// Интерактив /Дебати
Facebook
LinkedIn
Twitter
Email
Приключил, 14 яну 2012 - 20 фев 2012
Трябва ли да се разреши проучването за шистов газ?
Милен Енчев, модератор Включване в дебата- 560 Основни тези 14 яну 2012
- 539 Гост експерт 26 яну 2012
- 523 Заключителни тези 6 фев 2012
- 30 Победител 20 фев 2012
Основни тези - Трябва ли да се разреши проучването за шистов газ?
Да
Валентин Кънев
председател на Балканската черноморска петролна и газова асоциацияПроучванията трябва да се разрешат. Не трябва да се затваря вратата за една технология, която в момента се утвърждава в световен мащаб. В САЩ в момента, се добиват 70 млрд. кубически метра шистов газ, а делът на неконвенционалния газ до края на 2011 г. достига 35%.
Основна теза
Заключителна теза
Не
Геерт де Кок
експерт от европейския клон на Food & Water WatchШистовият газ няма да е удачна част (и всъщност би бил контрапродуктивен) в прехода към ниско-въглероден енергиен микс. Нека първо погледнем твърдението, че шистовият газ е "зелена" енергия на фона на други изкопаеми горива, и би помогнал в борбата срещу климатичните промени.
Основна теза Заключителна теза
Резултати от гласуването на този етап
30%146 гласа
Благодарим за вашия глас!
70%334 гласа
Милен Енчев
Модератор
А вие знаете ли какво точно представлява шистовият газ и по какъв начин се добива? Ако знаете поне нещичко, то ще да е заради вашето собствено проучване. До момента, въпреки нарастващите протести, публичната кампания на министерството на икономиката е доста скромна, а и голяма част от информацията сякаш идва от Google. Представителите на "Шеврон" (американската компания, получила разрешение за такова проучване от правителството през лятото, но още не подписала договор) също не са излезли публично – спред едни източници поради съвет от българската страна, че това ще е контрапродуктивно, според други поради съмненията на компанията за проекта й в България.
Правителството обяви, че компанията планира търсене на газ в района на Нови пазар и може да започне сондиране най-рано през 2015 г. Въпреки че инвеститорът вече е платил 30 млн. евро за разрешителното, до този момент темата беше дискутирана единствено в политически план. Група екоактивисти организира демонстрации срещу проекта, твърдейки, че той ще е вреден за околната среда и т.нар. хидравличен фракинг ще замърси питейната вода заради химикалите, използвани при разбиването или освободения метан. Екоактивистите настояха за забрана на проучванията, а някои партии възприеха позицията им и се опитаха да я употребят в своя полза при последните президентски и местни избори.
През ноември три парламентарни групи внесоха предложения за мораториум върху проучванията за шистов газ, които ще бъдат дискутирани в началото на 2012 г. Подобен дебат се очаква и в Европейския парламент, чиято цел е да даде необвързващи препоръки към страните членки на ЕС.
Междувременно министерството на околната среда, за да успокои страховете, запита Европейската комисия дали може да приложи детайлната екопроцедура (ОВОС - Оценка за въздействието върху околната среда) върху самото проучване, която принципно се прилага само при проектите за добив. Българското законодателство и сега дава право на министерството по своя преценка да приложи детайлната екооценка, така че разрешение от Брюксел за това не е необходимо. В крайна сметка Комисията отговори, че процедурата е приложима при проучванията на шистов газ, всичко зависи от българското правителство.
Противниците на добива на шистов газ предупреждават, че вече е имало няколко инцидента в САЩ и няколко други страни, при които фракингът е вероятна причина за замърсяване на питейни води и трусове. Освен това, според тях, добивът нанася непоправими щети върху почвите и околния пейзаж.
Привържениците му твърдят, че страховете са преувеличени и рисковете зависят от специфичния хидрогеоложки профил на съответния район, както и че внимателното планиране и стриктното спазване на правилата за добива може да минимизира рисковете. Според тях, проучванията освен това не крият рискове – сондажите използват стандартни техники и ако има хидравлично разбиване, то е минимално. По-важното е, че само по този начин може да се види дали добивът би бил безопасен и икономически ефективен.
Противниците посочват, че Франция и няколко американски щата вече са наложили мораториум върху проучванията и добива заради опасностите, свързани с тях. Привържениците пък изтъкват, че този нов енергиен източник е начин една страна да намали зависимостта си от доминиращите производители на газ, в българския случай – Русия.
Заслужават ли си риска проучванията за шистов газ? За поддръжник на позицията, че си струват, сме поканили председателя на Балканската черноморска петролна и газова асоциация Валентин Кънев. Обратната позиция ще бъде защитавана от холандския експерт Геерт ван дер Кок от европейския клон на международната неправителствена организация Food & Water Watch.
Правителството обяви, че компанията планира търсене на газ в района на Нови пазар и може да започне сондиране най-рано през 2015 г. Въпреки че инвеститорът вече е платил 30 млн. евро за разрешителното, до този момент темата беше дискутирана единствено в политически план. Група екоактивисти организира демонстрации срещу проекта, твърдейки, че той ще е вреден за околната среда и т.нар. хидравличен фракинг ще замърси питейната вода заради химикалите, използвани при разбиването или освободения метан. Екоактивистите настояха за забрана на проучванията, а някои партии възприеха позицията им и се опитаха да я употребят в своя полза при последните президентски и местни избори.
През ноември три парламентарни групи внесоха предложения за мораториум върху проучванията за шистов газ, които ще бъдат дискутирани в началото на 2012 г. Подобен дебат се очаква и в Европейския парламент, чиято цел е да даде необвързващи препоръки към страните членки на ЕС.
Междувременно министерството на околната среда, за да успокои страховете, запита Европейската комисия дали може да приложи детайлната екопроцедура (ОВОС - Оценка за въздействието върху околната среда) върху самото проучване, която принципно се прилага само при проектите за добив. Българското законодателство и сега дава право на министерството по своя преценка да приложи детайлната екооценка, така че разрешение от Брюксел за това не е необходимо. В крайна сметка Комисията отговори, че процедурата е приложима при проучванията на шистов газ, всичко зависи от българското правителство.
Противниците на добива на шистов газ предупреждават, че вече е имало няколко инцидента в САЩ и няколко други страни, при които фракингът е вероятна причина за замърсяване на питейни води и трусове. Освен това, според тях, добивът нанася непоправими щети върху почвите и околния пейзаж.
Привържениците му твърдят, че страховете са преувеличени и рисковете зависят от специфичния хидрогеоложки профил на съответния район, както и че внимателното планиране и стриктното спазване на правилата за добива може да минимизира рисковете. Според тях, проучванията освен това не крият рискове – сондажите използват стандартни техники и ако има хидравлично разбиване, то е минимално. По-важното е, че само по този начин може да се види дали добивът би бил безопасен и икономически ефективен.
Противниците посочват, че Франция и няколко американски щата вече са наложили мораториум върху проучванията и добива заради опасностите, свързани с тях. Привържениците пък изтъкват, че този нов енергиен източник е начин една страна да намали зависимостта си от доминиращите производители на газ, в българския случай – Русия.
Заслужават ли си риска проучванията за шистов газ? За поддръжник на позицията, че си струват, сме поканили председателя на Балканската черноморска петролна и газова асоциация Валентин Кънев. Обратната позиция ще бъде защитавана от холандския експерт Геерт ван дер Кок от европейския клон на международната неправителствена организация Food & Water Watch.
Валентин Кънев
Позиция Да
Смятам, че проучванията трябва да се разрешат. Не трябва да се затваря вратата за една технология, която в момента се утвърждава в световен мащаб. Знаем, че в САЩ в момента, по данни от 2010 г., се добиват 70 млрд. кубически метра шистов газ, а делът на неконвенционалния газ до края на 2011 г. достига 35%. Разбира се, и там е много изострено вниманието върху екологичните ефекти и беше създадена президентска комисия, която да отговори на повишения обществен интерес във връзка с появили се публикации и филма Gasland. Комисията излезе със становище, че няма доказателства за екологични последствия от добива. Американската агенция по околна среда ЕРА започна независимо проучване със собствени средства, със собствени контролни сондажи, за да провери състоянието на водоносните хоризонти и то ще е готово през 2014 г.
Динамиката в САЩ е много голяма – от вносител на втечнен газ страната се превърна в износител за броени години. В Европа пък в Полша текат проучванията засега за шистов газ. Там има около 100 издадени лицензи, абсолютно всички световни петролни и газови компании присъстват в Полша и участват в процеса на проучване. Преди няколко седмици бяха обявени предварителните резултати, които бях окуражаващи по отношение на количествата, както и за разходите за добив на този газ. Направи се пробен добив, т.нар. изпитание, с което да се види в режим на добив какви ще са резултатите. Отделно бяха направени и два тестови сондажа за качеството на водата във водоносния хоризонт преди пробния добив и след него. Там се оказа, че няма замърсяване. Цялата технология е спазена във вида, в който трябва, за да се избегнат всички възможни екологични последствия. Вероятно така трябва да се постъпи и в България.
Също така трябва да се има предвид и мнението на професионалната общност, на българските нефтени геолози и геофизици - нещо, което досега беше подценявано. Те са наясно, че при други видове добив и досега в България е бил използван фракинг, при добив на конвенционален нефт и газ. При конвенционалните находища такова разбиване може да се прави, за да се подобри добивът. Разбира се, при тях резервоарите са от карбонатен или пясъчников тип, докато тук става дума за шисти. Позицията на професионалната общност е, че използването на фракинга при многобройните проучвания и добив, които са се правили в годините тук, е нямало никакви екологични последствия. Което не пречи да се застраховаме, както се прави в Полша или САЩ, така че да бъде избегнат всякакъв риск. От друга страна позицията на професионалната общност е, че геологията на България благоприятства, в случай, че се открие шистов газ, той да се добива без риск за околната среда.
Индустрията постоянно работи за подобряване на този добив и намаляване на възможните последствия. Прави се сондиране, при което се пести площта за проучване, в САЩ се прави пълно рециклиране на водата, освен това се преминава към използване на химикали, използвани в хранително-вкусовата промишленост и земеделието.
Просто трябва да се спазват технологиите. Ако един сондаж минава през водоносния хоризонт, за да достигне находището (да речем, че водоносният хоризонт е на 500 – 1000 метра, а шистите – на 3000 метра, което приблизително можем да си представим за Североизточна България), той трябва да е "обсаден", т.е. да е направен непроницаем и защитата е тройно по-голяма отколкото при конвенционалния сондаж, защото се използват много по-големи налягания. Когато става дума за използване на бетон и стомана в три слоя, за проникване не може да става въпрос. Разбира се трябва да има постоянен мониторинг, контрол, и той трябва да се прави от независим орган, от държавата, така че да се знае, че технологията се следва правилно, че всички технологични предписания за конструкцията на сондажа са спазени.
Има и твърдения, че след като се раз-фракира газът може да премине не през сондажа, а чрез самата геоложка среда, до водоносните хоризонти. Това беше едно от основните неща, с които се занимаваше комисията на Щатите и основното, с което се занимава и сега ЕРА, както и парламентарна комисия във Великобритания, която прави отделно проучване. Британската комисия заключи, че методът е екологично безопасен, т.е. няма проникване. Разбира се тези проучвания продължават, за да е съвсем сигурно, че методът е безопасен.
Там, във Великобритания, имаше съмнения, че дейността на една голяма компания, която откри големи възможности за добив на шистов газ, е причинила леко земетресение. Впоследствие компанията направи едно геомеханично моделиране, при което установи, че съществува възможност флуидите, използвани при фракинга да доведат до някакви дислокации, до такова земетресение. Тоест, те не отрекоха тази възможност, макар да не беше потвърдено, че има пряка връзка между добива и разлома. Но според нея това е специфичен, частен случай, който не може да се повтори. Така или иначе, във Великобритания не е забранен процесът, тежестта бе поета от команията, която предприема всякакви мерки за сигурност.
Франция предпочете на този етап да постави проучванията под мораториум, но трябва да се има предвид, че това решение беше взето от парламента с 60 на 40 гласа процента гласове, не с единодушие и този дебат продължава. Франция има най-диверсифицираното портфолио на внос на газ, тя почти не добива. Там няма страна с повече от 20% дял в доставките. Енергийна независимост на една страна може да има тогава, когато тя има собствено производство и/или когато имаш много силна диверсификация на вноса. Ако местата, където са разположени находищата, нарушават интерес на собствениците на земи, това също може да повлияе отрицателно. Естествено, петролните компании не са си тръгнали от Франция, те продължават своите проучвания, без да използват метода фракинг. Страна като Франция в никакъв случай няма да си позволи в бъдеще да остави неразработени своите ресурси.
Динамиката в САЩ е много голяма – от вносител на втечнен газ страната се превърна в износител за броени години. В Европа пък в Полша текат проучванията засега за шистов газ. Там има около 100 издадени лицензи, абсолютно всички световни петролни и газови компании присъстват в Полша и участват в процеса на проучване. Преди няколко седмици бяха обявени предварителните резултати, които бях окуражаващи по отношение на количествата, както и за разходите за добив на този газ. Направи се пробен добив, т.нар. изпитание, с което да се види в режим на добив какви ще са резултатите. Отделно бяха направени и два тестови сондажа за качеството на водата във водоносния хоризонт преди пробния добив и след него. Там се оказа, че няма замърсяване. Цялата технология е спазена във вида, в който трябва, за да се избегнат всички възможни екологични последствия. Вероятно така трябва да се постъпи и в България.
Също така трябва да се има предвид и мнението на професионалната общност, на българските нефтени геолози и геофизици - нещо, което досега беше подценявано. Те са наясно, че при други видове добив и досега в България е бил използван фракинг, при добив на конвенционален нефт и газ. При конвенционалните находища такова разбиване може да се прави, за да се подобри добивът. Разбира се, при тях резервоарите са от карбонатен или пясъчников тип, докато тук става дума за шисти. Позицията на професионалната общност е, че използването на фракинга при многобройните проучвания и добив, които са се правили в годините тук, е нямало никакви екологични последствия. Което не пречи да се застраховаме, както се прави в Полша или САЩ, така че да бъде избегнат всякакъв риск. От друга страна позицията на професионалната общност е, че геологията на България благоприятства, в случай, че се открие шистов газ, той да се добива без риск за околната среда.
Индустрията постоянно работи за подобряване на този добив и намаляване на възможните последствия. Прави се сондиране, при което се пести площта за проучване, в САЩ се прави пълно рециклиране на водата, освен това се преминава към използване на химикали, използвани в хранително-вкусовата промишленост и земеделието.
Просто трябва да се спазват технологиите. Ако един сондаж минава през водоносния хоризонт, за да достигне находището (да речем, че водоносният хоризонт е на 500 – 1000 метра, а шистите – на 3000 метра, което приблизително можем да си представим за Североизточна България), той трябва да е "обсаден", т.е. да е направен непроницаем и защитата е тройно по-голяма отколкото при конвенционалния сондаж, защото се използват много по-големи налягания. Когато става дума за използване на бетон и стомана в три слоя, за проникване не може да става въпрос. Разбира се трябва да има постоянен мониторинг, контрол, и той трябва да се прави от независим орган, от държавата, така че да се знае, че технологията се следва правилно, че всички технологични предписания за конструкцията на сондажа са спазени.
Има и твърдения, че след като се раз-фракира газът може да премине не през сондажа, а чрез самата геоложка среда, до водоносните хоризонти. Това беше едно от основните неща, с които се занимаваше комисията на Щатите и основното, с което се занимава и сега ЕРА, както и парламентарна комисия във Великобритания, която прави отделно проучване. Британската комисия заключи, че методът е екологично безопасен, т.е. няма проникване. Разбира се тези проучвания продължават, за да е съвсем сигурно, че методът е безопасен.
Там, във Великобритания, имаше съмнения, че дейността на една голяма компания, която откри големи възможности за добив на шистов газ, е причинила леко земетресение. Впоследствие компанията направи едно геомеханично моделиране, при което установи, че съществува възможност флуидите, използвани при фракинга да доведат до някакви дислокации, до такова земетресение. Тоест, те не отрекоха тази възможност, макар да не беше потвърдено, че има пряка връзка между добива и разлома. Но според нея това е специфичен, частен случай, който не може да се повтори. Така или иначе, във Великобритания не е забранен процесът, тежестта бе поета от команията, която предприема всякакви мерки за сигурност.
Франция предпочете на този етап да постави проучванията под мораториум, но трябва да се има предвид, че това решение беше взето от парламента с 60 на 40 гласа процента гласове, не с единодушие и този дебат продължава. Франция има най-диверсифицираното портфолио на внос на газ, тя почти не добива. Там няма страна с повече от 20% дял в доставките. Енергийна независимост на една страна може да има тогава, когато тя има собствено производство и/или когато имаш много силна диверсификация на вноса. Ако местата, където са разположени находищата, нарушават интерес на собствениците на земи, това също може да повлияе отрицателно. Естествено, петролните компании не са си тръгнали от Франция, те продължават своите проучвания, без да използват метода фракинг. Страна като Франция в никакъв случай няма да си позволи в бъдеще да остави неразработени своите ресурси.
Геерт де Кок
Позиция Не
"Два пътя веднъж разделени видях
и по-запустелия аз си избрах,
а това промени всичко друго."
("Пътят, който не поех", Робърт Фрост – прев. Теменуга Маринова)
Със сигурност Фрост не е имал намерение да отправя поемата си към енергийните неволи на Европа, но неговите думи точно обобщават избора, пред който е изправена България в следващото десетилетие. Дали да продължи с бизнеса постарому, използвайки все по-усъвършенствани технологии, за да копае повече и да пробива все по-дълбоко за изкопаеми горива, които допринасят и за промените в климата? Или да обърне гръб на рискованото търсене на фосилни горива и решително да прегърне едно ниско-въглеродно бъдеще, основано на възобновяема енергия и подобрена енергийна ефективност?
Food and Water – Европа се застъпва за втория вариант, защото шистовият газ няма да е удачна част (и всъщност би бил контрапродуктивен) в българския преход към ниско-въглероден енергиен микс.
Нека първо погледнем твърдението на индустрията, че шистовият газ е "зелена" енергия на фона на други изкопаеми горива - като въглищата, и би помогнал в борбата срещу климатичните промени. Истината е, че макар газът при изгарянето си да е по-чист от въглищата, процесът на добива му е по-мръсен. Изследвания на университета Корнел и Американския национален център за атмосферни проучвания неотдавна показаха, че метанът, който се отделя при добива на шистов газ, вероятно ще ускори промените в климата в следващите десетилетия. Метанът е парников газ, с над 20 пъти по-мощен ефект от въглеродния диоксид в задържането на топлина в атмосферата.
Встрани от климатичните съображения, множеството други екологични и здравни рискове, свързвани с хидравличния фракинг за добив на шистов газ в САЩ, би трябвало да служат за поука на България. Примерите, които ще дам, не са някакво принципно екоактивистко неодобрение. Те почиват на научни доказателства и на опита в Съединените щати, който демонстрира непосредствения риск от фракинга за човешкото здраве и околната среда.
През декември Американската агенция по околна среда (ЕРА) разкри, че фракингът по всяка вероятност е причина за широко разпростаненото замърсяване на подземните води в Павилиън, Уайоминг. Общо над 1000 случая на замърсяване са били докладвани в близост до находища, при които се използва фракинг в Щатите. В допълнение, много от химикалите в течността за хидравличното разбиване са токсични, а някои са и карциногенни.
Учени от неправителствената организация Endocrine Disruption Exchange установиха, че 25% от течностите за фракинг причиняват рак, 37% предизвикват нарушения в ендокринната система, а 40 до 50% могат да засегнат нервната, имунната и сърдечно-съдовата система. Всяко находище на шистов газ води до милиони литри токсични отпадъчни води и неадекватното им третиране е причинило замърсяването на плавателни реки в САЩ. Инцидентите и разливите допълнително застрашават водоизточниците.
Освен ефекта върху водата, добиването на шистов газ увеличава трафика на тежкотоварни машини, шумовото замърсяване и замърсяването на въздуха, все за сметка на местното население. Предвид тези примери, не е изненадващо, че над 100 щатски и общински местни власти в САЩ вече прокарват решения за забрана на опасния процес по фракинг. Франция, Швейцария и някои германски провинции, Южна Африка и Квебек в Канада, вече наложиха мораториум върху разработването на шистови находища, докато ефектите от фракинга не бъдат проучени по-задълбочено.
Възраженията срещу сондирането за шистов газ не са само екологични, срещу фракинга има и силни икономически доводи. Макар енергийната индустрия да твърди, че добивът на шистов газ ще разкрие работни места и инвестиции в районите на находищата, повечето икономически ползи са краткосрочни. Строителството и търсенето на жилища в такива райони отначало може да нарасне, но намалява скоро след първоначалните инвестиции.
Нещо повече, числата на индустрията за очакваната заетост покрай шистовия газ, принципно далеч надхвърлят потенциалния брой работни места в сектора. Също така тези прогнози на енергийните компании обикновено изключват негативния икономически ефект от сондажите върху други сектори. Например, живописните пейзажи се заменят от газови сонди, което смъква цената на имотите и вреди на туризма и рекреационните индустрии. Дългосрочните икономически вреди и същественото ерозиране на качеството на живот на местното население са ключови аргументи да се забранят проучванията за шистов газ в България.
Food & Water Europe има за цел да привлече вниманието към многобройните екологични и здравни рискове от фракинга, които би трябвало да са основен фокус в този дебат. Предвид негативния опит на САЩ, Food & Water Europe би препоръчало на българските граждани и правителство да изберат "по-запустелия път" (в оригинала на стихотворението е "the road less traveled by", буквално "по-невървяният път" - бел. ред.) и подкрепя настойчивите инвестиции в разгръщането на потенциала на енергийната ефективност и технологиите за добив на възобновяема енергия, за да осигурят устойчиво бъдеще на България.
и по-запустелия аз си избрах,
а това промени всичко друго."
("Пътят, който не поех", Робърт Фрост – прев. Теменуга Маринова)
Със сигурност Фрост не е имал намерение да отправя поемата си към енергийните неволи на Европа, но неговите думи точно обобщават избора, пред който е изправена България в следващото десетилетие. Дали да продължи с бизнеса постарому, използвайки все по-усъвършенствани технологии, за да копае повече и да пробива все по-дълбоко за изкопаеми горива, които допринасят и за промените в климата? Или да обърне гръб на рискованото търсене на фосилни горива и решително да прегърне едно ниско-въглеродно бъдеще, основано на възобновяема енергия и подобрена енергийна ефективност?
Food and Water – Европа се застъпва за втория вариант, защото шистовият газ няма да е удачна част (и всъщност би бил контрапродуктивен) в българския преход към ниско-въглероден енергиен микс.
Нека първо погледнем твърдението на индустрията, че шистовият газ е "зелена" енергия на фона на други изкопаеми горива - като въглищата, и би помогнал в борбата срещу климатичните промени. Истината е, че макар газът при изгарянето си да е по-чист от въглищата, процесът на добива му е по-мръсен. Изследвания на университета Корнел и Американския национален център за атмосферни проучвания неотдавна показаха, че метанът, който се отделя при добива на шистов газ, вероятно ще ускори промените в климата в следващите десетилетия. Метанът е парников газ, с над 20 пъти по-мощен ефект от въглеродния диоксид в задържането на топлина в атмосферата.
Встрани от климатичните съображения, множеството други екологични и здравни рискове, свързвани с хидравличния фракинг за добив на шистов газ в САЩ, би трябвало да служат за поука на България. Примерите, които ще дам, не са някакво принципно екоактивистко неодобрение. Те почиват на научни доказателства и на опита в Съединените щати, който демонстрира непосредствения риск от фракинга за човешкото здраве и околната среда.
През декември Американската агенция по околна среда (ЕРА) разкри, че фракингът по всяка вероятност е причина за широко разпростаненото замърсяване на подземните води в Павилиън, Уайоминг. Общо над 1000 случая на замърсяване са били докладвани в близост до находища, при които се използва фракинг в Щатите. В допълнение, много от химикалите в течността за хидравличното разбиване са токсични, а някои са и карциногенни.
Учени от неправителствената организация Endocrine Disruption Exchange установиха, че 25% от течностите за фракинг причиняват рак, 37% предизвикват нарушения в ендокринната система, а 40 до 50% могат да засегнат нервната, имунната и сърдечно-съдовата система. Всяко находище на шистов газ води до милиони литри токсични отпадъчни води и неадекватното им третиране е причинило замърсяването на плавателни реки в САЩ. Инцидентите и разливите допълнително застрашават водоизточниците.
Освен ефекта върху водата, добиването на шистов газ увеличава трафика на тежкотоварни машини, шумовото замърсяване и замърсяването на въздуха, все за сметка на местното население. Предвид тези примери, не е изненадващо, че над 100 щатски и общински местни власти в САЩ вече прокарват решения за забрана на опасния процес по фракинг. Франция, Швейцария и някои германски провинции, Южна Африка и Квебек в Канада, вече наложиха мораториум върху разработването на шистови находища, докато ефектите от фракинга не бъдат проучени по-задълбочено.
Възраженията срещу сондирането за шистов газ не са само екологични, срещу фракинга има и силни икономически доводи. Макар енергийната индустрия да твърди, че добивът на шистов газ ще разкрие работни места и инвестиции в районите на находищата, повечето икономически ползи са краткосрочни. Строителството и търсенето на жилища в такива райони отначало може да нарасне, но намалява скоро след първоначалните инвестиции.
Нещо повече, числата на индустрията за очакваната заетост покрай шистовия газ, принципно далеч надхвърлят потенциалния брой работни места в сектора. Също така тези прогнози на енергийните компании обикновено изключват негативния икономически ефект от сондажите върху други сектори. Например, живописните пейзажи се заменят от газови сонди, което смъква цената на имотите и вреди на туризма и рекреационните индустрии. Дългосрочните икономически вреди и същественото ерозиране на качеството на живот на местното население са ключови аргументи да се забранят проучванията за шистов газ в България.
Food & Water Europe има за цел да привлече вниманието към многобройните екологични и здравни рискове от фракинга, които би трябвало да са основен фокус в този дебат. Предвид негативния опит на САЩ, Food & Water Europe би препоръчало на българските граждани и правителство да изберат "по-запустелия път" (в оригинала на стихотворението е "the road less traveled by", буквално "по-невървяният път" - бел. ред.) и подкрепя настойчивите инвестиции в разгръщането на потенциала на енергийната ефективност и технологиите за добив на възобновяема енергия, за да осигурят устойчиво бъдеще на България.
Резултати от гласуването на този етап
30%146 гласа
Благодарим за вашия глас!
70%334 гласа
Какво следва?
Можете да се включите с мнение във форума и анкетата на дебата.
Още по темата
Chevron: Достоверна информация ще успокои българите
Шистовият газ може да донесе огромни ползи за българския народ, казват от американската компания в отговор на запитване на Capital.bg
Борисов каза "не" на шистовия газ и на "Шеврон"
Днес ГЕРБ ще гласуват пълна и безсрочна забрана на прилаганата технология
Борисов за шистовия газ: Хората не го искат, спираме
Ако един ден пожелаят, лесно се вкарва ново решение, обяснява премиерът по повод забраната за фракинг на днешното правителствено заседание
Кабинетът обърна гръб на Chevron за шистовия газ (обновена)
Правителството реши американската компания да проучва за нефт и газ, но без спорното хидравлично разбиване
Промяната на курса за шистовия газ
ГЕРБ подкрепи 6-месечен мораториум върху шистовия газ
Забраната ще важи до приемането на законодателни промени, които да включат и задължителна екооценка
Масови протести срещу шистовия газ, депутати обещават мораториум
Хиляди българи на шествия в 12 града и европейски столици
Има засечени случаи на замърсяване на подпочвени води
Повече прозрачност няма да навреди на евентуалния добив на неконвенционален газ
Проучването на шистови находища в България
Нетрадиционните методи за добив на нефт и газ бавно започват да навлизат и в България
-21 +106
Трябва ни повече обективна информация, защото двата лагера истерично крещят крайно противоречащи си аргументи.
_____
Всичко което ми трябваше да знам за християнството го научих от тези които взривяват гинекологични клиники.-60 +34
Трябва да се разреши както е разрешено за всички други богатства. Въпроса е да няма здравни последствия за хората, защото за сега резултатите показват че не е безвредно.
_____
Сложете бутон "редактирай" на собствените комeнтари.-28 +73
..."голяма част от информацията сякаш идва от Google".
Да, ние нямаме точна информация, но как то изглежда, след загубените съдебни дела от Шеврон в различни краища по света, май надделява мнението, че добивът на тази суровина крие опасности за околната среда. не знам от кого и защо се страхуват някои хора, след като самата Германия си направи тръба, за да се снабдява от Русия? Излиза, че германците са много "тъп" народ, щом не са се "обърнали" към "правилното" решение за шистовия газ, айде, де..а ние в България сме негри:)))))
-82 +51
Трябва да се разреши ПРОУЧВАНЕТО , но добива след ОВОС-а и технологията и оценка на рисковете ! Ако беше толкова опасна технология едва ли китайците щяха да си поставят цел 50% от консумирания им газ да е шистов местен добив !
-51 +82
Филмът Газланд, със субтитри:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
До двамата с отговор "Да" - първо гледайте какво ни чака.
До тези които са дали лиценза за проучване: Абе вие как така давате лиценз за нещо, което не е ваше?
Колко време издържа човек без вода? Без газ може, ама без вода - не!
Не разправяйте врели - некипели, че всичко ще е точно. Те и токсичните облигации бяха измислени от умни глави и сега взички патим.
-12 +47
Споделям мнението на г-н Цолев. Това, което ме притеснява е, че при добив е необходимо стриктно спазване на технология при преминаване през водоносни пластове, така нареченото "обсаждане", а тя силно зависи от човешкия фактор.
-19 +64
Вярно е, че напълно неутрална и балансирана информация по въпроса липсва.
Но при съществуващите предупреждения и съмнения за сериозни рискове, които досега никой не е опровергал категорично смятам, че е по-разумно да не се хвърляме напред с главата.
Енергийната зависимост от Русия не може да бъде аргумент, изчерпващ всичко в този въпрос. Първо, някой по-горе спомена Германия. Доколко тръбата за газа прави германската вътрешна и външна политика зависима от руските интереси? Аз нямам такива наблюдения. България е обвързана с Русия много по-сериозно по други линии, несвързани с тръбите. И независимо от тръбите винаги си е съществувала опасността да станем задунайска губерния.
И, второ, дори да приемем донякъде "руския аргумент", глупаво би било, само и само за да не сме зависими от Русия, да се хвърляме да ставаме опитно поле на "Шеврон" и техните пазарни интереси.
-32 +56
Защо е тази съпротива срещу Шеврон,хората безплатно ще газифицират водопроводната мрежа на Добруджа
-65 +26
Шистовия газ (разбира се добиван по най-модерни технологий) е единствения ни шанс за независимост от руския газ, но КГБ не спи и платените му агенти организират протестите!
До коментар [#5] от "al_ivanov58":
Не лъжи хората Германия наистина има тръба, но в момента се обсъжда дали да позволи добива на шистов газ! Според анализаторите това ще стане заради отказа и от ядрени технологий. Същите анализатори предрекоха забраната във Франция именно заради изключително развитата система от ядрени централи!
-23 +51
"Валентин Кънев -председател на Балканската черноморска петролна и газова асоциация. "
Това казва всичко.Точка.
-44 +13
ГЕРБ ОБЯВИХА СНОЩИ, ЧЕ ИМАТ ПОЛИТИЧЕСКА ВОЛЯ ДА НАЛОЖАТ МОРАТОРИУМ ВЪРХУ ДОБИВА НА ШИСТОВ ГАЗ В БЪЛГАРИЯ. (ПРЕДИ ТОВА БСП, АТАКА И РЗС ВЕЧЕ СА ДЕКЛАРИРАЛИ, ЧЕ СА ПРОТИВ ДОБИВА)
А СЕГА КАПИТАЛ ПОЧНАЛ АНКЕТА "ЗА" ИЛИ "ПРОТИВ" ШИСТА????
СМЕШНА РАБОТА.
-16 +48
Всичко, което зная, е казано. Само да добавя, че "новите работни места" са румънски подизпълнители, които са командировани тук.
_____
Всичко е илюзия.-37 +51
Да продадем Добруджа на Шеврон? Никога! Американските лобисти може да подкупват, но България на Левски и ген.Вазов няма да се даде.
-35 +37
Важно е да се охлади истерията, и да расъждавамее трезво. Предимствата са ясни - намалена зависимост от Русия, ресурс за местната икономика. Рисковете са по-сложни за преценяване, но наистина е много опасно да се истеризира. Има ниско доверие в публичните институции и способността им да се справят с надзора на такъв проект. Следователно има нужда от повече гаранции. Ако се даде разрешение само за проучвания, а добивът се отложи с да речем пет години, когато ще има повече данни за ефектите, според мен би било разумно.
-22 +44
До коментар [#9] от "diablo":
Къде са тея пари? Аз ходя по протестите, пък стотинка не съм видял, мамка му... Дайте некви стишки, молим. Ти можеш ли да ме свържеш с КГБ-то, че да ми дадат пост-фактум.
-18 +51
До коментар [#14] от "glacierise":
Можеш ли да ми обясниш как даването на концесия на природния ни ресурс на една хамериканска компания води до "енергийна независимост" на България.
Аз на това му викам зависимост, не независимост.
Някой от защитаващите "енергийната независимост" чели ли са договора с Шеврон? Колко точно ще получи България от добива?
-56 +30
До коментар [#15] от "tigerdragon":
Плаща се на организаторите, масите са прости и лесни за манипулиране!
-12 +57
До коментар [#17] от "diablo":
Намеренията на енергийните компании са безкористни. И ще пазят и тачат татковината ни?
Против шистов газ не значи само и единствено ЗА руски газ. Означава ПРОТИВ. ЗА възобновяемите източници и енергийната ефективност.
_____
Всичко е илюзия.-9 +34
До коментар [#17] от "diablo":
ОК! Дори не изключвам някои от иницииращите организации да получават пари от КГБ.
Но не обиждайте всички граждани, които заемат позицията "НЕ". Протестът срещу тоя добив е, защото идеята е очевидно абсурдна, не защото е платен от някакви служби. Аз лично не съм русофил дори.
-12 +63
До коментар [#17] от "diablo":
Много лесно е да дискредитираш нечие мнение, като просто го обявиш за платено и/или манипулирано. Хвърляш обвинение, което не можеш да докажеш, а същевременно не оборваш по същество нито един от доводите на противника си.
Тези, които твърдят, че добивът на шистов газ е опасен, са изложили някакви аргументи за това. Искам да ги видя точка по точка категорично оборени и тогава ще мога с чиста съвест да застана зад добива на шистов газ.
За момента единственото смислено, което чувам от защитниците на добива, е: "Ами то и при другите изкопаеми ги има тия опасности". Това е слаб аргумент. Все едно, като се появи нов вирус, да не се борим срещу него, ами да кажем: "Ами те и други вируси причиняват същите симптоми" :)
-47 +24
Никого не искам да обиждам, Досега основните доводи против които чух са от едно аматъорско филмче от Ю тюуб. Не съм против екологията напротив. Наблюдавах няколко дискусий и забелязах, че еколозите изобщо не се опитват да вникнат в доводите на експертите!
