те са били удобно защитени. Сблъскват се с реалността постепенно в спешния кабинет, противошокова зала, операционните и реанимация. Някои оцеляват и се пречистват, други не. Някои са защитени като протежета на някой професор, не че не са способни, но други трябва да се доказват отново и отново. И след няколко години и взета специалност разбират, че реалността е различна от това, което пише в учебниците. Някои започват да ходят на работа само заради заплатата, други решават, че все пак ще са лекари и ще лекуват, трети се снишават и казват че не могат да си рискуват кариерата, защото имат семейство. Общо взето те са също жертви на системата и на умиращото здравеопазване у нас. Затова бягат и няма да се върнат.
Между другото най-големите скептици към ваксините, които познавам са анестезиолози, едни от...

Прочитане на целия коментар най-универсалните лекари за мен.

http://www.riokoz-vt.com/vaksini.htm

Възможни усложнения, настъпващи при някои ваксинопредотвратими болести:
Морбили - Пневмония, енцефалит, смърт;
Варицела - Енцефалит, вторични инфекции (тежки стрептококови инфекции, кожни инфекции), хепатит, пневмонии;
Пневмококови инфекции - Бактериален менингит, инфекция на кръвта, септицемия;
Сезонен грип - Отит, синуит, пневмония, възпаление на сърцето и смърт;
Ротавирусен гастроентерит -Сериозна дехидратация (загуба на 10% от теглото на детето), понякога смърт;
Коклюш - Пристъпите на кашлица са толкова силни, че пречат на приема на храна и течности, и на дишането. Може да продължи седмици наред и да доведе до пневмония, гърчове, мозъчно увреждане или смърт.
Хепатит В - Цироза, рак на черния дроб;
Хемофилус инфлуенце тип В - Бактериален менингит, водещ до увреждане на мозъка или смърт;
Тетанус - Болезнено стягане на мускулите, вкл. до „сковаване” на челюстта и смърт в 10% от случаите;
Полиомиелит - Може да доведе до парализа и смърт;
Дифтерия - Може да доведе до проблеми с дишането, парализа, сърдечна недостатъчност и дори смърт;
Менингококови инфекции - Сепсис, менингит, при 9-12% води до смърт, в 20% от преболедувалите: трайна загуба на слуха, или увреждане на мозъка;
Заушка - Глухота, менингит (инфекция на обвивките на главния мозък),...

Прочитане на целия коментар болезнено подуване на тестисите или яйчниците, рядко смърт;
Рубеола - При жените: артрит, риск от спонтанен аборт, вродени аномалии (глухота, слепота, умствена ретардация, сърдечни и мозъчни увреждания);
HPV - Цервикална преканцероза, вулварни и вагинални лезии и рак, генитални брадавици;
Херпес зостер - Продължителна болка (може да продължи месеци).

Трябва да съм доволна, че детето ми се размина само с лека форма на аутизъм.

Владимир Комаров,

от сайта си за лични хороскопи, дето ти е в подписа, ли ги гадаеш тия работи за хомеопатията, или имаш друг, еквивалентно достоверен източник на информация и научни знания?

_____

До коментар [#29] от "Владимир Райков":

"Казано е: дай му на човек свобода и му гледай сеира. Понеже е лесно да кажеш "искам свобода, искам право да избирам". Но после е трудно да поемеш отговорностите, които идват с нея."

Потвърждавам истинността на тези Ваши думи. Лесно е да кажеш "искам свобода да избирам", трудно е да се пребориш за нея, а неизмеримо по-трудно е да носиш отговорността за решенията си.
Имаше време от живота ми, в което водех детето на консултация и въобще не се замислях за ваксините, които и слагаха. Защото вярвах без резерви, че всичко, което прави лекарят е от полза за детето ми. Лесно и леко се живее така.
Сега животът ми е неизмеримо по-труден. Защото разбрах, че здравето на моето дете не е фактор в живота на нито един лекар, нито хомеопат. Те преглеждат детето ми и му предписват лекарства, защото това за тях е работа. Получават съответно заплата или хонорар. И ако посетя трима лекари или хомеопати в един и същи ден, с едни и същи оплаквания, ще си тръгна с шест различни рецепти! Имам опит в това отношение. Грижата за моето дете е моя грижа, а това е тежък кръст. Но аз вече съм готова и го нося. И много други са готови за това.

До коментар [#90] от "araxna":

Уважавам Ви безкрайно и много искам да намеря личен лекар като Вас.

До коментар [#65] от "Владимир Райков":

Когато подписвам, че се отказвам от ваксина, аз поемам лична отговорност. Тя може да ми бъде търсена при нужда. В момента обаче, ако някой лекар постави ваксина и възникнат усложнения никой не носи отговорност, нито лекаря, нито производителя на ваксина, нито никой.
Аз съм питал нашата педиатърка, дали ще се подпише, че поема отговорност при усложнения от ваксина и тя отказа! Тогава, защо аз да съм виновен, че други бягат от тяхната отговорност? Аз моята съм си я поел с избора си. И понеже децата ми са без ваксини и аз го знам, не ги подлагам на ненужни рискове и се грижа да са със подсилен имунитет, за да се справят лесно с възможните заболявания. И да чукна на дърво, детските болести не ги караме всички и ги изкарваме леко, когато ни хванат. При това не ми е проблем да ползвам и конвенционална медицина. Но винаги питаме, проверяваме и четем листовките на предписаните ни лекарства. Много често се е налагало да подменяме едни лекарства с други, заради нежелани съставки или прекалено много негативни ефекти. Хомеопатията ни е добър съюзник в тези случаи.
Не отричам съвременната медицина, но в България тя не е на висота, поради външни фактори, умишлено се съсипват болници и клиники, въртят се далаверите с лекарства, в такава среда не може да се кара с принуда. Просто не е редно.

_____

Е, сбогом!
Към червените: Беше ми приятно!
Към сините: Беше ми забавно, благодаря!

Евалата Зам. Директор! Някой от тези бисери ги бях пропуснал така че много благодаря. Ей сега ще си ги сейвна:)))))

_____

До коментар [#86] от "Зам. Директор":

Интересно становище.
Вие лично какво направихте, за да спасите Бъгария от" изчезване"? Отидохте да живеете в чубина, барабар с поколението си. Но пък не се свените да се месите в бъдещето на тези, които останахме да живеем тук. Вие сте последния, който има право на глас, прибивавайки в чужда държава, но с претенции България да запази статуквото от социализма. Мерси от такива "доброжелатели", г-н екс зам. дир.

До коментар [#92] от "Longanlon":

Любопоитно ми е защо намесвате хомеопатия, астрология и пр. в този дискпут. Вероятно поради липсата на други, по-съществени "аргументи" по темата на дебата (тези определено не ви вършат работа). Но пък си позволявате да коментирате личния избор на хората изобщо. Кой сте вие, че да го правите? Нали не забравяте, че живеем в свободна държава с гарантирани от държавата конституционни права и свободи на всички хора, независимо от раса, религия, житейска философия и т.н. ? Как се лекуват и се грижат за здравето и живота си не е ваш избор. Гледайте си във вашата паничка и продължавайте да бълвате посредствени коментари и заключения в собствения си блог. Ваше право е. :))

http://noviniteotdnes.com/%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE-%D0%B2%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5-%D0%B4%D0%BE-14-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B0/

Никой не знае колко са децата аутисти.В България не е правено епидемиологично проучване за броя на аутистите.
Не е категорично и научно доказано, че ваксините, съдържащи живак, причиняват аутизъм, но е възможно да допринасят за появата му, каза още специалистът.
Педиатрите не разпознават аутизма и дислексията, защото учат твърде малко за тези проблеми, изрази тревогата си проф. Матанова.
Националната здравноосигурителна каса не заплаща терапиите, които са необходими в областта на детската психопатология.

Честито за нагласата на повечето граждани за право на информиран избор!
Цитирането на отделни цитати от цели постове целят изваждането им от контекста на това, за което са използвани. Всяко дете дори го знае!