-12 +27
До коментар [#1] от "Николай Цолев":
"Трябва ни повече обективна информация, защото двата лагера истерично крещят крайно противоречащи си аргументи."
Има много информация относно добива на шистов газ в интернет. Обективна и необективна - търсете гледайте и преценявайте.
Ето малко от мен:
Уикенд с Миа Сантова" по TV7: Треска за шистов газ. Проф. Детелин Дачев от Минно Геоложкия Университет в София
http://www.youtube.com/watch?v=XzfP1JDxStM
Франция Забрана на Шистов газ. Дебати
http://www.youtube.com/watch?v=JsuK2L9xcMg
Не пускам пропагандните клипове против шиста, защото горните мнения са достатъчни да се убедите, че добивът на шистов газ е смърт.
-36 +13
http://www.duma.bg/duma/node/2335
Ето една интересна публикация от "дума" против шистовия газ. Няма как да не усетите ужаса който изпитват руснаците и тяхните подлоги писали тази статия. Та точно тази статия в официоза ме накара да се замисля за това колко близо сме до отхвърляне на руския монопол.
-12 +41
До коментар [#23] от "diablo":
Вие очевидно не разбирате за какво е този дебат. Той не е дали да се разболеем от пневмония или от хепатит. Той е дали да се разболеем или не. А че вече леко кашляме, е ясно на всички. Лекарството е възобновяема енергия и повишаване на енергийната ефективност, не е да ни ударят силно в корема и да ни причинят необратими кръвоизливи.
_____
Всичко е илюзия.-52 +60
Преподавател съм в катедра "Сондиране и добив на нефт и газ" в Геологопроучвателният факултет на Минногеоложкият университет. Всички колеги от моята катедра и колеги от други катедри във факултета с които съм говорил единодушно заеха позицията, че всичките аргументи на еколозите са абсолютно неверни и некомпетентни.
Предлагам на еколозите и единственият им защитник проф.Константин Щерев да организираме една публична дискусия в МГУ където аргументирано да защитят пред професионалната общност позицията си. С факти и формули а не с манипулативни филмчета като Gasland. Можем да поканим и специалисти от Полша които имат конкретен опит, предполагам че и от Шеврон ще се съгласят да пратят свои специалисти. Една професионална дискусия а не разпалване на истерия и насаждане на психоза. Много добре ще бъде ако резултатите от тази дискусия бъдат оформени в научни статии в Годишника на МГУ за да могат учените от цял свят да се запознаят и вземат отношение. Но не декларации а формули и конкретни данни с цитирането на източника, пресмятания, компютърни модели и т.н. Странно е защо проф.Щерев не е публикувал никакви научни статии по въпроса, поне търсенето в Google не откри такива. Така не се дава възможност на научната общност за запознаване с аргументите му и критика.
Невъзможно е с водата от 3-4 сондажа да се отрови водоем с приблизителен обем 100х100х1км каквито твърдения има. Все пак диаметърът на сондажа е само 8". Има физични закони, че...
Прочитане на целия коментар концентрацията пада с увеличаване на обема. По най-скромни пресмятания ако пълният обем на един сондаж се излее в този водоем концентрацията на водата от този сондаж ще намалее поне 10^20 пъти. Концентрацията прави отровата, хлорът е отрова но хлорираме водата.
Още повече, че химикалите са само 1% от обема на промивната течност, огромната част от тях не са отровни и се вземат надежни мерки да не се допусне изтичането на тази течност, също и за рециклирането и обезвреждането на отпадъците. Ако твърдят, че водата в шистите ще стигне до повърхността да обяснят как тя ще премине 2500м скала от шистите до водоносният пласт. С формули моля, проницаемост на скалите закон на Дарси и т.н. Много е желателно с компютърно моделиране на процеса, колегата от катедра Хидрогеология точно така работи.
Също да обяснят как "ще бъде унищожена земята на цяла Добруджа и ще остане пустиня" след като една сондажна площадка е около 25 декара и на този етап ще се сондират само 4 сондажа. Все пак Добруджа е около 100х100км, можете де си представите каква нищожна площ са тези 100 декара, някъде около 3-4 стадиона от цяла Добруджа. При което сондажните площадки подлежат на рекултивиране и доказателство за това са около 1000 сондажа за нефт прокарани досега в Добруджа по същата технология по която ще се сондира за газ от шисти. Да застанат противниците на проучването до един от тези 1000 сондажи и да покажат Апокалипсиса с който плашат хората.
Манипулативна кампания разчитаща на незнанието на хората, плашат ги с несъществуващи опасности за да постигнат определени цели. С разпалването на страховете на хората искат да създадат обществен натиск с който да принудят правителството защото с аргументи не могат да защитят тезата си. Цялата тази кампания цели да не се допусне Шеврон да прокара проучвателните си сондажи защото тогава явно ще се види, че всичките тези опасности са измислени.
PS И напълно съм съгласен с мнението на модератора, че МОСВ и Шеврон направиха голяма грешка като не информираха навреме хората. Според мен фатално проспаха началото на тази кампания и нагласите на хората вече са формирани.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-17 +21
Ето едно хубаво материалче, относно "агентурния" спор тук.
Кой е агент, кой получава пари, кой е лобист?
В този видеоклип се вадят досиета на масата. Па вземете го вижте!
"Шистов газ.Лъжите на МОСВ.Агентите на ДС.Лобистите.БТА"
http://www.youtube.com/watch?v=vvnXNjwfAas&fea
-12 +40
В България няма шистов газ.
Информацията ми не е от Луната, не получавам факсове оттам. :) Източниците ми са надеждни, от БГ научните среди и съм склонен да им вярвам.
Каква е картинката, която изглежда достоверна?
БГ правителството тръби наляво и надясно за вероятно геоложки залежи на шистов газ, първо защото позитивните новини за собствени ресурси са много приятни и има медийно покритие.
Второ, това е лост срещу руските интереси в преговорите за условията за доставка на природен газ, които предстоят през 2012 г.
Трето и не на последно място Шеврон получават борсов тласък и цените на акциите им се качват, при новината че ще им разрешат да проучват (евентуално добиват газ) на БГ територия. Борсовата печалба е около 350 млн долара, разходът за проучването е около 30 милиона долара.
Големият шум около шистовия газ ще бъде тази година и то с посочените цели. За съжаление, няма да се мине през проучването. Българското правителство е склонно да жертва негативизма от протестите, за да затвърди позицията си в трудите преговори с Газпром. Освен това, Бойко Борисов винаги лесно променя позицията си и то по много по-незначителни поводи.
Общото-взето свирката е в парата, но се правят пари от определени хора.
-28 +35
До коментар [#6] от "Николай Беловеждов":
Колега Беловеждов, досега са прокарани повече от 1000 сондажа за нефт в Добруджа по същата технология по която ще се сондира от Шеврон, всичките те преминават през водоносните пластове /Валанж/, всичките те са обсадени и отравяне на водата няма. Аз самият съм сондирал там когато проучвахме за въглищата в Добруджа и лично съм го видял.
Прокарани са стотици хидрогеоложки сондажи които вземат вода от Валанжа, водата за пиене задължително се изследва и никакви отрови няма. Ние прокарахме 1000 сондажа без да отровим Добруджа та американците ли ще я отровят с 4 сондажа? Нещо повече, сега в момента има сондаж на Русгеоком при Рогозина за газ, успешно премина Валанжа и никакво отравяне няма.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-6 +14
Разбира се, че е задължително да се мине на енергоспестяващи технологии въобще. Но и с тях мисля, че България не трябва сама да си затръшва вратата. Наскоро прочетох, че в Кипър са открити огромни залежи от газ. Ако същото се окаже и в България? Пък който е против добива на шистов газ да не реве, че Русия ще си налага нейните условия - политика чрез нефта и газа.
_____
"Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард Шaa-18 +13
Талибаните са си талибани независимо от каузата.
_____
Ако по пътя напред, не помним как сме стигнали до тук, няма да стигнем там, за където сме тръгнали.-11 +17
Но преди да спорим дали да се добива масово или не, не е вредно да си изядним как стоят нещата конкретно в България...
В Оклахома САЩ преди месец спряха добива заради ред земетресения за кратко време, свързани с добива на шистов газ.....
как ще изглеждат нещата у нас не знам, но е добре да проучваме и да мислим отколокот да се палим и да философстваме....
_____
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....-14 +32
От толкова години работя в сферата на енергийната сигурност и съм свикнал да се допитват до експерти. В случая меродавно е мнението на геолозите и геофизиците. Все едно да обясняваме на лекарите как да лекуват, че при лекуването на онкозаболявания се използват изотопи, а те са радиоактивни, че се използват морфин, или отрови и т.н. И от това да направи заключение, че трябва да обявим мораториум или забраним лечението. Защото един ден някой си се събудил и решил, че съдбата на човечеството виси на този косъм. Най-добре е да има повече информация и обществото да прецени. Вече съм спец по сондажи, зная какви са опасностите и зная, че има такива особено като не се спазва технологична дисциплина. И това не ме изненадва. Хора загиват при добив на въглища от въглишен метан - но на никой не му идва да забрани добива на въглища. Защото те не умират в Германия, а в страни в които имат проблеми с технологичната дисциплина. Така и с неконвенционалния газ - не е без риск, но най-големия риск е собствените ни дрязги. Накрая - -- оставаме бедни, злобни и още по неуверени.
-8 +6
До коментар [#20] от "bombichka":
Виж #25 ако е необходимо повече в Offroad има специална тема по въпроса, вече са 31 страници.
http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=1
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-7 +16
И аз искам земята и природата ни да е възможно най-чиста. Не съм фен на КГБ-теориите, но докато четях коментарите, се замислих - защо няма масови протести против Белене? Дали ядрените технологии са доказано по-безопасни от добива на шистов газ, дали населението не се вълнува от рисковете, които предполага строежът на новата АЕЦ или просто няма икономически интерес, който да го да го организира?
-11 +20
До коментар [#7] от "bombichka":
Трудно може да очакваш хората да са обективни и спокойни, когато някой иска да им запали къщата / респективно водата.
Ти на тяхно място не би ли крещял с брадва срещу човека с клечката? ;)
Мили хора, цялата информация е в интернет - ако говорите английски, няма проблем да се информирате сами. А след това ще се радваме да ви видим и вас на протестите...
_____
Бойко Борисов е тъп като г.з. Освен това е малоумен магистраладжия и има титла Негово Тиквочество.-12 +11
До коментар [#15] от "tigerdragon":
И аз искам.
Днес измръзнах здраво, искам обезщетение :)
Също и да ми платят времето, отделено за правене на плакат, среден размер :)
_____
Бойко Борисов е тъп като г.з. Освен това е малоумен магистраладжия и има титла Негово Тиквочество.-2 +8
До коментар [#28] от "Fred":
Колега, точно това искам да чуя на този дебат - мнения на специалисти геолози, хидролози... Това, обаче, става твърде късно и както тук се коментира Шеврон и правителството сбъркаха отначало, че не бяха дадени никакви разяснения.
-10 +24
И да допълня, в екологията не са само наивни ентусиасти, става дума и за ОГРОМНИ икономически интереси. Давам линк за изкупните цени на ДКЕВР. Докато от традиционните електроцентрали изкупната цена е в диапазона 15-70 лв/мвтч то за ветроелектроцентралите цената вече е 150-190лв/мвтч а за фоволтаиците е дори е 700-760 лв/мвтч!!
http://www.dker.bg/pagebg.php?P=401&SP=402
Не случайно проекти за 1млрд лв за ВЕИ лежат на масата и се натискат да бъдат одобрени. Чиста работа, слагаш фотопанелите /а това е похабена земя но еколозите не протестират а дори ги рекламират/, лягаш на гръб а парите текат. Нито персонал има който да ти вдига стачки, нито суровини купуваш които непрекъснато поскъпват нито конкуренция защото държавата сключва задължителен десетгодишен договор да ти изкупува тока и то за 10г практически на същите цени които казах със съвсем дребни корекции. Мечта за някой който има готови куфарчета с пари а бизнес уменията му не стигат за повече от един хотел.
За да стане това обаче трябва да бъде елиминирана конкуренцията на традиционните енергоизточници. От които най-опасни са тези които могат да работят на газ защото той най-малко замърсява от останалите ТЕЦ и е относително евтин.
Независимо дали организаторите го осъзнават или не но тук са намесени ОГРОМНИ икономически интереси също и геополитически. Достатъчно е...
Прочитане на целия коментар да се види кои също са против газът от шисти и картинката се нарежда.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-10 +7
Ето ви един добър анализ:
http://www.youtube.com/watch?v=8sJZvjujaDo
-17 +25
Когато малоумниците по морето искаха нивите им да станат хотели, викам си майната му, Добруджа ще ни храни! Когато други подобни по Банско и сие, искаха нивите им да станат хотели за скиори, викам си майната му, ще минем и без техните компири, Добруджа ще ни храни. Но винаги съм си мислил, че ако някой посегне на Добруджа всички ще скочат да му резнат зелката, защото всички си дават сметка, че Добруджа ни храни! Ще се топлите с Добруджански газ, а ще ми ядете ...?! Срам е!
-11 +19
Добре де, нали въпросът е не дали да се добива, а дали да се проучва? Според мен е по-добре да сме максимално информирани, т.е. да знаем има ли, колко е и т.н., преди въобще да се дискутира ще го добиваме ли или не.
-12 +23
До коментар [#40] от "tanuco":
Добър анализ?!
Анализ с избирателно поднесени факти, само в защита на тезата "против шистовия газ", няма как да бъде добър анализ!
Иначе, споделям мненията на Fred и Николай Беловеждов, че дебатът трябва да се води от специалистите - геолози, хидролози..., които имат необходимото образование и знания по темата. Правителството при вземането на решенията относно проучванията и добива на шистов газ трябва да се ръководи от техните заключения, а не от това какво искат няколко хиляди българи, излезнали да протестират срещу добива на този газ, защото сред тези хиляди колко ли са хората, които наистина разбират от тази материя - едва ли са много!
-14 +19
Никакви проучвания докато не стане ясно какви са възможните вредни въздействия!
_____
Стършел-8 +3
До коментар [#1] от "Николай Цолев":
т.е. вие сте против проучванията и добива докато не съберем достатъчно информация, нали?
_____
Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/-6 +22
До коментар [#39] от "Fred":
Зад така наречените ВЕИ, стои не "екологията", а същите лобистки интереси, които са и зад шистовия газ. Хиляди декари безценна добруджанска земя е буквално унищожена от ВЕИ! Същите тези лобират цената на енергията от ВЕИ да е безумно висока и НИЕ да я купуваме на всяка цена! Навсякъде по света ВЕИ работят на пазарен принцип и се конкурират по цени с останалите източници на енергия.
-9 +11
Любопитно ми е мнението на холандския експерт дали в Европа вече са направили нещо като списък указващ забрани ,по една или друга причина, за проучване и изучаване на околия свят.
Аз се сещам за област от генетиката, геологията - проучвания за злато, уран, природен газ, въглища и др. Физиците доколкото съм чувал също имаха сериозни проблеми в Швейцария с техния колайдер.
Математиката като че ли досега не е засегната, но то по Европа май математици не останаха напоследък.
Европейските светли умове в момента са заети със спасяването на човечеството и щастието на кокошките-носачки.
И разбира се - целта на целите пред всеки европеец
"2 ГРАДУСА ПО ЦЕЛЗИЙ ДО 2020-ТА!" и нито стотна повече, нито месец по-късно.
-16 +19
аз съм за тотална забрана или мораториум за проучването и добиването на шистов газ!!!
нека все пак запазим това, което е останало от нашата красива природа и да не се хващаме на обещанията за енергийна независимост!!!!
_____
няма кой, значи – аз, няма кога, значи – сега! Control - C Control - V! DONT Control - ME! ... Просто е НАЛИ!-3 +7
До коментар [#7] от "bombichka": Имаенно. Просто трябва да се мисли, а не да се действува "първосигнално".
-16 +18
"дебатът трябва да се води от специалистите - геолози, хидролози"..
Тези хора, израснали в други условия, са неадекватни. те не познават технологията. Никой не я познава детайлно. Най-малкото, защото си има "ноу хау"-та за всяка дейност. Трябва да се върнем назад в историята на тази фирма. И..виждаме странни неща, които будят основателна тревога...
-8 +19
Да, проучването трябва да се разреши, за да знаем с какво разполагаме. Не и добивът, поне докато не бъдат създадени наистина безопасни технологии. Дотогава по-добре да внасяме газ - природен или шистов - все тая. България не може да си позволи да рискува екологията си заради някакви временни решения на някакви временни проблеми.
_____
Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpg-7 +21
До коментар [#43] от "Marriela":
""Иначе, споделям мненията на Fred и Николай Беловеждов, че дебатът трябва да се води от специалистите - геолози, хидролози..., които имат необходимото образование и знания по темата.""
Силна позиция!!!
Да оставим професионалните политици да решават политиката, експертите икономисти - икономиката, а експертите геолози и енергитици (може и директно на работа в Шеврон) - добивът на шистов газ.
Утре ако се събудим починали - да не се изненадваме как е станало. :)
-10 +15
По тази тема може да гледате няколко филма в kolibka.com и тогава всеки ще вземе решение сам за себе си. Моето мнение е че това е крайно опасна технология , попитайте който и да е геолог и той ще ви го обясни. И не забравяйте че безплатен обяд няма ОСОБЕННО за американски компании.
-10 +10
До коментар [#52] от "tigerdragon":
А вие какво предлагате?
Да бъдем специалисти по всичко?!
"експертите геолози и енергитици (може и директно на работа в Шеврон) - добивът на шистов газ."
Това с "може и директно на работа в Шеврон" според мен е малко несериозно.
-11 +27
До коментар [#50] от "aron25":
Господине, десетки инженери обучени в нашата катедра работят във водещи нефтени компании по целият свят. Те са гръбнакът на целият наш нефтен и газов отрасъл защото сме единствената катедра и специалност в БГ. Същото се отнася и за всички останали профилиращи катедри от нашият факултет. Половината от колегите ми в катедрата работят за световни компании или са ръководители на високо ниво в БГ компании и същевременно преподават. Значи знаем за да подготвяме кадри за световни пкомпании но за БГ сме изостанали и неадекватни?
Колегите ми участват с научни доклади в конференции по цял свят където ги оценяват професионалисти а не хора като вас. Аз самият съм изнасял лекции в Испания, наш проект се класира на 3-то място от всичките университети в конкурс за финансиране от Световната банка, изнасял съм лекции в квалификационни курсове в проект финансиран от еврофондовете. Това не е ли достатъчно?
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-18 +13
Защо няколко хиляди български противници на шистовия газ се смятат за по-умни, по-информирани и по-големи патриоти от милионите техни връстници в Полша?Там добивът на шистов газ е едва ли не национална кауза.
Не съм чул да има масови протести в САЩ, където шистов газ се добива в огромни размери, а правото на достоверна информация е сред най-висшите приоритети на американското общество.
А нашите еколози продължават да ни сочат един доказан фалшификат като прословутия Газланд. Друго и няма какво да кажат, защото нямат нито образование, нито професионален и жизнен опит в тази област.
-8 +13
До коментар [#56] от "teller":
"Сред получилите вече лицензи за проучвания в Полша са гиганти като „Шеврон“, „Ексън мобил“ и „Маратон ойл“. Там обаче концесиите за шистов газ срещат сериозен отпор от страна на обществеността, от граждански сдружения и природозащитни и научни организации. Поляците призовават Европейския съюз да блокира всички проучвания на целия континент."
-15 +12
Дент, не се излагай - не представяй желаното за действително. С този патос в Полша най.много да изядеш бой. Не повече от 5% от населението ще пожелае да чуе твоите призиви. Не "поляците", а една малка група поляци - стимулирана от вън - толкова са левите поляци - леви сте и у нас - подкрепят Вашите лудистки идеи. Вие и така манипулирате - че в Германия били "на път", че във Великобритания - били "на път" - и т.н. освен във Франция навсякъде другаде са "на път" но работят.
-11 +16
До коментар [#55] от "Fred":
Като сте толкоз знаещи в тази ваща катедра я обяснете, к`во правите водата с химикалите след като е използвана за разбиване на шистите? Ще поливате житата на Добруджа?
-9 +14
Нямам претенции да добиват шистов газ под София! Имам претенции земята, която храни България да се превърне в отровно бунище! Ще преживеем доста по-дълго без газ, отколкото без храна!
Колчо как ги преброи 5% от поляците? Те референдум ли са правили или цитираш български медии обслужващи чужди интереси?
-16 +19
Най-известният случай в историята на хора обявили срещу технология е Нед Луд. Не искали хората и разрушили тъкачните станове. И Вие сте същите - ще забраните технология, ще спрете въртенето на земята, разбира се все в името на високи идеали. Без изобщо да смятате колко струва Вашата позиция и кой я плаща.
Само и единствено във Вашето съзнание добива на петрол и газ е несъвместим с добиването на зърно в Добруджа. Правите си плашило и след това се плашите.
Да си представим, че намерят газ, да си представим, че технологията се спазва и няма проблем ---- не е нито изключено, нито малко вероятно.
Оставете хората да си съставят "просветено" мнение. Но оставете експертите да говорят - а кои са Вашите експерти - инженер по телекомуникации в ТУ - Мариана Христова. Сандов мисля, че му беше името - професионален революционер - зелен - много силно иска да прави политическа кариера и шистовия газ е един от трамплините. Аз ще вярвам на геолозите и геофизиците - утре ще поискате и да ме лекувате и ще кажете, че лекарствата ми са вредни. След това ще влезнете в семейството ми и ще ми кажете как да живея, с какво да се храня - винаги готови с пропагандни щампи.
-11 +18
До коментар [#59] от "dent":
Промивната течност се върти в затворен цикъл и минава през серия очистни съоръжения. Нищо не пречи в законодателството и в договора за сондажа да се въведе изискване за очистване до ниво на техническа вода, т.е. за поливане, има необходимите съоръжения и технология. А оставащият твърд отпадък /много малко/ да се депонира. Цялата промишленост дава отпадъци, защо точно тези от шистовият газ да са проблем.
Да си чувал нещо за флотационните фабрики през които минава цели планини смлени на шлам а тук е едно мижаво сондажче с диаметър 8".
Ти пък ми отговори след като са толкова отровни тези сондажи защо досега Добруджа не е отровена от тези 1000 сондажа в нея? И защо не отидеш в Рогозина да видиш как работят очистните съоръжения и да измериш замърсяването от един работещ сондаж а приказваш празни приказки за област в която явно не си специалист.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-11 +15
Смятам че правилният път е следният:
1. Проучване на западното законодателство в тази област и въвеждане в нашето на най-добрите практики и изисквания.
2. Хармонизиране на нашето законодателство с изискванията на ЕС. Всичко това прозрачно и от работни групи с участието на еколозите.
3. Мониторинг на околната среда при прокарването на тези сондажи и добива.
4. Строги глоби за най-дребните дори нарушение, тук г-да еколозите са добре дошли за да се убедят че всичко е честно и прозрачно. Мисля че дори ще трябва задължително да присъстват при мониторинга.
5. В договорите ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да присъства клауза за 100% възстановяване на щетите като фирмата концесионер предварително депонира необходимата сума в гаранционен фонд.
6. Максимална прозрачност на договорите като клаузите на конфинденциалност да са минимум и да съответстват на световните практики в тази област.
Единственият проблем е, че че с такива неща няма как да се присъства в ТВ новините и правят шествия. Което никак не е добре за г-н Сендов който явно се готви за следващите парламентарни избори. Впрочем в предишните избори гласувах за Зелените на г-н Сендов но за тези ме губи.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-15 +12
До коментар [#55] от "Fred":
А вие на заплата към Шеврон ли сте, Господине? Защо не се представите с истинското си име? Срамувате се от писанията си ли? Напишете името си, след като сте публична личност, за да можем да проверим що за преподавател сте, по какви проекти работите и кой ви плаща заплатите!
-4 +15
До коментар [#64] от "hobbitbg":
Не, не съм на заплата в Шеврон нито в Овергаз. Не пиша името си защото е пълно с боклуци които оплюват всеки който не е съгласен с тях. Имам си достойнство и не искам името ми да бъде изтривалка. Ако проф.Щерев дойде на дискусия в МГУ както го поканих веднага ще ме видите с името ми.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-10 +15
До коментар [#63] от "Fred":
Всичко, което сте написали са само пожелания. И няма никакав начин да се реализират в страна като нашата в която не се осъществява контрол на каквото и да е.
Нашето законодателство е хармонизирано на 100 % на ЕС. Без особен резултат, българските адвокати най-добре знаят, че законът е "врата у поле".
Практиката досега показва, че глобите не плашат никого, първо поради корупцията на конролиращите органи, второ поради смешните глоби и трето поради склонността на глобените да обжалват "докато адът замръзне".
Най- важното, СЛЕД като бъдат причинени евентуалните щети ще бъде късно, те са непоправими! Доказването на щетите е трудно, компаниите ще отричат, платени експерти като вас ще дрънкат глупост след глупост, ще ходим на международен арбитраж, т.е. ще минат десетилетия през които отравянето на Добруджа ще продължава. Не, благодаря, да ходят да си сондират в Полша!
-6 +14
Заглавието на темата не отговаря на реалността, проучването за шистов газ е разрешено с ПМС от месец юни тази година. Т.е. заглавието трябва да е дали трябва да се забрани проучването на шистов газ. Аз съм убеден, че трябва да се забрани. Заради огромните рискове, последиците от които няма да търпят известни и неизвестни ескперти. Защото не носят никаква отговорност, а и защото след 5 години никой няма да се спомня кои са били защитниците на интересите на Шеврон и компания. Последиците ще се търпят най-вече от населението на засегнатите райони, а и от всички нас, които ще ядат канцерогенен хляб до края на живота си!
-5 +14
Технологията за добив на шистов газ е сравнително нова и напълно непозната в Европа(засега шистов газ не ми е известно да се добива в промишлени количества в Европа).Затова и екологичните последствия от добива и от проучванията не са ясни- възможно е технологията да е бъде безопасна, но дори и това да е така ползите за България не биха били много големи-у нас потреблението засега е малко между 3и 4млрд. куб. м. Очаква се от местни конвенционални находища да се добиват около 0,5-1млрд. куб. м., а останалите 2,5 -3млр. куб. м да се внасят. Ако в момента цената на руския газ за е около 400 долара за 1000м., общата цена на вноса е около 1-1,2 млрд. долара. Ако шеврон произведат това количество шистов газ,за колко ще ни го продадат? Ще ни кажат, че добива на шистов газ е скъпа технология, а и продуктът е борсова стока и ще ни определят такава цена, която е близка до руската даречем с около 20% по-ниска или общата цена на потребителя ще бъде с около 200-300млн. долара по-ниска.В същото време ако Румъния, Унгария Полша, Германия, Китай развият добива на шистов газ и започнат и те да изнасят цената на руския газ определено би паднала, защото Русия няма да има на кого да изнася. За загубата на около 200млн. долара на година да рискуваме хляба на България не е особено умно. Нека изчакаме да видим дали Шеврон или друга американска компания няма да замърси водата на нашите съседи и тогава да се реши дали щеим разрешим да проучват у нас. За 3-4 години по 200млн. няма да забогатеем като...
Прочитане на целия коментар държава около сто долара на човек от населението се пада-а Добруджа ни храни!
Съвсем друг въпрос е ако едни хора дето са на власт са взели едни пари от шеврон да свършат една работа, и ако не я свършат ще берат ядове.
_____
Пока я ходить умею, Пока глядеть я умею, Пока я дышать умею, Я буду идти вперед.-7 +12
До коментар [#66] от "hobbitbg":
"Платен експерт" означава ли купен? Доскоро получавах една мижава заплата от МГУ сега вече съм пенсионер с още по-мижава пенсия. Всичките договори по които съм работил са за конкретна работа като експерт а не за лобизъм и те не са от американски компании или за добива на газ от шисти.
Съгласен ли сте всякакви намеци че съм купен да заявите писмено пред нотариус? Защото така ще ми дадете повод да ви съдя за клевета като обещавам всичките пари от глобата да ги дам на фонд за сираци. И така, съгласен ли сте? Мисля че модератора на тази тема ще ни съдейства да се срещнев пред нотариуса ако сте съгласен.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-16 +7
До коментар [#65] от "Fred":
Г-не, не може хем да пишете от позицията на експерт, хем да се страхувате да напишете името си. Изводът, е че най-вероятно не сте никакъв експерт, а още по вероятно сте платен лобист. Начина ви на изразяване ме навежда на мисълта ,че не сте и университетски преподавател. Или ако сте такъв, сте с доста ниска култура.
-14 +14
До коментар [#69] от "Fred":
Смешки, пълни смешки. Няма как да знам дали сте купен или, след като не се представяте. Аз това предложих, да се представите, за да може да хората във форума да преценят авторитетното ви мнение. Има много начини нечие мнение да бъде повлияно, дори и някой да не получава хонорари като консултант. Може да бъде редовно лектора на лекции в чужбина например. Както г-жа Манева беше на екскурзийка в Щатите на разноските на "Монсанто". И после съвсем "случайно" имахме предложения за отглеждане на ГМО-култури у нас.
-14 +9
До коментар [#69] от "Fred":
А вие съгласен ли сте пред нотариус да заявите, че проучването на шистов газ е безопасна технология? Съгласен ли сте да заложите ескпертното си мнение, така че да може да ви бъде потърсена отговорност? Да речем, да 5 години в затвора, ако има замърсяване на подпочвени води в резултат на проучванията? Защото това може да означава причиняване на трайни здравословни увреждания, вкючително рак и смърт?
-4 +10
Да, съгласен съм да бъда съден според законите на страната и да дам писмено експертно мнение с името си. При условие, че вие писмено заявите пред нотариус че съм купен за да мога да ви съдя за клевета.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-10 +16
До коментар [#55] от "Fred":
Цитат " Половината от колегите ми в катедрата работят за световни компании или са ръководители на високо ниво в БГ компании и същевременно преподават".
Г-н Фред, може ли някой да получава заплата от световни нефтени компании и да има независимо експертно мнение???
-11 +14
До коментар [#74] от "hobbitbg":
Да, може. При положение че не дава мнение за компанията в която работи. Има си закони за конфликта на интереси прочетете ги.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-10 +6
До коментар [#73] от "Fred":
Достойно за уважение. Дори и при положение, че поне аз не се сещам по какъв начин бихте могли да носите отговорност съгласно законите на страната. Спирам да пиша, понеже не желая разводнявам темата. И вие, а и аз знаем, че и едното и другото е нереалистично.
-4 +10
До коментар [#70] от "hobbitbg":
Мисля че много принизихте нивото на дискусията която е предвидена за експертни мнения а не за лични нападки. Ако имате да кажете нещо като експерт кажете го. Явно нямате какво да кажете затова минахте на лични нападки. Заради това не давам името си, заради такива като вас. Но с удоволствие ще се срещна с вас в съдебната зала където да докажете всичките си лични клевети или на дискусия в МГУ където ще видя експертното ви ниво и пътем ще разберете името ми. Чакам ви.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +4
До коментар [#4] от "ямболия":
как успяваш на всяка тема да си видиотен, направо феномен.
-12 +7
Разбирам, че управляващите са взели рушвети и затова са " за " шистофия газ. Ама виждам, че тук са писали и някои тъпи българи, които пак подкрепят тази отрова. Или и те са корумпирани, или са идиоти.
-6 +5
До коментар [#68] от "diangrozev":
До коментар [#77] от "Fred":
Експертите не са това, което бяха, г-н Фред.
_____
Нека говорим. ... И после да действаме!-2 +13
До коментар [#80] от "Ники Михайлов":
Моите приятели са само честни хора мисля, че и аз съм от тях. Има и боклуци но те не са ми приятели. Такива са най-гласовити и обикалят по всички ТВ. Но както се изрази един БГ ТВ водещ "Добрата новина не е новина" затова такива намира аудитория. Ето, така се лумпенизира народа ни.
Капитал е едно от малките места където човек може да намери нещо добро зе четене. Затова и той с Дневник са единствените вестници които чета.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-6 +11
Току що ми попадна един линк даден от Gouverneur général надявам се няма да ми се ръзсърди че го ползвам. Понеже често се пита за рисковете ето един конкретен случай. В Пенсилвания са прокарани 3900 сондажа при 2 от тях е наредено частично спиране на операциите поради изтичане. Сондажа е спрян навреме и няма никакви последствия. Т.е. вероятността е 0.05%
http://www.ens-newswire.com/ens/jun2008/2008-06-16
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-6 +14
Тези протести са , за да не се разбере дали има или няма , т.е. срещу проучването . Ами , че то може да се окаже , че няма , или че не си струва на се добива шистов газ ! Покрай една моя приятелка с активна позиция срещу проучването гледах на всичките тия протести като на опит за изграждане на "гражданско общество" , но слушайки коментара й по въпроса по една национална медия , разбрах , че става дума за откровен опит за манипулация . Там се наблягаше на ужасните последици от добива и доказаните количества на бензол в кръвта на местното население в близост до сондажите и как някакъв американец запалил реката и водата в чешмата защото там течал бензол . И т.н "зелени" и протестиращи не си правят труда да прочетат ( а сега е толкова лесно , ако са забравили какво е било в час по химия от 7-ми клас) , че бензолът е производно от химични реакции и не съществува свободно в природата . Той не може да бъде извлечен като метана например , та заради авария да попадне във водоносния слой . Това е органично съединение( С6Н6), неразтворимо във вода , а в кръвта може да попадне ако някой си напълни спринцовката с предварително синтезиран бензол и си я забие в простата кратуна . Но и това не може да се случи , че на 6-тата секунда ще отиде да протестира в рая . Драги " протестиращи" за пръв път 1849 год .Чарлз Менсфийлд патентова промишлен начин за СИНТЕЗ на бензена (старото - бензол) . До тук става ясно , че протестите са само за да се плаши обществеността...
Прочитане на целия коментар . Като например , че ще си запали чешмяната вода щото в нея има бензол ! Вярно е , че в "Златна Добруджа " няма пречиствателни станции за водата и че фекалните им води се филтрират до водоносния слой , но това не е опасно , щото фекалии и бактерии в чешмата не горят .
И още нещо се сетих . Нека не ми дават за пример държави като Франция , която добива почти 100 % енергията си от АЕЦ . Те по тази причина са против не само срещу шистовия газ които е същият природен газ ( смес от въглеводороди метан СН4, етан С2Н6, пропан С4Н10) на " братушките", но и срещу ветрогенераторите . Нека ми дадат пример с това , че САЩ през 2009 год. е спрял всякакъв внос на втечнен газ , поради собствен добив на този газ от шисти . И с това изпревари Русия по нетен добив на газ . Тука май е голямата опасност . Да не се окаже , че и ние имаме достатъчно газ и бихме имали възможност за бъдеща енергиина независимост !
-7 +15
Немога да раъбера поъицийте на еколоъите - ок . па приемем че те се борят да се запази природата непокътната априори . Добре но ние не ги виждаме да протестират против примерно откритите въглищни мини на Марица-Изток - а ако някой е ходил там ще види че луната е като куротно селще сравнение с хилядите декари унищожени земи на които им трябва деситилетиея зада се възстановят . Поради тази причина в тяхна позиция прозират едностранчивост и некомпетентност . Някой от тях виждали е сондаж за петрол - ужасно място също с последици за години - но същите тези еколози всеки ден се качват в колите си ги ползват без угризения ( е може и да покарат демостративно малко колело лятото ) . Или сдруги думи - неможе да се яха вълната на човешките страхове така едностранчиво .Ако ще защитават някаква теза -да я защитават със същият патос за всички подобни проблеми а не да използват удобния случай да ги показват по телевизията . Същите тези еколози тръбят за ВЕИ но със задоволство гледат сметката си за ток в края на месеца с цени до 10 пъти по ниски от енергията на ВЕИ благодарение на атомните и въглищни централи които те така шумно заклеймяват . В резюме - и на мен неми харесват добивите на петрол , газ , въглища , нито АЕЦ с потенциалните си опасности - но за жалост това са технологийте с които разполага света в момента - да може би ще дойдат по добри и по чисти технологии - но пътя трябва да се извърви еволюционно : нещо което се е случвало през цялово му съществуване, а не започнало от...
Прочитане на целия коментар т.н. еколози
_____
Антон Стоянов+10
"В науката има нещо вълшебно . Инвестираш минимално количество факти, а възвръщаемоста в догатки и предположения е като продажба на едро "
Марк Твен
"Състояние на Страх" - Майкъл Крайтън
_____
Антон Стоянов-4 +13
http://youtu.be/3jL8s6ToeIk - навсякъде добива на шистов газ започва след промяна на екологичното законодателство! Как така българските "експерти" на световно ниво, залагат свободата си, че методът е абсолютно безопасен, а самите компании казват, че може да има риск и правят всичко възможно да не допуснат ОВОЗ и не разкриват съдържанието на химикалите, които ползват за да не могат да се търсят в питейните води?
-14 +7
Тези протести поразително много ми напомнят протестите срещу ГМОто - същите хора, лица, лидери,масовки,градове..... Същите емоционални доводи...Мисля, че е ясно зашо не се протестира срещу Закона за гората сега, а само и единствено срещу всяка нова западна технология... И така е супер удобно, за да има извинение за поредната забрана на това дори да знаем нещо повече за новите технологии, камо ли да си помислим да ги ползваме....
-10 +11
Не вярвам на българските експерти, които подкрепят сондирането за шистов газ, техните мнения обикновено са конюнктурно обусловени.
-2 +7
До коментар [#87] от "bigbird": Да едни и същи са! Малко са хората дето гледат в бъдещето! Чети ако можеш: http://knigi-news.com/?in=pod&stat=7579&se
-8 +17
Завършил съм МГИ преди 23 години и оттогова работя сондажна-геофизика. 11 години в България от оператор на каротажна станция до ръководител сектор Сондажно-Геофизични Изселдвания в ПДНГ -Плевен. От 11 години живея и работя в Калгари, Канада. 7 години работих за Бейкър Атлас, после година и половина за водещата в света тогава фирма за микросеизмика при фракинг Пинакъл Технолъджис, която беше закупена от Халибъртън. Работил съм като ръководител на проект по микросеизмика на находището на шистов газ "Хорн Ривър" в Британска Колумбия.
Направо съм изумен от това, което се пише в българската преса и то от хора, които едва ли са виждали сонда с очите си, камо ли да са били на фракинг.
Дискусията определено трябва да се остави на специалисти и то на такива, които имат опит във фракинга.
Иначе се получават направо трагико-комични писания, като тези около вноса на радиоактивни източници за сондажно-геофизични изследвания на Р-1 Рогозина и проверката им от Гражданска Защита без да е имало авария.
В Канада е правен фракинг на повече от 150 000 сондажа и поне на мен не ми е известен случай на замърсяване на подпочвени води или на почвата.
Основната причина за това според мен, е че в огромното мнозинство правата за минералните ресурси са собственост не на собственика на земята, а на федералното или провинциалното правителство (грубо казано) за разлика от САЩ.
Подобно е положението в България,...
Прочитане на целия коментар което дава възможност за стриктно държавно регулиране и контрол на спазване на технологията във всичките и етапи от проектиране до правилно третиране и изхвърляне на отпадните продукти.
Филмите Газланд и Фракингхел третират нарушения на технологията в САЩ, поради липсата на регулация и недостатъчен контрол.
-9 +16
Завършил съм МГИ преди 23 години и оттогова работя сондажна-геофизика. 11 години в България от оператор на каротажна станция до ръководител сектор Сондажно-Геофизични Изселдвания в ПДНГ -Плевен. От 11 години живея и работя в Калгари, Канада. 7 години работих за Бейкър Атлас, после година и половина за водещата в света тогава фирма за микросеизмика при фракинг Пинакъл Технолъджис, която беше закупена от Халибъртън. Работил съм като ръководител на проект по микросеизмика на находището на шистов газ "Хорн Ривър" в Британска Колумбия.
Направо съм изумен от това, което се пише в българската преса и то от хора, които едва ли са виждали сонда с очите си, камо ли да са били на фракинг.
Дискусията определено трябва да се остави на специалисти и то на такива, които имат опит във фракинга.
Иначе се получават направо трагико-комични писания, като тези около вноса на радиоактивни източници за сондажно-геофизични изследвания на Р-1 Рогозина и проверката им от Гражданска Защита без да е имало авария.
В Канада е правен фракинг на повече от 150 000 сондажа и поне на мен не ми е известен случай на замърсяване на подпочвени води или на почвата.
Основната причина за това според мен, е че в огромното мнозинство правата за минералните ресурси са собственост не на собственика на земята, а на федералното или провинциалното правителство (грубо казано) за разлика от САЩ.
Подобно е положението в България,...
Прочитане на целия коментар което дава възможност за стриктно държавно регулиране и контрол на спазване на технологията във всичките и етапи от проектиране до правилно третиране и изхвърляне на отпадните продукти.
Филмите Газланд и Фракингхел третират нарушения на технологията в САЩ, поради липсата на регулация и недостатъчен контрол.
-5 +6
До коментар [#4] от "ямболия": Китай е огромна страна , а при нас ако нещо се обърка ?
_____
http://touchesofvarna.blogspot.com/-16 +9
Аман от тъпотиите на еколозите! А те всъщност не са и никакви еколози. Не знам каква част от тях са наясно, но те са всъщност средство за black mailing на обществото в полза на една прослойка от лобисти (главно големи адвокатски къщи от САЩ). Но по този начин и те изкарват лесни пари и господарите им пълнят гушите.
-12 +12
До коментар [#91] от "vladinski":
В КАнада котрола може и да е на ниво , но именно нуждата от сериозен контрол ме кара да съм още по-скептичен. Един мораториум за 100 години би свършил отлична работа :)
_____
http://touchesofvarna.blogspot.com/-4 +3
САМО АКО напредне технологията.
_____
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !-7 +12
Според мен, всяка промишлена интервенция на човека над природата е вредна, дори земеделието в този му вариант нанася щети. Природата не е предвидила живи индивиди снабдени с машини да се човъркат по нея и рано или късно ще ги изхвърли, като чуждо тяло, ние трябва да се съобразяваме с природата ако искаме да оцелеем, а не тя с нас.
_____
Поддържането на АСТА е позор, независимо от партийната принадлежност.-7 +16
До коментар [#94] от "Teo":
България е задминала Канада с "контрола" с 10 обиколки в момента.
Една действаща сонда и един сеизмияен обект за годината и поне няколкостотин хиляди "специалисти" контролират и пишат по социалните мрежи и форумите. :)
-17 +16
Престанете да наричате 10 000 излезли по улиците и 55 000 във Фейсбук, "група от екоактивисти". Хидрофракинга е пагубна технология, няма какво да се чудите и маете. Достатъчно международни експерти и геолози обясняват защо. В България за тази технология лаят бивши агенти на ДС и платени консултанти. Това независимо мнение ли е? Искаме чиста вода, чиста България, биоземеделие и туризъм. Не искаме пустиня в Добруджа. Не на шистовия газ!!!
-8 +10
До коментар [#83] от "Алесис":
За да разбереш дали има газ в шистите, трябва да "дупнеш" за газ. Т.е. проучване и сондаж в случая е едно и също. Не се проучва с върбови клонки, които да се наклонят надолу ако има газ :)
-4 +8
Искам да се обърна към модератора и да поправя една малка грешка. Еко министърката се обърна към Европейската комисия дали може да приложи детайлната екопроцедура (ОВОС - Оценка за въздействието върху околната среда) върху самото проучване, която принципно се прилага само при проектите за добив. В крайна сметка Комисията отговори, че процедурата е ЗАДЪЛЖИТЕЛНА при проучванията на шистов газ, а нашият част от закона е била ГРЕШНО преведена!!! Ха сега, на кого да припишем вината?
-11 +10
До коментар [#68] от "diangrozev":
"Нека изчакаме да видим дали Шеврон или друга американска компания няма да замърси водата на нашите съседи и тогава да се реши дали щеим разрешим да проучват у нас."
не мога да повярва, че това го казва някой. Какво да чакаме, малко ли са Ви еко катастрофите в Еквадор и Бразилия, причинени от Шеврон. Ние ходим и живеем по една земя, всички хора обитаваме един дом!
-8 +12
До коментар [#6] от "Николай Беловеждов":
Именно затова аз съм против. В България, както се вижда няма НИКАКЪВ контрол за нищо, пък още повече за нещо, което ще се извършва под земята. НЕ вярвам, че няма да се случи замърсяване, никоя компания не може да даде гаранции на сто процента, а след като има опасност да се замърси единственият ни водоизточник в Добруджа и да се предизвикат нови земетресения в нашия и без това земетръсен район, аз съм ТВЪРДО против.
-7 +8
До коментар [#32] от "boby1945":
Проучване = добив. Такава е формулата
-5 +5
за да може да се вземе решение дали да се разреши даже и само проучването ни трябват публичните отговори на следните въпроси:
- Какви ив какви количества химически вещества се използват при добива?
- ИМа ли специалисти и пари в местните РИОСВ да контролират количествата и вида на използваните химикали?
- Имат ли техниката и методиките за контрол на използваните химически реагенти в лабораториите на РИОСВ?
Докато публично не се отговори на тези въпроси, всякакъв вопъл "Ама дайте първо да проучим дали има шистов газ и после ще решаваме" ми на опита на човек да ходи по минно поле с надеждата, че може и да не настъпи мина. Аз лично бързо ще повярвам на безвредността, като експертите и феновете на технологията я демонстрират в собствения си двор.
_____
gorskia-11 +10
До коментар [#83] от "Алесис":
Вижда се, че си запознат с химията, но явно не знаеш, че този бензол, за който противниците говорят, се намира в почвата след като са го вкарали чрез хидравличния удар. При хидравличния удар се използват над 700 химикала, някой от които радиоактивни и токсични , в това число и бензол. Проблемът е, че компанията твърди, че компонентите са търговска тайна и така даже и да се установи замърсяване след това, не може да се докаже че е от тях. Факт е, че по- голямата част от тази отпадна химична вода се изважда на повърхността, но едни 30 % остават отдолу и се просмукват в почвата. На мен лично това не ми харесва. България и Добруджа в частност е твърде малка, но много важна като област за да я унищожим с лека ръка.
-6 +8
До коментар [#90] от "vladinski":
може ли като специалист да публикувате списъка с химикалите които се използвани във сондите които сте работили?
_____
gorskia-9 +7
До коментар [#9] от "diablo":
Абе това с платените агенти от КГб е много смешно. Аз съм един от организаторите на протеста, но не се появиха агенти с куфарчета да раздават пари. Кажи моля те към кой да се обърна, за да мога да си взема парите, и да инвестирам в образованието ти, кратък курс по буквите "И и Й"
-6 +6
До коментар [#46] от "dent":
Къде пък видя, че земята е унищожена? Аз живея до морето и до нас има много перки. Навсякъде земята остава обработваема (като изключим площта, която заема самата перка).
-7 +3
До коментар [#75] от "Fred":
преди да пишеш за закони първо ги прочети - те не касаят служителите на частни фирми и НПО, а само на държавата и общините.
_____
gorskia-5 +10
До коментар [#106] от "gorskia":
Да, след като публикувате рецептата на Кока Кола, която се продава сжободно в магазините и ресторантите.
-3 +9
До коментар [#103] от "milenskia": е не е така, ако проучването покаже, че няма келепир, добивът отива на "кино" ....
През 50-те се проучиха огромни запаси от каменни въглища в Добруджа, ама под водоносен пласт на 1100 метра дълбочина и си останахме с проучването.....
Добивът на шистов граз го спряха в Оклахома преди месец, заради ред земетресения.... как ще станат нещата в Добруджа могат да каже само Гея или проучвания.... само с писане във форума йок...
_____
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....-6 +6
До коментар [#73] от "Fred":
то човек може да сбърка, не защото е купен, а защото е некомпетентен. Затова идеята с декларациите не е добър. Даже и да има замърсяване винаги можете да се измъкнете с "лоша технологична дисциплина", лошо предварително геоложко проучване, извънредна ситуация и тем подобни.
_____
gorskia-11 +5
До коментар [#110] от "vladinski":
след този отговор преставам да вярвам, че сте специалист. по-вероятно е да сте платен от някой добивник младеж пействащ готови отговори из форумите.
_____
gorskia-9 +12
До коментар [#62] от "Fred":
Не разбирам защо лъжеш. Тази вода, от хидравличния удар, няма как да се изчисти от химикалите изобщо и това си го казват и самите компании, затова водата се извозва, оставя се в отворени басейни да се изпарява (а всички, знаем къде отиват изпаренията) или както правят в Германия я инжектират обратно в земята.
И още нещо, тези сондажи, за които ти говориш, че са правени досега в Добруджа, са за конвенционален газ, при които не се използва хидравличен удар с химикали. Би трябвало много добре да го знаеш, тогава защо се опитваш да заблудиш хората?
-8 +10
Уважаеми Капитал, отминаха времената, когато ми бяхте любим вестник. За съжаление и Вие поехте по пътя на останалите медии в България.
Според Вас мнението на "Валентин Кънев, председател на Балканската черноморска петролна и газова асоциация" независимо и експертно ли е, или по-скоро е свързано с лични облаги и интереси.
Това е все едно да попитате мениджъра на "Мк Доналдс" дали хамбургерите са им хубави и важни за една разнообразна и полезна диета!
-4 +10
До коментар [#105] от "tessyworld":
Искате ли да ми обясните как ще става това просмукване в почвата (повърхностния слой на земната кора с дебелина от няколко десетки сантиметра до ншколко метра) от дълбочина няколко хиляди метра и защо не се просмукват въглеводороди, солена вода, въглероден двуокис и серожодород да речем, които се съдържат в земните плластове преди фракинг?
-6 +1
До коментар [#5] от "al_ivanov58":
Да разрешават то и без това толкова паплач се е навъдила по планетата поне като изтровят водите може да се поразредят малко и вредителите.
А планетата след няколко хилядолетия ще си почине от човешките простотии и всякакъв вид отрови ще се оталожат.
-4 +9
До коментар [#103] от "milenskia":
Тази формула не е отговаря на истината. Експериментален добив е последен етап при проучване. Фракинга е доста скъп и има доста случаи при които дори и при просондиран сондаж фракинг не се прави, ако се прецени, че пласта не е перспективен.
-9 +8
До коментар [#111] от "boby1945":
Аз го писах по-горе, ама не си го видял :) за да проучат за газ, в шисти, трябва да достигнат до там, т.е. да фракнат за шистов газ. Проучването не се прави от сателит или като долепят ухото до земята :) Извършва се по същия начин като добива, с милиони литри вода и химикали.
Ако няма, няма нали, ама и един сондаж е достатъчен за да се отрови земята и почвата.
-6 +2
До коментар [#108] от "tessyworld":
На камен бряг - малкото оцелели причерноморски степи бяха увредени не само от строителството, но и от внесени синантропни и плевелни видове внесени със строителството и последващото обслужване по пътя обслужващ перките. Вижда се с просто око.
_____
gorskia-8 +6
До коментар [#63] от "Fred":
като специалист бихте ли казали как точно се почистват замърсени дълбоки подземни водни тела?
_____
gorskia-6 +10
До коментар [#4] от "ямболия":
Ако беше толкова опасна технология едва ли китайците щяха да си поставят цел 50% от консумирания им газ да е шистов местен добив !
Китай не може да ни служи за пътеводна звезда, сори! Ние като европейци трябва да гледаме и се учим от Германия,Франция и др. европейски страни!
_____
http://www.panoramio.com/user/7617575?show=all , 660 ГАЛЕРИИ: 225 ЩУТГАРТ, 205 ПЛОВДИВ, 118 БЪЛГАРИЯ, 58 ЕВРОПА И 54 ГЕРМАНИЯ-6 +5
До коментар [#17] от "diablo":
по лесно се плаща на продажни души да драскат по форумите.
_____
gorskia-4 +12
До коментар [#113] от "gorskia":
Съжалявам, но не много. Каквото повикало, такова се обадило. Аз наистина бих искал да ги знам, но аз съм като тези дето правят и продават кока-колата. В случая става въпрос за много и различни "напитки" дето всяка компания си ги бърка и то в най-различни комбинации според конкретните условия.
:)
-13 +10
До коментар [#118] от "vladinski":
Отговаря, отговаря :) какво им пречи като е скъпо. Не им дреме. Идеята е да се опостуши Добруджа, да се унищожи био-земеделието, за да може после да си купуваме ГМО от Монсанто. Аааа, сетихте ли се :) Точно така, не са се спрели с идеята за ГМО. По един или друг начин ще се опитват да ни го натрапят тук, да превърнат това райско кътче в пустиня. От къде знам ли? Правя връзка със събитията и не се доверявам на новините и на платени псевдо-консултанти. Що се отнася до заявката Ви за разбиране на проблема, моля заповядайте на някоя от пресконференциите, които ще бъдат организирани, коментирайте в групата във ФБ.
-9 +7
До коментар [#116] от "vladinski":
Никой не твърди, че това ще се случи за един ден. Природата не принадлежи на никой, че да я унищожаваме така безотговорно. А това ще се случи след десетките, а може би и стотиците малки взривове, а може и след някое друго земетресение... Ама какво би трябвало да ни пука, нали? Та ние ще ставаме енегрийно независима държава! Ха!
-10 +6
До коментар [#25] от "Fred":
Като специалист бихте ли казали как се рекултивира на 2500 метра под земята?
Какво значение е малкото процентно участие на химикалите в общото количество - първо вида и количеството е търговска тайна, второ - мога да ви дам десетки примери за отрови и канцерогени, фатално действащи при концентрация не 1% а например при 0,0001%.
_____
gorskia-4 +4
До коментар [#120] от "gorskia":
Което не значи, че са унищожени, както ти се изрази... Ето защо аз лично искам забрана, защото в България няма контрол. Ако имаше и бяха спазени всички норми за изграждането на тези перки, това нямаше да се случи, нали? А да не говорим, че там около Камен бряг проблемът е, че част от земите са били в Натура 2000...
-6 +7
До коментар [#124] от "vladinski":
Аз помолих да споделите опита си с тези които Вие сте използвали. Ако списъка и количеството е търговска тайна, сами разбирате няма как да съществува обективен и некорумпируем контрол. Бихте ли повярвали ако Ви дам една чаша течност да изпиете, ако ви посоча че подобни чаши са изпити в Канада напълно законно, но не мога да Ви кажа съдържанието им нито Вие имате право да го проверите.
_____
gorskia-6 +2
До коментар [#128] от "tessyworld":
ами напълно са унищожени - видовете вече са други. това е като да имате градина със сливови дървета, аз да ги отсека и да ги подменя с айлант и после да твърдя, че нищо не сте загубили - нали пак има дървета на място Ви.
_____
gorskia-8 +6
До коментар [#119] от "milenskia": тук вече се увличаш, с един сондаж земята трудно се отравя, то само ученичките твърдят, че даже от една целувка се забременява ...
Проучванията именно ще покажат Добруджа Оклахома ли е или не....
_____
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....-7 +13
До коментар [#125] от "milenskia":
Как не бях се сетил за този пъклен замисъл на "империализма". С Вас привърших с дискусията. Мисля, че представихте достойно всички протестиращи. :)
-6 +11
До коментар [#91] от "vladinski":
Имате впечатляваща автобиография. Предполагам сте наясно, че да се похвалите, че Халибъртън Ви е била работодател, е нещо като Кристалина Стойкова да упоменава, че е платен консултант на Тексако (което тя умело крие и се представя само за учен от БАН)
в. Сега, от 08.12.2003. Старо инфо :) но пък толкова красноречиво, след всичко което се случи в Ирак. Изводите оставяме за читателите:
"Халибъртън", инженеринговият гигант, начело на който беше сегашният вицепрезидент на САЩ Дик Чейни, вече е усвоил 1 млрд долара за възстановителни дейности в Ирак без процедура на търг, съобщи "Обзървър", неделното издание на в."Гардиън".
Базираната в Хюстън групировка получи при оспорвани обстоятелства договор за възстановяване на петролната инфраструктура на Ирак през февруари. Той имаше тази особеност, че нямаше "таван", тъй като не беше известен обемът не дейностите, които ще се извършват.
-6 +7
За tessyworld . Никак даже не съм сведущ по химия , но много лесно всеки може да провери разни твърдения ( както е случаят с бензола) и да установи , че се залагат капани за наивници . Не ми се иска да съм от тях . Иначе протестите на "зелените " са , че не им дават достъп до съставките при сондирането поради търговска тайна , но има бензол !!! И как разбраха ? Няма сондажи , има търговска тайна , но има бензол , който не може да се смеси с вода , но има отравяне на водата щото сигурно ще станат инциденти . При това не само с една или няколко сонди , а повсеместно . Продължавам да си мисля и сигурно така ще си остане , ако ме третират както досега , че отказа за проучване , а камо ли за добив са целенасочени действия на заинтересовани организации , партии и доставчици на природен газ . Целта наистина е продължаваща енергийна зависимост , а оттам и геополитическа зависимост . Кои са заитересованите , всички знаем .
-7 +10
До коментар [#132] от "vladinski":
Не сте се досетил, защото броят на нулите в заплатата Ви, не го позволява :). Но вижте, разбираемо е. Всеки може да прогледне дотолкова, доколкото поиска. И не е пъклен и на импереализма, а съвсем реален план.
Аз изразявам моята позиция, а не на всички протестиращи.
Протестиращите са хора с тяхно собствено мнение и не аз ги изкарах вчера по улиците!
Това че правя връзка с други гео-политически събития ме прави мислещ човек, а не обикновена овчица :)
-8 +10
До коментар [#126] от "tessyworld":
Добре де за колко време ще се случи?
Защо се не е случило за няколко десетки, че и стотици милиони години, каквато е възрастта на тези скали и на тези газ и подземни води?
Всеки разбиращ поне малко от геология ще се смее на това, което сте написали.
Над тези шисти има непроницаеми скали, които не позволяват миграция на флуиди. Нещо повече - самите шисти са непроницаеми и при фракинг се разпуква само малка част от пласта. Нищо не може да проникне в по-горни пластове.
-5 +7
До коментар [#55] от "Fred": Публикувайте тогава подробна информация за всички "агенти", които се използуват. Какво бихте казали? Май пак ще се измъкнете с оправдания за "конфеденциалност" в технологиите, нали? няма балами тук, господине:)
-9 +4
До коментар [#134] от "Алесис":
логиката, всичко е търговска тайна, но няма бензол и други вредни вещества и всичко е ОК е също толкова интересна, и лесно може да се обясни с плащане за постинг в интернет дискусия.
_____
gorskia-7 +15
В никакъв случай не трябва да се разрешава проучването и добива. Множеството факти говорят какви да последиците. Аз живея във Великобритания и тук това е забранено със закон. Имам приятели във Франция и там е забранен. Сега Шеврон е осъден 18 млд. долара да заплати на Еквадор за нанесените щети. Хората в Полша започват за разбират каква грешка са направили. В Германия наскоро беше излъчен филм по една от най-гледаните телевизии за негативните последици от процеса. Не знам от какви по сериозни доказателства се нуждаем. Здраве на всички пожелавам
-3 +11
До коментар [#129] от "gorskia":
Аз писах, че също искам да ги знам, но това се отнася и за Кока Кола. Кой би могъл да докаже, че не причинява рак, импотентност, а се продава на малки деца.
Наистина Ви пожелавам успех да имате точните съставки на фрак флуида и ... на Кока Кола. :)
-5 +4
До коментар [#91] от "vladinski":
"Филмите Газланд и Фракингхел третират нарушения на технологията в САЩ, поради липсата на регулация и недостатъчен контрол. "
Бихте ли си сложили ръката на сърцето и да кажете, че вярвате на "независимите" контролни органи в РБ.
А и като специалист да ми кажете кой прави нарушенията и защо?
Със сигурност имате достъп до интересна информация по замитане на "грешки" под килима.
-7 +4
До aron25. Няма такова нещо. Списъка с химикалите е публикуван. Ето ти линк. Чети:
http://democrats.energycommerce.house.gov/sites/de
Няма скрито покрито.
-4 +12
До коментар [#133] от "milenskia":
Писах, че с Вас привърших, но това го очаквах. :) Научете се да четете - не работя за тях вече и не съм какндидатствал за работа при тях - купиха компанията за която работех. :)
Нулите на заплатата ми са за това, което мога и знам - не за дрънкане на празни тенджери по улиците за глупости. :)
-4 +2
До aron25. Ако не знаеш английски ето го и на Бългасрски:
http://www.scribd.com/doc/76868368/Doklad-Shistov-
-2 +8
До коментар [#142] от "vladimirvb":
Да, в САЩ ги принудиха да ги публикуват. :)
-8 +13
До коментар [#25] от "Fred":
Напълно съм съгласен с тези аргументи. Противниците на проучванията проявяват извънреден голям "ентусиазъм" по този въпрос, което ме кара да си мисля, че нещо не е в ред. Не помня подобна активност по други "зелени" проблеми като Кремиковци, Кърджали, серния диоксид в градовете и замърсяванията с финни прахови частици, старите автомобили, нарочните горски пожари, горенето на стърнищата, стотиците нерегламентирани бунища, често разположени до водни източници и още много, много проблеми, създавани често и от така наречените "обикновени хора". Подкрепям всички мекри и закони, които съхраняват природата, но не ми се иска ниската средна степен на интелигентност на нашето население да бъде основна причина за цивилизационното ни изоставане. Много е тънка границата между икономическото развитие и опазването на природата и затова ние говорим за устойчиво развитие т.е. за умна целесъобразност.
-4 +7
До коментар [#140] от "vladinski":
В моето семейство не употребяваме Кока - кола.
_____
gorskia-6 +6
once you fuck it you cannot unfuck it!
-4 +7
До коментар [#146] от "Димитър Христов":
ами явно не се интересувате от темите, щом не знаете че в Кърджали има няколко граждански организации които действат срещу замърсяването от ОЦК от 20 години. Действията на НПО доведоха до забрана за застрояването на опожарени терени чрез 2 закона з а горите и забрана за износа на обгорял дървен материал. В Стара Загора и Пловдив гражданите водят над 50 дела в съда срещу общината и РИОСВ заради замърсяването с фини прахови частици. Всяка година има поне 2 дена за почистване на природните паркове от боклуци. Жалкото е че няма такива дни в интернет пространството.
_____
gorskia-9 +10
До коментар [#143] от "vladinski":
Да, не сте уточнил, дали сте работили в дъщерната фирма на Халибъртън в момента на продажбата или след това, но това което стана ясно е, че можете и знаете да провокирате умело.
Ако за Вас добиването на шистов газ в Добруджа са глупости, то за една голяма част от истинските българи е нещо съвсем сериозно и опасно, свързано с природата, земите и хляба им!
Досега не сте дали и един сериозен довод За шистовия газ. Опирате се само на трудно доказуеми и направо абсурдни твърдения, които може и да издържат проверката на времето в безлюдна и величествена Канада, но със сигурност не искаме да пробваме в гъсто населената житница на България! Защо не се опирате на американския, немския или полския горчив опит? Нали сте експерт. Обяснете тук в дискусията, какво се случи, че 16 щата, Франция, и Великобритания забраниха фракинга.
А думите: "привърших с Вас" съвсем ясно оформят вече образа Ви, в така създалата се дискусия. Никой с нищо не е привършил, тепърва се започва!
-9 +8
До Димитър Христов и Фред
Във Великобритания проучването и добива са забранени със закон. Имам приятели във Франция и там е забранен. Сега Шеврон е осъден 18 млд. долара да заплати на Еквадор за нанесените щети. Полша започват за разбират каква грешка са направили. В Германия наскоро беше излъчен филм по една от най-гледаните телевизии за негативните последици от процеса. Правете си изводите.
-8 +8
Убеден съм, че подбудите на огромното мнозинство срещу проучванията са искрени и отразяват вътрешната им убеденост и страхове срещу неизвестността. Неизвестност, която е присъща на всеки вид проучване или езследване. Те биха се подписали с двете ръце срещу проучванията за злато, уран, мед, манган, нефт или газ, дори и да е с вертикални сондажи. При тях също се прилага разпукване, между другото. Страната ни е доказано перспективна и богата на гореизборените суровини от хилядолетия, просто защото се е случила да е разположена в благоприятна геоложка обстановка. По различни оценки стойността на потенциалните находища в различна степен на проученост надхвърля повече от 20 милирда долара, от които поне 5 добавени от проучванията последните 5 години. Някои биха казали, че сме щастривци. Дали ще се проучват и добиват зависи само от нас.
И през каменната ера проблемът със суровините е съществувал.
Племето е зъзнело през дългите зимни нощи в пещерата и давало и залъка от децата си, обричайки ги на гладна смърт, на съседното племе за наръч сухи дръвца да поддържат огъня. Някои от по-куражлиите настоявали да отидят някой ден оттатък близкия хълм и си донесат дърва, но крясъци и викове на ужасените от мисълта да се ходи зад хълма ги спирали. Така страхливото племе линнеело и в края на краищата женските го напуснали, децата измрели от глад и болести и пещерата му запустяла.
-3 +5
НЕ!
-6 +4
"Взето е политическо решение за налагане на мораториум върху проучването и добива на шистов газ в България." Това заяви Мариана Петрова, един от организаторите на митинга в София.
http://society.actualno.com/news_374580.html
-7 +14
г-н Кънев греши съществено още в началото. "Не трябва да се затваря вратата за една технология, която в момента се утвърждава в световен мащаб." - всъщност става точно обратното - след 15 год. добив по тази технология вече започват да стават ясни негативните последствия от нея, описани многократно от НЕЗАВИСИМИ институти и анализатори. Затова и добиващите компании са толкова агресивни - те знаят отдавна че тая далавера вече е пред умиране! Официалните държавни проучвания, разбира се, ще отнемат още доста време най-вече по добре познатия механизъм на корпоративен натиск - политическо влияние - държавни експертни институции !
Колкото до твърдението му за пренебрегването на мнението на "професионалистите" по добив на нефт и газ:
1. те далеч не са единодушни вкл. и в България
2. те не са НЕЗАВИСИМИ защото се изкарват хляба с добив на нефт и газ, за тях излизането на една технология от играта означава % намаляване на възможностите за професионална реализация - те имат пряка финасова изгода от повече добив по повече различни технологии
Твърдението "Индустрията постоянно работи за подобряване на този добив и намаляване на възможните последствия" просто не е вярно - индустрията има една единствена цел - в края на годината да реализира МАКСИМАЛНИ ДИВИДЕНТИ ЗА АКЦИОНЕРИТЕ СИ. Който твърди друго е просто ЛЪЖЕЦ. А максимални дивиденти се получават само по един начин - максимална печалба и...
Прочитане на целия коментар минимални разходи...
Това стана пределно ясно от разследването на петролната авария в Мексиканския залив - извода нееднозначно показа че "мениджърите" са пренебрегнали предупрежденията на собствените си геолози (в нарушение на вътрешните си правила и държавните изисквания)че укрепването на сондажа не е добро и са заповядали максимален добив. Това се случва с една индустрия която работи много отдавана и се очаква да е способна да реагира на проблемите много по добре от други които тепърва се зараждат...
Твърдението "Разбира се трябва да има постоянен мониторинг, контрол, и той трябва да се прави от независим орган, от държавата, така че да се знае, че технологията се следва правилно, че всички технологични предписания за конструкцията на сондажа са спазени."
Г-н Кънев, (както и всеки от четящите и пишещите във форума или пък депутатите които взимат решенията) може да погледне докладите на Сметната палата за изпълненията на концесиите и Оценката на въздействие върху околната среда които са публикувани на нейната страница. Там е записано съвсем ясно и нееднозначно че "държавните структури не упражняват необходимия контрол по редица изброени причини - от липсата на ясни правила, през липсата на средства до липсата на способен персонал". освен това е записано че специално в добивната индустрия тази липса на контрол води директно до заплаха за околната среда, и съответно, човешко здраве !!!
А на тези които се пишат големи радетели за енергийната независимост на България ще препоръчам да попитат правителството защо не се изграждат газовите връзки с Гърция, Турция и Румъния след като пари за тях бяха предоставени БЕЗВЪЗМЕЗДНО от Европейската комисия още през 2009 ...
Разберете че даването на една концесия не ангажира концесионера да продава продукцията си на държавата - ще я продава само ако му е финансово изгодно. За България най-добрата цена може да се постигне САМО чрез инфраструктура до различни пазари.
Напомням ви, ако не знаете, че България е третата държава в ЕС по производство на злато - да не би да се къпем в злато или да сме особенно забогатели от този факт? Не, България получава 1,5% концесионна такса, а златото отива на международните пазари !!!
-5 +10
Харесах изводите на Горския за платен постинг . Ще проверя колко струва платения постинг и ще си искам парите от .... и аз не знам от кого . Тексако ? Кока Кола ? Американските агресори ? Дядо Коледа ? Така или иначе , не ми се иска да ме ловят на гола кука като гламав шаран . Дано поведението на протестиращите да не е именно в тоя посока щом не признават аргументи , експертни оценки , световен опит или български такъв . Ако се вярва на неща и твърдения само заради емоцията , следва да си пуснат чешмата , да застанат под нея със запалка и да се опитат да запалят водата . После да си изследват кръвта за наличие на бензол и тогава ще имат неопровержимите доказателства на собствен гръб . И аз ще изляза да ги защитавам . Даже може да си врътнем поредната СМС кампания да ги лекуваме .
-6 +14
Малко копи пейст от форума на http://www.dobrichonline.com/?com=news&cid=743
Становище на учените: СТАНОВИЩЕ
На Института по биоразнообразие и екосистемни изследвания при БАН (ИБЕИБАН)
Относно: Оценка на риска при проучване и добив на шистов газ
Становището е прието от НС на ИБЕИ на 19.07.2011 г.
....Добивът на шистов газ стана рентабилен през последното десетилетие, но той по принцип се развива в слабо заселени територии, където земята е с пренебрежимо ниска цена. Условията в Дунавската равнина, а и в повечето равнинни райони на страната, силно се различават от пустинните и полупустинни райони на Съединените щати, където добивът на шистов газ получи най-силен тласък. Преди да се пристъпи към разработката на находищата е необходима икономическа обосновка в дългосрочен план от ефектът от експлоатация на находището. При това трябва да се отчита и фактът, че характерът на ландшафтът ще се промени от естествен към техногенен и райони, в които се разчита да се развиват ТУРИЗЪМ И СЕЛСКО СТОПАНСТВО, едва ли биха могли да ги съвместят с добива на шистов газ.