Да признаеш загуба, също е смелост, но такава тук няма!

generation, не аз, а големия защитник на синята теза ги намесва

факт е обаче, че всички те са неразривно свързани - чрез невежеството, нужно за да повярваш в тях

_____

До коментар [#97] от "anihilator_jack":

"Евалата Зам. Директор! Някой от тези бисери ги бях пропуснал така че много благодаря. Ей сега ще си ги сейвна:)))))"

Използването на средства, с които се цели компроментирането на отделни индивиди в обществото, едва ли е най-честната игра, която може да се играе!!! Поне в по-късен етап ще проличи как са използвани от проваксинаторите на всяка цена, четейки безумни статии, гледайки непрофесионални изнервени, заекващи коментари в телевизионния екран! Е, тогава наистина ще сме сигурни в "достойната" игра на интелигентните ни медицински експерти!

До коментар [#102] от "Longanlon":

"факт е обаче, че всички те са неразривно свързани - чрез невежеството, нужно за да повярваш в тях "

Ще повторя въпроса на "generation".

Кой сте вие, че да се бъркате в личния избор на хората?

До коментар [#98] от "generation":

По тая логика викам и да съборите ректората - нали знаете с чий пари е построен? А или като става за пари може - както беше старата поговорка, пари ми дай акъл не ща.

_____

http://noviniteotdnes.com/близо-всяко-пето-българче-до-14-годишна/

20% !
Близо ВСЯКО ПЕТО българче до 14-годишна възраст страда от дислексия

Дали ще остане някой съзнателен, който да опита от смъртоносните болести предпазвани от ваксините?

До коментар [#105] от "anihilator_jack":

"По тая логика викам и да съборите ректората - нали знаете с чий пари е построен? А или като става за пари може - както беше старата поговорка, пари ми дай акъл не ща. "

Желязна логика! Да не забравяме, че ти си човек на науката. Ректората е построен ЗА нещо ... а не против нещо. Ректората не пречи на никого. Фащаш ли тънката разлика? Никой не е длъжен да влиза вътре/ Това не е затвор.
Зам. Дир-а да си стой в чужбината и да не наднича от там в паничката ми. Ако е решил да построй нов ректорат - все ми е тая. Нито ще плача, нито ще се радвам.

Събарай квото искаш. Прави каквото искаш .. само не ми скачай по гърба! Това сложно ли е за научната ти мисъл??? Следиш ли ме?
Разбираме ли се?

До коментар [#106] от "jorin":

Пак не четем какво постваме:

"Броят им може и да нараства, но това е заради по-добрите методи на диагностика, обясни специалистът."

И най-важното:

"Педиатрите не разпознават аутизма и дислексията, защото учат твърде малко за тези проблеми, изрази тревогата си проф. Матанова."

Или казано накратко - аутистчетата са си тука от бая време само че не сме знаели как да ги забелязваме.

А и нали медицината не струвала пукнат грош - кво беше, както дъщеря ви си лекувала куклите така и докторите уж си лекували пациентите. Защо поствате статии с мненията на български лекари - нали за чеп за зеле не ставали?

До коментар [#107] от "jorin":

Логиката не е моя - аз само я изваждам наяве така както Зам. Директора услужливо е извадил "компетентните" и "информирани" мнения на разни антиваксери. И въобще не ви скачам на гърба - даже ви оставям - кво да се прави за науката няма почивни дни. Но така както Вие ще направите "информирания" си избор да не си ваксинирате детето, така и аз имам правото после да ви се смея и да ви гледам сеира.

А и щях да забравя - приятно отпразнуване на пировата победа на следващия събор на бгмама!

_____

До коментар [#108] от "anihilator_jack":

"Броят им може и да нараства, но това е заради по-добрите методи на диагностика, обясни специалистът."

Това топли ли те?

До коментар [#108] от "anihilator_jack":

Това, че аутистчетата са си били тук е много радостна новина предполагам? Страхотно!
Дали са били тук пред ваксините е въпроса ....

"Защо поствате статии с мненията на български лекари - нали за чеп за зеле не ставали?"
Този въпрос мислех, че съм ти го разяснил по-горе. Но науката не търпи повърхностни коментари. Вие хората на научната мисъл не можете да четете м/у редовете ... Обяснвам пак:
Когато снасям доводи на човеки, който уважава лекарите - показвам лекарско мнение. Когато снасям доводи на човек, който уважава марсианците - покавам марсианско мнение. Следиш ли ме ???
Ти май наистина си нямаш работа? Тествай научната си мисъл в/у нещо в твоя дом ... не върху децата ми!!!!!!!!!!

До коментар [#108] от "anihilator_jack":

"Но така както Вие ще направите "информирания" си избор да не си ваксинирате детето, така и аз имам правото после да ви се смея и да ви гледам сеира."

Имаш право да се гръмнеш дори :)

"А и щях да забравя - приятно отпразнуване на пировата победа на следващия събор на бгмама! "

Ти на колко години си? Старкрафт не излезе ли наскоро?

До коментар [#111] от "jorin":

След няколко месеца ставам на 22, Star Craft излезе 97ма и от поне 10 години не съм я играл. Айде прав ви път, че вече трябва да излизам.

_____

До коментар [#112] от "anihilator_jack":

Лелеее,на цели 22г., а пьк трьгнал да поучава.Дечко,бьрзаш.Натруай опит и знания,дано да имаш и деца и тогава няма да се занимаваш с чуждите.

_____

Доброто винаги побеждава злото!

http://www.ivanstamenov.com/2011/06/3011/

http://www.youtube.com/watch?v=YiK-j_wXgZw

Ваксинирането трябва да е право на личен избор защото:

1. Статистиката показва, че заразните болести са намалели драстично преди въвеждането на ваксините. Много по-голяма роля е изиграло подобряването на условията на живот.

2. Ваксините съдържат доказани отрови като живак, алуминий, фенол, формалдехид и т.н.

3. В следствие на горното ваксините могат да нанесат множество сериозни увреждания, включително и смърт. За пример - почти половината от компенсираните за последните 10 години увредени от ваксини деца в САЩ в момента са с диагноза аутизъм.

4. Много хора носят вируси в телата си без да развиват симптоми и никой не е изследвал тия хора дали въобще някога се разболяват, което поставя под съмнение теорията, че наличието на вируси в нечие тяло е достатъчно условие за разболяване. Както официалната медицината, така и холистичната медицина казват, че са необходими допълнителни фактори като стрес.

5. Ваксинираните също се разболяват, което показва, че ваксините са неефективни.

6 В България няма фонд за компенсация на увредените от ваксини, както в САЩ.

Един баща твърдо за премахване на задължителното ваксиниране!

Благодаря на модераторите и на Mirama да открия истината за ваксините и какво са причинили на детето ми, която ми бе спестена от всички доктори.

До коментар [#102] от "Longanlon":

пешо, аре да не ми се правиш на кака сийка в материалистичното си невежество!
Това че ти "не вярваш в нещо", не значи, че нещотото не съществува.
Ползвал съм и хомеопатия, и билки, и астрология и енергийно лечение.
УСПЕШНО И НЕЕДНОКРАТНО! За твоя справка вече в България има много хора получили настройка и ползващи Рейки системата (http://www.tokudabolnica.bg/bg/page/802/Рейки_Терапия), НЕЗАВИСИМО, че било "нанаучно".
Такава наука и медицина дето мори хора да ти казва ли къде да си я...
Аре не се взимай толква на сериозно да не ти дойде изневиделица нещо, дет да се чудиш отде ти е дошло, въпреки че си толковаа...отворен!
Демонстрирате просто невежеството, въпреки дипломите които имате. Има и такова понятие - "ученото невежество". Ако живота и практикава ви опровергават, ясно е колко струват вашите дипломи. И това един от проблемите освен финансите - издуханото егото на тия дето си мислят че като са учили няколко години в университет и трябва всички да им се кланят. Аре няма нужда. Права като български граждани имат и тези с начално образование(иначе моето е по-високо, да не ме мислиш)
прочети си член 6 от конституцията
"Чл. 6.
(1) Всички хора се раждат свободни и равни...

Прочитане на целия коментар по достойнство и права.
(2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние."

ако искаш да твърдиш че си престъпник, който дикриминира хората заради убежденията им (понеже вероятно се различават от неговите собствени), може да ти се спретне едно производство и да предпазят обществото от тебе с полагащите се по случая санкции

п.п
"обикновенна кифла да не ми се прай на кроасан" !!!!

Много се радвам, че "прогледналите" хора стават все повече и повече и благодаря на "Капитал", че дадоха възможност на тези хора да прочетат сериозни аргументи, защитаващи информирания избор!