-7 +7
Естественно,че трябва да се разрешат проучванията за шистов газ.Всяка държава трябва да е максимално наясно с какви ресурси разполага.Ако някой друг иска да ги плати и направи доклад моля.Колкото до добива.....нека щатите си добиват,като видим последствията тогава може да решим дали да се добива на наша територия.А и забавянето не е фатално-единственното което може да става оттук нататък е да се качва цената на газа и да се усавършенства технологията за добив.Хайде този път за разнообразие да не сме ние опитното зайче а да почакаме малко.
-7 +9
Преди да се гласува спорното решение за разрешение за проучване добива на шистов газ в България, много малко хора от страната бяха чували този термин. Информацията, която в последствие достигаше от правителството до обществеността, беше крайно неясна и с доста въпросителни. Това даде трибуна на екоактивистите да прокарат малко преувеличеното си крайно мнение - против. Нито правителството, нито експертите бяха способни да реагират адекватно и да запознаят обществото с позитивите и негативите от добива на шистов газ. Екоактивистите, подкрепяни само от отрицателните световни тенденции, вилнеещи сред младите хора против технологията, т.нар. хидравличен фракинг, не бяха склонни да проучат ефекта върху българската икономика и енергетика от добива на шистов газ на територията на Добруджа. Негативните реакции, подтикнати още повече и от меко казано неадекватното поведение на Бойко Борисов достигнаха медиите и почти всяко кътче на българското интернет пространство. Референдум, надали ще има. А българските експерти половинчато анализират и споделят ефекта от добива на шистов газ в България. Безпорно, негативите са много, но някои от тях силно преувеличени, други - все още непотвърдени. На фона на нестихващото недоволство от управлението на кабинета Борисов, това е добре дошло за опозицията, която отчайващо се опитва да запази монопола на Русия в доставката на газ за България.
За съжаление, като че ли подтикнати от невидими сили, протестите в България са само избирателни по...
Прочитане на целия коментар теми, които на фона на цялата родна картинка, изглеждат малко преувеличени. Къде беше българската обществена активност по теми като АЕЦ Белене, Южен Поток, Кремиковци, Марица Изток и т.н?
-4 +9
До коментар [#82] от "Fred":
Аз съм от тези, които манифестираха след Чернобил, и не вярвам на правителствени източници, дори да казват истината...
Отделно, че ако лъжат, никой от тях няма да понесе последствия.
Предпочитам "първо другите", да видя сам резултатите им, и тогава да преценявам да или не...
Сигурен съм, че такова замърсяване няма как да се скрие за повече от 3-4 години, каквото и да правят правителствата. Защо тогава в държавата с най-силно лоби, на нефтодобивните фирми, ги разследват комисии от конгреса им, а някои щати са забранили този вид добив?
_____
"Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...-2 +7
До коментар [#89] от "dent":
Благодаря за линка. Умберто Еко е от любимите ми писатели ще се опитам да намеря време да я прочета тази книга. Всичко което е казал в тази книга за обществото ни е много тъжна картина но е вярно и напълно съвпада с мнението ми. Аз обаче никога няма да намеря толкова точни думи.
Писах ти + въпреки че прекрасно разбирам какъв намек правиш. Не, хората от бъдещето не са тези които сега водят протестите. Говоря за водачите, не за тези от шествията. Отначало и аз мислех като Алесис че това са хора неинформирани, уплашили са се от филмчета като Gasland и нали са защитници на природата са я тръгнали да я бранят. Не, не са такива. Спирам за да не вървим в тази посока. Но понеже Капитал прави общественополитически анализи мисля, че скоро ще имаме тема с анализ на тези явления.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-5 +10
Пет години псевдо "ползи" - цяла вечност пустиня! Животът на един сондаж е толкова: 5 до 8 години. След него: унищожение и отрова! Единственият водоизточник на Североизточна България - водоносният хоризонт (подземно "езеро" - най-голямото в Европа) малм-валанж би бил БЕЗВЪЗВРАТНО отровен... за 5 години съмнителни ползи. Хора, събудете се!!!
-7 +7
Слушайте, не спете! Отделете 12 минути и чуйте това - можете да слушате, докато вършите нещо друго у дома.
http://www.youtube.com/watch?v=8sJZvjujaDo
Колко още аргументи трябват?!?
-3 +7
До коментар [#159] от "stereoburn":
+++++
Непременно в Капитал трябва да има статия където да се анализира проучването и добива на газ от шисти не от гледна точка на технологията а като геополитика. И второ, като обществена реакция и политически интереси. Имам какво да кажа но през цялото време се стискам и се опитвам да не изляза от експертната насока какъвто беше началният замисъл.
Навремето имаше цикъл статии за Атака, още в самото начало на зараждането на това явление. Прекрасни бяха, много ми помогнаха да се ориентирам. Мисля че обществените процеси са такива, че скоро такъв цикъл ще се яви и тук.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-4 +5
До коментар [#163] от "zornitsalazarova":
Този линк вече беше постнат от tanuco в коментара [#40]
От предаването на БНР, в което е излъчен този коментар, трябва да се учат от "Капитал", в случая, как се прави сериозна журналистика.
Представят се тези и "за", и "против", като журналистът, в случая в ролята на модератор, представя в синтезиран вид основните аргументи "за" и "против", без да дава превес на нито една от страните.
Едностранчивите коментари, само в защита на едната теза, си имат точно определение: пропаганда!
-4 +9
Ако се направи един анализ разходи-ползи се вижда, че ползите за България са малко (концесията) и малко работни места в индустрия с малка добавена стойност за българската икономика.
Рисковете за замърсяване на земята и водата са неизвестни и вероятно големи и то в район с развит туризъм и земеделие. Това, в съчетание с корупцията и неефективния контрол от страна на държавата ме кара да съм против.
Друг аргумент против са алтернативите за развитие на енергийна независимост (не на монопола на Лукойл), внос на втечнен газ, по-висока енергийна ефективност на икономиката.
Накрая, стратегически е по-добре България да развива отрасли с висока добавена стойност, които са свързани с повишаване на качеството на образованието и нови технологии в съчетание с високо качество на живот и чиста природа, вместо да ставаме държава от третия свят с развита добивна промишленост и замърсени земи, облагодетелстваща Газпром или Шеврон.
Ето малко независима информация относно проучването и добива на шистов газ от Ройтерс (мой превод):
"Влиянието върху околната среда на проучването и добива на шистов газ, който революционализира газовата индустрия в САЩ, напоследък предизвиква засилен интерес в целия свят.
Здравни експерти и адвокати в САЩ напоследък изискват извършването на задълбочени изследвания върху неговите ефекти върху здравето на хората.
Франция забрани фракинга през юли 2011,...
Прочитане на целия коментар докато Великобритания отмени тази практика на дълбоко сондиране близо до Блекпул след няколко малки земни труса през пролетта на 2011 г."
http://www.reuters.com/article/2012/01/14/us-bulga
_____
"Покупките от Лафка вредят на вас и другите около вас, тъй като ви отнемат свободата да бъдете информирани от независими медии."-8 +11
До коментар [#121] от "gorskia":
Още един пример как ви манипулират или вие опитвате да манипулирате. Защото единият от главните "аргументи" е именно този "ще отровят водите на цяла Добруджа"
Къде съм казал, че ще се очистват целите "подземни водни тела" т.е. цялата вода под Добруджа? Казах, че ще се очиства водата от сондажа която е на повърхността, тя е в обем примерно колкото езерото Ариана. И тя въобще не е толкова опасна колкото се твърди но добре, за да има мир приемаме да я очистваме до ниво вода за напояване. Има си критерии в законите ни на какво отговаря това, съответните стандарти, апарати и методи за измерване. Такова очистване е напълно по силите на съвременните технологии, в Израел 80% от водата е рециклирана и напояват с нея посевите си.
Второто за тези концентрации също не е вярно. Защото аз написах, че водата от един сондаж разтворена във водата на "цяла Добруджа" се разрежда ориентировъчно 1:10 на СТЕПЕН 20. Това смъртоносно 0.0001% с което плашите е 1:10^6 а моето е 10^20 и то е 100,000,000,000,000 ПЪТИ по-разредено от вашите 0.0001% .
Числата съм получил като просто разделих обема на един сондаж на обема на водата в цяла Добруджа. Просто геометрия от началното училище, никакви експерти не са необходими. Направих го специално за вас, аз добре знам безумието на всичко което се твърди и без да смятам но...
Прочитане на целия коментар трябва да го докажа на останалите.
Ако наистина искате да знаете истината преди да кажете нещо първо помислете малко. Ако не го правите или сте манипулирана или ви манипулират. Изберете си.
И за да прекратим тези безумия с отровите предлагам следното. При първият сондаж който просондират /ако/ Шеврон на площадката се прави мониторингов сондаж с дълбочина 1000м колкото е дълбочината на водоносният пласт. Окичваме го с всичките възможни апаратури, периодично се вземат проби от водата и т.н. Всичко това под контрола на вас които протестирате, избирате си представители и ги пращате. Ако има замърсяване аз публично се извинявам тук във форумът с името си и т.н. Ако няма вие се извинявате на хората че сте ги лъгали.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-4 +8
До коментар [#90] от "vladinski":
Знаете ли каво ме притеснява - корупцията в България - на всички нива. Основият принцип на чиновниците в България - "ние работим по документи". Това, че няма абсолютно никаква гаранция, че технологията ще се спазва и въобще казано накратко - няма никакви гаранции, че цялата работа няма да се побългари.
-7 +9
До коментар [#166] от "haralampi":
Ползите не са от концесията или от работните места а от намаляване цената на газа. За 20011г сме внесли газ за 1.612 млд лева. Това са официални данни на НСИ ето линк
http://ftrade.nsi.bg/portal/page?_pageid=34,36824&
Ако успеем да добиваме примерно 25% собствен газ това ще намали вноса с 400млн лева коекто ще подпомогне намаляването на външнотърговският дефицит. Знаете че има критерии за това, досега покриваме този дефицит със заеми но виждате докъде стигна Гърция със заеми. Очаква се цената на нашият газ да е поне с 25% по-ниска от вносната което вече е пряка икономия 100млн лева годишно. Отделно всички такси, тарифи, данъци и т.н. което значително увеличава тази сума.
Но НАЙ-ВАЖНИЯТ елемент е цената на вносният газ. Поставени пред конкуренцията на нашият газ ГАЗПРОМ ще се принуди да свали цената Има значителни резерви защото в момента плащаме цена значително по-висока от тази в Европа. Ако подпрем руснаците от една страна със своят газ а от друга страна с алтернативен внос съвсем реалистично е да очакваме поне 15-20% намаляване на цената на руският газ. А това са нови 200-300 млн лева годишно директни икономии. Сумарно може да се очаква преки и косвени икономии от...
Прочитане на целия коментар порядъка на 0.5-1 млрд лв годишно.
Предстоят трудни преговори с ГАЗПРОМ за цената на вносният газ за следващите 10-15г. Ако имаме перспективите за собствен газ от шисти ББ ще има едни карти в ръцете си и Газпром ще ни даде една цена. Ако това се забрани тогава позицията на ББ ще е много по-слаба и ще получи по-висока цена. Следващите 10-15г ще внесем газ за 20-30 млрд лв. Помислете си добре с какви карти да седнем на масата и в чий интерес е тази забрана на газът от шисти.
Разумно е да не се забранява. Да се направят 4 проучвателните сондажи няма никакъв риск или щети. Първият сондаж е чак 2015г а за добив /ако има/ ще се говори чак след 10г. Дотогава много вода ще изтече. Няма никакъв проблем след 4 сондажа да откажем добива. Какво са $30млн загуба за компания като Шеврон или за нас след като тук става дума за десетки милиарди. Помислете и преценете внимателно.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-6 +7
Не, не и пак не!!!!
Това, което наричате "разрешение за проучвания" е едно изключително и монополно право. То се дава за срок от 5 години и в случая с Шеврон касае една огромна територия от 5000 квадратни километра. Всичко намерено през това време се смята за "откритие" и Шеврон получават права върху това открития. Никой друг през това време и на тази територия не може да регистрира открития на тема шистов газ.
И тъй като в случая вече е известно, че има шистови скали, а в тях по принцип винага има някакво количество газ, то без всякакво съмнение Шеврон ще се регистрират като "откриватели". Дори и да не открият промишлени количества, те пак ще се регистрират като собственици, защото няма ограничение колко малко да е откритието.
Между другото Капитал също подвеждат аудиторията с грешно формулирания въпрос. Няма дилема дали да се правят проучвания. Начинът за правене на проучвания е обществена поръчка за сондажи и т.н. и държавата си остава собственик на всички права. В случая държавата преотстъпва определени права върху "намеренето". При това няма дилема - тя вече го е направила за една голяма територия!
-5 +8
До коментар [#91] от "vladinski":
"В Канада е правен фракинг на повече от 150 000 сондажа"
@vladinski, ще се радвам да ми отговориш на един въпрос - колко сондажа според теб трябва да бъдат направени у нас?
Примерно Шеврон получи участък от около 5000 кв.км. Нека да приемем, че имат късмет и в тая площ има навсякъде шисти.
Питам защото тук една изтъкната групичка "акедемични кадри" масово обясява как с 3-4 сондажа ще извадят целия шиствов газ изпод България ;-)
-5 +9
Ако под "академични кадри" намеквате за мен имайте предвид, че навсякъде съм писал че става дума за 4 ПРОУЧВАТЕЛНИ сондажа, такъв е лиценза на Шеврон за тези $30млн. Първият сондаж ще започне 2015г а за останалите 3 ще видим. След сондирането следва анализ на данните и т.н. така че проучването вероятно ще свърши около 2020г.
Проучвателните сондажи са съвсем обикновенни сондажи, такива досега имаме 1000 в Добруджа но са на по-малка дълбочина. Дори фракинга не е задължителен при тях, може да се приложи може и да не е необходимо зависи от проницаемостта на шистите.
Етапа на ДОБИВА където са всичките тези неща за които се дискутира е не по-рано от 2020г. Мрежата на сондажите зависи от проницаемостта на скалите и дължината на хоризонталният участък. Технологичните възможности дават възможност за хоризонтален сондаж до 3000м като рекорда е 5000м. Понеже нашите шисти са на голяма дълбочина /3500-5000м/ за Шеврон е изгодно да пусне по-дълги хоризонтални сондажи и да има по-рядка мрежа. Колко рядка ще е зависи от проницаемостта на скалите, ще стане ясно чак след проучването. Крайната цел е да се дренира най-добре пласта.
Всичко зависи от конкретната геология и сметки кое е икономически най-изгодно. И трябва да ви кажа, че това моделиране на процесите /нарича се тримерна трифазна филтрация/ е изключително високо математизирано. Сега се моделира от суперкомпютри за десетки милиони долари, колегата vladinski вероятно да ги е...
Прочитане на целия коментар виждал.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +6
В допълнение към коментара ми [#163] от 15 яну 2012 19:12:
Разпространяването само на този едностранчив коментар от предаването "Деконструкция", излъчено на 14 този месец (т.е. вчера), ме подведе да разкритикувам цялото предаване на БНР, а не съм била напълно права. Преди малко се сетих да потърся запис на цялото предаване от вчера и се оказа, че този коментар не е бил единствен по темата за шистовия газ. Имало е отделно и дискусия с енергийния експерт Христо Казанджиев и Мариана Христова от Гражданското сдружение срещу шистовия газ:
http://bnr.bg/sites/horizont/Shows/Thematic/Decons
Ето един пример как човек, в случая аз, колко лесно може да бъде подведен и да побърза да направи неправилното заключение и да отправи неоснователно обвинение... Затова е добре тези, които разпространяват този едностранчив коментар в YouTube и го аплодират, да се замислят дали пък той наистина не е подвеждащ - от уважение към самите себе си, за да не допускат да бъдат манипулирани от хора, за които няма как да знаят дали всъщност не правят нечия услуга, хора, които се възползват от незнанието им и от страховете им...
-1 +1
Грешка: В допълнение към коментара ми [#165] от 15 яну 2012 19:12:
-4 +4
До коментар [#170] от "perko":
Всяко разрешение за ДОБИВ минава задължително през ОВОС, заседава експертна комисия, провеждат се обсъждания по места с хората, една много дълга и тежка процедура. Няма ЗАДЪЛЖЕНИЕ след "откритие" да се дава право за добив. Спокойно може и да се откаже ако това ще нанесе вреди или щети. На Дънди например отказаха да работи с цианиди и им се наложи да преработят технологията си. И тогава Шеврон си остават с тези 4 проучвателни сондажи и загубени $30млн.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-5 +4
Недекватното изказване на министър Трайков, специален поздрав за всички онези, които са ЗА:
"Проучването за шистов газ, когато се прави обикновен сондаж и се стигне до някакви шистови скали, това значи, че там има сондаж, но това означава ли проучване?"
-7 +9
Уважаеми експерти-сондьори, позволете да ви предложа икономически по-добра стратегия:
Оставяме си газа на мира в шистите, инвестираме в енергоефективност и устойчиво развитие, за да намалим зависимостта към руския газ. Така един ден, когато на руснаците им свърши газа, нашите наследници ще имат едно заровено имане, което да разработят с по-модерни и екологични технологии. Става ли?
Ау, какво казвате - така нямало да можете да си получите консултантските хонорари? Ама вие сериозно ли мислехте че ще ви се вържем?
-3 +9
До коментар [#173] от "Marriela":
Благодаря ти Мариела. Не ми стана стана много ясно какво и как си сбъркала нито каква позиция заемаш. За мен това не е важно, важното е че си помислила, разбрала си грешката си и се опитваш да я поправиш. И най-важното - разбрала си колко лесно е човек да бъде манипулиран.
Търсенето на истината е като промиването на злато. Много труд трябва за да се отсее пясъка и тинята за да блесне едно зрънце злато. Не е лесно и малко хора са готови да вложат толкова труд просто за да стигнат сами до истината, да имат свое собствено мнение. Къде по-лесно е да се върви сляпо подир някой но тогава има голяма опасност той да те води умишлено за носа.
Спокоен съм за такива като Мариела, те винаги ще намерят сами истината. Благодаря ти за линка и че днес ми даде малко надежда.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-4 +8
До коментар [#177] от "gligi":
За енергоспестяващите технологии съм напълно съгласен. Ние имаме около 6-8 пъти по-голяма енергоемкост на единица БВП от развитите държави. Така че намаляването на енергоемкостта трябва да е приоритет №1 в стратегията ни заедно с високите технологии.
Но това е много дълъг процес който иска и много пари. Дотогава трябва да се вземат ефективни решения навсякъде и във всичко. Просто не разбирам защо трябва да харчим по 1млрд лева повече всяка година ако можем да ги спестим и пренасочим именно в тези енергоспестяващи технологии и високите технологии. Двете неща не се изключват заедно.
Идеалът е да сме някакъв световен център на технологиите, нищо да не добиваме като суровини ами да си ги внасяме но сами разбирате, че никак не е лесно да стане. Такаа че да бъдем реалисти, живеем днес а не в мечтите си.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-4 +7
До коментар [#171] от "perko":
Не знам и едва ли някой може да каже сега. Затова е необходимо проучване, последен етап от който ежентуално биха били тези 4 проучвателни сондажа, които евентуално ще бъдат подложени на фракинг.
Дори и след това цифрата може да се мени в процеса на добив в завиисимост от конкретните условия. Параметрите на пласта се менят и на 500 метра дори може да не е изгодно да се добива. Зависи и от цени на газта и разходи по добива. Сондирането на дълбоки хоризонтални сондажи и евентуален фракинг са доста скъпи и ако приходите не превишават разходите може да не се просондират дори планирани сондажи.
Това, което знам е че при хоризонтално сондиране практиката е да се сондират по няколко (до десетки) сондажа от една площадка на разстояние няколко метра един от друг. Сондират се вертикално до малко над продуктивния пласт и оттам всеки се отклонява в различна посока ветрилообразно. Земята навсякъде е скъпа, а така е по-удобно при последващия добив. Доста е нагъчкано на такива площадки и се използва всеки квадратен метър площ. :)
-5 +6
До коментар [#178] от "Fred":
Благодаря за хубавите думи и най-вече за интересните ви и добре аргументирани коментари под тази дискусия, от които научих доста.
Иначе моята кратка позиция по дебата я споделих във фейсбук страницата на "Капитал", под линка за този дебет, който бяха публикували, но пропуснах да го направя й тук. Ето я:
"Проучването е едно, добивът - друго. Рискът за околната среда от проучванията за наличието на шистов газ е съизмерим с този от проучванията за наличие на находища с конвенционален газ.
Това беше казано от един професор от Минно-геоложкия университет в предаването "Неделя по 3" по БНТ.
Не е ли по-добре да се направят проучвания, за да се разбере има ли шистови находища и колко големи са те в България и след това да се решава дали, след оценка на риска, и с каква технология този шистов газ ще се добива?"
Ето и линк за видеозаписа на това предаване от 11 декември: http://bnt.bg/bg/productions/140/edition/18545/n3_
Гости по темата бяха проф. Васил Балинов от Минно-геоложкия университет, Ангел Славчев от сдружението „Чиста България" и политологът и бивш депутат Минчо Христов. Когато преди един месец гледах този разговор ми...
Прочитане на целия коментар направиха лошо впечатление две неща: липсата на баланс при отразяването на темата, гостите, които бяха поканени, бяха 2:1, т.е. двама противници на добива на шистов газ и професорът-геолог; както и факта, че тези двама противници заеха почти цялото време, отредено за тази дискусия, бяха доста нахални, според мен, за професора почти не остана време...
-3 +9
До коментар [#168] от "elysim":
Това зависи и от българите, които са свободни хора и имат право на избор на хората, които управляват държавата и назначават чиновници и специалисти.
Корупция има навсякъде.
Това зависи и от хората, които евентуално биха работили при добива и проучването - били те българи или не. Ние, които работим в тази индустрия искаме и се стараеме всичко да е направено както трябва и по безопасен начин, защото за нас е най-опасно и ние сме изложени най-много на вредни въздействия.
Всеки от нас отива на работа здрав и иска в края на деня или месеца той и колегите му да се приберат здрави при семействата. :)
Ние и нефтените и газови компании не искаме да замърсяваме, защото ако го правим ще останем без работа.
Ние знаем, че действията ни са следени внимателно от хората и контролиращите органи и че ако една сервизна или нефтена компания има лоша репутация и история получава по-трудно работа или не получава изобщо.
Ние сме за контрола, не за забрани. :)
-2 +6
До коментар [#172] от "Fred":
Фред, имах предвид статии в интернет подписани от хабилитирани лица. Аз няма как да знам дали ти си един от авторите на тези "анализи". Надявам се да не си, защото по-нагли спекулации трудно мога да си представя.
Броят на сондите беше само една от многото спекулации. Прочитайки "анализа" човек остава с впечатление, че ще се сложат само 3-4 сондички, дето са супер надеждни и от тях ще се измъкнат 300 млрд. м3 газ. Ако беше така и аз щях да се чудя защо реват толкоз много разните еколози...
Проблемът е, подобно описание е напълно подвеждащо. Действително една сонда е супер надеждна. Поне по това което съм чел за САЩ за 95% от сондажите няма никакви регистрирани аварии за целият им живот. А от тези 5% които са показали проблеми, само при една малка част се е стигало до теч точно във вододайни слоеви.
С други думи надеждността е невероятно висока. Рискът една сонда да ни замърси е едно на 5-10 хиляди. Рискът при атомните централи е по-висок, да не говорим че там и замърсяванията са по-опасни и в много по-големи територии.
Аз нямам нищо против да се направят няколко сондажа. Само че едно е да направиш 1-2 сондажа или да построиш 1-2 АЕЦ. Друго е да направиш 10 000 такива. Вероятността аз авария изобщо не е същата! Възможно е в Канада да има стотици хиляди сондажи, но при тяхната населеност и 1000 теча да има може изобщо да не се...
Прочитане на целия коментар разбере, докато при нас това изобщо не е така.
Другата спекулация е с количеството залежи. Минималната оценка е 300млрд.м3. Аз нямам съмнение в цифрата. Проблемът е, че незапознат читател остава с впечатление, че щом има 300 млрд. кубика значи толкова ще може да се добие. То с много фантастика може и на 100% да се извади, но реалността както знаем е съвсем различна. Шистът е доста непропусклив и без фракинг(разбиване) изобщо не си струва копането.
За да се придобие реална представа само ще кажа, че тия 300 млрд. кубика изнесени на повърхността биха покрили цялата територия на страната ни със слой с височина от около 3 метра. А оптимистичните прогнизи за "залежите" са до 10 метра. Наистина огромни обеми. Същият газ под земята поради налягането заема далеч по-малък обем, да кажем слой от няколко сантиментра. Но слой покриващ цялата територия на България. Само дето на практика не е в един чист слой, а разпръснат в много по-дебел пласт.
Описвам това за всички, които не могат да се представят колко голям е обема на шиста, т.е. скалите които трябва да се разбият ако искаме да извадим всички залежи. Очевидно това разбиване ще трае десетки, ако не и стотици години. И разбира се много сондажи, защото както твърдите една сонда има обсег от 3-5 км.
Сега, има ли кой да вярва че на всеки 5 километра във всяка посока в Добруджа примерно ще се правят сондажи в продължение на десетки години без еколозите да вдигат врява без някой политици да изкушат да наложат мораториум? Наистина ли вярвате в това?
Според мен Шеврон и останалите не си правят подобни илюзии. И затова няма да тръгнат да изграждат мрежи за целия залеж, а ще си избират най-добрите места. Сондите ще са далеко една от друга, за да изкарат максимум на сонда, нищо че между сондите ще остане голямо количество. С две думи те ще оберат само "каймака", другото за тях е необоснован риск.
Не ме разбирайте погрешно не обвинявам корпорациите. Проблемът е в нас самите. Ако ние им дадем гаранции че ще ги оставим да работят, те може и да избират друга стратегия. Но и ние ще си събърме попарата, защото нито ще получим кой знае какви добиви дето да повлияят на пазара. И ако повляят ще е негативно, защото колкото по-малко ползваме тръбопроводите от Русия толкова разходите там ще се вдигат.
Изобщо тия "анализи" дето предсказват светлото бъдеще са "малко" пресолени...
-3 +3
До коментар [#175] от "Fred":
"Няма ЗАДЪЛЖЕНИЕ след "откритие" да се дава право за добив."
Така е!
Но правото на откритие защитава откривателя от това, че конценсията няма да бъде дадена на друг. Освен ако той не се откаже доброволно или прехвърли правата си.
Това което лесно можем да направим е да наложим мораториум. Предполагам Шеврон са предвидили тоя риск. Но иначе ако почнем ние да им въртим номера и без да ги питаме почнем да раздаваме концесии на други ще ни скъсат от съдебни дела. Искрено се надявам, че политиците ни няма да са чак толкоз тъпи (макар историята да показва обратното)...
-4 +8
До коментар [#169] от "Fred":
Ползата е и от работни места и концесионни такси.
В момента работя на ротация в Албания, където местната Албпетрол добиваше преди няколко години няколостотин барела дневно. След поетапно поемане на находището от канадска нефтена компания и използване на съвремении технологии от канадска и хърватска сервизни компании добива в момента е над 16 000 барела дневно, с цел да достигне скоро 30 000 барела дневено.
За нас в момента работят около 400 албанци - от сондажни работниц, през шофьори, преводачи, склададжии, снабдители, счетоводители и т.н. Заплатите са 3-7 пъти средните за страната.
Общо за град с население колкото Добрич няколко хиляди човека работят пряко в добива. Тук не вклюячвам дребния бизнес на доставчици, хотели, ресторанти, магазини, таксита, транспортни услуги и други, които ползваме.
Това според мен никак не е за пренебрегване. Разрастваме се постоянно и в момента поддържаме база с над 2000 резюмета на желаещи да работят при нас.
Това е което, хората виждат като пряка полза - бензина не е станал по-евтин, но те вече могат да си го купуват. :)
Дали газта в България ще поевтинее при евентуален добив на газ - предполагам, защото иначе няма да я купуват от добиващата компания.
В Северна Америка цените на природната газ паднаха 3-4 пъти последните 4-5 години и в...
Прочитане на целия коментар момента са стабилно ниски без флуктуации. Това се дължи и на добив от неконвенционални източници като шистов газ и газ от въглища.
-5 +8
До коментар [#184] от "perko":
И какво от това че концесията не може да бъде дадена на друг? След като фракинга е вреден при Шеврон той ще е вреден и за всяка друга компания следователно и на него няма да дадем разрешение за добив.
Нашата печалба е, че без да даваме нищо безплатно получаваме една информация за тези прословути шисти и перспективите от тях. И освен това получаваме един 10г период да се обсъдят спокойно нещата, да се оправи законодателството и т.н. Защото гарантирано ако няма мораториум по законодателството няма да се пипне нищо, знаете как всичко далечно се отлага до последният момент. А ако обявим мораториум след него всичко ще започне отначало. Да сме били видели как е при другите. До добива са цели 10г няма ли да сме видели дотогава?
Просто си отговорете на два прости въпроса, давам и отговорите им:
1. Опасни ли са тези 4 ПРОУЧВАТЕЛНИ сондажа? Именно проучвателни, не добивни разликата е МНОГО голяма. Отговор: НЕ, не са опасни.
2. Длъжни ли сме след проучването да започне добив? Отговор: НЕ, не сме длъжни.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-4 +7
До коментар [#183] от "perko":
Да се говори за З00 млрд m^3 газ преди да са направят ДЕТАЙЛНИ проучвания е пълно безумие. Повтарям, детайлни проучвания при геологията има предварителни, детайлни и т.н. проучвания. Първи я изтърси в медийното пространство тази глупост американският посланник в една много нескопосана медийна кампания, след него всички почнаха да повтарят и стана като златотърсачна треска. Вместо да изпише вежди извади очи. Истинският размер на запасите ще се знае чак след сондажните проучвания, засега са само хипотези.
Засега се знае единствено, че на тази дълбочини има шисти и в тях има някакви следи от газ. Знае се общата геология на района по хипотези на геолозите които казват, че там преди 300млн години е имало море, утаили са се глини и т.н. Други пък ще кажат, че не е било така и ще се хванат за гушите. Основно районите са проучвани с геофизични методи защото сондирането е много скъпо. Прокарвани са някакви сондажа за да се види общата геология на района, а не за тези шисти. Знае се че тогава добива на газ от тях беше неизгоден при нашите технологии и затова не са правени детайлни проучвания. И това е всичкото. Това дори не са т.н. предварителни проучвания все пак се знае че има нещо и грубо се оконтурва месторождението. Чак това следват детайлните проучвания когато се доказват запасите и то т.н. прогнозируеми запаси. Колко наистина има се разбира чак при експлоатацията. Аз...
Прочитане на целия коментар направо се учудвам, че ние една шепа държава все пак успявахме да поддържаме едни наистина добри специалисти в такава огромна област.
Когато дойдат Шеврон първото което ще направят е сеизмика за да видят какви структури има, на какви дълбочини и т.н. След това ще прокарат един сондаж за да проверят досегашните данни и стигнат до шистите. После ще се изследва извадената ядка за наличие на газ, проницаемост и куп други параметри. Ако има някаква перспектива за газ ще се направят изпитания за дебита му при различни режими ако няма спират до тук. След това следва подробен анализ на получените данни и ако има перспектива и икономическа изгода прокарват следващия сондаж ако няма си заминават. Един сондаж на такава дълбочина е около 15-20млн долара, такива пари не се дават лесно. При всички случаи за нас остават $30млн концесионна такса и информацията от сондажите, такъв е законът.
Печелим от тези проучвания колкото и не искат някои да го приемат. Не говоря за преките печалби и за тези $30млн долара концесионна такса а че някой друг ни проучва терена което ако правим сами ще ни струва поне $80-100млн.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-4 +7
До коментар [#183] от "perko":
Колега, толкова е дълго което сте написали пък и сега вече е 2ч през нощта затова накратко. Няма да се разбиват тези шисти и целият им обем да се изнася на повърхността така че тези милиарди кубици скала изнесени на повърхността са неверни. Смесвате газ, скала всичко изкарвате горе и наистина става трудно да се разбере.
Съвсем накратко. Прокарва се вертикалният сондаж, от него започват хоризонталните с примерна дължина 1000-3000м всеки. От тези хоризонтарни може да се отделят и няколко други. Това се нарича multilateral drilling. Пуснете едно търсене в Интернет че тук няма възможност за картинки.
Съвсем, съвсем ориентировъчни пресмятания. Ако диаметъра на един сондаж е 8" при вертикален сондаж 3000м и имаме 5 хоризонтални по 2000м общата дължина ще е 13,000м и обема на разрушената скала /нарича се шлам/ в един сондаж ще е около 400м^3 . Много по-малко от тези милиарди за които говорите. Това е за целият сондаж изобщо. Иначе по време на сондирането промивната течност циркулира в затворен цикъл и изнася непрекъснато шламът от разрушаваната в момента скала. На повърхността ПТ се очиства от шлама /вибросита, хидроциклони, центрофуги/ и очистената промивна течност се изполва отново за сондирането. Тя за това се използва промивната течност, да охлажда длетото и изнася на повърхността разрушената скала. Циркулирането на ПТ е непрекъснато, спирането на ...
Прочитане на целия коментар циркулацията води до авария. Така че тези 400м^3 се трупат постепенно а не е наведнъж. Те стоят в яма на повърхността хидроизолирана от земята за да няма утечки, може и в контейнери но е скъпо. След края на експлоатацията шлама или се депонира или се връщат в сондажа. Той е обсаден със стоманени обсадни колони така че няма нищо опасно.
А при фракинга просто се прилага високо налягане в този участък на сондажа където ще се добива, скалата се напуква и в пукнатините се вкарва пясък за да не се затворят. Процепа на пукнатините е десети от милиметъра и дължина около 200-300м. Много зависи от конкретните скали. Промива се скалата за да се изкара газа, разрив на следващият интервал и т.н. При този процес на практика не се изкарва шлам само малко тиня от шистите.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-5 +3
До коментар [#167] от "Fred":
не отговорихте на въпроса ми - как се очиства подземно водно тяло. нека да е с големина която вие изберете.
_____
gorskia-7 +6
До коментар [#181] от "Marriela":
тезата " само да проучим" е като тезата "малко бременна"
_____
gorskia-5 +8
До коментар [#189] от "gorskia":
Отново ви отговарям, подземно тяло не се очиства - никой и никога не го е правил и няма да прави това. Вземат се мерки да не се замърси включително при сондирането. Самият процес на сондиране изисква промивната течност да не се губи иначе настъпва авария. Ако има някаква частична загуба на промивната течност веднага се спира сондирането, проблемният интервал се тампонира чрез нагнетяване на тампонажна смес /обикновенно цимент/ която образува екран около сондажа и след ликвидирането на загубата се продължава.
Аз ви дадох най-екстремният случай - ако изведнъж ЦЕЛИЯТ обем на сондажа попадне в пласта. Такова нещо няма но нека да го изследваме за да се спре веднъж завинаги с тази манипулация за отровена Добруджа.