Благодаря и на всички "сини", които отделиха огромна част от времето си да споделят своите знания и опит с тези хора!

До коментар [#117] от "blah":
Ей, не се ли умори да я пускаш тази глупост?
"1. Статистиката показва, че заразните болести са намалели драстично преди въвеждането на ваксините."
Това просто не е вярно. Няма такава статистика. Ако твърдиш, че има - покажи я. Има статистика, която показва намаляване на СМЪРТНОСТТА от определени болести (благодарение на подобреното здравеопазване), но не и на ЗАБОЛЕВАЕМОСТТА.

"2. Ваксините съдържат доказани отрови като живак, алуминий, фенол, формалдехид и т.н. "
Никоя от задължителните ваксини не съдържа живак. Формалдехидът е естествен продукт на човешкия метаболизъм и присъства в организма, независимо от ваксините. Тялото "знае" как да се справи с него. Освен това никъде не споменаваш в какво колич1ество са въпросните"отрови". "Дозата прави отровата" - фундаментален принцип в токсикологията.

"3. ... За пример - почти половината от компенсираните за последните 10 години увредени от ваксини деца в САЩ в момента са с диагноза аутизъм. "
В САЩ е държавана политика да се подпомагат семействата на децата с диагноза аутизъм. Това няма НИЩО ОБЩО с ваксините.

"4. Много хора носят вируси в телата си без да развиват симптоми и никой не е изследвал тия хора дали въобще някога се разболяват, което поставя под съмнение теорията, че наличието на вируси в...

Прочитане на целия коментар нечие тяло е достатъчно условие за разболяване."
Няма такава теория, която да казва, че "наличието на вируси в нечие тяло е ДОСТАТЪЧНО условие за разболяване". А ти отричаш микробната теория, така ли?

"5. Ваксинираните също се разболяват, което показва, че ваксините са неефективни. "
Не, съвсем не показва това. Показва, че ваксините не са 100% ефективни. Това съвсем не значи, че са неефективни. Това не е казус "всичко или нищо". Нищо с този свят не е 100% ефективно. Аргумент на непостижимото съвършенство.

"6 В България няма фонд за компенсация на увредените от ваксини, както в САЩ. "
Да, няма. Това е единствената вярна точка.

Един баща твърдо против невежеството и за разобличаване на псевдонауката и шарлатанията.

И моля, антропософите да не изтъкват религиозните си възгледи като аргументи.

Що се отнася до рейкито:
"Резултатите от лечението варират от:

Обикновена релаксация,
Възстановяване връзката ум - тяло
Премахване на болката
Снижаване на негативните емоции
Повишаване на общия положителен тонус на организма
Усещането за благополучие
До истинско чудо……"
Всичките потенциални резултати са чисто психологически и обективно неизмерими, т.е. недоказуеми. Колко удобно! Да не говорим, че са доста мъгляви - например "връзката ум-тяло" - какво, по дяволите е това??
Не разбирам, защо не го нарекат просто психотерапия, а се изсилват да го представят като нещо свръхестествено.

До коментар [#69] от "7777":

"Неграмотността и популизма победиха в този диспут."

В тези дебати победи аргументираното и честно отстояване на едно право, дадено на хората от Закона и отхвърляно неправомерно от негови изпълнители.
Вие защитавахте грешната теза и го правихте много манипулативно.
Нямахте никакъв шанс!

_____

Ето какво Столичната РЗИ споменава официално за реакциите!?
Да ти се прииска да се имунизираш….

„Възможни ли са реакции след имунизиране?
Ваксинацията може да доведе до нежелани реакции. Те са локални - на мястото на поставяне на ваксината и системни – далече от мястото на инжектиране.
По-често се срещат локални реакции, които се изразяват в зачервяване и поява на оток, с или без повишаване на температурата до 38оС, през първите два дни след имунизацията; поява на неспокойствие, загуба на апетит; при поставяне на БЦЖ ваксина се появява мехурче, което може да секретира и други.
По рядко се срещат системни реакции, които възникват минути след поставяна на ваксината или до 2-3 седмици след това.
Как да се справите с тях ще Ви информира вашият личен лекар. Следвайте съветите му и активно търсете консултация при наличие на много висока температура, над 38оС, продължителен плач, повръщане, ако се появи обрив, ако получи конвулсии или имате друга тревога.”

До коментар [#112] от "anihilator_jack":

"След няколко месеца ставам на 22,"

На 21 години тръгнал да определя как ще живеят децата ми ....
Човека гадже си няма още ... На къде върви света ....

До коментар [#124] от "damegeman":
И това какво точно трябва да докаже? Медицината никога не е отричала, че са възможни нежелани реакции. По-честите, описани по-горе преминават от самосебе си и не представляват опасност.
Терминът "по-рядко", обикновено означава от 1% до 0.1% и по-малко от случаите, като наистина сериозните рекации са в групата под 0.1%

За сравнение, рискът дете да се роди със синдрома на Даун е около 0.1%, като при майки над 35 години е около 0.5%. При това положение, трябва ли да спрем да правим и деца?

До коментар [#121] от "fluti":

Флути, аз съм религиозен (каквото и да значи това) и не желая да се боцкам. Това проблем ли е за теб?
Мислиш си, че твоята религия е по-вярна от моята ли? Може би .. иначе не би била твоя нали :)

Не зависи от теб в какво ще вярвам .. нито дали ще ваксинирам себе си, нито децата си. Нито вярванията ми ме правят по-голям нито по-малък от теб. Или твърдиш обратното?
Това ли е проблема - че нещата не зависят от теб?
Или и ти се страхуваш от неваксиниран?
Мислиш ли, че хората ваксинират децата си заради детските градидини и детските? Това ли е правилния мотив?
Мислиш ли, че толкова много ще намалеят ваксинираните след премахването на задължителността?

Ами ако вследствие на това намаление .. процента аутистчета започне да намалява? Ако?!

Religion is like a penis.
It's fine to have one
It's fine to be proud of it.
But please don't whip it out in public and start waving it around.
And PLEASE don't try to shove it down my children's throats.

До коментар [#121] от "fluti":

1. Смъртността е намаляла до минимум още преди ваксините, което показва, че смъртоносни преди това болести вече не са смъртоносни и това няма нищо общо с ваксините, а е благодарение на подобрените условия на живот, и така вече про-ваксинаторите не могат да плашат гарги с болести, от които вече не се умира;) Колкото до заболеваемостта - естествено, че има връзка и между намаляване на заболеваемостта и намаляване на смъртността, или искаш да ми кажеш, че се умира от една болест, ама се разболява не точно от същата, макар и наричани еднакво?

2. Формалдехидът дори и присъстващ като продукт на метаболизма, Е токсичен и допълнителното му въвеждане в тялото чрез ваксините, предполагам се сещаш, че е нежелателно? ;) Колкото до живака - много интересен факт, е, че той е присъствал близо 70 години във ваксините и в други препарати на медицината под формата на тиомерсал, без да е изследвано неговото действие. Едва седем години след като официално е забранен около 2000 г., през 2007 има изследване за неговата "безвредност". Интересно като го изкараха "безвреден", що го махнаха още преди това? Малко след дъжд качулка и като някакво замазване на следи изглежда това "изследване" през 2007 г. И въпреки, че не присъства в задължителните ваксини, тиомерсалът присъства все още в противогрипните. А, имайки пред вид как се прикрива информацията от...

Прочитане на целия коментар фарма-мафията, нищо чудно да го има все още и в "задължителните" ваксини.
Предполагам премълчаването за алуминия и фенола, предполага, че приемаш, че ги има във ваксините и са токсични, нали?

3. Аз говоря не за децата подпомагани от аутизъм, а конкретно за децата, компенсирани за увреждания от ваксини, които се оказва, че половината са с аутизъм - в предишните турове на няколко пъти пусках линк към изследването, което удобно се премълчава от червеничките.

4. Микробната теория се отрича сама от другите теории на медицината и от липсата на конкретни посочени от мен изследвания. Аз само констатирам фактите;)

5. Не са 100% ефективни на практика означава неефективни, защото никога не може да се постигне мечтаната от про-ваксерите 100% имунизация, свързана с изсмуканото от пръстите понятие "стаден имунитет"

6. Да, няма точно така, и е крайно неетично в тоя смисъл някой да иска някой друг да си залага живота и здравето на детето като го боде с химикали, при положение, че после единствено родителят ще си чупи главата. Не, че която и да било компенсация може да купи здраве и да възвърне радостта в един съсипан от ваксина живот.

До коментар [#113] от "ditamo":
До коментар [#125] от "jorin":

Бях убеден, че този "аргумент" ще бъде изваден от синята агитка. Дечко съм бил..., а да и слуга на фарма мафията. Професор Генев го отхвърлихте като капацитет, защото бил дъртофелник и приличал на Горбачов, тоест бил перестройка. А д-р Стойчев го приемате за огромен авторитет, защото му била много широка усмивката...... Но не съм и учуден - от край време такива неща като знания и умения в България не се ценят. Все пак Гоце и Боце не съм ги аз избрал!

_____

До коментар [#131] от "anihilator_jack":

Тихо :)!

До коментар [#131] от "anihilator_jack":

Тихо :)!

До коментар [#131] от "anihilator_jack":

Не е проблем, че си дечко, проблема е, че си нямаш представа от реалния живот. Поживей, отгледай си деца и сам ще откриеш доста несъответствия с официално разпространяваната информация, не само за ваксините, но и въобще. И тогава няма да се изказваш така категорично за неща, които нито са ти ясни, нито реално те касаят.

_____

До коментар [#131] от "anihilator_jack":

И аз мисля. че си прекрасно момче, (като мен :) ), но виж послушай bugotrep.

к'ва излезе тя - про-ваксинаторите опитваха да дискредитират желаещите да имат право на отказ от ваксиниране като ги обвиняваха, че са от бг-мама, а то се оказа, че самите про-ваксинатори са или неживеещи в България, или нямат деца, или едва са излезли от детството и нямат и представа какво е да гледаш дете - и трите категории нямат право да дават съвети как човек да отглежда детето си в България.

До коментар [#130] от "blah":
"...и така вече про-ваксинаторите не могат да плашат гарги с болести, от които вече не се умира;)"
Понякога смъртта не е най-страшното. Ето как изглеждат неумрелите от полиомиелит, например:
http://www.google.bg/search?um=1&hl=bg&biw=1366&bih=595&tbm=isch&sa=1&q=poliomyelitis+victims&oq=poliomyelitis+victims&;aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=71457l72896l0l73050l8l7l0l6l6l0l133l133l0.1l1

"Колкото до заболеваемостта - естествено, че има връзка и между намаляване на заболеваемостта и намаляване на смъртността, или искаш да ми кажеш, че се умира от една болест, ама се разболява не точно от същата, макар и наричани еднакво? "
Не, няма връзка, просто може да се разболееш, но вместо да умреш, медицината да спаси живота ти и да си поживееш като на снимките по-горе.
Ето смъртността от полио: http://www.newmediaexplorer.org/sepp/poliodiagram.jpg
Ето и заболеваемостта:...

Прочитане на целия коментар http://www.post-polio.org/ir-usa.html
Смъртност от морбили: http://www.healthsentinel.com/joomla/images/stories/graphs/us-measles.jpg
Заболеваемост от морбили: http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/images/measles_incidence.gif
и т.н., потърси mortality rates и incidence rates за която болест решиш и сравни графиките с годината на въвеждане на съответната ваксина.
Данните са за САЩ.

"Формалдехидът дори и присъстващ като продукт на метаболизма, Е токсичен и допълнителното му въвеждане в тялото чрез ваксините, предполагам се сещаш, че е нежелателно? ;)"
Не, не се сещам. Количеството е достатъчно малко и веществото не е чуждо на организма, така че не виждам проблема.

"Едва седем години след като официално е забранен около 2000 г., през 2007 има изследване за неговата "безвредност". Интересно като го изкараха "безвреден", що го махнаха още преди това?"
Махнаха го за всеки случай и заради такива истерици като вас. На мен ми е по-интересно случаите на кое заболяване намаляха след махането на тимеросала от ваксините? И ако няма такова, то какъв тогава е бил толкова лошия ефект на тимеросала? М/у другото живака в тимеросала е етил-живак, който се изхвърля по-лесно от организма от другия вариант - метил-живак, който се съдържа в месото на дпста океански риби. Не яжте риба тон и акула.

"Предполагам премълчаването за алуминия и фенола, предполага, че приемаш, че ги има във ваксините и са токсични, нали?"
Има ги, въпреки, че "фенола" всъщност е познатият ни от часовете по химия фенолфталеин и не присъства във всички ваксини (например в Пентаксим го няма). Количествата са много малки (дозата прави отровата, помниш ли?) и досега не е установена токсичност от количествата във ваксините.

"3. Аз говоря не за децата подпомагани от аутизъм, а конкретно за децата, компенсирани за увреждания от ваксини, които се оказва, че половината са с аутизъм"
Ето, чети, по-умни хора от мен вече са го обяснили:
http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/when-you-cant-win-on-science-invoke-the-law-2/#more-12610

"4. Микробната теория се отрича сама от другите теории на медицината и от липсата на конкретни посочени от мен изследвания. Аз само констатирам фактите;) "
Аз не съм чувал съвременната медицина да отрича микробната теория. Всъщност, съвременната медицината до голяма степен се гради именно на нея. Просто интерпретираш погрешно нещата.

"5. Не са 100% ефективни на практика означава неефективни, защото никога не може да се постигне мечтаната от про-ваксерите 100% имунизация, свързана с изсмуканото от пръстите понятие "стаден имунитет" "
Отново демонстрираш невежество. Стадният имунитет не изисква 100% имунизация: http://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity
Необходимите проценти варират от 75% до 94% за различните болести.

"6. Да, няма точно така, и е крайно неетично в тоя смисъл някой да иска някой друг да си залага живота и здравето на детето като го боде с химикали, при положение, че после единствено родителят ще си чупи главата."
А етично ли е цялото общество да плаща лечението на неваксинираните от болести, срещу които има ваксини?

До коментар [#136] от "blah":
"про-ваксинаторите опитваха да дискредитират желаещите да имат право на отказ от ваксиниране като ги обвиняваха, че са от бг-мама"
Това беше най-несъщественият аргумент, ако изобщо може дасе каже, че е било аргумент - по-скоро наблюдение.
По-добре помисли върху истинските аргументи.

До коментар [#136] от "blah":
"и трите категории нямат право да дават съвети как човек да отглежда детето си в България"
Най-ги обичам такива, дето имат 1 или 2 деца и вече си мислят, че знаят и са видели всичко, свързано с отглеждане на деца. Странно защо изобщо има педиатри, като и бабите могат да вършат тая работа - както едно време.

странно защо доста педиатри са против ваксините, включително и нашият;)

До коментар [#128] от "jorin":
"Мислиш си, че твоята религия е по-вярна от моята ли? Може би .. иначе не би била твоя нали :) "
Аз не съм религиозен. Атеист съм. И смятам, че в подобна правно-медицинска дискусия, религиозните възгледи нямат място като аргументи.
До коментар [#106] от "jorin":
"Близо ВСЯКО ПЕТО българче до 14-годишна възраст страда от дислексия

Дали ще остане някой съзнателен, който да опита от смъртоносните болести предпазвани от ваксините?"
Значи според теб хората с дислексия не са съзнателни, така ли? Какви са тогава - животни? Такива ли са твоите предразсъдъци за тях?
Това се нарича дискриминация. Чудно ми е защо не получаваш бан за това изказване, както аз получих за думата "сектанти". Здраве да е.

До коментар [#139] от "fluti":

Баба отгледала няколко деца и внуци струва повече от новоизлюпен педиатър.

До коментар [#137] от "fluti":

Ще се плашим с болести ли? Да, болестите са лоши и при усложнения могат да доведат и до смърт. Ваксините също. Болестите не могат да бъдат напълно избегнати нито с ваксини, нито без тях. Виж ваксините МОГАТ да бъдат избегнати :)
И кога цялото общество е започнало да плаща за болните деца? Май не сте наясно каква е картинката в българските болници. Цялото общество лекува циганите безплатно, всички останали си плащаме още веднъж, за да не излязат съвсем на червено болниците, които са ДЛЪЖНИ да помагат и на неосигурените хора. И обществото не си мърда пръста, затова разните родители на болни деца и със скъпоструващи лечения трябва да прибягват до дарения, точно от липсата на грижи от обществото.
А и КАК лекуват в нашите болници е също една друга тема, ама щом деца умират при вадене на сливици, това показва, че в здравеопазването ни има сериозни ПРОБЛЕМИ. И задължителните ваксинации са последното, което ще ги реши.