Закона на разпространение е квадратичен - PI*R^2. Т.е. при двойно увеличаване на зоната концентрацията спада 4 пъти и т.н. При диаметър на сондажа 8" в радиус 10м концентрацията ще е спаднала 10,000 пъти при радиус 100м концентрацията ще е спаднала 1,000,000 пъти и т.н. Умножете го по радиуса на Добруджа и ще видите какво става. И отгоре на това промивната течност е 99% вода и само 1% химикали много от тях са такива които се използват в бита.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +10
благодаря и аз знам, че подземни водни тела не се пречистват, но исках и Вие да го признаете. Никой не говори, че една сонда ще замърси целият малм-валанж, но всяка сонда има опасност да замърси част от този единствен за много населени места източник за питейни води. В санитарно охранителните зони пояс 1 за повърхностни води не се допуска даже човешко преминаване, камо ли производство използващо химикали. Вие защитавате тезата, че трябва да разрешим подобно рисково производство в самото водно тяло, осланяйки се само на защитата на технологята. Вие живеете в София и евентуално замърсяване няма да засегне Вашите питейни води, оставете хората в Добруджа да решат дали искат да рискуват собствените си питейни източници.
_____
gorskia-1 +3
До коментар [#187] от "Fred":
Проучване е, ако платите или някой безплатно ви даде информация. Примерно когато един циганин заведе щерка си на гинеколог, за да му каже дали е честна това ще е проучване ако циганина си плати за прегледа или той е безплатен по линия на здравната каса. Но ако циганина каже "докторе, нямам пари но ако прегледаш щерката и ми дадеш някой лев ша та напрая съдружник". Това вече не е само "проучване"!
На въпроса ти - Да, правото на проучване не гарантира автоматично и право на добив. Но правото на проучване позволява на притежателя в случай че открие нещо да го регистрира като откритие, а това АВТОМАТИЧНО поражда известни права върху откритото.
-4 +3
Как не ви е жал за красивата ни земя бе, изроди?!? Знам, че за вас е просто купчина камънаци, пръст, пясък и някаква водичка дето си тече насам-натам.
Да, ако продължавате така, наистина ще се превърне в това...
...само че и водичка няма да има тогава
_____
You don't have a soul. You are a soul. You have a body.-2
До коментар [#186] от "Fred":
"1. Опасни ли са тези 4 ПРОУЧВАТЕЛНИ сондажа? "
Вероятността тези 4 сондажа да приченят вреди е едно на хиляда може би. Така че съм съгласен с теб, че няма голяма опасност.
Но от това не означава че 4 000 сондажа биха имали същата степен на опасност.
"2. Длъжни ли сме след проучването да започне добив?"
Спор няма - по принцип не сме длъжни. Но при евентуален добив сме длъжни да се съобразим с правата на откривателя.
-2 +5
До коментар [#188] от "Fred":
"Няма да се разбиват тези шисти и целият им обем да се изнася на повърхността"
Колега, не съм твърдял че ще се изнасят скали на повърхността. Направих сравнения така че да си представите визуално какъв обем скали ще се разбива и какъв обем газ има като залежи.
Мащабът е нещото което ви обягва. Едно е да се добива газ който стига за 0.5% от консумацията, друго е 50%. В единия случай може да говорите за пазарни ефекти и т.н. в другия случай просто си мечтаете. Едно е да ми кажеш че ще сложиш 1км тръба и аз да ти повярвам че няма да протече. Абсолютно ти вярвам. Но съвсем различно е ако общата дължина на тръбите е многократно по-голяма от водопроводната мрежа на София и пак ми да ми твърдиш че няма да има никакви течове. Още повече че едната мрежа е на 2 метра, другата ще стига до 2 километра дълбочина.
Така че нека да си изясним мащабите. Дали говорим за 4 сонди, за 400 или за 40000. Дали целим добив на 300 иляди или 300 милиона или 300 милиарда куб.м. и т.н.
Не може когато смятаме печалбата да вземаме големия мащаб, а като смятаме евентуалните щети да ползваме малкия мащаб. Това е нагла спекулация!
+2
Не съм специалист и честно казано нямам мнение по въпроса. Добре е обаче в дебата да изложат позиции и учените. Сега виждам, че Fred вече го е направил, редакцията може да го потърси за по-подробно мнение. Също да се потърси и другия учен, за който той говори и е против технологията, както и въобще всякакви други такива хора.
В България много малко хора от науката участват в публичните теми (каквито и да са те), а именно те трябва да се изказват.
_____
ще се оправим...сами+1
Не съм специалист и честно казано нямам мнение по въпроса. Добре е обаче в дебата да изложат позиции и учените. Сега виждам, че Fred вече го е направил, редакцията може да го потърси за по-подробно мнение. Също да се потърси и другия учен, за който той говори и е против технологията, както и въобще всякакви други такива хора.
В България много малко хора от науката участват в публичните теми (каквито и да са те), а именно те трябва да се изказват.
_____
ще се оправим...сами-3 +3
До коментар [#197] от "Дим Дим":
Дим, много по-полезно би било Капитал да намери мнения на юристи, а не учени. Защото дискусия за или против научните експерименти изобщо не е на дневен ред. Ако прочетеш внимателно закона за подземните богатства, ще видиш че разрешителни за проучвания и добив се дават само на фирми, които знаят какво правят. Изобщо няма хипотеза, която да допуска да ни третират като опитни мишки.
Актуалната тема е разрешителното за проучване, което влече след себе си и разрешително за добив. Наистина първото не е гаранция за второто, но е необходимо условие. Пак според закона, не се разрешава добив, ако няма регистрирано находище. А за да се регистрра, то първо трябва да бъде проучено.
Най-вероятно ще бъде наложен мораториум върху добивите. Т.е. ще забраним да се прави нещо, което никой в момента не иска да прави така или иначе. Така ГЕРБ ще оберат лаврите, а междувременно ще продължи проучването и регистрацията на залежите.
И точно тук е мястото на юристите да обяснят какво означава правото на откритие. Да не се окаже, че когато дойде време да дискутираме "за или против добиви" Шеврон да имат по-големи права от нас. Тогава малко трудно ще им забраним да добиват от техните (пардон нашите) залежи.
-3 +4
До коментар [#196] от "perko":
Не разбра ли че един дълбок сондаж струва около 20 милиона долара и никой не е луд да прокарва хиляди сондажи. Аз лично се съмнявам че Шеврон ще прокара и един!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство+1
До коментар [#200] от "Julian Mall":
Аз не знам дали са 20 и 2 милиона долара. Но нямам причини да се съмнявам, че ще направят проучвателните сондажи, защото срещу тях те ще получат права върху находища, които по предварителни (непотвърдени) оценки съдържа газ на стойност 30 и 90 милиарда долара. Това е сделката, която сключихме с тях. Ако искаш мога да ти дам линк към решението на МС, както и линк към законите ни....
+2
До коментар [#190] от "gorskia":
Сериозно?!
Прочетете внимателно мненията на "Fred" и на "perko" - от коментар [#186] до коментар [#199].
-6 +10
Аз твърдо съм против! Защото имам дузини въпроси
1. Как точно градим енергийна независимост с изчерпаеми източници?
2. Наскоро разбрах, че сме на първо място в ЕС по добив на злато. Нас обикновените граждани какво ни топли това? Държавата взема около 1%, всичко друго си го прибира канадската фирма. Защо си мислите, че с шистовият газ ще е различно?
3. Ако ще се развиваме в добив на шистов газ, не смятате ли че това ще се отрази на Туризма и Селското стопанство?
4. Доколкото има информация в интернет, ако ще се добива само фирмата Шеврон има разрешение за над 28000 сонди, а за проучванията съм чул че са дали разрешение за 200. Да ама не е само Шеврон, има поне още 3 фирми. Как точно смятате да гледате жито на същото място?
5. Това би ли се отразило на цената на хляба?
6. 28000 сонди, по 18 удара по 1милион литра вода, всичката с тези химикали. От къде ще я вземем тази вода ако решим да добиваме?
7. А къде ще я изхвърляме отровната вода?
8. А ще остава ли вода за нуждите на населението?
9. Ще се отрази ли това на цената на водата?
10. Химикалите са между 3-4% от цялата смес, според филмът "Опасен ламтеж" на германската телевизия ZDF. Наскоро пак по немска телевизия, този път ARD, излъчи филм в който се съобщаваше за няколко аварии със сонди за шистов газ и изтичане на химикали. Щом дисциплинираните германци допускат аварии, смятате ли че българите ще се справим по добре?
...
Прочитане на целия коментар 11. Всичките тези химикали, както и отпадните води се транспортират с камиони. Предвид колко много ПТП-та стават в България, какъв е шансът някой от тези камиони да участва в такова?
12. Какво би се случило след това.....?
13. Предвид, че чрез хидравличният удар се разместват земните пластове, 28000 сонди по 18 удара. Как точно ще гарантирате, че химикалите и водата ще останат дълбоко под земята, а няма да излязат на повърхността или да влязат в досег с подпочвените води?
14. Знаете ли, че 15 Американски щата вече са забранили тази технология, заради различни проблеми при които потърпевшо е било населението?
15. Знаете ли, че в Австралия технологията е забранена в гъсто населени райони?
16. Североизточна България гъстонаселен район ли е? А северна България?
17. Вярно ли е че половината от химикалите са канцерогенни, имало няколко радиоактивни, и някои които влияят на хормонално ниво?
18. Отново ARD излъчи как отрили бензол в кръвта на човек близо до авариите. Какво би се случило ако пападнат във нас тези вещества?
19. Фирма Шеврон, която ще работи в моя регион, е осъдена от Еквадор за 8 милиарда долара за екологична катастрофа, Бразилия я съди за 11 милиарда за екологична катасрофа при тях, още няколко страни са се парили от тях. Как ще ми гарантирате, че с нас ще работят по-различно?
20. Готови ли сме наистина да дадем 1/3 от територията на България на чуждестранни корпорации за тази индустрия?
21. Наистина ли смятате, че няма риск да отровим водата и почвата?
22. След изчерпването на газа, колко време ще е необходимо на земята да се възстанови за да можем да я използваме отново за други нужди?
23. А ако все пак се отровят земята и водата колко време ще е нужно за да се възстанови след това и да можем да я използваме за нуждите си?
24. Газът има алтернативи. На водата и хлябът кои са?
За мен нещата стоят така. Мъгляви ползи, за уж енергийна независимост- срещу риск да станем питейно и хранително зависими. Предвид че вече има резултати в други държави с тази технология. Лично за мен цената е твърде висока, която ще трябва да платим. И да има газ-чудесно. Нека го оставим за нашите наследници, може при тях да се измисли по-безопасна технология. Може дори сами да си го извличат, а не чужди компании.
Лично аз предпочитам земята и водата да я използваме за други цели.
-2 +3
Всеки сам избира своя път на развитие. Един не харесва атома и мирните му дори приложения, друг фосилното гориво. За едните Франция е пример за другите не съвсем. Ако нищо не правим никога няма и да сбъркаме. Само не знам кой ще ни чака да се начудим. И ще спре световното развитие.
-2
До коментар [#202] от "Marriela":
прочетох, но това не променя мнението ми
_____
gorskia-4 +1
твърдо не!
-4 +1
твърдо не!
+8
В Полша наистина сме с около година пред България в развитието на индустрията за добив на шистов газ. Над 100 коцесии за проучване са раздадени като цената за километър е около 100 евро, което е сравнително ниско.
Интересно дали някой тук е обърнал внимание на арестите на чиновници от министерството на екологията, както и генерални директори на компании, получили лицензи. Скандалите сами по себе си са неголеми, осоебено за източна Европа. Подкупи само в размер на "хиляди евро" и седем арестувани, които дори бяха пуснати под гаранция (5-50 хил. евро на арестуван), тъй като няма да повлияят на разследването.
Вероятно няма да можем да понесем развитието на тази индустрия без да се корумпираме по подобието на Нигерия или Централна Азия. Полша, както и България, е на много тънък лед от държавност и прозрачност, под който все още бушуват мътните води на тоталитаризма и корупцията. Подходът към шистовия газ трябва да е максимално прозрачен, със съществени усилия за комуникация, дебат, анализ на ползи и вреди, и най-вече забравянето за мечтите за бързи пари а ла Остап Бендер. Нещо, което засега не се случва.
За допълнителен размисъл, кратка статия в The Economist: http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2
-3 +3
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y
Ето го и репортажа на АРД=
-3 +2
http://www.youtube.com/watch?v=m2CUpUlMK4Y
А това е филмът на ЗДФ.
-1 +3
CNN по случая:
http://society.actualno.com/news_374413.html
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-729903
-2 +2
До коментар [#201] от "perko":
Тези предварителни оценки са с нулева практическа стойност. Може да се окаже че дори и да има газ добивът е нерентабилен а може и да няма газ и за един цент. Fred беше обяснил по горе как се изчислявят запаси. Цялото поведение на Шеврон досега говори че нямат никакво намерение да извършват проучвателна дейност и мораториума ги устройва напълно.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +2
До коментар [#175] от "Fred":
айде не лъжи - въобще не отказаха на Дънди да работят с цианиди в Челопеч - и МОСВ и Висшия "експертен" екологичен съвет одобриха ОВОСа през юни 2008 !
Трябваше да ги съдим на две инстанции на ВАС което продължи до пролетта на 2010 - тогава съдът отмени положителното решение на МОСВ с мотиви нарушено законодателство по процедурите както и лошо качество и непълнота на информацията в Доклада (т.е. манипулиране)
така е и с почти всички доклади по ОВОС в България и всеки който се занимава с това го знае! Има и доклади на Сметната палата по въпроса...
-3 +8
До коментар [#192] от "gorskia":
Колега, моля четете какво написах. Във Валанжа досега са прокарани повече от 1000 нефтени сондажа и няма никакво замърсяване. Нали от същият този Валанж се взема водата за пиене, ако го бяха замърсили щяха вече да са отровени, най-малкото близкото село. Та аз самият съм сондирал на 2 км от Каварна и въобще целият Валанж от Каварна до Албена. Говоря с факти а вие с хипотези.
Фракинка се прилага чак долу на 3-4 км от Валанжа, до "отровните химикали" има 3км скала. Самият сондаж във Валанжа е надежно изолиран с 3 обсадни колони от легирана стомана които са и циментирани. Това е 0.5м стомана и цимент дори снаряд за бункер няма да го вземе защото е легирана стомана.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +8
До коментар [#213] от "dun":
Това което съм чел е че Дънди са променили технологията си. Ако не е така моля за извинение, дадох го само като пример че ако се поставят изисквания технология може да се промени. Просто поставете изисквания за веществата които ще се прилагат при фракинга, ако трябва международна експертиза поискайте, да са одобрени в ЕС и всичко което измислите. А не да се отрича цялата технология. Фракинг може да се прави и с чиста вода, тези химикали просто го правят по-ефективен. Така че ако трябва и до това ще стигнем. Имате 10г до добива да го направите.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +10
До коментар [#203] от "no_fracking":
Много минуси! Вие усещате ли се какви ги говорите? 28,000 СОНДИ са цяла гора, аз такова чудо дори не мога да си представя! Ако са СОНДАЖИ то 28,000 сондажа Х $20млн. = $560 МИЛИАРДА! Ние дори Арабски емирати ще надминем. ЦЯЛАТА пазарна капитализация на Шеврон е $220 млрд и изведнъж те ще изтърсят тук 3 пъти повече пари?
След такава глупост няма смисъл да чета и споря с останалото. Самият факт, че някъде сте прочели такава глупост и сляпо сте и повярвали показва пълна липса на критично мислене.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+6
До коментар [#198] от "Дим Дим":
Вече съм говорил с колега който беше в нашата катедра и замина в Америка в 1990г. Работил е в няколко големи нефтени компании, има изобретения там и т.н. Имам неговото съгласие да дам мейла му на Капитал. Много добър мой приятел хидрогеолог замина по същото време в американски университет където направи дисертация. В момента работи в Лос Аламос по въпросите на разпространението на замърсяванията, понеже е хидрогеолог явно е в подземните води. Друг мой приятел от катедра Хидрогеология направи дисертация точно по въпросът на замърсяванията сигурен съм, че ще се съгласи да помогне.
Можем да осигурим на Капитал експертна помощ във всички аспекти на този проблем, все пак МГУ е в тази област. И никакви възнаграждения няма да се искат, познавам приятелите си. Ако защитниците на тезата за замърсяванията бъдат така добри да изложат тезите си във вид на научни статии можем да организираме рецензирането им включително с международна експертиза. Имаме добри контакти с всички водещи университети.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +2
До коментар [#203] от "no_fracking":
Ако мислиш че можеш да я караш само на хляб и вода? Аз съм сигурен че не можеш!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство+5
До коментар [#208] от "abattoir":
Напълно подкрепяв тезата за максимална прозрачност и информираност на обществото. Вече предложих при мониторинга да бъдат включени представители на екологичните организации и въобще така да е на всички етапи.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-6 +2
Ето така се манипулира общественото мнение, с фалшиви данни и празни брътвежи:
16.01.2011, морето.нет:
"Според Трайчо Трайков социологическо проучване показвало, че 64 на сто биха одобрили добива на шистов газ, ако се докаже, че екологичните рискове са минимални, а икономическите ползи - големи.
Аз пък поръчах социологическо проучване, което е готово и показва, че 80% от българите са против проучване и добив. А сега да видим!
-3 +7
До коментар [#196] от "perko":
...
В момента около 10-15% от консумацията ни е от собствен газ от едни доста по-бедни конвенционално месторождения. Те ни продават газа си окол 20% по евтино от вноса. Мисля, че вече дадох една доста песимистична оценка че ще можем да спестим едно 25% от вноса. Нарочно я дадох песимистична за да не се раздухва истерия. Америка успяха да покрият целите си нужди от газа от шисти а все пак те са една огромна страна.
Шистите са относително еднородни скали и газът се съдържа в тях докато в обикновенните месторождения газът се натрупва в куполът на антиклиналите. Така че газът от шисти е разпределен в площ и шансът да се намери и по-голям отколкото при обикновенният.
Основният въпрос е дали това ще бъде икономически изгодно на такава дълбочина? Отговор на това могат да дадат само проучвателните сондажи и затова е толкова глупаво да се иска забраната им. Друг ще извърши нещо което на нас ще струва $80-100млн а и нямаме технологията за него. И отгоре на това ще ни плати и $30млн. Целият риск за него а за нас евентуалните печалби. Е, как може човек поне малко да не се замисли. Вместо това истерия.
PS Току що намерих линк с по-подробни цифри, все пак Трайков се консултира с професионалистите преди да говори. Виждате че цифрите които дадох са в същият диапазон.
Прочитане на целия коментар href="http://novinite.bg/articles/2439/България+покрива+половината+от+нуждите+си+със+собствен+газ%3F" target="_blank" rel="nofollow">http://novinite.bg/articles/2439/България+
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+7
Нещо не излезна линка
http://novinite.bg/articles/2439/България+
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +6
Комерсант: Украйна усети мириса на собствен газ
http://www.energyonline.bg/2011/08/комерса
И обърнете внимание, че руснаците също искат да сондират за газ от шисти в Украйна макар че той се явява конкурент на собственият им. Просто Газпром иска ако може да е монополист навсякъде, а ако не може да запази със зъби и нокти пазарният си дял. И вие искате да му помогнете за това независимо дали го правите съзнателно или несъзнателно.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-4 +2
http://www.spisanieu.com/gaz/index.html
Уважаеми експерти ЗА. Бихте ли коментирали информацията в този сайт. Тук съвсем простичко е описано и не е нужно да си специалист по сондажи, за да разбереш какво ни очаква.
-1 +4
До коментар [#214] от "Fred":
виждал съм резултатите от досегашната работа на нефтодобивниците. виждал съм и т.нар. рекултивации. сега знам и кого да благославям персонално. Вие говорите от опит,че нямало нарушения - бихте ли цитирали проверките за последиците от нефтодобива (ако има такива). Аз не знам в РИОСВ Варна или БАсйновата дирекция да са извършвали проверки до момента. Това, че до момента някой е нарушавал закона, не означава, че трябва да продължаваме да толерираме подобно отношение. отново казвам, нали не считате, че да осигурим работа на няколко нефто и газодобивника трябва да рискуваме питейната си вода.
_____
gorskia-2 +1
До коментар [#218] от "Julian Mall":
Да мога да карам само на хляб и вода. А ти колко време можеш да издържиш без тях.
-3 +2
До коментар [#221] от "Fred":
Пълни глупости... очевидно идея си нямаш за какво говориш.
Цените у нас на крайни клиенти се определят от ДКЕВР. Пазарни цени няма защото по закон тази дейност е монополна. Твърденията че там където имаме добив цената са 20% по-ниска е плод на въображението ти. Цените са публикувани на сайта на ДКЕВР...
"Друг ще извърши нещо което на нас ще струва $80-100млн а и нямаме технологията за него. И отгоре на това ще ни плати и $30млн. Целият риск за него а за нас евентуалните печалби. Е, как може човек поне малко да не се замисли. "
А това просто е върхът на сладоледа... Да беше се замислил "поне малко" преди да напишеш подобна глупост!
+1
До коментар [#225] от "gorskia":
До коментар [#226] от "no_fracking":
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-1 +3
До коментар [#225] от "gorskia":
До коментар [#226] от "no_fracking":
До коментар [#227] от "perko":
Да се спори с вас е безмислено, все едно да спориш с хунвейбините за които цялата истина е казана в цитатника на Мао, във вашия случай това което сте публикували на сайта си за вредите от добива на шистовия газ.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +2
До коментар [#216] от "Fred":
Блокът на Шеврон е 4398 кв. км., аз лично разбрах, че за да е ефективен добивът се разполагат между 4 и 6 сонди на квадратен километър. Но вие сте специалист кажете, колко сонди ще са квадратен километър и така ще смятаме. Все пак искам да ми отговорите на няколко въпроса.
1. От къде ще се вземе вода за добива на шистов газ и къде ще се изхвърля отровната вода? Предполагам, че като специалист сте на ясно, че не става за нищо друго тази вода. Колкото и да са сондите количеството вода никак не е малко.
2. На друг въпрос, ако се захванем сериозно с тази индустрия, как ще се отрази на други главни наши отрасли Туризъм и Селско стопанство.
3. Мислите ли че в Добруджа ще можем да произвеждаме пшеница и да добиваме шистов газ едновременно?
4. Как ще коментирате факта, че 15 американски щата вече са забранили тази технология, поради проблеми на техните територии. А вие продължавате да ни убеждавате, че няма рискове.
5. Ако имате желание може и на други от въпросите ми да отговорите. Като например след като от добивът на злато 1 % отива за държавата, другото си го прибира канадската фирма, защо мислите, че с шистовият газ ще е различно?
6. Защо си мислите, че Шеврон ще се отнесат по различно с нас отколкото с Еквадор, Бразилия или някои от другите страни имащи проблеми с тях.
Благодаря предварително.
+4
До коментар [#227] от "perko":
Цените са пазарни защото са процес на преговори и договори. Никъде не е казано, че сме длъжни да купуваме от Шеврон на същата цена по която го купуваме от Газпром. Ако Шеврон не ни даде достатъчно ниска цена си остава със сондажите а ние без по-евтина газ. Така че компромис ще се намери и давам цитат. А ти поне пусни едно търсене в Капитал преди да пишеш. И въобще в състояние ли си да напишеш нещо по-смислено от "Пълни глупости!" ?
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/2011/12
[quote]
Заради по-малките транспортни разходи газът, който Melrose продава на държавния доставчик "Булгаргаз", е с около 30-40% по-евтин от вносния. Поевтиняване се очаква и заради добива край Девенци. "Булгаргаз" е натоварен със задачата да преговаря с TransAtlantic за газовите доставки.
[/quote]
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-4 +2
До коментар [#215] от "Fred":
няма проблеми, но трябва да ти е ясно че тия се съобразяват с интересите на обществото САМО ако им извиеш ръцете - тук добра воля няма
иначе за шистовия газ - никой не им отрича или отхвърля технологията - сигурно за технолозите е много добра - въз основа на опита си просто смятам че съвкупността от рискови фактори е прекалено голяма за да се прилага в житницата на България ...
-2 +7
До коментар [#230] от "no_fracking":
Съвсем накратко защото още не съм вечерял защото съм зает да обяснявам, че земята не е плоска и не лежи върху три кита.
Пълен абсурд е да се говори за добив, мрежа на добива и безброй други конкретни неща преди да е направено проучването. Дадено е разрешение за ПРОУЧВАНЕ. С колко големи букви да го напиша че да го видите? Когато се прокарат тези 4 проучвателни сондажа ще можете да се убедите сам, че всички тези неща с които ви плашат не са верни.
Цялата истерия е именно за това, да се забрани проучването преди да стане ясно, че всичко това с което плашат хората не е вярно. Писа тук във форумът човек който е правил този прословут фракинг, имам колеги по цял свят, всички се смеят на тези невероятни глупости които се пишат тук. Ако беше толкова опасно първи щяха да се разболеят тези които са на сондата, щеше да гръмне цялата преса.
Ето в този форум има подробна дискусия по този въпрос, на цели 31 страници е и то голям формат. Дал съм и снимки на "унищожената природа" от нефтени сондажи тук в България. Ще видите наши студенти на една поляна където е бил сондаж, тревата и цветята там. Нали тези 1000 нефтени сондажа бяха именно в Добруджа, как не беше отровена водата и унищожена земята?
Идете, четете и ако имате нещо с което да опровергаете казаното там ще ви отговоря. А не въпроси от вида на "А какво...
Прочитане на целия коментар ще стане ако падне Тунгуският метеорит?"
http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=1
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +3
До коментар [#231] от "Fred":
"Никъде не е казано, че сме длъжни да купуваме от Шеврон "
Ох, на това му се казва пазарна логика. Само че България е толкова далеко от пазара, че просто по-зле няма накъде.
По закон:
- проучването на залежи е монополна дейност
- добиването е монополна дейсност
- обществения доставчик е монопол
- преносът по тръбопроводите е монопол
- продажбата на крайните клиенти е монопол
Така че моля те престани да ми острумничиш с пазарни логики. Няма логика, защото НЯМА ПАЗАР. Ако искаш да се топлиш на газ или свързваш с единствения възможен доставчик или не. Няма средно положение. Няма пазарене. Друг доставчик не може да се появи, защото по закон пак ти повтарям това е изключително право.
-2 +1
До коментар [#233] от "Fred":
"Дадено е разрешение за ПРОУЧВАНЕ."
А това означава и право на откритие и права върху залежите.
Познанията ти в областта на правото и икономиката са просто отчайващи... все едно си говорим на различни езици.
-1 +7
До коментар [#235] от "perko":
Да, право на добив без търг ако се мине през ОВОС и цялата процедура. Но ПРАВО не е ЗАДЪЛЖЕНИЕ на държавата да го разреши, правиш ли тази разлика? Ако наистина е опасно за околната среда няма да го разреши и толкова. Шеврон си остава с правото на добив но без да е получил РАЗРЕШЕНИЕ.
И не бързай с добива преди да са направени проучванията. Бягате непрекъснато към добива защото ви е страх, че още от първият проучвателен сондаж ще се види че лъжете.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +4
http://www.ng.ru/economics/2012-01-16/1_gaz.html
Газ в России стал дороже, чем в США
[quote]...
Цены на газ в США за прошедший год упали на 32% и обновили двухлетний минимум, сообщила 13 января газета The Wall Street Journal. Падение вызвано ростом предложения голубого топлива: по предварительным оценкам компании Barclays Capital, в 2011 году добыча газа в США выросла на 10% и может увеличиться еще на 4% в 2012 году. При этом эксперты ожидают дальнейшего снижения цен на газ.
По прогнозам аналитиков Bank of America Merrill Lynch, подобная ситуация сохранится как минимум до 2013 года. Эксперты этого инвестбанка ожидают падения цен до минимальных отметок за последние 10 лет – примерно до 71 долл. за тысячу кубометров. Для сравнения: в Москве цена за ту же тысячу кубометров составляет чуть более 126 долл., а по России в среднем – порядка 100 долл., сообщают РИА Новости.
...
Основной причиной снижения цен на газ стал так называемый сланцевый бум, вызванный массовым применением технологий горизонтального бурения и гидроразрыва пластов.
[/quote]
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3
До коментар [#27] от "ivakis":
това и според мен е истинската причина !
някои хора наистина правят пари, за сметка на обществото с пълното съзнание какво вършат и знаят резултата. В действителност част от ръководещите едната и другата страна защитават партийни интереси и то съвсем непрофесионално. Докато интересите съвпадат с общетвената нагласа ще е добре, но после? После ще им видим истинските цели. Лицата ги знаем.
истината е, че сте прав.
но дали няма сценаристът в последния момент да реши, че е много по-интересно все пак да види апокалипсиса, който дори не си е помислил, когато се е нагажирал в театралния спектакъл - да стане факт? все пак сценаристът е психически неуравновесен и от него може да се очаква всичко.
В този смисъл е по-добре НИЩО ДА НЕ СЕ СБУЧИ, отколкото да чакаме да видими дали можем да спрем шизофренията
-4 +5
ДО ФРЕД - ПРЕПОДАВАТЕЛ В МГУ
Ако човек не е наясно с технологията - звучите добре. За мен като иненер и то машинен обаче е кристално ясно, че не сте наясно с последствията, за които говорите.
Навремето присъствах на едно жално събрание в обичания от мен МГУ /поради естеството на част от дейностите, с които съм се занимавала съм преминала някои обучения при в университета, на добро ниво/. Беше преди 5 години, БЪЛГАРСКИТЕ служители на Дънди прешънс агитираха току-що завършили студенти от вс.специалности да отидат да работят в Челопеч. Събирането беше посетено достатъчно добре, все пак хората си търсеха работа и то добре платена. Но много приличаше на сегашния дебат. Надъхана добре платена агитка срещу искрен или прикрит смях от отсрещната страна. Разбира се имаше инфо част, в която един от мениджърите обясняваше колко известна е печално "известната" канадска фирма, която успя да отрови половината свят, а нашата България просто я изрови доколкото можа. На мен лично ми беше много интересно и особено, когато водещият гордо заяви, че са достигнати 800 м в сондирането и че се предвиждат скоро да се правят нови тунели до към 1800 м. Не, че съм пълен лаик по отношение на това, което Вие познавате много добре и което е целия Ви живот. Но точно в този момент в мен проговори инженерното ми съзнание и светкавично си представих какво остава в земята след тези изкопи.... И не формули , а реалните земетресения след сондажите за сол в Провадия ми се...
Прочитане на целия коментар загнездиха в мозъка. Имам близки, които все още изпитват ужас при всяко леко разлюляване в района, просто хората нямат избор и не могат да се преместят.
Това веднага ми изстреля ръката за въпрос , поради естествената ми неподозрителност към захаросаните представления: "Как предотвратявате свличанията на земните маси и разместването на пластовете в кухините, които остават?" - "а,аа имаме нова технология - пълним ги с .... цимент...." ФАНТАСТИЧНО , казах си веднага, ето защо работел на пълна пара заводът в Девня през последните месеци. Тъй като по него време основната му продукция отиваше в посока София,защото лично аз търсих дълго една определна марка за бетон 20 , но не можах да ес вредя, понеже основната част от хубавия цимент липсваше, поради горната причина.
Сещам се какво си помислих тогава за вида хомо сапиенс, към който принадлежа по неволя /бих искала преводът да е наистина умният човек, но за съжаление истината е друга/. "Да изринеш целия хълм и после да го запълниш с цимент, ами просто го изличи , поне ще е по-евтино, що за хора?????? За отровите, които пък се ползват при технологичния процес не ми се говори, убеждаваха ни в края на срещата, че имали програма за рекултивация на почвите - имаха, ама картинки. Вие най-добре знаете как живеят от няколко години хората в Челопеч, какво дишат и каква вода пият. Всичко, което тр.да се рекултивира просто се засипва, а вс.което тр да се пречиства просто се излива в почвата. Няма как да се скрие, но местните го понасят ,пак поради същите причини, с които провадийците вече не се смиряват.
Интересно ли Ви е колко студенти останаха, за да се запишат да работят там?
НИКОЛКО
явно в залата е имало доста умни хомо и са били сапиенси
Сега бих искала да Ви кажа лично на Вас, Фред, понеже не знам как да Ви го напиша лично - Вие и Вашите колеги имате право. Да, еколозите и тези майки, които чувстват, че нещата с тази технология и въобще с добива на природни богатства по варварски способи, без грижа за другите ,когато звънят пари и други неща , са недопустими и заради това са на площадите - да , те не знаят кой знае колко. Но аз и Вие сме друго, нали? Хайде ако сте съгласен - отговорете ми само на това - на колко зобиващи сондажа за шистов газ сте работили? Аз не съм била на нито един. както впрочем не е бил никой от българските геолози, работещи основно на конвенционални сондажи. ВЯРНО Е, ЧЕ И НА ТЯХ ПРЕЗ ПОСЛЕДНИТЕ ГОДИНИ СЕ ПОЛЗВА ФРАКИНГ. Само дето, както правилно е отбелязал защитаващият тезата с "ДА" - не се ползват токсичните химикали, добавям и - неконтролируемите убийствени налягания, но фракинг се прави. Някой от неспециалистите да го е знаел досега? Едва ли. Защо едва сега стана ясно? - За да защитим тезата Ви, че няма нищо опасно. Да, но не става въпрос за 4 сондажа. Става въпрос за отдадена на проучване и със сигурни последващи концесии 1/3 от територията на страната, ЦЯЛАТА АКВАТОРИЯ И АБСОЛЮТНО ЦЯЛАТА ИКОНОМИЧЕСКА ЗОНА НА ЧЕРНО МОРЕ. Самите фирми си казаха без бой, че не смятат да ни щадят - ще има сондажи за добив на всеки 8 км!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Само Дайрект Петролеум - те поне не се крият, просот българския им офис е сигурен, че няма кой да ги спре - те казаха наскоро в официално събиране, че смятат да направят поне 600 сондажа. В морето на Каварна има няколко сонди за добив - Вие и вашите колеги стъпвали ли сте? ВИждали ли сте поне снимки? Ако сте - заблуждавате умишлено хората тук и не Ви прави чест, ако не сте- съветвам Ви да иницирате посещение. Или поне да видите снимките /има ги тук - таме в нета/. Ако това са сонди за конвенционален газ - аз лично ще си върна дипломата.
Та сега уважаеми колега - Вие, който все още не сте избягал в чужбина, просто защото тук имате работа,дом и семейство. Представете си една 100х100 км площ от 150х735 ,колкото приблизително е страната - на всеки 8-10 км една от друга малки марсиански пустини с радиус 20-25 дка. Под тях на дълбочини 3000-3500 км кухини, незапълнени с нищо, просто защото след време течностите от фракинга, които първоначално ще задържат пропадането на горните пластове - впоследствие ще са се просмукали в по-горните. Не е теория, а доказателство на Ваш колега геолог, специалист именно по шистов газ в Канада /ако Ви е интересно - ще Ви пратя линк/ - предсказа замърсяване на водите по естествен път, което се случи наскоро в областта Квебек и поради което хората в момента пият вода в бутилки повсеместно.