_____

До коментар [#140] от "blah":
"странно защо доста педиатри са против ваксините, включително и нашият;) "
Странно какво разбираш под "доста". Това е една много хлъзгава дума. Може да означава "много", може да означава и "малко, но достатъчно", в зависимост от преценката за "достатъчност" на употребяващия я. Бъди по-конретен. Вашият педиатър е предтавителна извадка, така ли?
Кажи нещо по дългия ми пост по-горе (#137), не се хващай за педиатрите.

До коментар [#142] от "bugotrep":
"Баба отгледала няколко деца и внуци струва повече от новоизлюпен педиатър."
Не се и съмнявам, че мислиш така.

"Болестите не могат да бъдат напълно избегнати нито с ваксини, нито без тях."
Едра шарка? Едра шарка? ЕДРА ШАРКА?

И защо толкова ревете за тези болници? Искате да давате пари на фарма-мафията ли? Ходете при бабите си.

И изобщо поставяте въпроса така, че едва ли не да изберем по-малкото зло - или избираме страшните болести, или страшните ваксини.
Досущ като на изборите у нас :)
Нищо чудно, че толкова хора не гласуват - тази логика просто не работи :)

_____

До коментар [#145] от "bugotrep":
"И изобщо поставяте въпроса така, че едва ли не да изберем по-малкото зло"
Не знам на колко си години, но все си мисля, че досега би трябвало да си забелязал, че целият човешки живот е изпълнен с избори въз основа на преценка на ползи и рискове. Понякога избираш доброто пред злото, но понякога се налага да избереш по-малкото зло - това е рационалният избор. Такъв е животът. А ваксините не са толкова страшни, колкото ги представяте. Нито усложненията от тях са по-чести, отколкото от болестите, нито последствият по-страшни.

До коментар [#144] от "fluti":

Ахам, мисля го, защото това, което им минава на тези жени през главата не го пише в никой учебник по медицина. И много често арогантните, всезнаещи докторчета оплескват нещата и после бабите трябва да ги оправят. Ама и това не го пише в учебниците.

И какво едрата шарка? Точно при нея пък има куп примери, че е изчезнала и на места, където хората не са били ваксинирани, а се е задържала на други, където ваксинацията е била задължителна.

Влез да те лекуват за нещо в нашите болници и ще разбереш защо ревем. Или виж на какво приличат детските отделения. Още ме побиват тръпки от престоя ни в детското инфекциозно отделение във Варна, където се озовахме по злощастно стечение на обстоятелствата, от обстановката, от отношението, от пълното безхаберие, откъдето излязохме болни, въпреки "лечението", та ходихме по частни кабинети да ни долекуват.

_____

До коментар [#146] от "fluti":

Ами направили сме своя избор, но такива като Вас отказват да се съобразят с него. Това какво е? Не е ли вмешателство? Ако Ви кажа как да си живеете живота ще се съобразите ли с мен или ще ми кажете,че не е моя работа?

_____

До коментар [#148] от "bugotrep":
Правете каквото искате, но после не се оплаквайте от последствията.
И сега може да не си ваксинираш детето. Никой няма да дойде у вас да ти го ваксинира насила.
Аз мога да избера да си взема стока от някой затворен магазин посред нощ, например. И ако реша да го направя, значи съм си преценил рисковете и последствията.

До коментар [#147] от "bugotrep":
"И какво едрата шарка?"
Вярно, бабите са я изкоренили. Хванали са я, дядото се е хванл за тях, после внучката, после кучето, котката, накрая и мишката и хоп - едрата шарка била изкоренена.

До коментар [#82] от "generation":

Или няма с какво.

_____

До коментар [#84] от "generation":

Остава да докажете, че ЛИЧНОТО ви право на неприкосновеност и решението ви да не ваксинирате детето си, не самата вие да не се ваксинирате, са едно и също нещо. Давайте. Ризова засега не е успяла.

_____

До коментар [#123] от "homeohelp":

Съвестта ми е чиста. Не манипулирам никого, продавайки му гола вода и сладки приказки. Мислете за себе си. Когато излязат научни доказателства в полза на хомеопатията, ще преразгледам мнението си.

_____

Скъпа дженерейшън, не ви знам коя сте; не ме и интересува. Но по въпросите, засегнати в дебата, наистина ви превъзхождам по две причини:
(1) не си въобразявам, че всяко мнение, съвпадащо с моето, е обективно
(2) различавам научните изследвания от псевдонаучните такива и съм готова да преразгледам позицията си при предоставяне на нови НАУЧНИ доказателства.

Пожелавам ви децата ви да са здрави и да ви надминат по интелект: предполагам, че това им желаете и вие.

_____

До коментар [#106] от "jorin":
"Дали ще остане някой съзнателен, който да опита от смъртоносните болести предпазвани от ваксините?"

Между другото, от това изказване се подразбира и какво е мнението ти за хората с аутизъм - същото като за хората с дислексия - животни без съзнание. Интересно, как ще реагират родителите на такива деца на подобно изказване?

До коментар [#125] от "jorin":
"На 21 години тръгнал да определя как ще живеят децата ми "

По твоята логика, хората над 70 години изобщо не трябва да ходят на лекар, защото всички лекари ще са по-млади от тях. Също така, не трябва да спазват законите, защото и депутатите, които ги гласуват са по-млади от тях.
В един спор, аргументите имат сила сами по себе си, а не черпят сила от авторитета на човека, който ги изказва. Така че, ако обичате, концентрирайте се върху самите аргументи, ad hominem атаките не са аргументи.

"може да ти се спретне едно производство и да предпазят обществото от тебе с полагащите се по случая санкции "

justiceforall моля те, моля те, ама МНОГО ТЕ МОЛЯ от сърце, спретни ми едно производство, наистина те умолявам хахахахахахахахахахахаха

_____

http://www.beinsadouno.com/board/index.php?showtopic=9257&st=20

Прочетете мнението на notes.
Уж няма живак в детските ваксини, а на дете от 2005 г. му откриват такъв в кръвта.

http://www.ekipnews.com/news/bulgaria/obshtestvo/d_r_radosveta_filipova_vyv_vaksinite_koito_se_prilagat_v_bylgariq_nqma_zhivak/111642/

До коментар [#149] от "fluti":

Това и правим. А сме против санкциите, които ни се налагат, не се оплакваме, че държавата не ни лекува децата, защото там няма дискриминация - държавата лекува еднакво зле всички.

До коментар [#150] от "fluti":

Не ми приписвайте Ваши думи.

До коментар [#152] от "7777":

Въпрос на време е да успеем. Разумните сред вас ни признаха това право. Остава да го докажем и в съда.

До коментар [#156] от "fluti":

Ами правете го и вие. Тук ни наричате наивни, заблудени, луди, сектанти и прочие, само защото не сме на едно мнение с вас :)
А младежът с жълто около устата, дето е така категоричен на базата на какъв реален опит ни убеждава в правотата си?

До коментар [#154] от "7777":

Не се доверявам на наука, която си затваря очите пред фактите. Това винаги е имало огромни негативни последици. В случая те пак са налице. И недоверие не значи отричане, както обичате да ни го приписвате. Просто всичко се проверява по 5 пъти и така се прави. Отнема време, отнема пари, отнема и нерви, но е по-безопасно от сляпата вяра в непогрешимата наука.

_____

http://velkova.multiply.com/journal/item/8/8
Например, алуминий се съдържа във ваксините Diftet, Engerix, Euvax, Imovax, Pentaxim, Prevenar, Priorix, Tetadif, Tetraxim. Живак се съдържа в Diftet и Euvax. Формалдехид се съдържа в Imovax, Pentaxim, Tetraxim. В Priorix има следи от неомицин.
Алуминият е тежка невротоксична отрова. Той понижава интелектуалния капацитет и способността за обучаване. Има данни, че алуминият предизвиква свръхактивиране на глиалните клетки на мозъка, което може да доведе до освобождаване на големи количества глутамат и хинолинова киселина, действащи разрушително на мозъка. Отлаганията на алуминий могат да станат причина, например, за хронични заболявания на мускулите (миалгии), които се поддават много трудно на лечение и е възможно да играят роля в развитието на множествена склероза. Oсвен непосредственото токсично влияние върху нервната система, алуминият може да играе важна роля при развитието на хронични автоимунни болести.

Няма живак във ваксините днес, но има алуминий.
Ето защо не намаляват случаите на аутизъм и още много други.

http://lubopitko-bg.com/autizym.html

До коментар [#161] от "n_alex76":

И колко точно алуминий има във ваксините? Я вижте аз какво намерих за "токсичоността" на алуминия:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium#Health_concerns

Despite its natural abundance, aluminium has no known function in biology. It is remarkably nontoxic, aluminium sulfate having an LD50 of 6207 mg/kg (oral, mouse), which corresponds to 500 grams for a 80 kg person.[6] Despite the extremely low acute toxicity, the health effect of Al are of interest in view of the widespread occurrence of the element in the environment and in commerce.

Значи за да убие едно 3 килограмово бебенце трябват около 20 ГРАМА алуминий. Я сега вижте колко МИКРОГРАМА алуминий има във ваксините. И си намерете някакви по-надеждни източници от ввв.вредата-на-ваксините.ком или малкия-лекар.ком.

_____

До коментар [#141] от "fluti":

"Мислиш си, че твоята религия е по-вярна от моята ли? Може би .. иначе не би била твоя нали :) "
Аз не съм религиозен. Атеист съм. И смятам, че в подобна правно-медицинска дискусия, религиозните възгледи нямат място като аргументи.
---------
Твоята религия си е твоя, ако искаш я наречи атеизъм, през **** ми е. За моята хабер си нямаш и не ти е работа.
Важното е както писах по-горе да не си я вреш в гърлата на децата ми!!!! Понеже усещаш нали - това не ми харесва!

До коментар [#106] от "jorin":
"Близо ВСЯКО ПЕТО българче до 14-годишна възраст страда от дислексия

Дали ще остане някой съзнателен, който да опита от смъртоносните болести предпазвани от ваксините?"
Значи според теб хората с дислексия не са съзнателни, така ли? Какви са тогава - животни? Такива ли са твоите предразсъдъци за тях?
Това се нарича дискриминация. Чудно ми е защо не получаваш бан за това изказване, както аз получих за думата "сектанти". Здраве да е.
-------
Думата сектант предполага отношение към хората, които се различават от теб. Те са се отделили от теб .. не са послушни, не ти принадлежат - естествено е, че това не ти харесва.
Отново не си в час (макар да си мислиш, че си стъпил на твърдо).
1./ Все ми е тая...

Прочитане на целия коментар дали ще получа бан - казах това, което мисля - това е важното.
2./ Пострадалите деца са съзнателни дотолкова, че да ни демонстрират отношението си към този свят! Свят на НЕЖИВОТ. На тези дечица не им се живее тук - не усещаш ли? Те едва ли се страхуват от тези смъртоносни болести .. от които ти трепериш дотолкова, че потъпкваш всичко! Знам, че няма да направиш връзката, за това ще поясна.
За мене болестта не е нещо лошо (чете ли по-рано какви ги дрънках?) Болеста е за да ти покаже някакси, че нещо не правиш по правилния начин. Прост пример: лекар лекува пъпката на носа ми като я замазва с "фон дио тен" (фон дио тен е метафора на начините на действие на медицината. После две пъпки излизат на друго място. Съществото ми все още иска да ми покаже нещо или да се освободи от нещо. ... и т.н.
Друг пример. Лекува се "болния" ми нос, понеже видиш ли той има сополи :) :) на този пример много се смея. Носа ми не функционира правилно ли? Просто "лекаря" (нарочно е в кавички) е забравил, че носа ми има и друга функция освен за красота..
Ако още не си ме разбрал или не искаш да приемеш това - пак ми е все едно.

До коментар [#139] от "fluti":

"Най-ги обичам такива, дето имат 1 или 2 деца и вече си мислят, че знаят и са видели всичко, свързано с отглеждане на деца. Странно защо изобщо има педиатри, като и бабите могат да вършат тая работа - както едно време."

Радвам се, че ме обичаш! :) Но аз не смятам, че съм видял всичко. Обаче смятам, че имам право да избера как да ги възпитавам. Приел съм задължението (може и дълг да го наречеш) да ги пазя от всичко, което е на пътя на щастието им.
Ти имаш претенции над децата ми ли :) ? Смешник. МОже би знаеш повече за отглеждането на деца? М? И тук ли се смяташ за господ? Седни си на дупето докато не си полетял прекалено високо.

80% от педиатрите не струват 5 пари - продукт на изкривена представа за функционирането на човека. Не мога ли да мисля така? Мисля го!

http://www.holista-clinics.com/bg/therapies/index/26

До коментар [#146] от "fluti":

"Нито усложненията от тях са по-чести, отколкото от болестите, нито последствият по-страшни. "

Флути, болестите и те не са такива зверове. Истината (за мен) е, че ваксините ме тласкат към тях. Директно и индиректно! Всъщност ваксините сами по себе си също биха ме направили по-силен (в духовен дългосрочен план, не физически) .... но извини ме ... аз предпочитам природните естествени начини.

До коментар [#147] от "bugotrep":

"Още ме побиват тръпки от престоя ни в детското инфекциозно отделение във Варна, където се озовахме по злощастно стечение на обстоятелствата, от обстановката, от отношението, от пълното безхаберие, откъдето излязохме болни, въпреки "лечението", та ходихме по частни кабинети да ни долекуват."

Бинго. официалната (държавната) медицина никога ... ама никога не те доизлекува. От болницата излизаш с една кофа хапове, и най-често преместваме болестта от едно място на друга .. играем си на гоненица.
Това не значи, че ако ми скимне не мога да потърся съвет от държавен лекар. Че кой му плаща заплатата?? .. мога да го питам каквото си искам.

Абе вярвайте на квото си искате ...

До коментар [#149] от "fluti":

"И сега може да не си ваксинираш детето. Никой няма да дойде у вас да ти го ваксинира насила.
Аз мога да избера да си взема стока от някой затворен магазин посред нощ, например. И ако реша да го направя, значи съм си преценил рисковете и последствията."


1./ Ролята на държавата е да се грижи за хората. Според мен грижата не е за хората .. ами за "определени" хора.

2./ Държавата не приема правото ми на избор и налага санкции като за престъпление. Престъпление ли е да се погрижиш за себе си???

3./ Ако вземеш стока от някой затворен магазин посред нощ това отново е откровено газене в двора на другарчето. Разбираш, че не е приемливо. Разбира се ... мотивите са важни - говоря в общия случай.

С тебе имаме различен мироглед. Как можем да спорим ... говорим на различни езици. Казваме думи, зад които стоят различни неща ... Как се живее така? Как можем да живеем заедно? Трябва ли единия от нас да умре?
(отговори ми на този въпрос моля те)

До коментар [#152] от "7777":

"Остава да докажете, че ЛИЧНОТО ви право на неприкосновеност и решението ви да не ваксинирате детето си, не самата вие да не се ваксинирате, са едно и също нещо. Давайте. Ризова засега не е успяла."

77777, Да си виждала дете, което си умира от желание да се ваксинира?
Детето няма ли право на неприкосновеност? ? ? ? ? ?

Проблема, е че обществото се отнася към децата като към безчувствени предмети. Още от родилното ... докато все още има наченки на ЖИВОТ в тях, докато то стане УДОБНО за стадото.
Как един "удобен" ще гледа на един "неудобен" - без коментар.

До коментар [#154] от "7777":

"(1) не си въобразявам, че всяко мнение, съвпадащо с моето, е обективно"
- Значи и твоето не е обективно ... (освен ако не си се омотала в собствените си думи)
От къде накъде ще ми налагаш нещо, в което сама ти не вярваш?
Не че вярванията ти променят нещо ...

"(2) различавам научните изследвания от псевдонаучните такива и съм готова да преразгледам позицията си при предоставяне на нови НАУЧНИ доказателства."
- Имай предвид, че за науката днес е вярно едно нещо .. утре друго. Едно време Земята е била плоска. Било е от научно по-научно! .. а, смей да кажеш нещо друго - а си на кладата. По вашата логика Галилео Галилей не е трябвало да се изказва нали? Интересно.