И хайде ако това все още не Ви е накарало да се замислите - кажете къде видяхте, че фирмите ще използват за циментация освен цимент и стомана. По силата на обстоятелствата съм наясно как се прави бетон, използването на стомана и чакъл не може да се случи на нито един сондаж. Циментацията разчита на голямото налягане на тези дълбочини и по естествен път превръща цимента в нещо подобно на кора, с голяма здравина. Само дето не запълва порите му. Циментът, уважаеми колега е пороьозен, просто защото иначе няма да се втвърди. За неспециалистие ще поясна - след определено време въздухът от субстанцията се изтласква извън нея /било поради температурен обмен или химична реакция или както е в случая - наличие и на свръхналягане/, което дава сцепление на основните съставки. Това хубаво, само, че на физическо ниво техните атоми са на доста по-голямо разстояние една от друга /това е порьозността/, толкова голямо, че водата, която на тези дълбочини е със силно видоизменена молекула, успява да мине през тази преграда. Разбира се процесът не става за 1-2 дни. Самата подземна вода се изкачва нагоре по естествен път и без нашата намеса,а в случая , подпомогната от подобни технологии ще й стигнат около 15-20 години.
Вие не мислите в такава перспектива? Може би нямате деца или сте възрастен?
А останалите?
+1
До коментар [#100] от "tessyworld":
кое точно е преведено погрешно? Сега чета 85/337/ЕИО - на български и английски са идентични, а що се отнася до чл. 92/93 на ЗООС, също.
-1 +6
До коментар [#239] от "analemma":
Много, много дълго... затова ще отговоря само на 1-2 неща пък и вече е 5ч е а не съм лягал още.
1. В БГ още когато бях студент 1968г колегите в Бургаски медни мини бяха поставили световен рекорд от 1200м хоризонтален подземен сондаж. Идваха съветски специалисти да го видят, не е лошо за една малка държава. Така че тези 800м просто са това което им трябва в Челопеч. Сондажите там са по остта на бъдещата минна изработка за да се види какво има напред а не за добив.
2. Смесвате нещата. В Провадия са кухини останали от размиване на солта и те са стотици метра кухина в сол която е с малка якост. При фракинга се разпуква скалата с пукнатини от порядъка на десети от мм и дълги по 400-500м. Веднага нагнетяват пясък да ги държи отворени защото земното налягане ще ги затвори. Скалата все пак има известа пластичност не е крехко стъкло но дори и то се огъва.
След като сте машинен инженер ще разберете какво значи пукнатина десети от мм при скала 3 км. И че не може да се смесват кухина от стотици метри с пукнатина десети от мм. Първият пример който давам на студентите когато учат "Основи на сондирането" е: Вземете един стандартен геологопроучвателен сондаж 800м с диаметър 59 мм. Намалете го 100 пъти и си представете че трябва да пробиете дупка дълга 8м и с диаметър 0.6 мм. Примитивно но дава известна представа. Като машинен инженер ще...
Прочитане на целия коментар ви е ясно за какво става дума.
3. На сондаж със фракинг за газ от шисти не съм бил защото тук в БГ няма такива. Но имам редица колеги в чужбина и си говоря с тях. В постинг #91 можете да видите какво пише човек който е бил на стотици такива сондажи. И то точно в Канада където твърдите че всичко е замърсено. А относно пиенето на минерална вода - ами то от чешмата дори аз не пия вече нищо че доходите ми не са като на канадец.
4. Много, много бързате с този добив. Изчакайте проучването да видите дали наистина има газ и най-важното - икономически изгодно ли ще е да се добива. Чак тогава ще може да се говори за добив, площи, брой сонди и т.н. Ще се види, ще се прецени и чак тогава.
ПРАВО за ДОБИВ не означава РАЗРЕШЕНИЕ за добив. То единствено означава, че друг не може безплатно да се възползва от откритието му. За да получи разрешение за добив се минава през ОВОС където подробно се дискутира всичко от което ви е страх. Ако е опасно или неизгодно просто не се дава разрешение и откривателят си остава с откритието. Това е риск който той е приел и е част от бизнеса му. Същият риск както и че може да не открие нищо.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +5
До коментар [#239] от "analemma":
Дънди няма никаква връзка с добива на газ от шисти, едното е за руда другото за газ. Съвсем различни технологии. Отделихте му толкова време вероятно защото сте против фирмата. Но понеже отделихте толкова време да обяснявате как никой не иска да работи при тях ще трябва да ви разочаровам. Преди 4 месеца бях там и нямат никакви проблеми с кадрите. Дори канадските сондьори които бяха там преди 4 години са заменени с българи.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +4
В "гугъл" и "ютуб" всеки може да напише каквото си иска, за да имаш ясна информация за дадена технология е най-добре да си запишеш специалност и да я изучиш, още по-малко, че за изтравяне на водата...смешно е, то и сега във подземните води има цялата менделеева таблица, важното е в какво количество е! В един водоизточник има толкова много вода, че една сонда едва ли ще промени баланса на елементите в подземните води. Наистина има риск, но риск има навсякъде.
-4 +7
Приличаме ми на след 9 ти септември. Един пролетариат, едни партизани, едни ОФисти слизат някои буквално, други преносно "от планината" и казват на всички - я мръднете от тук ние ще управляваме. Примерно влизат комисарите в кабинета на Буров и му казват - мръдни от тук, ние ще управляваме банките. Такива са и екокомисарите - излизат от всички възможни посоки се претенции, че повече знаят от геолозите. И искат да забраняват не в тяхната си област, а да забранят на геолозите да работят това което могат.
Ето това му викам аз комисарска работа, остава да видим ескандроните, да наречем компаниите империалисти и ето - направо сме с двадесет години назад. Сънувам ли?!
-3 +2
До коментар [#241] от "Fred":
"ПРАВО за ДОБИВ не означава РАЗРЕШЕНИЕ за добив. "
Дори термините бъркаш. Не коментирай неща, които ИЗОБЩО не разбираш. Познанията ти в областта на правото са доста под ниво обща култура. Нека да не съсипваме дискусията и да си обясняваме колко е 2+2 в правото.
Тук имаше и смислени аргументи, примерно от човека работещ в Албания. Нека да им дадем шанс да кажат повече неща.
-2 +1
До коментар [#239] от "analemma":
"Става въпрос за отдадена на проучване и със сигурни последващи концесии 1/3 от територията на страната, ЦЯЛАТА АКВАТОРИЯ И АБСОЛЮТНО ЦЯЛАТА ИКОНОМИЧЕСКА ЗОНА НА ЧЕРНО МОРЕ. Самите фирми си казаха без бой, че не смятат да ни щадят - ще има сондажи за добив на всеки 8 км!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "
Уважаема г-жо дадена концесия за площ на проучване и концесия за площ на добив са две много различни неща в размера на площите. Ако в процеса на проучването се установи залеж на подземно богатство и се потвърди търговско откритие се дава концесия за добив. Площта на тази концесия по принцип е многократно по-малка от дадената за проучване. Ако не се открие нищо не се дава никаква концесия и това най-вероятно ще се случи със Шеврон затова и те не проявяват никаква активност и досега не са дали дори една пресконференция, а на презентацията която бяха обявили пред местните власти пратиха зам.министър от МИЕТ.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +5
До коментар [#233] от "Fred":
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y
Предполагам вече си го видял. В репортажа журналистите твърдят, че самата фирма "Ексонмобил" признава, че има авария. Точно поради такива и други причини 15 американски щата въвеждат забрана на тази технология на тяхна територия. Докога ще продължавате да ни лъжете, че няма рискове.
Освен това темата е За и Против ДОБИВЪТ НА ШИСТОВ ГАЗ , а не проучванията на такъв.При това на нашата територия вече са намерили газ, информацията ми е от трета ръка, но тези които са сондирали в нашият район са споменали пред мой познат. А нашето правителство даже отказва да признае, че е имало сондажи, въпреки че са показали на моят познат разрешение подписано от министър-председателя.
Имаме газ- чудесно, нека го оставим за бъдещите поколения, когато се измисли нещо по-безопасно като технология.
-2 +4
Не ние трябва да доказваме дали има негативни последици, а те трябва да докажат, че няма никакъв риск от опасно замърсяване на почвата, водата и въздуха.
-3 +3
И искам да попитам, защо чужденец защитава нашата позиция?
-2 +3
До коментар [#241] от "Fred":
Дълго, но пък доста ясно и доста показателно мнение.
В крайна сметка драги Фред, мисля че на всички тук им стана ясно, че заедно с Вашия основен поддръжник защитавате бизнеса си..., а не интересите на България!
-1 +1
До коментар [#244] от "kolcho_slepetza":
Не ми казвай, че опазването на околната среда, не е в областта на еколозите. Предвид това което се вижда, че става в други страни с тази технология. Искаме да се забрани и в България.
Освен това не всички геолози са съгласни с вашето становище има достатъчно които се изказват против технологията.
Ето :
http://grada.bg/97552/%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%
-2 +3
До коментар [#251] от "no_fracking":
Лицето което си посочил го познавам лично, работил е в рудодобива. Когато е работил като геолог за добив на шистов газ не е ставало и дума това за което говори е добив на метан от въглища, а познанията му за вредите от добива са на твоето ниво. Ако прибавя към него и хидрогеолога Щерев стават двама не мислиш ли, че са нищожно малцинство.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +1
До коментар [#229] от "Julian Mall":
Въпрос на възпитание е да не започваш разговора с един човек с обида или квалификация, а въпрос на култура - да не ги използваш изобщо. При Вас, явно липсват и двете.
_____
gorskia-3 +5
Питейната вода,ще е по-скъпа от газа след две три десетилетия.Оставете на децата си земя, на която да могат да живеят, не ги карайте да се преселват на Марс или Луната или да ходят със биохазард костюми,защото сте заслепени от алчността си!Такива компании като Шеврон,Лукойл,Хали Бъртън,Газпром и т.н. са директно отговорни за престъпления срещу човечеството и планетата!Жалко е,че има интелигентни и образовани хора,които не само се застъпват,но и работят за такива мародери!
-5 +8
До коментар [#250] от "Не на шистовия газ":
Не защитавам МОЯТ бизнес защото вече съм пенсионер. Защитавам възможностите на десетки млади хора да получат възможността да видят най-съвременни технологии и да станат добри професионалисти, на хиляди други обикновенни хора да получат добре платени работни места, на България да получи милиарди левове икономия.
Всичко това е при добива. А на този етап говорим само за 4 проучвателни сондажа, може да се окаже че е дори само един.Там няма и следа от всичко това с което плашат хората.
Вземете най-високите западни изисквания, нека еколозите кажат своите изисквания, сложете всичко това в закон, МОСВ вече работи в тази насока. Нито веднъж не чух от протестиращите конкретни предложения какви норми трябва да се изпълняват, само тотално отричане. По тяхната логика трябва да забраним всичко в България.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +6
До коментар [#245] от "perko":
Термините използвах за да са ясни за широката публика. Нека специалистите по право си кажат мнението с цитат на съответните параграфи и точната терминология. За мен важното е минава ли се ОВОС и задължително ли се дава разрешение за добив или може да се откаже. Дискусията я тласнахте в тази насока вие а не аз.
А за колегата от Албания съм с двете ръце "ЗА"
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +4
До коментар [#246] от "Julian Mall":
БРАВО! Ясно, точно и стегнато. Моля да коментирате каква е процедурата ако Шеврон открият газ от шисти.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +2
До коментар [#255] от "Fred":
моето предложение - всеки инвеститор в сондажи осигурява средства на държавата за контролен сондаж в съседство за анализ на замърсяванията във водоносните хоризонти през които минава.
_____
gorskia-1
и допълнение - застрахова подземния воден обект срещу замърсяване в полза на държавата с цената на евентуалното му почистване или депозира средства за това в контролирани от държавата сметки, както е при другите подземни богтаства. Като свърши и контролния сондаж покаже че всичко е ОК - освобождават се средствата.
_____
gorskia-4 +5
До коментар [#258] от "gorskia":
Напълно съгласен. Това с контролният сондаж както и редица други мерки съм го предложил в друг форум но тук мястото е малко и затова не го писах.
http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=1
Очистване на подземен водоем е невъзможно но СОЛЕНИ глоби за замърсяване, застраховка, отнемена на лиценз, съдебни дела и т.н. при евентуално замърсяване също подкрепям.
Накратко, аз съм за най-строгите възможни мерки за контрол и за пълна прозрачност. Против забраната съм. Нека да се прокарат тези 4 проучвателни сондажа, да се анализира опита от тях и тогава да се решава да се забранява или не.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+1
До коментар [#260] от "Fred":
според мен днес в технологиите няма невъзможни неща (без вечния живот), но има неща които струват много скъпо.
_____
gorskia-3 +5
До коментар [#257] от "Fred":
Цялата процедура е описана в Закона за подземните богатства. След толкова промени в закона не съм сигурен че версията с която разполагам е актуална. Такава може да се изтегли от Апис и Сиела.
След днешното решение за мораториум кабинета показа че се ръководи от лобистки интереси а не от експертни оценки и цялата дискусия по темата се обезмисля.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +5
До коментар [#91] от "vladinski":
Колега, вече 2 дни се каня да ви отговоря. Но все не успявам защото съм много зает да убеждавам другите, че Земята не е плоска и не лежи върху 3 кита :)
Много ви благодаря за постинга ви. Когато човек чете такива като вас вижда, че си е заслужавало да бъде преподавател. Много приятно е да виждаш, че си помогнал на един млад човек да тръгне по пътят си, че се е реализирал и развил способностите си. Аз затова се боря в тази тема, за да дадем шанса на млади хора да работят по съвременни технологии и да станат добри професионалисти.
Пуснах ви едно ЛС с името си и мейла. Моля да ми отговорите, имам някои идеи. И още веднъж благодаря.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +4
До коментар [#262] от "Julian Mall":
Основното което ме интересува задължително ли ако Шеврон открие газ ще може да добива? Може ли да му се откаже ако примерно при ОВОС експертите кажат, че технологията за добив е опасна. Мисля, че може да му се откаже но все пак искам да чуя мнението на експерт. Ако експертният съвет се произнесе положително длъжен ли е министърът да даде разрешение за добив или може да откаже?
Защото фракинг при проучването не е задължителен. Спокойно може да се мине без него и след това да се поиска добив. А там фракинга вече е задължителен и отиваме в началото на въпросът ми.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +2
До коментар [#264] от "Fred":
С отрицателен ОВОС може да бъде отказан но на практика не ми е известен такъв случай. Може и при приет доклад от експертният съвет министърът да не го подпише с години както правеше Джевдет Чакъров с Дънди. По принцип държавата може да размотава колкото си иска концесионера но не може да го смени принудително.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +4
До коментар [#5] от "al_ivanov58":
Мерси за линка! филм, който е добре да се види!
Иначе коментарите "технологията е разпостранена в САЩ, значи няма страшно" много ме забавляват. Не толкова отдавна те правеха експерименти и с ядрени бомби, но едва ли това е сериозна причина да ги последваме.
Моля, не ме слагайте моментално в графата комунист/русофил/ДС и т.н Енергийната независимост от Русия би ме зарадвала много, но нека да гледаме трезво.
Противник съм на конспиративните теории, но наскоро гледах филм, който ме шокира с фактите за американски енергийни и фармацептични гиганти, които си осигурят представителство на високи постове в президенството, федералната или щатските администрации, за да прокарат законодателни инициативи в своя полза. Корупцията не е измислена в Щатите, но пък и те не са имунизирани срещу нея. Още повече, че в случая всичките законодателни облекчения позволяващи извличането на газ с тази технология явно минават под старото римско мото - парите не миришат! Е, да ама явно водата започва да гори...
_____
They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.+2
До коментар [#252] от "Julian Mall":
Това не е аргумент. Джордано Бруно, Галилео Галилей и Ян Хус също са били нищожно малцинство, но правите с били те. А Иисус, чийто образ имате на аватара си, е бил съвсем сам, но истината била с него.
+3
До коментар [#267] от "Тsonkooo":
Ако тези двама специалисти бяха сигурни в правотата си те биха участвували в равноправен дебат със свои колеги които не споделят мнението им. Както виждаш няма ги и във форумите а са предпочели самостоятелна изява в сп."Осем" и в."Шуменска заря".
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +3
http://www.youtube.com/watch?v=8sJZvjujaDo&fea
ЕТО ТОВА МОЖЕ ДА МИНЕ ЗА НАША ПОЗИЦИЯ
И УВАЖАЕМИ ЗАСТЪПНИЦИ НА ФРАКИНГА, ПОСТОЯННО ИСКАТЕ ОТ НАС АРГУМЕНТИ. И КАКТО СЕ ИЗРАЗЯВА КАЛИНА АНДРОЛОВА, КАКВИ ПО СИЛНИ АРГУМЕНТИ ДА ПРИЛОЖИМ ОТ БЕНЗОЛ В КРЪВТА НА ЖИТЕЛИ ДО СОНДИТЕ. А ВИЕ КОЛКОТО ИСКАТЕ СПЕЦИАЛИСТИ СИ ВАДЕТЕ, КОГАТО ФАКТИТЕ ГОВОРЯТ И БОГОВЕТЕ МЪЛЧАТ
+2
До коментар [#264] от "Fred":
"Основното което ме интересува задължително ли ако Шеврон открие газ ще може да добива? "
Мисля че вече го уточнихме, краткият отговор е "НЕ". За по-подробен отгвор наистина трябва да се чуят юристи. Аз самият съм учил право но не съм компетентен в тая област. И с тая уговорка мога да кажа само някои принципни неща.
Първо имаме право на собственост. По конституция държавата е изключителен собственик на всичко под земята. Това право не може да бъде оспорвано, т.е. каквото и да става държавата няма как да си загуби правото на собственост върху всичко под земята. Но държавата не може да прехвърля това право, т.е. не може да го търгува, не може да го даде на концесия и т.н.
С други думи "всичко" не може да се продава. Държавата може да продава само конкретни неща. Но за да има конкретни неща, те първо трябва да бъдат идентифицирани, т.е. "открити".
Откритието само по себе си не променя собствеността. Каквото и да се открие, то си остава държавна собственост. Но уловката е, че откривателят също получава права върху откритото. Ако Шеврон открият нещо, те ще получат и правата за откритието му.
Сега, за да се стигне за добив задължително първо трябва да има откритие. Както казах държавата не може да даде концесия за добив на "каквото има". Това би било нарушение на конституцията. Затова първо...
Прочитане на целия коментар се открива, т.е. конкретизира какво ще продава държавата.
След това вече имаме "вещ". Правото на собственост над тази вещ все още изцяло принадлежи на държавата. Но вече говорим за вещно право, което държавата може да продава (ако иска).
Никой не може да задължи държавата да продава, нито може да я ограничи на кого да продава това си право. Така че на въпроса - може ли Шеврон или който да е друг да започне добив - категорично НЕ. Друг е въпросът, че какво ще реши държавата зависи от (не)подкупните политици.
Който иска да добива трябва да иска/купи разрешение от собственика (държавата). Уловката е, че трябва да овъзмезди всички притежали на права. В това число и този който притежава правото на откритие.
В идеалния случай, добиващият получава разрешение за добив от собственика, плаща си таксичка на откривателя и си работи.
При конфликти, обаче, нещата загрубяват. Правото на собственост както казах е неоспоримо и ако собственикът не резреши - няма добив. Докато правото на откритие на теория е оборимо (ако се докаже в съда, че откритието е фалшиво примерно). Чрез съда също може да се оспорва и дължимата компенсация на откривателя. Но истината е, че ако откривателя реши също може да блокира добива и да се водят дълги съдебни дела.
И като стана дума за дела, това че собственикът има право да откаже добив е вярно, само ако действията му са безупречни. Ако първо издаде разрешение, междувременно получателят инвестира, а държавата размисли, то тя може да дължи компенсации, защото с действията си е нанесла щета. Затова е много опасно да се вземат решения от типа "иде ми - дойде ми".
А нашата държава точно това прави - първо издаде разрешние на Шеврон, сега щяла да го "изтегля". Първо подписваме Бургас-Александропулис после се отказваме. Първо поръчваме Белене, после се отказваме. Хубаво - размислили сме. ОК. Имаме това право, само че заради тия "размисли и страсти" ще плащаме.
Затова беше редно първо да помислим, пък после да подписваме разрешение на Шеврон. Освен това е важно какво точно подписваме. Аз не съм гео инженер, но предполагам че Шеврон могат дори и с конвенционални сондажи да докажат и да станат откриватели на залежите. А междувременно да ни осъдят едни 100млн за разтакаването. И ще се окаже че хем сме платили сондажите, хем откривателят е друг.
Ако въпросът беше само да се проучи, далеч по-разумно беше още от самото начало да се пусне една обществена поръчка, да си платим сондажите и всички права върху залежите да си останат наши. Нека пак Шеврон да направят сондажите, но като изпълнители, а не предприемачи.
+8
До коментар [#260] от "Fred":
Практика е, когато се прави фракинг особенно на нова площ да се прави микросеизмика. Нефтените компании и сервизната фирма правеща фракинга обикновено го изискват, за да се знае в реално време как се разпуква пласта и да могат да нагласят и променят действията си. Обикновенно фракинга се прави на няколко степени. Започва се от дъното на сондажа. Перфорира се обсадната колона и обикновенно на следващия ден се нагнетява в продължение на 4 до 12 часа. В края се нагнетява пясък или специални керамични топченца с размери части от милиметъра. След като се спре нагнетяването сондажа се оставя за час два, за да се поеме обратно на повърхността част от нагнетената течност. След това се слага тапа над перфорирания интервал и се перфорира следващия интервал. Този процес се повтаря няколко пъти в зависимост от свойствата на пласта и дължината на хоризонталния участък.
През цялото това време в съседен контролен сондаж (понякога и в същия, но рядко) се регистрират микропукнатините. Всяко разпукване предизвиква много слабо сеизмично събитие, което се регистрира от специална апаратура поставена в контролния сондаж и се предава на повърхността по електрически или оптичен кабел в сондажно-геофизичната станция. Тези данни се обработват от специалист на място или се предават по сателитна връзка на геофизик в офиса и се обработват там. Така почти в реално време с закъснение няколко минути само...
Прочитане на целия коментар се знае мястото на разпукване и се разполага с триизмерна карта на разпуканата зона. В зависимост от това фракинг инженерите реагират и променят програмата и действията си за провежданото разпукване или за следващите етапи презз следващите дни.
Един ден на фракинг екипа струва обикновенно около 1 милион долара и почти никой не прави фракинг без микросеизмика "на сляпо" без да знае какво става долу и доколко е ефективно това, което прави.
Така че контрола на разпукването се прави по този начин.
Обработвал съм такива данни, бил съм на няколко десетки големи разпуквания с до 12 степени всяко.
Това, кето набедените "еколози" пишат за контролен сондаж е забавно, за да не кажа смешно. Аз поне не мога да си представя след толкоз гледане на разпукани зони как може да проникне нещо през 2000 - 3000 метра скала над него. Дори да допуснем, че се констатира замърсяване, то ще е постфактум и само ще бъде констатирано.
С микросеизмика се следи какво се разпуква и може да бъде спряно. Това се прави, когато се знае например, че наблизо има разлом и не е желателно пукнатината да се доближи до него или друг сондаж, който сондира в момента. Разломната зона (и/или сондажа) я има предварително въведена в компютъра и виждаш как се разполагат сеизмичните събития. Ако пукнатините започнат да се приближават до "червената зона" фракинга се спира.
Това, което се изписа, че фракинга е неконтролируем процес просто не е вярно. :)
+3
До коментар [#270] от "perko":
Бихте ли обшснили, как може да стане това, цитирам:
"Ако въпросът беше само да се проучи, далеч по-разумно беше още от самото начало да се пусне една обществена поръчка, да си платим сондажите и всички права върху залежите да си останат наши. Нека пак Шеврон да направят сондажите, но като изпълнители, а не предприемачи."
Кой да го проучи и кой да го плати?
Шеврон не са сервизна компания и не сондират. Те наемат подизпълнители.
-1
До коментар [#272] от "vladinski":
"Кой да го проучи и кой да го плати?"
Казах - обществена поръчка, т.е. държавата плаща, а проучва този който предложи най-добра оферта (качество, сигурност, цена..)
Нали си говорим за плюсове и минуси? Е, плюсът да си го платим е, че ще запазим всички права. Минусът е, че ще трябва да платим, при това без гаранции за успех.
От една страна имаме разходи за $100 млн. от друга страна права върху залежи между 0(нула) и $100 млрд. Очевадно Шеврон са готови да поемат тоя риск.
+3
До коментар [#273] от "perko":
Аз продължавам да не разбирам, кой ще се наеме да проучва нещо за някой друг. То сигурно ще се намери някой да ги вземе тези пари след като се дават, но въпроса е какво ще даде срещу тях?
Ще даде (каже) това, което този който плаща иска. Ако му искат да каже, че има, ще каже, че има. Ако искат да каже, че няма, не е рентабилно, това ще каже.
Проучване се прави от фирмата, която иска да добива или продаде правото на добив. Те влагат пари, те поемат риска срещу евентуални приходи от добив или продажба на права.
Единствения начин да стане това, което предлагате е национална нефтена/газова компания собственост на държавата. Такава няма в България (вече) и поне засега не виждам как и защо да бъде създавана наново.
-1
До коментар [#274] от "vladinski":
Искаш да кажеш, че фирмите извършващи сондажи са мошеници?
-4 +6
С риск да досадя ще пусна мнението си и тук. Още повече че съм се постарал да проуча и да събера достоверни източници. Онова което съм пропуснал е трафика и утъпкването на голяма част от пейзажа от тежки камиони. Но затова пък се постарах да направя "снимка" на това как изглежда разработено находище на шистов газ в гугъл мапс.
та линковете са следните
http://antipropaganda.comxa.com/shistovGaz.html
http://antipropaganda.comxa.com/shistovGaz2.html
http://antipropaganda.comxa.com/shistovGaz3.html
http://antipropaganda.comxa.com/shistovGaz4.html .
Има дори оценки на рентабилността в четвъртия линк. За мен отговорът е еднозначен. И да може да се добива не му е сега времето. Може би след 5-7 години и то ако за това време има някакъв съществен пробив. Газът няма да изчезне и няма да поевтинее.
После, тази "диверсификация" дето я говорят няма да доведе до смъкване на цената на газа тъй като в света има газов картел в който участвуват не само русия а и катар Египет и дори норвегия. Само ЮК не е в картела от близките до нас страни, но пък...
Прочитане на целия коментар нейния добив не стига само за собствените й нужди.
Азербайджан и Туркменистан (ако не ги бъркам) не са в картела, но е много логично да се очаква че ще влязат веднага след като се построи нещо като Набуко. Така че диверсификацията няма да свали цената на газа. Не това е целта. Целта е да се постигне редовност на доставките. Шеврон ако добива шистов газ у нас мислите ли, че ще ни го продава под пазарната цена? Само държавна компания би направила това.
После, имаме договорени количества газ от Египет и Катар. Количества които могат да заместят над половината от руския газ. За да се доставят трябва само да се изгради връзка с гръцката газоперносна мрежа (не помня дали и за връзка с турската не ставаше дума). По тази връзка отдавна се работи, но се бави ли бави, а до сега май трябваше да е готова. Та хем е по-евтино от шистовия газ хем не представлява екологична заплаха. Не знам защо никой не повдига този въпрос, ако аргумента е "руската зависимост". Ако обслужват Шеврон, тогава е ясно.
Така че аз не виждам никакви ползи от това да се набутваме сега с шистов газ. Да ни вържат с гръцката газова мрежа и въпросът с диверсификацията и "руската зависимост" се решава. Иначе не виждам защо ние трябва да водим дебати и протести и да законотворим заради мераците на една американска компания и то с не съвсем чиста репутация.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.-2 +2
До коментар [#275] от "perko":
Нищо човешко не им е чуждо. А залогът не е малък - бентлита, яхти, самолети, проститутки, скъпи хотели, телохранители, разходки по луксозни курорти, власт ... и т.н.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.+2
До коментар [#275] от "perko":
Искате да кажете, че само държавните фирми не са мошенници? :)
Това, което казавам е, че грешките на геолозите и на докторите са под земята, но тези на геолозите доста по-дълбоко. Могат да наемат някой да прокара сондажи, но оценката на това което ще разкрият тези сондажи се оценява от геолози, геофизици, инженери по добива и някой въз основа на тези оценки наречени проучванв влага пари в още сондажи, добив, още проучвания. Това обикновенно е този, който плаща и поема риска да загуби или спечели, както при всяка друга стопанска дейност.
Когато казвате "държавата" предполагам нямате пред вид министър-предсестателя лично или министерството на просветата или на отбраната, а стопански субект собственост на държавата, което е ... национална нефтена/газова компания.
Държавна поръчка може да се прави за инфраструктура (пътища да речем), за отбрана (танкове и самолети да речем), за образование (училища), за закупуване на химикалки или автомобили за народни представители и т.н. от които не се очакват преки постъпления.
-1 +2
До коментар [#278] от "vladinski":
Разбирам за какво говориш, но и ти разбери че не е толкова важно дали информацията от пробните сондажи ще е достатъчна за геолозите, а за юристите.
Така или иначе от Шеврон няма да получим цялата геофизична информация. Те ще ни дадат само толкова, колкото е необходимо за да се регистрира находището. Само ориентировъчно къде и колко газ може да се очаква. Не са длъжни да ни казват какво има над, под или отстрани. Тия подробности предполагам са важни за евентуален добив и те евентуално ще ги предоставят срещу съответното заплащане, когато продават правото на откритие. Освен ако те самите не решат да извършат добива.
Но пак повтарям на тоя етап целта не е супер качествена геодезия. Срокът на проучваният е 5 години, а според официалните изявления добив няма да започне поне до 2020г. А дотогава и технологията ще е различна и тя вероятно ще изисква допълнителни изследвания.
А междувременно е много по-важно кой ще получи права върху залежите. Тъй че призивите "дайде да си начешим любопитството" не са толкова безобидни от правна гледна точка.
-2 +8
Цитирам от тук:
http://society.actualno.com/news_374815.html
"Безсрочна ще бъде забраната върху прилагането на технологията хидравлично разбиване при проучване и/или добив на газ и нефт на територията на Република България. Това предвижда проектът за решение, който Парламентарната група на ГЕРБ ще внесе утре за обсъждане в Народното събрание.
В проекта за решение се посочва: „Забранява прилагането на технологията хидравлично разбиване, хидравличен удар, хидравлично разпукване, хидрофракинг, фракинг и/или всяко друго наименование, което описва вкарването на смес от вода или други течни или гелообразни субстанции с химични съединения, елементи или компоненти, пропанти, флуиди, пропан, както и механични и/или органични пълнители, под налягане по голямо от 20 атмосфери под земята, при проучване и/или добив, с цел извличане на нефт или природен газ на територията на Република България."
Мога да го преведа на нормален език за неспециалистите - това означава забрана на каквото и да било сондиране или извършване на какъвто и да е добив на нефт или газ, затваряне на газохранилището в Чирен. И гаргите ще ни се смеят :)
+6
До коментар [#279] от "perko":
Ако искаш да бъдеш приеман на серозно се ограничи до писане на неща, които знаеш и рабираш.
Първичните данни от всички сеизмични изследвания, сондажно-геофизични изследвания, изследвания на ядка, шлам, газокаротажни изследвания, попътни изпитания, изпитания на добив се дават на държавата и се съхраняват в Геофонда.
Техните предварителни проучвания са базирани на информационен пакет от данни от предишни изследвания на тази и съседни площи, закупени от Геофонда.
-2 +6
До коментар [#25] от "Fred":
Абе то хубаво, ще почнат с 4 сондажа, ама като идеш на гугъл мапс и погледнеш например тук http://maps.google.bg/maps?q=jonah+reservoir&h
Да, прав си, ако водата от един кладенец се излее в подпочвения пласт химикалите ще се разредят достатъчно. Само че перспективата е за хиляди кладенци работещи с години денонощно и вероятно натичащи метан. После водата извадена от кладенеца е не по-малко опасна. А ще я разкарват по улиците с камиони.
Понеже си специалист, кажи и метана ли не може да излезе от 2-3км дълбчина? Сигурен ли си, че над всеки сондаж ще има плътна скала без пукнатини?
Но всъщност, най важният аргумент е, че тоя газ не ни трябва. Вече писах, строи се връзката с гръцката...
Прочитане на целия коментар газопреносна мрежа. Отдавна се строи, трябваше май да е готова, ама нещо се бавят. С това въпроса с диверсификацията се решава и толкова. Не разбирам защо има хора които толкова се борят за интереса на Шеврон.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.+4
До коментар [#270] от "perko":
Чел ли си закона за подземните богатства или импровизираш? Щото там всичко си е описано. Какво се иска от компанията, как се регистрира търговско откритие, кога се прави ОВОС и кога се дава концесия. Пише още и че компаниите правщи фракинг може да не се грижат за водата която вече са употребили и че могат да продават количествата газ добити при проучване. Тук ние често тълкуваме закона сякаш сме в цивилизована страна, а тия дето го прилагат го прилагат сякаш сме в третия свят.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.-4 +4
До коментар [#55] от "Fred":
Ами точно това ви прави пристрастни. Ако тук започне да се добива шистов газ за вас ще се отвори работа и ще сте на далавера. Далавера за която всички останали ще платим. Затова ние, всички останали трябва да решим ще се добива ли или не.
Аз лично не виждам необходимост в България в момента да се добива шистов газ. Въпросната "диверсификация на източниците" се постига доста по-безпроблемно с внос от Египет и Катар. Само трябва да завършат връзката към гръцката газопреносна мрежа.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.-1 +3
Няма нужда нашата малка държавица/малка по площ/ от добив на шистов газ, няма нужда да ми обясняват САЩ колко милиарда м3 добиват не може да се сравняваме изобщо.Има други начини, само че всички си премълчават...
-2 +3
До коментар [#284] от "kihano":
Сериозно? :)
Ми аз си имам работа и не искам друга.:)
-2 +3
До коментар [#281] от "vladinski":
Много ми беше интересно да прочета начина по който се контролират чрез сондажна микросеизмика образуването и развитието на пукнатините. Шеврон обяви че четири години ще прави сеизмика и след това щял да сондира. При положение че цяла Северна България е препроучена със сеизмика има ли логика да се върши всичко това, още повече обекта на проучване е пласт с широко разпространение а не геоложка структура. Не е ли по-логично да се направи сондаж въз основа на съществуващата информация, а чак след това при откриване на перспективен пласт да се извъши допълнителна сеизмика?
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +2
До коментар [#286] от "vladinski":
Е то да не си само ти. И като гледам позицията ти е неутрална. Пък и живеем в условия в които днес имаш работа утре нямаш.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.-3 +3
До коментар [#286] от "vladinski":
Пък и имах по-важен въпрос. Какво гарантира че пластовете над разбития шист няма да пуснат метана нагоре и ако го пуснат за колко ще излезе? Какво гарантира и как се доказва че над даден хоризонтален сондаж има цяла непропукана скала?
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.+4
До коментар [#287] от "Julian Mall":
Специалността ми не е полева сеизмика, но от "обща култура":
Сеизмиката се е развила и променила много от времето в което е правена полева сеизмика в района.
Сега се прави 3Д и вече дори 4д сеизмика (да се чете английско д :) ) Сеизмиката правена в България е главно профилна - сеизмоприемници разположени в линия.
За 3 размерна се изсква разполагане на сеизмоприемниците в квадратна мрежа.
Това е най-грубо.
Не знам какво са обявили, но ако правят не е, за да похарчат пари, а да спестят и да получат повече и различна информация.