До коментар [#169] от "jorin":

Ти май още не си стоплил, че като не си ваксинираш детето всъщност стъпваш в чуждия двор, защото увеличаваш рисковете на околните да се разболеят. Затова е и цялата полемика, ако неваксинирането не рефлектираше върху останалите, никой нямаше да се хаби да спори. Аз например нямам нищо против хората, които не ходят на преглед при зъболекаря, защото това си е изцяло в "чуждата паничка".

А това каква религия или каквото е там изповядваш не променя природните закони -- те са еднакви за всички. Независимо от това кой как възприема света.

_____

До коментар [#156] от "fluti":

"Така че, ако обичате, концентрирайте се върху самите аргументи, ad hominem атаките не са аргументи. "

Ти прочете ли му аргументите? Как да отговарям на лишени от логика и противоречиви твърдения? Не ми казвай, че заставаш зад тях само заради червения цвят - бих се смял.
Повтарям - нямам нищо против момчето! Стига да не се опитва да ми скача по гърба. Хубаво е да знае това - здравословно е за него!

До коментар [#157] от "Longanlon":

"спретни ми едно производство"
- Ти нямаш нужда от това за да те съжалявам.

До коментар [#163] от "agent0range":

"Значи за да убие едно 3 килограмово бебенце трябват около 20 ГРАМА алуминий."

Ориндж, никой не твърди че целта на ваксините е да убие бебенцето!!!

До коментар [#172] от "agent0range":

"Ти май още не си стоплил, че като не си ваксинираш детето всъщност стъпваш в чуждия двор, защото увеличаваш рисковете на околните да се разболеят. Затова е и цялата полемика, ако неваксинирането не рефлектираше върху останалите, никой нямаше да се хаби да спори. Аз например нямам нищо против хората, които не ходят на преглед при зъболекаря, защото това си е изцяло в "чуждата паничка"."

- По този ЕДИНСТВЕН аргумент в полза на задължителното ваксиниране писах по-горе. Ако си проспал .. не ми се тропат пръсти пак. .... Всичко рефлектира в/у останалите ...

"А това каква религия или каквото е там изповядваш не променя природните закони -- те са еднакви за всички. Независимо от това кой как възприема света. "

- Именно! Ти нещо си мислиш, че религията те е пропуснала ли ? :)

До коментар [#172] от "agent0range":

Ако ти знаеше природните закони, нямаше да се излагаш тук.

http://babysling-bg.com/2011/07/04/%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D1%8F%D1%85/

До коментар [#164] от "jorin":
Значи, ще ме извиняваш, ама си много зле, наистина, и лошото е че сигурно никога няма да го осъзнаеш.
1. Атеизмът НЕ Е религия, а липса на такава.
2. И ти не синавирай религиозните вярвания, че болестите са "божие наказание" в нашите гърла, става ли? Практикувай това, което проповядваш.
3. Както и да го увърташ, изказването ти за дислексията е обидно и идскриминационно.

"Престъпление ли е да се погрижиш за себе си??? "

Я да те питам, аз ако открадна нещо, с цел "да се погрижа за себе си", това престъпление ли е? Ами ако съм краен комунист, който вярва, в мотото "на всекиму според потребностите", що да не си взема каквото ми трябва? Държавата защо ще ме гони тогава? Това би било дискриминация спрямо моите вярвания.

И още нещо, като искаш аргументи, отговри ми на постове #121 и #137, примерно, защо се хвана за религията и пропусна истинските аргументи?

До коментар [#178] от "n_alex76":
Добро утро!, Добре че я пусна и ти за пореден път тази глупост, ако искаш да я оборя за трети път?

До коментар [#177] от "jorin":

Според природните закони изобщо не трябва да припарваш до компютър и да умреш на 20 години от кариес, защото е неестествено. Който иска, да си живее по тея закони, стига с това си решение да не ме засяга пряко. Когато обаче някой със средновековни разбирания за света (но пък облечени като поредния new age shit с красиви думи като "избор", "личност" и т.н.) не си ваксинира детето, това определено ме засяга, затова и целия тоя спор.

_____

До коментар [#172] от "agent0range":

Всъщност това е едно недоказано твърдение, в което има няколко допускания.
Първото е, че неваксинирания човек е заразоносител, което не е така, някои са, някои не са, зависи от общият им здравен статус. Дори да приемем, че неваксинираните са по-податливи на съответната болест, те пак трябва да са в контакт с някой заразен човек, или среда и да са със слаба имунна система, за да се разболеят и на свой ред да станат опасни за околните.
Второто е, че ако не се ваксинират всички, то ваксинираните ще започнете да боледувате. Ами ако е така, то значи ваксините не ви пазят и тогава защо напирате всички да си ги слагаме, след като очевидно пак няма да има полза? Ако пък ваксините ви пазят, тогава какъв е проблема, че част от хората няма да се ваксинират?
И пак да попитам, ако според вас аз съм длъжен да поема отговорност към обществото като се ваксинирам, къде е отговорността на обществото, ако ваксината ме увреди?
Хайде цъкайте сега минуси колкото искате :)

_____

До коментар [#182] от "bugotrep":

На тази логика няма смисъл да ограничаваме пияните да карат по улицата, защото все още никой не е доказал, че на 100% ще убият някой. Те не са престъпници, защото никого не са блъснали все още, затова нека да не им ограничаваме личната свобода.

Разбери, че си говорим за вероятности. Когато не се ваксинираш увеличаваш вероятността детето ти и съответно околните да се заразят. Толкова ли е сложно за разбиране? Никой не казва, че задължително ще се разболее който и да е, просто се увеличава вероятността да се заразят околните.

_____

До коментар [#179] от "fluti":

"Значи, ще ме извиняваш, ама си много зле, наистина, и лошото е че сигурно никога няма да го осъзнаеш."
- Ами ако и аз мисля така за теб?

"1. Атеизмът НЕ Е религия, а липса на такава."
- Под религия разбирам всичко в което вярва човек. Ти вярваш на едно аз на друго. Ти обаче си по-правилно вярващ :)?
Не виждаш ли смешното?

"2. И ти не си навирай религиозните вярвания, че болестите са "божие наказание" в нашите гърла, става ли? Практикувай това, което проповядваш."
- Какво правя аз? Пази си територията мой човек. Правя това, което е добро за мен според МОИТЕ разбирания, не според твоите. Нямам намерение да живея за когото и да било. Ти за обществото ли живееш :) :) :) .. Не ме разсмивай - изглеждаш умен човек.
И ако не си забелязал .. ставаме все повече. Война ли обявяваш? Този въпрос го поставях 100 пъти.

"3. Както и да го увърташ, изказването ти за дислексията е обидно и идскриминационно."
- Ти дискриминиран ли се чувстваш от това изказване??

" "Престъпление ли е да се погрижиш за себе си??? "
Я да те питам, аз ако открадна нещо, с цел "да се погрижа за себе си", това престъпление ли е? Ами ако съм краен комунист, който вярва, в мотото "на всекиму според потребностите", що да не...

Прочитане на целия коментар си взема каквото ми трябва? Държавата защо ще ме гони тогава? Това би било дискриминация спрямо моите вярвания. "
- Ти отново не си ме чул. Казах много кратно - ВСЕКИ ИЗБОР ВОДИ ДО СМЪРТ НА ЕДНО И ЖИВОТ НА ДРУГО. В частност - всеки избор подкрепя нещо и пречи на друго ... Няма изключение! И в частност това, че ме дискриминирате понеже не желая да се ваксинирам не ми харесва. Така както не му харесва на човечеца това което ще направиш в случай че си краен комунист (а ти не си ли?)
Всеки иска да живее - странно ли ти е?

До коментар [#183] от "agent0range":

"Разбери, че си говорим за вероятности. Когато не се ваксинираш увеличаваш вероятността детето ти и съответно околните да се заразят. Толкова ли е сложно за разбиране? Никой не казва, че задължително ще се разболее който и да е, просто се увеличава вероятността да се заразят околните. "

Разликата е, че всички мислим единодушно че пияните не са добър вариант. Но не сме единодушни за другото. Това сложно ли е за разбиране?

До коментар [#181] от "agent0range":

"Според природните закони изобщо не трябва да припарваш до компютър и да умреш на 20 години от кариес, защото е неестествено."

-Ти хабер си нямаш от природните закони ....

До коментар [#179] от "fluti":

"И още нещо, като искаш аргументи, отговри ми на постове #121 и #137, примерно, защо се хвана за религията и пропусна истинските аргументи?"

Въпросите не бяха към мен лично и човека си отговори подобаващо. Защо да се намесвам и аз. Сметнах, че не е нужно. Мислиш ли че мога да отговоря (време) на всичките ти глупости?

Много пъти съм задавал лични въпроси (и на теб) защо не получавам отговори на тях? Да ти кажа ли?
Защото са тип реторични.

До коментар [#184] от "jorin":

Атеизмът бил религия? Значи един вид вярвам, че не вярвам, така ли? Ами значи моето хоби е да не колекционирам нищо: нито пощенски марки, нито картини, нито черепи на увредени от ваксини деца.

А сега обясни какви са природните закони, ще ми е интересно да науча. Те са точно четири - гравитация, силно и слабо ядрено взаимодействие и електростатични сили. В момента учените се опитват да направят един закон от тея четири, ще поживеем и ще видим. В тея четири формули обаче нищо не пише за ваксините, ще ми обясниш ли по-подробно как стигна до извода, че ваксинирането е против тея природни закони.

До коментар [#186] от "jorin":

Това, че алкохолът забавя времето за реакция съвсем случайно е доказано експериментално, даже на базата на експерименти и изследвания някои държави позволяват да караш след като си ударил една малка бира. А сега голямата изненада - ами след експерименти е доказано, че след като се ваксинираш вероятността да се заразиш от едра шарка например е доста по-малка.

Затова има и ваксинационен календар - не защото много хора си го мислят, ами защото експертите в областта са направили проучвания и опити и стигнали са до извода, че вредата от ваксините е много по-малка от потенциалната полза.

Ина

_____

До коментар [#183] от "agent0range":

Примерът е адски некоректен. Пияният има нарушени реакции и преценка, което лесно може да се докаже с тест, докато неваксинираният по нищо не се различава от всеки нормален човек.
И като говорите за вероятности, вземайте под внимание, че неваксинираният човек не носи повече вируси от който и да е друг човек, докато сам не бъде заразен. Тоест без източник на зараза опасност НЯМА.

_____

/* без да искам натиснах enter, продължавам с предния коментар */

Иначе ако тези неща се решаваха с мнозинство, до никъде нямаше да стигнем. Какво ще стане ако питаме всички дали да е задължително да получим по едно ферари безплатно?

_____

До коментар [#189] от "bugotrep":

Да, така е, трябва да се заразим от някого. Затова в имунизационния календар в България не пише да се ваксинираме против жълта треска например - защото болестта я няма на нашия континент. Не се и ваксинираме против едра шарка - защото вече я няма. Обаче туберкулоза, тетанус, рубеола, паротит и дифтерит все още има в България, затова и продължаваме да се ваксинираме.

_____

Дебатът свърши. Няма смисъл, червени, да обяснявате на хора с прогимназиални понятия по биология, за какво иде реч. Над 4000 поста бяха публикувани и от това не произлезе нищо...

_____

До коментар [#191] от "agent0range":

Ами ваксинирайте се, никой не ви спира. Дебата не беше против ваксините, а против задължителността им.

До коментар [#192] от "Vierko":

Тук не забелязах да пишат експерти, а и темата няма нищо общо с биологията. Ама щом Ви харесва да се чувствате нещо повече от нас, Ваша воля :)

_____

До коментар [#193] от "bugotrep":

Браво бе, въпросът дали да са задължителни ваксинациите нямал нищо общо с медицината. Не знам и аз защо се хабя да пиша вече по темата.

_____

До коментар [#188] от "agent0range":

"Атеизмът бил религия? Значи един вид вярвам, че не вярвам, така ли? Ами значи моето хоби е да не колекционирам нищо: нито пощенски марки, нито картини, нито черепи на увредени от ваксини деца."

Почти напипа истината. Все пак ше ти помогна - според мен твоето хоби е да си вреш носа в работата на хората, понеже ти липсва смисъл в това което правиш (пардон НЕправиш). Понеже това, което се случва около теб не ти е интересно..... "Не е важно на мен да ми е добре. Важно е на Вуте да му е зле" - за трети път я пиша тая истина за голяма част от нас.

"А сега обясни какви са природните закони, ще ми е интересно да науча."
Опитвал ли си научиш бебе да брой до 10? Става .. ама бавно.
Мързи ме ...

" Те са точно четири - ...... В тея четири формули обаче нищо не пише за ваксините, ще ми обясниш ли по-подробно как стигна до извода, че ваксинирането е против тея природни закони."

В твоите закони не пише да .. разбираш че няма как да ти обясня подобно нещо за 3-ти път след като не си захапал нишо от шървите няколко.. ... Забравяш че ние с теб живеем в различни светове. .. и все пак на едно място. Искаш ли да измислим начин да живеем в мир?

До коментар [#186] от "jorin":

"Това, че...

Прочитане на целия коментар алкохолът забавя времето за реакция съвсем случайно е доказано експериментално, ...."

Сравняваш алкохола с ваксините ли? Ти да не си "ударил една малка"?
Ескпериментите на хора, които се опитват да докажат колко са велики (макар и с цената на здравето ми дори) не бива да ме вълнуват. Това е моята религия. Разбираш ли поне това?"

"А сега голямата изненада - ами след експерименти е доказано, че след като се ваксинираш вероятността да се заразиш от едра шарка например е доста по-малка."

Интересни експерименти :))) их че ме развесели. Ти искаш ли да участваме с теб в един такъв експеримент?

Защо си мисля, че и ти си на около 20? Или поне никога не си се грижил за друго човешко същество освен за майка си и баща си. (за себе си е очевидно, че не умееш да се грижиш - нали има кой)

До коментар [#192] от "Vierko":

"Дебатът свърши. Няма смисъл, червени, да обяснявате на хора с прогимназиални понятия по биология, за какво иде реч. Над 4000 поста бяха публикувани и от това не произлезе нищо..."

Интересна позиция :)
За да имаш мнение по въпроса трябва да си прочел дебелите учебници по медицина. .. да си ги разбрал и ПРИЕЛ по-точно. Е как бе м... му стара ще имам аз друго мнение по въпроса тогава? Позицията ми дали ще се различава от тази на "епидемиологичния" учебник??
Защо ми е да чета нещо, което според мен е загуба на време?

Това, че не съм завършил право не ми дава право да сключвам договори, така ли?

Болестта е проява на съвършенството на организма на човека .. а не на неговото несъвършенство. Това е част от религията ми. Ориндж. помисли над това. Защо ми е да се боря с/у съвършенството на организма си по такъв откровено провокативен начин.
Това не значи, че ако се порежа ще оставя да ми изтече кръвта. Означава, че няма да си натреса ваксина против порязване като се нарежа "профилактично"... (дано някой човек на науката не се хване да разработи и такава)

Както забелязвате говоря от първо лице единствено число. Който желае може да живее в барокамера с имунизационен календар включваващ всички ваксини в света.

На вниманието на "червените" - изобилие от материали, от които МОЖЕ да разберете на кой бог се кланяте и на чий олтар искате да принеса в жертва детето си:
http://www.omsj.org

Няма да стане!
Знам твърде много, за да го допусна.

_____

Един въпрос ме гложди ... Ако може някой компетентен да ми разясни защо ваксините не сработват при всички?

Ако моето мнение се доближава до критериите ти за компетентност, ето го:

Ваксинациите са стандартни процедури, ваксините са стандартни продукти.
За да сработят при всички хора, трябва и хората да са стандартни.
Случаят, както е общоизвестно, е различен - всеки организъм е строго индивидуален.
Ваксините имат за цел да провокират реакция най-вече от страна на имунната система, а състоянието на имунната система на всички ваксинирани е различно от това на всички останали, то е уникално.
Нито теоретично, нито на практика е възможно реакциите спрямо ваксините да са еднотипни.

Ако вземем предвид, че имунната система е само един от аспектите на т.нар. ПНЕИ-система (Психика-Нервна система-Ендокринна система-Имунна система), която функционира като ЕДИННА система (и е крайно време точно това да се преподава на студентите в медицинските университети), става още по-лесно да си представим колко недопустимо е да се очакват еднотипни отговори от всички деца-обект на ваксинация.

_____