-2 +3
До коментар [#289] от "kihano":
Позицията ми е неутрална по отношение на мнението на което отговарям и дори и да не е такава не ми се играе да кликам всеки път да я сменям.
По-вероятно е да се върна в България след като се пенсионирам, особенно като се има предвид глупостите дето са сътворили днес в парламента.
Сега ми отговори какво ти гарантира, че газта от аауспусите на колите преминаващи през тунела на Витиня няма да избие навръх Стара Планина и, какво гарантира, че ако цистерна с нафта катострофира вътре тази нафта няма да иде и тя на билото? :)
-1 +5
До коментар [#291] от "vladinski":
Е па сори, ама не става така. Сам знаеш по лекия газ отива нагоре по тежкия остава отдолу. СО2 не помня май е почти колкото въздуха, но метана доколкото знам е по лек от въздуха, което значи че ще излиза нагоре и ще отива в атмосферата. При това както пише по -горе е парников газ с няколко пъти по силно действие от СО2, така че не опитвай да отбягваш въпроса. Прес пори и цепнатини в скала може да ми трябват седмици или месеци, но все едно ще излиза.
За водата някой писа по-нагоре, че има български проф в канада който е доказал че може да излезе за 15-20 години и дори вече има някъде такъв случай. Затова за водата не съм те питал. А и за нея е ясно как може да излезе и за по-кратко време - при земетресение, дори леко.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.+3
До коментар [#292] от "kihano":
О'к. Дай да ги уеднаквим нещата - дай да го напълним целия тунел с метан - една цистерна с втечнен метан катострофира и почва да тече по малко и не избухва. Дай да приемем, че нещо е станало с тунела и стените му са напукани с пукнатини по- малки от милиметър на всеки десетина сантиметра и тези пунатини продължават на 20-30 метра в скалите отгоре и след това имаш още 500 метра скали до билото. Тунела е запушен херметически за два дена, щото е имало срутване от земетресение и примерно 100 метра от него са били запушени. След два дена го отпушват през малък отвор 10 сантиметра. Този метан дали ще тръгне през 500 метра скали или ще тръгне да излиза през отвора?
+3
До коментар [#282] от "kihano":
Искаш ли да ми разкажеш повече за това находище, това находище на шистов газ ли е? :)
+4
До коментар [#271] от "vladinski":
Много благодаря за отговора. Понеже се прави моделиране какъв е ориентировъчно размерът им. За отвора е ясно от размера на пясъка който се нагнетява, но каква е примерната дължина? Също евентуално гъстотата бр/м. Знам примерните размери но искам да ги проверя.
Мисля, че с отговора ви спекулациите за земетресенията вече са ясни. Също и с натрошаването, аз съм сондирал сондажи където цели интервали всичко е натрошено на съвсем дребен чакъл но планината си стои. Тук става дума за шисти, това са пясъчници с високо съдържание на глина и те по дефиниция са пластични. За съжаление тук не може да се дават снимки мога да показвам натрошена ядка.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+3
Исках да кажа "размера на пукнатините, на процепа и дължината им. Също гъстотата". Ориентировъчно.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +1
До коментар [#293] от "vladinski":
Какво има да уеднаквяваш? Ще излиза отвсякъде, това е елементарно. И ако сумарната площ на сечението на множеството пукнатини и кухини в скалата е по голямо от сечението на твоя 10 см отвор то повечето ще излезе през скалата. Но не това те питах. Питах те може ли да се установи дали скалите над хоризонталния сондаж са порьозни или напукани.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.-2 +5
До коментар [#271] от "vladinski":
"Контролният сондаж" и това че толкова лесно се съгласих с него беше едно капанче за набедените еколози :) Защото много добре знам откъде ще се вземе водата за този сондаж във шистите. От един друг предварително прокаран сондаж до Валанжа, така направиха руснаците в Рогозина за в сондажа за "обикновен газ". Просто го окичваме с датчици, правим контролни водочерпения и готово, става сондаж за мониторинг. До сондажната площадка е така че какво повече от такъв контрол.
И впрочем този сондаж в Рогозина е на Русгеоком блок "Добрич" т.е. в Добрич, на дълбочина 5100м, минава през Валанжа където са водите на "цяла България", минава през аргилити и алевролити което е другото име на шисти на същите дълбочини където ги очакваме за газ от шисти. Абсолютно по същият начин ще изглежда един сондаж за газ от шисти... Пълно съвпадение за газ от шисти. Нищо чудно, те тези шисти често са там където има газ, просто до скоро нямаше технология за добива от тях и не беше икономически изгодно.
Имам пълната му документация със всичко което ще се прави там защото е публично известна, така ще направи и Шеврон когато дойде. Ако се съгласи да дойде в Абсурдистан.
Аз да съм на мястото на Шеврон щях да кажа - сондираме си за обикновен газ но "случайно" открихме шисти и че в тях има газ. Моля регистрирайте...
Прочитане на целия коментар откритието ми. Няма и не може да има закон, че ако сондираш за мед а откриеш злато да не можеш да регистрираш откритието си. И тогава какво, господа "еколози"?
Няма ли най-после да разберете, че не сте компетентни в тази област, че трябва да слушате професионалистите? Все едно защото аз знам какво е аспиринът да почна да давам съвети на лекарите. Абсурди.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+3
До коментар [#297] от "kihano":
Че нали вертикалният сондаж минава през същите скали които са над хоризонталният. Това са седиментни скали, те са относително еднородни на голяма площ.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +1
До коментар [#294] от "vladinski":
Естествено че е на газ. На теб на какво ти прилича.
Jonah Field
Samson 21% Working Interest in 240 acres - The Jonah Field is located in the northern part of the Green River Basin and is one of the largest discoveries in recent decades in continental USA and has produced in excess of 1.0 trillion cubic feet of gas since production commenced in 1992. Development of this field has resulted from the application of advanced fracture stimulation techniques. The field has undergone several iterations of development with some sections of the field currently being developed on a 10 acre well spacing. The current well spacing is around 20 acres.
The field produces from a series of stacked reservoirs within the Cretaceous Mesaverde and Lance Formations. The field is trapped between two faults forming a wedge shaped field.
Average production from the field during this quarter was at a gross rate of 2.1 MMcf/D. The rate is declining in line with the reserve production forecast.
http://oilshalegas.com/greenriveroilshale.html
Полетата в Барнет шейл изглеждат по същия начин. Ползвай гугъл мапс и ще видиш. Вярно на това кладенците са най нагъсто, затова съм го избрал :)
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.До коментар [#299] от "Fred":
Доколкото доколкото съм чел хоризонталната част на сондажа може да стигне до 3 км. Това никак не е малко. Как се гарантира, че скалата над хоризонталната част е цяла и ако се пукне целия шистов пласт газа няма да излезе нагоре през пукнатини в скалата. Вертикалната част на сондажа нали се бетонирала. Макар че изследването дето съм цитирал в един от текстовете си открива доста теч около вертикалната част на кладенеца, вкл до палеща се вода.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.-1 +3
До коментар [#299] от "Fred":
под "еднородни" по състав ли имаш предвид? Въпросът не е за състав, а монолитност. И мисля че това няма начин да се установи.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.-1 +4
До коментар [#302] от "kihano":
Имам предвид, че скалите над хоризонталният сондаж са еднакви с това което сме извадили като ядка от вертикалният и следователно знаем каква е напукаността.
Основното е, че тези скали са под огромен натиск, нарича се терастатичен. На дълбочина 5000м този натиск ориентировъчно е 1500 атм. Под действието на такова налягане пукнатините които предизвикваме веднага се затварят, затова се слага този пясък за да ги държи отворени. Но тези пукнатини са само в шистите, колегата vladinski обясни как се контролира създаването им. До повърхността няма начин да стигнат, това са 3000м пясъчници и други седиментни скали които са доста пластични и се самоуплътняват.
Има и нещо което се нарича "конус на депресията". Това е зоната на разпространение на налягането. Още при радиус 400-500м и вече не можем да изпомпим каквото и налягане или вакуум да приложим. Пуснете търсене и прочетете.
А това с горящата вода е газ метан от въглища, от незаконно прокаран сондаж за вода. Често въглищата и газът вървят заедно, в крайна сметка произходът им е еднакъв според биогенната теория за произхода им. Наскоро един сондаж тукв БГ излезе газ от сметището, веднага го спряха. Така че газ може да има от различни източници, проучете добре преди да пишете. Отделно че се търси художествен ефект а там трикове много.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+5
До коментар [#300] от "kihano":
Снимката е доста внушителна. Късно вечерта е и нямам време да я разглеждам нито да търся данни но на око около 1км дистанция. Много гъсто ми изглежда, това е депресионната фуния на вертикален сондаж без хоризонтални участъци.
Не е изгодно да се прокарват сондажи дълбоки 5 км на такава гъстота, по-рационално е да се прокарват с дължина на хоризонталните участъци примерно 2-3 км и многозабойно /multilateral drilling/. Тогава мрежата ще е много по-рядка. Вероятно на снимката са плитки сондажи да кажем 1000м където по-лесно е просто да се правят много сондажи без хоризонтални секции. Трябва да проуча геологията, конструкциите на сондажите и тогава мога да кажа.
Въпрос на икономика и всичка това ще се знае чак след проучването. Както казах винаги може да се каже "НЕ" но по-добре е да знаем какво има долу, може ли да се извади, как и какво ще ни струва вкълючително и като екология. И чак тогава да се решава.
А това с площадките които не са рекултивирани категорично не трябва да се допуска. Или възстановяват до началното състояние или няма разрешение.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+4
До коментар [#297] от "kihano":
Изпускаш хидравличните съпротивления. Едо е газът да минава по тръба друго е през една скала. Има формули, прочети ги и се опитай да направиш някои сметки.
В МГУ това е цяла магистратура "Разработване и експлоатация на нефтени и газови месторождения". Учи се 2 години, 20 изпита и ще се побъркаш от математика. Отделно че преди това трябва да си учил бакалавър 4 години за да разбираш какво ти казват.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +1
До коментар [#259] от "gorskia":
Какви застраховки и глоби?! Ако водата стане негодна за пиене и почвата замърсена за земеделие каква полза от тях?!
+1
До коментар [#303] от "Fred":
До коментар [#305] от "Fred":
Аз съм физик, с математика не можеш да ме уплашиш, но нямам представа как изглеждат земните пластове на дълбочина повече от метър под повърхността. Това ме интересуваше и благодаря за отговора. Нямам намерение да стигам чак до сметки. А и сега се сещам, че щом има глинести пластове дето не пускат вода то те вероятно няма да пускат и газ макар и да не е съвсем сигурно.
Въпреки всичко обаче метан с геологичен произход по някакъв начин излиза и попада във водата. Намерил съм това S. G. Osborn, A. Vengosh, N. R. Warner, R. B. Jackson, „Methane contamination of drinking water accompanying gas-well drilling and hydraulic fracturing ”, Proceedings of the National Academy of Sciences of USA, 108, 8172–8176 (2011) http://www.pnas.org/content/108/20/8172.short?rss=
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.+5
До коментар [#300] от "kihano":
Аз попитах дали е на газ от шисти, а не дали е на газ.
Хората могат да гледат едно и също нещо и да виждат различни неща. Ако погледнеш рентгенова снимка ще видиш различни неща от това, което ще види лекаря на нея, защото не си подготвен. Същото е и с това, което си видял на тази снимка от въздуха.
За мен и за колегата от МГИ от един поглед е ясно, че това не може да бъде находище на шистов газ с хоризонтални сондажи.
От тук нататък е много лесно да се провери, че става въпрос за находище в ниско-проницаем пясъчник, което е нещо доста различно.
Пясъчника е точиларски камък - дедо имаше едно парче от него и си остреше косата дето косеше трева и на него му казваше "брус".
Та пясъчника пропуска задържа вода и газ и пропуска през себе си вода и газ- по бавно или по-бързо в зависимост от големината на зрънцата от които е играден.
Пропускливоста му обаче най-вече се определя от наличието на пукнатини. Само през една малка пукнатина с напречно сечение части от милиметъра вода или газ се пропускат много по-бързо отколокото през останалата част. За да се позволи на газта да изтича по-лесно се прави фракинг.
Предполагам си виждал и шисти, но не знаеш дори, че си ги виждал. Старите къщи покрити с каменни плочи са покрити с тях. Това са глинести скали, непропускливи...
Прочитане на целия коментар скали, които обикновенно са напукани и лесно се правят такива плочи. Когато вали дъжд обаче върху тях те не пропускат вода. В находищата на шистов газ обикновенно газта се съдържа в тези микроскопични обикновенно хоризонтални пукнатини, но тези пукнатини са толкова малки, че газта не може да се придвижва в тях и да навлезе сондажа и оттам в газопровода.
Затова се прави фракинг. Като надуеш скалата с голямо налягане тези пукнатини се увеличават мъничко. Отгоре обаче тежат няколко хиляди метра скала. Това води до намаляване на размера на пукнатините в горната част на пласта, която е примерно на 50-100 метра над разпуканата зона. За да не се затворят напълно тези пукнатини се вкарва пясък или напоследък микроскопични керамични сфери, които по-добре от пясъка държат тези малки пукнатини отворени.
Тази газ в шистите е била в тях няколко десетки до няколко стотин милиона години и поради естеството на скалата, което описах не е излезла на повърхността или преминала в по-горни пластове.
След просондиране на скалата, фракинга се прави така, че да не се позволи на газта да отиде нагоре в други пластове. Добиващите компании не искат газта да им "избяга", а да почне да навлиза в сондажа, за да вземат пари за нея. Те много внимават и следят (описах как става с микросеизмика) това да не стане и пукнатините да не достигнат горнището на шистовия пласт. Този участък над напукания пласт е още повече уплътнен по механизма, който описах току що.
Та тази газ, която не намерила начин да излезе на повърхността или да отиде в друг пласт за няколко стотин милиона години, няма начин да премине през тях сега, когато те са още по-плътни.
Когато сондажа се отвори след като се напрви и последната степен на фракинга тя започва да тече в сондажа, оттам в газопровода и оттам отива в химическите заводи, за отопление, за готвене, за електроенергия, които ние всички ползваме. :)
-2 +3
До коментар [#304] от "Fred":
Не знам какви точно са сондажите. Много е вероятно да са само вертикални, щом пише че се разработва от 1992-ра година. Ето тук http://maps.google.bg/maps?ll=32.783234,-97.521172
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.+3
До коментар [#297] от "kihano":
Всички сложни въпроси имат прости и обикновенно грешни отговори.:)
Това със сумарната площ на пукнатините ще бъде вярно, ако тези пукнатини са отворени на повърхността и ако са макропукнатини. При микро пукнатини капилярните сили и силите на повърхностно прикрепване на молекули газ към скалата не позволяват газта да "тече". Другото е, че те нямат излаз на повърхността. Това е много грубо казано, прочетох, че си физик по образование. Аз съм геофизик, но се опитвам да обяснявам нещата просто, така че нещата да са разбираеми и достъпни за хора неспециалисти. Сигурен съм, че би могъл да си намериш и да прочетеш повече по въпроса, ако имаш нужда. Предполагам дори, че ги знаеш тези неща, но просто не си запознат с геоложкия аспект на физичните явления.
-1 +1
До коментар [#308] от "vladinski":
Да, от това което намерих не пише в Джона да е от шисти, може и пясъчник да е, но пише че се плозва "advanced fracture stimulation techniques". проблемите явно са същите - дебита на кладенеца спада бързо и трябва да се дупчи нов.
Но все едно в пост 309 пуснах линк от Барнет шейл. Кладенците са малко по-нарядко но картината е същата.
Иначе ми е ясно, че газа е имобилизиран в шистовите скали и че сондьорите се стараят да извлекат колкото може повече. Въпросът е до колко може да се контролира. Все пак газ отнякъде излиза. В пост 307 пуснах линк към съвсем прясна статия, чието изследване е прекалено просто за да се сбърка. И да, авторите правят разлика между биогенен и геологичен метан.
Та явно ние няма да разрешим тези въпроси, но се радвам че поговорих със специалисти и задоволих любопитството си.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.+3
До коментар [#309] от "kihano":
В първия си постинг по тази тема обясних, че нещата в САЩ са по-различни от България.
Там правата върху минералните суровини са на собственика на земята. Те ги продават на добивните компании като освен твърда сума получават и процент от добива и ако не са си направили добър договор ... те са прееваните.
Това точно показват в Газланд и Фракхел. Хора, обикновенно фермери, които са се полакомили за пари и не са си "опекли" работата.
Кучето скача според тоягата - нефтените компании според условията, изискванията на местното законодателство и договорите, които са сключили.
В България правата върху подземните богатства са на държавата. Цялата тази дискусия аз лично я подкрепям, ако цели да създаде по-добра регулация на проучванията и добива.
Против съм забраната, но определено съм за регламентиране и строг контрол.
Знам как се променя една и съща нефтена или газова компания в зависимост от "тоягата".
Енкана, която е оператора на газовото находищев САЩ, за което стана въпрос по-долу е "канадска" компания. В Канада са много по-различни от САЩ. Тоягата там е много дебела обаче. :)
+2
До коментар [#310] от "vladinski":
Да, така е. За сумарна площ на отворени пукнатини говоря. И ме интересуваха големи пукнатини микрон, милиметър или сантиметър, но както Фред каза те се уплътнявали от налягането. Не мога да си го представя, но предполагам е прав. Иначе капилярните явления и адсорбцията са ясни, но всичко опира до размер.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.+3
До коментар [#312] от "vladinski":
Виж, това за контрола е друго нещо което притеснява голяма група хора. А именно, че контролът ще е "по български" каквото и да се запише в закона.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.-1 +4
До коментар [#311] от "kihano":
От всичко, което изписах дотук се надявам да съм убедил поне някой, че целта на добиващите фирми и на хората, които работим в този бизнес не е да замърсяват и да унищожават. Ние не се храним с нефт и не мажем на децата си филийка с мазут за закуска :) Ние сме тези, които са най-пряко изложени на вредни въздействия и опасности. Ние отиваме на работа здрави и искаме в края на деня, седмицата или месеца да се върнем здрави при семействата си
Ако има замърсявания те са резултат на грешки и небрежност, обикновенно повтаряни и пренебрегвани многократно преди да се стигне до авария и замърсяване. Ние обаче знаем, как се допускат тези грешки и като се заровим из тях виждаме, че всяка е могла да бъде предотвртена.
Никой не е спрял самолетите да летят, защото катострофират вследтствие на грешки или терористични актове. Ако се случат технически проблеми, самолетите се проверяват, може да се спре даден тип самолети за известно време, проблемите се отстраняват, техниката се усъвършенства и самолетите пак летят.
Ако има проблем с действия на хора или с оборудване се прави разследване от специалисти от самата индустрия и контролиращи органи, но не от "еколози". Има си еколози по образование и професия, които обикновенно имат производствен опит в индустрията, която контролират. Хората дето дрънкаха тенджери по улиците и пишат по мрежите...
Прочитане на целия коментар не са такива за съжаление.
Видя какво се случи с италианския кораб, който катастрофира преди няколко дни. Гревшки на хора повтаряни многократно, небрежност и липса на контрол доведоха до катастрофа, загинали хора и опасност от екологична катастрофа. Съмнявам се обаче да спрат корабоплаването. :)
+3
До коментар [#295] от "Fred":
Не съм се занимавал с моделиране и не мога да кажа. Това което съм правил е картировка на микросеизмични събития. Оттам вече геолозите поемат.
Стремя се да не използвам цифри и формули, доколкото е възможно това и да обяснявам простичко според аудиторията :)
-1 +3
До коментар [#314] от "kihano":
Разбираемо, но това опира до други неща и не ми се иска да намесвам политика в темата, но все пак не мога да избягам напълно.
Българите от 20 години поне са свободни да избират управляващите, които пък назначават чиновници и специалисти, които да се занимават с този контрол.
Ако българите не вярват на управляващите излиза, че не вярват на себе си. Забраната на фракинга, на проучването и добива на шистов газ, прогонването на Шеврон и на дугите компании няма да им помогне да повярват в себе си, а тъкмо обратното. :)
+2
До коментар [#306] от "Тsonkooo":
Защо не, да видим дали ще се намери кой да застрахова малм-валанжа срещу замърсяване и кой ще плати застраховката. Нали всичко за тях е пари - нека оценят водата която пием.
_____
gorskia+2
До коментар [#318] от "gorskia":
Аз изхождам от нашата позиция на потърпевши, но от гледна точка на застрахователите сте прав, би трябвало никой да не застрахова и при малко съмнение от страна на експертите за необратимо замърсяване и изобщо някакви негативни последици. Но само ако се работи съвестно, а там където се играе с много пари, никога не се знае!
-1 +5
До коментар [#318] от "gorskia":
Бях писал, че съм приключил с "пишман еколози" , но това е много хубав въпрос и си заслужава да му отговоря. :)
Едрия бизнес в Канада и САЩ е на "самозастраховане". Служебните им автомобили дори не се застраховат за причинени щети.
Причинат ли щета на някой плаща фирмата. Гошо от Шеврон да речем се напил, качил се на служебния пикап и като излизал от паркинга удаарил колата на Пешо. Шеврон плаща на Пешо и Гошо остава без работа.
Отговора на въпроса е, че никой няма да застрахова малм-валанжа, както никой не е застраховал Мексиканския залив и крайбрежието на Луизиана, Флорида и Тексас затова, че Бритиш Петролеум сондира за нефт в Мексиканския залив. Ако стане авария не дай си боже БП обаче ги скъсват от съдебни дела и те плащат милиарди.
Означава ли това, че има гаранция - не.
Означава ли това, че трябжа да спрем автомобилите по пътищата, самолетите в небето, корабите в морето, да затворим газохранилището в Чирен, АЕЦ Козлудуй, химическите заводи, електроцентралите, да не ползваме компютри, за да пишем против шистовия газ по форумите и да заживеем като племената в джунглата на Амазонка?
Предолагам не. :)
-2 +2
До коментар [#25] от "Fred":
Уважаеми Фред, не съм геолог и затова ще говоря само до онази част от проблема, незасягащ геологията, а уви, това е по-важната част, въпреки че на Вас като учен Ви се струва обратното.
Само ще си позволя да цитирам изказването Ви: "се вземат надежни мерки да не се допусне изтичането на тази течност". Какво означава надеждни? И моля, отговорете като учен, знаете че в науката надежността е измерим показател, така че моля обяснете как измерихте тази надеждност и в какво се заключава тя.
Относно Полша: Както се оказа, избухна корупционен скандал за много пари около разрешителните за шистов газ. Корупцията сама по себе си означава много неща, но веднага поставя под съмнение всичките дадени аргументи в полза на газта. Защо я давате за пример?
Относно добива и проучванията. Като преподавател в МГУ би трябвало да познавате добре законодателството за природните богатства и да знаете че 1. при наличие на суровината, лицензът за добиване не е проблем, 2- добитото остава 100% собственост на получилия разрешителното. Бихте ли обяснили какви ще са ползите за България освен мъгляви обещания за работни места в този случай?!
-2 +1
И последно, относно защитните на прогреса, добруването на човечеството и т.н. Пробутването на аргумента за научния напредък и цивилизацията може и да е бил вървежен през 70-те години, но днес не звучи убедително. Само един пример-създаването на високотехнологични оръжия е научен напредък и е следствие от научен напредък, но от това не следва че е добро за хората. Светът не е научна лаборатория, а последствията от неясни експерименти в този случай няма да са върху вас, а върху децата ви. Готови ли сте за това?
-1 +4
До коментар [#321] от "izumena":
Искате ли да ми обясните защо за вас перспективата за работни места да е мъглява?
За мен не е мъглява да речем, щото съм го видял с очите си.
Добив на шистов газ е доста трудоемък процес.
Безспорно ще има командировани специалисти и то повече в началото от други страни, но нали не предполагате, че ще пратят американски шофьори на цистерни и камиони, обикновени сондьори, заварчици, механици, готвачи?
Сега стотици хиляди българи отиват да работят такава работа в други страни просто за по-добро заплащане. Защо да не го правят в България?
Концесионните такси също не са за пренебрегване, ако се стигне до добив. Това са директни приходи в бюджета, които могат да се използват както българите живеещи в страната решат, чрез избраното от тях правителство.
-3 +2
До коментар [#323] от "vladinski":
За да бъдем точни, обещания за работни места нямаше. Имаше обещания за печалби, но неизвестно за кого. Освен това отосно шофьори на цистерни и камиони, заварчици и др. е твърде възможно Шеврон да работи с подизпълнители, което е по-евтино, което всъщност означава и по-малко работни места, отколкото Вие си представяте. Така че да не парвим спекулации по тема, по която самите Шеврон нямат становище, все пак.
И друго: заради "добре направеното" ни законодателство аргументът за евтин газ и енергийна независимост, който е крайъгълният камък на тезата "шистовият газ е суперполезен за България", в този случай сериозно издиша.
+4
До коментар [#324] от "izumena":
Разбира се, че ще работи с подизпълнители, но тези подизпълнители ще наемат местни хора. По евтино е да наемеш Христо от Нови Пазар, отколкото Джон от САЩ или Пешо от София и да им плащаш транспорт, квартира и храна.
Като наемеш Христо от Нови Пазар обаче и той види, че замърсяваш нивата не дедо му или реката дето се къпят децата му е по-вероятно Ицето да се обади на РИОС, вместо като Джон или Пешо да рече "Евал съм му таковата, аз съм тук за заплата - днес съм тук, утре ме нема." :)
-2 +1
До коментар [#320] от "vladinski":
бях с е отказал да коментирам пишман икономисти, ама за спора:
- отговорността за замърсяването на околната среда е въведено в НК отпреди 20 години;
- има евродиректива даже за наказателната отговорност на фирмите замърсяващи околна среда - тази година е вкараха в НК
- има евродиректива за финансовите отговорности на фирмите за замърсяване на околната среда;
- всеки бизнес който не се застрахова срещу тези рискове, не е бизнес а пране или кражба на пари от потребителя.
- не е лошо д а се прави разлика между островното/прецедентно право, каквото е това на САЩ и континенталното право, каквото е това на България. Всяка страна си има свое право и не е добре да се търсят у нас доводи от чужди фундаментално различни в основата си правни системи.
_____
gorskia-6 +3
До коментар [#325] от "vladinski":
Г-не, специално заради Вас отново потърсих изявления на Шеврон и се оказа че такива няма. Както Ви казах, всякакви сметки за работни места са в сферата на спекулациите. Шеврон не обещава нищо. Тя иска да спечели максимални ползи от съмнителна технология, срещу която ни дава едно голямо нищо. Така че наистина не разбирам напъните на привържениците на добива да носят от 10 кладенеца вода и да доказват колко е хубаво да добиват шистов газ на наша земя.
Когато Дънди започнаха да обясняват че няма проблем с използването на цианидите при сторг контрол нещата бяха горе долу същите като сега с хидравличното разбиване. Отново крясъците че зелените талибани спират научния прогрес изпълнила общественото пространство, но за щастие не надделяха над здравия разум.
Относно вчерашното събитие-хубавото на този мораториум е и друго-ако някой друг, не Шеврон а поредния алчен субект с руско/канадско/папуа-нова гвинейско име пристигне и иска да разбива с хидравличен удар, ще удари на камък, образно казано.
+5
До коментар [#327] от "izumena":
Да, определено това е пропуск на Шеврон, че не са провели подобни разясителна кампания сред обществеността.
МЛМ е, че са предполагали, че тук хората имат повече информация отколкото в джунглите на Амазонка. :
-1 +4
До коментар [#326] от "gorskia":
Аз не съм икономист изобщо, но просто имам представа за бизнеса. За това не е необходимо да дрънкам празни тенджери.:)
Няма нужда една фирма с капитализация 185 000 000 000 долара да се осигурява за дейността си.
Тя поема риска и е отговорна за дейността си. Нужда от осигуровка може да има някое ООД с капитал 50 000 лева, което сключва договори за 50 000 000. :)
-1 +2
Не може да не предизвика подозрения компания, която съвсем наскоро беше осъдена от Еквадор да заплати милиарди долари за опасно за живота на хората замърсяване на околната среда!
-3
До коментар [#329] от "vladinski":
мога да Ви посоча 55 начина една фирма с капиатлизация 185 млрд как да не си плати задълженията, затова задължителната застраховка е едно добро решение в полза на обществения интерес
_____
gorskia+4
До коментар [#331] от "gorskia":
Аз мога да ви посоча сигурно още повече начини да се съдят нефтените компании за неща които не са извършили, за да се измъкнат пари от тях, но не за това става въпрос.
Става въпрос за това, че застраховане не е необходимо и че има 550 начина застраховател да не ви плати нищо или по-малко за щети. Те са просто посредник и тогава имате двама заинтересовани да не ви платят, вместо един.
-6 +1
Вашият отговор още повече ме кара да подкрепям идеята, че при липса на работеща съдебна система и високо ниво на корупция е по-добре да не се поемат рискове за околната среда с подобни технологии, които в други страни са довели до проблеми. Щом прилагането там е довело до единични рискови ситуации, значи у нас - те ще са 5 пъти повече.
_____
gorskia+2
До коментар [#333] от "gorskia":
Уважавам цифрите и затова ги използвам много внимателно. На Вас явно 5 ви е любимата цифра :)
-1 +4
До коментар [#330] от "Тsonkooo":
Само дето става въпрос за фирмата Тексако закупена от Шеврон преди 12 години и сега са осъдени за нещо ставало преди 30. Доколко основателно е друга тема.
България е страна от ЕС през 2012-а, а не държава от Латинска Америка току що освободила се от военна хунта в края на 70-те на миналия век и ако българите не могат да си изберат достойно правителство, което да защити интереса им, може би наистина е най-добре да не се прави бизнес там.
-1 +3
Може би, така е най-добре, след като и в Полша разрешението за добив на шистов газ е свързано с корупционен скандал.
+3
До коментар [#308] от "vladinski":
Така е. Навремето аз работех в БРВ-Асеновград и разработихме съоръжения и технология за проучването на въглищата в Добруджа. Те са на дълбочини 1200-2000м т.е. непосредствено под Валанжа където е водата за която ги е страх. Проучвахме със сондажи някъде около 5-6г и веднаж в разговор с колега от конструкторският отдел с огромно изумление разбрах, че той си представя тези подземни води като едно огромно езеро което се плиска там някъде дълбоко! А всъщност това са водонаситени скали а не езеро.
Хем безброй пъти сме говорили за този Валанж но понеже го считахме елементарно не го обяснявахме и колегата така си ги е представял нещата. Човек който работи в нашето предприятие, не е някой от улицата. Ето реален пример как незнанието създава нереални представи. Ако се сложи и целенасочена манипулация и става страшно.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+4
До коментар [#321] от "izumena":
Надежни мерки означава че между газа и скалата има обсадни колони от легирана стомана които са и циментирани. Зависи от конструкцията на сондажа и това ще знаем чак когато дойде Шеврон и ги даде тези данни.
Но ето една стандартна конструкция, не мисля че Шеврон ще се отличава много.
Направление 0-20м Диаметър 762.3 мм
Кондуктор 0-200м Диаметър 473.1 мм
I Техническа колона 0-950м Диаметър 339.7 мм
II Техническа колона 0-3450м Диаметър 244.4 мм
Това е за вертикалната част на сондажа. Когато се направят хоризонталните сондажи се пуска и III техническа колона. Всяка от колоните се циментира. Така че между водата (0-950м) имаме около 30см цимент и 3 слоя легирана стомана всеки по 6-8 мм. За да се пробие такова нещо трябва снаряд за бункер.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +6
В последните поне 40 години доминира идеологията, че т.нар. "свободен пазар" определя, как да се изполват ресурсите на една страна. Това на практика озаначава, че без значение на националните интерси на дадената страна с тези ресурси може да разполагат тези, които имат достатъчна икономическа мощ да си го позволят. На практика тук не става въпрос за аргументи, отнасящи се до опазване на околната среда, използване на ресурса на страната, за създаването на благоденстващо общество, създаване на работни места и т.н. (винаги резултатите от такива сделки са точно обратното - по-голяма мизерия за мнозинството в тези държави, като най-често това се съпъства с разрушаване на местния поминък). Тези аргументи се използват като средство да се прикрие истинската причина, а тя е много по-проста. В основата и стои идеология, непроменена от времето на Студента Война, не много различна от марскистката и също родена от хегелионско разбиране на историята, а именно, че капитализмът в този му краен вариант, т.е. следващ догмите на Ранд, Хайек и Фрийдман, е последния стадии от развитието на човечеството и води до край на историята. Напъните на икономисти и финансисти да ни дават "рационални" аргументи, че предоставянето на национални богатства на чужди корпорации (било то мултинационални, американски, руски и т.н.) е в наш интерес, произлизат тъкмо от сляпата вяра в този неолиберален модел, които винаги води до лишаване на мнозинството от социално-икономически права, културна...
Прочитане на целия коментар изостаналост, натрапване на една нова ценостна система, където идеите за социална справедливост се демонизират като им се слага знак за равенство с тоталитаризма, докато в същото време е налице изграждането на глобален икономически тоталитаризъм, с феодален привкус, в които тотална власт упражнява малка клика.
_____
"In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act." George Orwell+3
До коментар [#324] от "izumena":
Подизпълнители от Америка? Знаете ли заплатите тук и там, отделно че щом е работа в чужбина тя се вдига около двойно отделно че се плаща хотел, социалните осигуровки върху тези високи заплати и т.н. Аз вече дадох примера в Челопеч. На канадските сондьори $6000 на месец на нашите $600 на месец. Затова в Челопеч вече няма канадски сондьори.
Един шофьор от чужбина ще им излезе минимум 10 пъти по-скъпо от българина. Ще дадат на нашият 2-3 пъти по-висока заплата от обикновенната и тълпи ще стоят пред офисите им да искат работа.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +3
До коментар [#321] от "izumena":
Не, даването на лиценз НЕ Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО и отгово беше даден по-горе. Тръгнете нагоре и търсете няма аз да върша работата ви.
Ползата е в по-ниската цена на газа. При примерно 25% по-евтино както ни го дава Мелроуз и внос 1.6 млрд лв годишно на природен газ вече има печалба от 400 млн лв годишно. Дори да приемем, че вноса остане пак ще са 200-300 млн лв годишно отделно данъци, печелби по производствената верига и т.н. Ориентировъчно е някъде 0.5-1 млрд лв годишно. Отделно редица геополитически ползи, привличане на чужди компании с техните производства които ще видят че тук могат да работят и т.н.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+4
До коментар [#313] от "kihano":
Размера на процепа е от порядъка на десети от милиметъра това е едрината на пясъка или кварцовите сфери които го държат отворен. Ако няма пясък пукнатините веднага се затварят, действат им 1500 атм все пак. Дължина на пукнатината около 500 фута в едната посока приемаме общо 1000 фута в двете посоки /не е задължително/ т.е. общо 300 м. виждал съм графики. Може и да е по-малко ако пясъка не стигне до края на пукнатината и понеже няма пълна циркулация действително е много трудно да се закара до края. Това е съвсем съвсем ориентировъчно но както каза vladinski процеса се следи в реално време пукнатините да не излязът от шистите.
Проблема е много по-лесен при нас защото над шистите до водата има 3 км скали докато на други места шистите са непосредствено под водоносните пластове. Аз затова винаги питам за конкретната геология защото едно е да правиш фракинг на 100м от водата и съвсем друго на 3000м.
Проучете дълбочината на Тюленово /нефт/ например и ще видите, че той на практика е съвсем близо до водата. И нищо, не пием нефт още.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +6
В последните поне 40 години доминира идеологията, че т.нар. "свободен пазар" определя, как да се изполват ресурсите на една страна. Това на практика озаначава, че без значение на националните интерси на дадената страна, с тези ресурси може да разполагат тези, които имат достатъчна икономическа мощ да си го позволят. На практика тук не става въпрос за аргументи, отнасящи се до опазване на околната среда, използване на ресурса на страната, за създаването на благоденстващо общество, създаване на работни места и т.н. (винаги резултатите от такива сделки са точно обратното - по-голяма мизерия за мнозинството в тези държави, като най-често това се съпътства с разрушаване на местния поминък). Тези аргументи се използват като средство да се прикрие истинската причина, а тя е много по-проста. В основата и стои идеология, непроменена от края на Студента Война, не много различна от марскистката и също родена от хегелианско разбиране на историята, а именно, че капитализмът в този му краен вариант, т.е. следващ догмите на Ранд, Хайек и Фрийдман, е последния стадий от развитието на човечеството и води до край на историята. Напъните на икономисти и финансисти да ни дават "рационални" аргументи, че предоставянето на национални богатства на чужди корпорации (било то мултинационални, американски, руски и т.н.) е в наш интерес, произлизат тъкмо от сляпата вяра в този неолиберален модел, които винаги води до лишаване на мнозинството от социално-икономически права, културна...
Прочитане на целия коментар изостаналост, натрапване на една нова ценностна система, където идеите за социална справедливост се демонизират като им се слага знак за равенство с тоталитаризъм, тероризъм, докато в същото време е налице изграждането на глобален икономически тоталитаризъм, с феодален привкус, в които тотална власт упражнява малка клика. В глобален мащаб се налага идеология, която редуцира "човешката природа" до егоистичния интерес, като грижата за другия в най-добрия вариант се простира до семейството. Налага ни се тезата на Тачър, пряко повлияна от Ранд, че не съществува общество, а само индивиди и техните интереси, от което по презумция се предполага материални/икономически. Това мислене определя и стожера на тази система - консумеризма. Цялата икономическа система е съобразена с нуждите на консумеризма, като това включва оръжейната индустрия и порно индустрията. Ясно, че при тази идеология и тази полит-икономическа система, предишните постулати на либералната демокрация - свобода, равенство, братство нямат място. Настъпва изкривяване на представите за добро и зло, етика, справедливост и т.н., възхвалява се "предприемаческия дух", като въпросите за начина по който предприемача трупа капитал и резултатите от неговата дейност остават на заден план. Сексуалната експлоатация се легитимизира и нормализира, дори романтизира - не малко момичета по-света си мечтаят да бъдат порно звезди, които вече имат статут на знаменитости. Порно индустрията е типичен пример за процъвтяващ отрасъл на пост-индустиралния капитализъм (където се залага на производство на нематериални услуги), продукт на този тип идеология. Това е пример за разменяне на ценностната система, породен от умишленото налагане на идеологията на неолиберализма. Всяко консуматорство, от което може да се трупа капитал е позволено, така се стига и до глобалната организирана престъпност, която се грижи за консумирането на проституция и наркотици и която се "храни" точно от съществуването на идеология, позволяваща това. Процесът на превращане на природата в обект на консумация тече отдавна. Но след като вече е ясно, че природните ресурси са на изчерпване, а безогледната им експлоатация води до ускоряване на апокалиптичния сценарий за нашия вид, сред капиталистическия елит се обособиха два лагера - този на зелените капиталисти, които търсят начини за печалба чрез нови технологии, оттук и мантрата - "алтернативна енергия" и този на старите хардлайнери като Шеврон, например, които нямат интерес от края на авто индустрията и разчитат на ПР техники, напоследък се наблюдава сливане на двата лагера, като старите монополисти облякоха костюмите на радетели за алтернативна енергия. Това става чрез мащабни пропагандни кампании. А решението е много просто и засяга всички нас - или избираш да се откажеш от "удобството" на свръх-консумеризма и даваш право на живот на другите поколения или продължаваш в същия душ и обричаш човечеството на смърт.
_____
"In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act." George Orwell+4
До коментар [#311] от "kihano":
Гъстотата на мрежата зависи не от това дали се използва фракинг а от това дали се използват хоризонтални сондажи. Ако няма хоризонтални сондажи притока е от т.н. депресионна фуния а тя е малка, радиус примерно 500-600м дори с фракинга. Затова е гъсто.
Фракинг се използва отдавна при добив и от обикновенни сондажи затова е толкова смешно това всичкото. Демонизира се нещо което е отдавна известно дори е прилагано в България. Също отдавна се прилагат и хоризонталните сондажи при сондиране за нефт и газ. Единственото ново е, че цените на газа скочиха много и вече е икономически изгодно да се добива газ от шисти а при предишните цени не беше изгодно.
Когато бях 2001г в Хюстън цената на нефта беше паднала до $15 на барел съответно и цената на газа защото те са вързани. А сега барела е около $110. Ако цената на нефта падне до примерно $40-50 барел и ще видите как добива на газ от шисти веднага ще спре. Просто няма да е изгодно. Някой ден ще направя графика да видя при какви цени на нефта е започнал добива на газ от шисти.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +4
До коментар [#344] от "Fred":
Може ли американците или тези с такова съзнание да се занимавт с проблемите на американската фалираща политическа, социална и икономическа система и да не си налагат гнусната пропаганда в българсктото общество? Било то тези от "peace" corps или други организации, работещи под сянката на ЦРУ. Наглостта на лобиста Уолрик и безсрамието на "експертите на прехода" ни стига.
_____
"In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act." George Orwell-3 +4
До коментар [#317] от "vladinski":
Не се опитвайте да манипулирате българското гражданско общество, оказа се, че въпреки повече от половин вековните опити за неговото заличаване, то е доста трезво и разсадливо в преценката си. Информация за срастването на икономически с политически интереси в САЩ, откъдето предполагам сте, или искате да бъдете, има достатъчно. За съжаление при т.нар. преход на българското общество му беше налоен този модел, както от "победителите" на Студената Война, така и от услужливи политици отвътре. Българите в по голямата си част са достатъчно трезви, за да разберат след 2 години управление, че Борисов и Станишев са еднакво свързани с икономически групировки и получават облаги оттам, разликата е в имената им. Първия сигнал беше опита да се наложи ГМО, сега Шеврон е пореден пример, заграбването на природните паркове друг такъв. Тук не става въпрос за вяра в себе си, а за политическа система, която не позволява алтернативи. И именно реакцията на българите е сигнал, че те най-после започват да вярват в себе си, без да стоят апатично и да чакат случващото се безучастно. Слава Богу процесите на глобално осънаване не задминаха България и се вижда, че българите сме способни да вземем съдбата си в свои ръце.
_____
"In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act." George Orwell+3
До коментар [#300] от "kihano":
Колега, направих проучването.
Както подозирах, става дума за пясъчници с ниска проницаемост, газът в тях е т.н. tight sand gas. Потвърди се и предположението ми, че мрежата е с гъстота около 1 км. Освен това месторождението е старо, сондирането е започнало от 1993г когато въобще не се прилагаше сондирането на хоризонтални сондажи. Именно това е наложило тази толкова гъста мрежа.
Geology of Jonah Field
http://www.cspg.org/documents/Conventions/Archives
"The sandstones in the Lance Formation are the principal reservoir at Jonah Field." Потвърждава се предположението ми че това са пясъчници.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonah_Field
Jonah Field
"The principal technical challenge in Jonah is identification and stimulation of productive intervals in a 3,000 ft (910 m) to 3,500 ft (1,100 m)"
Също се потвърждава, че продуктивният хоризонт е на дълбочини около 1000м.
Некоректно е да се дават снимки на сондажи в пясъчници /т.е традиционните/ и по старита технология с вертикални сондажи за да се твърди, че така ...
Прочитане на целия коментар ще изглежда мрежата в БГ. Както виждате, и сондирането за обикновен газ може да изглежда доста страшно ако не се работи както трябва. Казано с други думи, тази сателитна снимка която е толкова широка разпространена и с която плашат хората е една манипулация.
А за сондажните площадки които не са възстановени вече казах мнението си. Или ги рекултивират до началното състояние или няма разрешение.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +5
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonah_Field
Jonah Field
"Hydraulic fracturing is used to open (stimulate) the tight sand formations that exist more than 1.5 miles (2.4 km) underground, which allows gas to be recovered at economic rates."
Както виждате, фракинг се прилага и при обикновенните сондажи за газ и то отдавна, оше от 1993г на това месторождение. И въобще фракинга /hydraulic fracturig/ е известен още от 1940г и широко се прилага за повишаване продуктивността на традиционните сондажи, дори и при хидрогеложки сондажи за вода. Основното е да се прилага контрол върху химикалите, технологията особено при нашите дълбочини е безопасна.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.До коментар [#347] от "Fred":
Благодаря ви за старанието. Само че, макар и от пясъчник, това струва ми се пак се води "неконвенционално" добиване на газ по същата технология (Hydraulic fracturing) с която се добива и шистов газ. Затова и кладенците са толкова много, тъй като съществува същия проблем, както и при шистовия газ, а именно, дебита на кладенеца спада много бързо с времето (предполагам експоненциално). Затова се дупчат нови и нови кладенци от което спада икономическата рентабилност. Така че това също не са "обикновени" сондажи. Останалото, че е известен от 40те го знам, както и че още от тогава технологията е на Халибъртън.
После, находището Джона не е единственото което съм преглеждал. Вече писах, че и Barnet shale изглежда по подобен начин, макар и кладенците да са малко по-нарядко. Дори линк съм пуснал по-нагоре пост 309. Така че разликата между Barnet shale и Jonah field е единствено в газсъдържащата скала и вероятно в липсата на хоризонтален сондаж. Но и в двата случая добива е неконвенционален и не става дума за обикновени сондажи. Обикновените сондажи, доколкото съм чел се правят само няколко или няколко десетки кладенеца, които могат да имат постоянен дебит 10 или повече години, щото газа или нефта е в някакъв "джоб" в свободно състояние и не се налага разбиване на скали за всеки куб.м. газ. Ако пък се прави проучване, то тогава сондажите сигурно са още...
Прочитане на целия коментар по-малко, а не хиляди, както при технологията с фракинга. Предполагам знаеш тези неща и малко ме смущава, че опитваш да изкараш кладенците в Джона конвенционални сондажи.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.До коментар [#347] от "Fred":
Въпреки че май вече отговорих, нека пак напомня, че и полетата на Барнет шейл, изглеждат по същия начин макар и кладенците да са по-нарядко. А и нещата могат да се сметнат. Засега максималната дължина на хоризонталния участък е 3 км. Ако от една дупка може да се пускат няколко хоризонтални участъка то минималното разсточние от кладенец до кладенец е максимум 6 км, кото прави 36 пъти по-малка гъстота на кладенците отколкото в Джона. Ако кладенците се разполагат шахматно ще са малко по-нагъсто, но нека вземем числото 36. Ако не може от една дупка да се правят няколко хоризонтални сондажа то гъстотата ще е само 9 пъти по-малка от тази в Джона. При всички случаи обаче налятото количество вода и химикали ще е едно и също тъй като то се определя от количеството добит газ а не от броя дупки през които е извлечен. Прав ли съм?
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.До коментар [#344] от "Fred":
Май сгреших като почнах да отговарям на постовете отзад напред. Така че вече съм отговорил на този пост в предишните си постове. А именно, Джона фелд не е поле от обикновени сондажи. Затова са толкова много.
Разликата с конвенционалното добиване е точно в броя на сондажите. От десетки при конвенционалното, до хиляди при неконвенционалното. И разликата се определя от състоянието в което се намира газа (нефта) който искаме да се добива. При конвенционалното газът (нефтът) е свободно затворен в кухина под земята. При неконвенционалното газът е разпръснат и затворен в скала, която трябва да се троши за да се извади. За първия тип сондажи фракинг може и да се ползва в някой момент, но като цяло не е необходим. Във втория случай той е същността на технологията на добив.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.+3
Тъкмо липсата на хоризонтални сондажи отличава старата технология от новата. Фракинга се прилага отдавна и води само до по-добро дрениране на скалата, т.е. до изваждане на повече нефт или газ от нея но не разрежда толкова мрежата колкото с хоризанталните сондажи. Както виждате в Jonah се прилага фракинг и въпреки това мрежата е гъста.
Както казах дължините на пукнатините от от порядъка на 300 фута т.е. 100м докато хоризонтален сондаж е дълъг до 3-4 км. съответно е и разреждането на мрежата. От един вертикален сондаж вече се прокарват до 32 хоризонтални така че напълно е възможно мрежата да се разреди до 5-6км. Някъде четох, че ако на Jonah са прилагали съвременни технологии са можели да минат с 15 пъти по-малко сондажи.
А неконвенционални са сондажите в шисти а не заради фракинга или хоризонталните сондажи. И двете отдавна се прилагат в конвенционалното сондиране. Те там са разработени а не заради шистите.
Отново повтарям, всички технологии които се прилагат в шистите отдавна са известни и се прилагат в обикновенните сондажи. Единственото ново е високата цена на газа която направи изгодно газа от шисти.
Спадането на добива с годините е друг въпрос а другото месторождение ще го прегледам и тогава ще говоря. Но за Добружа може да се говори чак след изпитанията. Всичко за сега са съвсем съвсем ориентировъчни сметки.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3
До коментар [#334] от "vladinski":
благодаря за психологическия анализ, дайте връзка за д а знам към кой да се обръщам следващ път при нужда :-)
_____
gorskia+2
До коментар [#343] от "G. H.":
Този твой коментар много ми хареса. Състоянието на нещата е много добре формулирано. Позволяваш ли да го кача на сайта си? Ако искаш да промениш нещо в него също може. На сайта ми http://antipropaganda.comxa.com/ има е-майл на всяка страница най-отдолу. Можеш да ми пишеш там.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.До коментар [#342] от "Fred":
С това съм съгласен. Детайла за това дали има старание за това пукнатините да не излязат от шиста също ме интересуваше. Но, пак остава въпроса с надеждността на симулацията. Що се отнася за сравнението с добива на нефт, то не е релевантно. Там фракинг не се прави.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.До коментар [#341] от "Fred":
Явно мелроуз не са "бутнали' достатъчно на когото трябва. :)
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.До коментар [#337] от "Fred":
Какво означава водонаситени скали? Добре известно е, че скалата не разтваря вода? За да си направиш геран трябва ли да прокопаеш до този водоносен слой? В моя роден град има много подпочвена вода. Вадят я с помпи, ръчни или електрически. Ако са водонаситени скали как се получава толкова голям дебит за толкова продължително време? Това от любопитство питам.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.-2 +3
Очевидно има различни технологии. Но все още няма технология, при която добива от неконвеционални залежи да е рентабилен без някакъв вид фракинг. Нали така?
При "по-старата" технология предполагаме се ползва само вертикален сондаж, което налага и по-гъста мрежа. От снимките и други източници се вижда, че гъстота стига до около 4 сондажа на квадратен километър.
При новите технологии с хоризонтален сондаж гъстотата спада до около една сонда на 4 квадратни километра, т.е. 16 пъти по-малко сонди. Не е изключено след време технологиите да намалят още броя на нужните сондажи.
Каква технология ще се използва у нас все още е прекалено рано да гадаем. Рибата е в морето и е глупаво да спорим за размера на тигана. Очевидно ние бихме предпочели да е супер нова и безопасна технология, но нещата опират до пари и възможности. То и аз бих предпочел да карам Майбах, ама...
Нещата биха се изяснили много повече след приключване на проучванията. Тогава ще знаем дали находищата са 20 хил кв. км, колкото е територията която ще се проучва. А може и изобщо да няма качествени залежи. Проблемът обаче е, че проучването влече след себе си права върху добива, които както много пъти коментирахме ние можем да блокираме. Но каквото и да си говорим и нашата цел и тая на проучващия е добив. Проучването и добива са свързани неща и както Шеврон със сигурност си правят сметка какво да проучват, така и ние трябва да си направим сметка какво бихме позволили като добив....
Прочитане на целия коментар
Бихме ли позволили примерно по 4 сонди на кв.км? Тук другата страна ще каже, ама Шеврон или останалите няма да им е изгодно. Даже Фред направи такава спекулация, че видите ли сондата била 20млн. Да, ама не. Малките сонди са около 1-2 млн.$. И ако имаме 20 хил. кв.км находища това прави 80 хиляди сонди за около 160 млрд.$. Това са много пари наистина, но ако очакваш 200млрд. приходи (1 млдр. куб метра по 200$/1000м3) не е чак толкова невъзможна инвестиция.
Ако е невъзможна, то не е заради финансовата страна, а поради това че ние няма да позволим цяла Добруджа да се нашари с толкова много сонди. Само че е добре ние като държава да имаме ОЩЕ СЕГА ясна позиция какво бихме позволили и какво не. За да може инвеститорите да ни имат доверие. Твърдението, че ние ще им забраним "когато му дойде времето" е тъпо. Не може да си играем с инвеститорите такива игрички. В случая Шеврон вече платиха 30млн. за нещо, което в последствие ние им забраняваме. Тъпо е!
Вече каквото и да им разрешаваме (а ние разрешенията ги продаваме) те ще калкулират риска да им го забраним. Съответно цената която те ще са склонни да ни платят винаги ще е по-ниска. Не се прави така с инвеститори, последствията са също толкова тежки, колкото и от екологичните замърсявания.
-1 +1
До коментар [#354] от "kihano":
Разбира се. Смятам,
_____
"In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act." George Orwell-1 +1
До коментар [#354] от "kihano":
Ще се радвам да допринеса с моето мнение, а и въпросът е много сериозен. Освен това вярвам в свободния достъп на информация и разпространението и.
_____
"In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act." George Orwell-1 +2
До коментар [#360] от "G. H.":
OK! Ще го пусна на сайта си при първа възможност. Вероятно в събота или неделя. Ще те подпиша като "G. H.". Ако искаш да те подпиша по друг начин, кажи.
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.-1 +1
До коментар [#361] от "kihano":
Така е ок. Благодаря!
_____
"In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act." George Orwell+6
До коментар [#358] от "perko":
Препоръчах Ви да пишете за неша от които разбирате, а проучване и добив на нефт и газ определено не е от тях.
На български сонда се нарича комплекса от машини и съоръжения служеща за прокарване на сондаж.
Сондаж се нарича минна изработка на която напречното сечение е многократно (стотици до десетки хиляди пъти) по-малка от дължината.
От непознаване на материята правите допускане, че е възможно сондаж (не сонда, както сте се оплели) на дълбочина 3000-4000-5000 метра в Добруджа да струва 1-2 милиона долара.
Не може. Ако го направите Ви гарантирам, че ще станете милиардер.
Оттам нататък всичко, което сте написали е пълна безмислица.
+5
До коментар [#355] от "kihano":
Това не е вярно. Фракинг на резервоари с ниска проницаемост се прави и за нефт.
+2
До коментар [#364] от "vladinski":
Е възможно е, ти си по-запознат. Но в такива мащаби ли е, както за газ?
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.+4
До коментар [#342] от "Fred":
Направих справка в ЗПБ наистина има законова възможност на отказ за издаване на концесия за добив след регистриране на търговско откритие при опасност от замърсяване на земните недра и околната среда. Съдържат се в чл.56, ал.1, т.1, т.3 и чл.57. Нама да ги цитирам тук, правните екоексперти могат да ги проверят.
По въпроса който непрекъснато се поставя за хидравличното напукване на шистите е добре да се подчертае, че дългите пукнатини се получават в хоризонтална посока по повърхнините на напластяване, а във вертикална посока стигат само до горнището на шистовият пласт без да продължават в следващия пласт.
Добре е също да се знае че т.н. шисти са плътни и пластични глинести седименти и останалия в пукнатините работен разтвор се оказва запечатан по същия начин както е бил запечатан преди газът и никакви земетресения не могат да доведат до изтичането му.
Накрая разбрах че сте работили в БРВ-Асеновград мисля че беше нещо свързано с проучването на водите. В съседство е сградата на КЕТ"Родопи", където съм работил от 1985 до 1989г като полеви геофизик, така че нищо чудно да сме се срещали, ако не там то в МГИ както и с колегата от канадската фирма.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство+4
До коментар [#351] от "kihano":
Това е абсолютно невярно.
Конвенционалният добив е от конвенционални скали колектори на нефт и газ. Това са високо до ниско проницаеми пясъчници, доломити и варовици. Това е, което е било главния източник на нефт и газ до преди 10-15 години в продължение на последните 150 да речем.
Неконвенциален е добива (най-общо без да навлизаме в подробности) от неконвенционални скали колектори шисти и аргилити (тук геолозите могат да спорят с дни кое са шисти и аргилити, но на практика и за широката публика това няма значение) и въглища.
Неконвенциален е и добива на обикношенно битуминизиран окислен нефт от неспоени, плитко разположени пясъци по открит способ (открит рудник), където пясъка се копае с багери и след това се промива нефта с гореща вода или химикали, преработша се още веднъж допълнително преди да се превърне в нефт, който може да се подаде за рафиниране
Има и междинни технологии, когато тези пясъци са малко по-дълбоко: нагнетяване на пара в земята - двойка хоризонтални сондажи, като нагнетателния за пара е няколко метра над добивния. Може цялото находище да се нагнети с пара или гореща вода за няколко месеца и след това няколко месеца да се черпи.
Определено не съм изчерпателен дотук, но мисля, че дадох обща идея.
В момента работя в Албания на най-дълботкото в света находище на тежък...
Прочитане на целия коментар окислен нефт, което е и най-голямото в Европа на сушата. Добива е започнат с класически техологии от италианци преди 80 години, албанците са продължили с такива и дупчене на сондажи през 20 метра понякога (буквално) и тази технология се е изчерпала.
От няколко години се започна сондиране на хоризонтални сондажи, като на една площадка има 7-8 и повече сондажи и добива се повиши 30 пъти на нещо, което се е считало за изчерпано.
В момента се въвеждат и друг технологии за да се увеличи добива до 60 пъти от тоша, което добиваше Албпетрол преди да вземем находището.
До коментар [#363] от "vladinski":
"Препоръчах Ви да пишете за неша от които разбирате"
А ти изобщо прочети ли внимателно какво твърдя? Някъде да съм твърдял, че съм гео инженер? Ако бъркам термините сонда и сондаж - чудесно, поправи ме!
От самото начало видях, че ти познаваш материята и поради това внимателно чета коментарите. Сред тях имаше и аргументи, които оценявам и дори с моите скромни познания успях да разбера. Но напоследък нещо започна да търсиш само правописни и терминологични грешки и да отбягваш въпросите по същество. Какво се опитваш да ме убедиш, че с 4 дупки в Добруджа ще извлечеш шистовия газ? Така ли? Нямам време да слушам подобни глупости!
Аз се опитах да очертая минималното и максималното количество сонди, необходими за единица площ. Казах, че по-най кофти технология те са 4 сонди на квадратен километър. Очевидно има и снимки, които доказват съществуването на подобни технологии. Сега ти може да твърдиш, че там дупчат пясъци или нещо други, Но факта си факт - това е най-гъстото възможно сондиране.
От друга страна, най-рядкото сондиране е по едно "съоръжение" на няколко квадратни километра. Ти разбира се може и на 50 км да слагаш сондите, но това е всичко друго, ама не и добив на шистов газ.
И така "грубо" технологиите варират от 4 съоръжения на 1кв.км до 1 съоръжение за 4 кв.км. Това е което аз имам като...
Прочитане на целия коментар информация. Ако ти като специалист имаш някаква по-актуална информация - ОК, дай и ще коментираме. Ама да ми се заяждаш ей тъй само да се намираме на приказки - сори, ама аз не съм пенсионер и нямам излишно време!
+3
До коментар [#365] от "kihano":
От няколко години фракинг се прави преобладаващо за нефт в Канада, а не за газ.
Докато преди десет години 70% от сондирането в Канада беше за газ и останалото за нефт сега е обратното почти.
Причината е, че цената на газта се срина. САЩ на практика са в състояние да се самозадоволяват и сега в средата на зимата, когато в Канада е кучи студ и всичко се топли на газ, цената на газта е 4-5-6 пъти по-ниска от тази преди 5-10 години.
Шистовия газ в Канада е на север отдалечен от потребителите в Канада и това го прави по-скъп отколкото този който е в САЩ. Проучванията не са спрени, макар и не с такава интензивност както преди 3-5 години.
Фракинг на нефтени сондажи се прави масово в Канада - по този начин става рентабилен добив на нефт от находища от които са се считали за нерентабилни или изчерпани до скоро.
+3
До коментар [#357] от "kihano":
Водонаситени това означава че са пясъчници /не пясък / в порите на които има вода. Има и каверни но в никакъв случай не е нещо като езеро в пещера. Става дума за огромни обеми /дълбочина до 1000м и десетки хиляди кв.км площ затова и водата е много. Това е т.н. Валанж в Добруджа. Докато тези повърхностнитe води в кладенци и т.н. са в чакъли или пясък и са на дълбочини примерно до 100-200м максимум. Ето инфо:
Пясъчник /sandstone/
http://en.wikipedia.org/wiki/Sandstone
Шисти /shale/
http://en.wikipedia.org/wiki/Shale
Разбира се нещата са значително по-сложни /учи се 4-5г и са поне 4 специалности/ това е само като начало. Пускате търсене с тези ключови думи и гледате.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.До коментар [#367] от "vladinski":
Добре, виждам че греша смятайки че газа или нефта е в кухина вместо във "високо до ниско проницаеми пясъчници, доломити и варовици". Така разликата се оказва в проницаемостта на скалите? Защо в Джона им се е наложило да пробиват толкова нагъсто?
_____
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.+1
До коментар [#370] от "Fred":
Така е... потвърждавам (не като специалист, а като човек роден в Добруджа). На практика имаме два слоя вода. Подпочвените води са много на плитко, но негодни за питейни нужди. Те по принцип заради бактерии никъде не са препоръчително, но специално в Добруджа и химическият състав (киселинност и т.н.) не е добър. Затова сондажите за питейна вода тук масово са между 500 и 1000м.. То и тая вода е силно варовите, но това е... Има и разбира се далеч по-плитки, примерно в с. Батово, но това е по-скоро изключение от правилото.
До коментар [#341] от "Fred":
Уважаеми Фред, тук грешите в два пункта: няма случай в България в който е отказан лиценз при наличие на суровина, не и откакато тази дейност не се върши само от държавата. Какво Ви говори това? Единствения случай със забавяне на лиценза е този при Ада Тепе на Дънди, който беше забавен поради обществен натиск. Така че, не е задължително да ви дадат лиценз, изобщо не значи че има шанс да не ви го дадат. Очевидно бъркате двете сиутации, а това е важно разграничение-т.е. ако няма ясно разписани процедури за отказ на лиценз (моля не цитирайте ОВОС, там има безкрайно много измами и нарушения) Шеврон ЩЕШЕ получи лиценз.
Вторият пункт в който бъркате-по-ниската себестойност на тази суровина изобщо не значи по-ниска цена. Надявам се че правите разлика между двете неща. Оттук следват две неща:
1. Каква е договорката между Шеврон и правитеството за продажба на газ на определена цена? Ако няма такава, Шеврон може да го продава на каквато иска цена, а ако ние откажем, тя може да го втечнява и изнася и ние изобщо да не получим газ. Както знаете, няма оповестени такива споразумения за цената, така че не виждам смисъл да спекулираме по темата.
2. Този пазар е държавно регулиран откъм цени и вие няма да купувате газ от Шеврон а от доставчика, на цени, които държавата Ви определи. Което няма нищо общо със себестойността на газа а с плановете за пълнене на държавния бюджет....
Прочитане на целия коментар така че хайде нека да си говорим сериозно без да бъркаме цена и себестойност, може ли?!
+2
До коментар [#367] от "vladinski":
Засегна една интересна тема за добива на нефт от нефтошисти и битуминизирани пясъци в който Канада е лидер.
При този добив по класическия метод на добив като скална маса знам че са нанесени големи поражения на Околната среда. Та интересно ми е в Канада против какво точно протестират еколозите и какво е забранено?
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство+4
До коментар [#368] от "perko":
...
Аз също не съм пенсионер, дори ти отговарям в работно време :)
Искам да кажа да оставиш сметките на специалисти след проучване, а такова вече е забранено в България - на каквото и да било проучване.
Насочи усилията си първо натам - правителството и парламента да си отменят глупостта, която сътвориха. Ти си в България предполагам, за разлика от мен можеш да гласуваш на избори. Аз бих искал ама най-близката ми избирателна секция е на 3000 километра. :)
Тези сметки дето се опитваш да ги правиш са без кръчмар - т.е. без проучване.
Аз никога не съм писал, че с 4 проучвателни сондажа може да се извлече всичката газ, ако изобщо я има и добива и е рентабилен при съвременното равнище на технологиите.
Като заключителен етап на предварителното проучшане планирано от Шеврон би бил възможен (ако са налице достатъчно други условия) евентуален експериментален добив от прекарани проучвателни сондажи.
Целта е да се установи дали всичко дето правят, мислят и предполагат геолози и геофизици, специалисти по добива е вярно.
Това евентуално би било потвърждение или отхвърляне на възможността за добив, определяне на гъстота на добивна мрежа и т.н. Всичко преди това са предположения с по-висока или по-ниска степен на достоверност, но САМО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (извинявам се за шрифта, но не много).
Прочитане на целия коментар />
Твойте цифри са спекулация и мога да ги оборвам или потвърждавам, което ще бъде също спекулация, а аз не съм спекулант, а инженер. :)
+1
До коментар [#371] от "kihano":
Защото хоризонталното сондиране е било невръстно дете и много скъпо. Въпрос на сметки. Нещата се променят.
+5
До коментар [#355] от "kihano":
Абсолятно не е вярно, прави се фракинг и при нефта и при газа от конвенционалните месторождения. Затова е тъпа тази забрана, защото ги обрича на връщане 20г назад. Цял свят ще ни се смее на това безумие.
Както казах, целта на фракинга е да се повиши добива при ниско проницаеми скали. Дори при най-съвременните методи се изкарва около 60% нефт от наличния така че борбата е да се вземе максимума. Нагнетява се вода /с химикали/ от напорните сондажи към продуктивния за да се изтласка нефта и още много много методи.
Това е цяла магистратура при нас, "Разработване и експлоатация на нефтени и гозови месторождения" силно математизирана защото това е един от най-сложните въпроси. Тримерна трифазна филтрация в нееднородна среда, нещо трябва да ви говори. В крайна сметка борбата е да се вземе максимума от това което долу.
След като в едно месторождение има нефт примерно за $100-200 млрд ако само с 1% се повиши добива ясно ви е какво става. А фракинга повишава добива поне с 10-15% да не говоря че в по ниско проницаеми скали просто нищо не излиза без него. Проницаемостта на скалите е основното за добива и тя се повишава с тези пукнатини от фракинга. Независимо дали е в шисти или пясъчници.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+4
До коментар [#373] от "izumena":
Това че не е отказан добив говори само едно - не са използвани възможностите за отказ а не че е невъзможно. Намерете ми този параграф от закона който казва че задължително се дава разрешение и ще се съглася с вас. И давам съсвсем прост аргумент. Задължително се минава през ОВОС. Ако не издържи на ОВОС означав ли че не може да му се откаже? Ако не може да се откаже защо да минав през ОВОС?
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+2
До коментар [#373] от "izumena":
Въобще не съм намесвал себестойност. Казах ,че цената по която Булгаргаз /т.е. държавата/ ще купува е въпрос на преговори. Явно че тя ще е по-висока от себестойността но и ние не сме длъжни да купуваме ако Шеврон ни иска повече от руснаците. . Ако не купим Шеврон няма къде другаде да го продаде защото транспорта много го оскъпява. Повтарям, въпрос на преговори. За да не говорим празни приказки просто вижте как се е движила цената на газа в САЩ откакто добиват газ от шисти вместо да го внасят.
А в моят и вашия джоб директно нищо няма да влезе ами през бюджета. Сега държавата дава на руснаците 1.6 млрд лева годишно за газ. Всяка икономия ще намали това а колко и как ще ни даде бюджета от тази икономия зависи от правителството. Четете какво съм писал.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+2
До коментар [#371] от "kihano":
Защото там е така наречения tight sand gas. Това е когато пясъчниците са много слабо проницаеми и не пускат газа да се качи горе до купола на антиклиналата. Затова за да го добиват задължително се прилага фракинг нищо че е в пясъчници а не в шисти иначе тези плътни пясъчници много слабо ще пускат към сондажа. И понеже тези години още не бяха развили хоризонталното сондиране мрежата е гъста. Както вече казах че пукнатините са дълги 300-500м. Като го умножиш по 2 и ето мрежа 1х1 км.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:GasDepositDiagra
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.До коментар [#379] от "Fred":
Моля Ви. Отдавна трябваше да диверцифицираме доставчиците си на конвенционален газ, което беше залегнали в разни препоръки и пр. на ЕС-в момента не ми се рови в мрежата за да цитирам членове. Това щеше да доведе до ста по-сериозно намаляване на разходите за газ. Но ние не го направихме, независимо че това е в наша полза. Може ли питам защо??? Свободните разсъждения на тема какво би направило правителството са много полезно упражнение за ума , но фактите дотук показват друго. Извинете ме, но Вие наивно смятате, че Шеврон ще продава газа на нас и то на цена посочена от нас, която щяла да бъде ниска.Това са чисти спекулации, защото повтарям, договорки за цената на газа не са оповестявани, ерго потенциалната ниска цена на газа е пожелателна, а не реална. Примерът Ви със САЩ е неудачен, защото там пазарът не е монополизиран и няма нищо общо с нашия. Ето ви един реалистичен вариант на висока цена на газа-случаят Полша-държава доста по-близка до нас във всякакъв смисъл.
+4
До коментар [#374] от "Julian Mall":
Хм... чак пък толкоз големи. Не толкоз големи колкото от Марица Изток да речем и добива на лигнитни въглища.
Терените ще се рекултивират разбира се.
Протестират главно в САЩ, където няколко щата спряха планиран нефтопровод за преработен нефт от тези пясъци, а Обама отложи решението за след изборите
Нашия премиер се изрепчи, че ще го продава на Китай, но в момента има проблем с построяване на нефтопровод до тихоокеанското крайбрежие. Трябва да премине през индиански резервати, които са на практика държави в държавата и разправията с тях е уж за екология и всъщност за пари и то за много пари, които искат за да се даде право нефтопровода да мине през земите им.
Основния недостатък на добив от битумни пясъци е, че се изгаря много газ за получаване на пара - глобално затопляне, парников ефект и т.н. . Говореше се за построяване на АЕЦ дори за пара, ама с тези ниски цени на газта не вярвам да стане, а АЕЦ си имат и техни противници.
При 100 долара цена на нефта, в момента основен проблем е намиране на начин за износ на нефта - добива е рентабилен, а запасаите са сравними с тези в Саудитска Арабия, а по доста оценки и по-големи.
А сетих се за какво протестираха последно в Албътра, Канада преди няколко години беше
В един утайник (нещо като изкуствено езеро), където нефта...
Прочитане на целия коментар се оставя да изплува над водата (затоплена през зимата и затова незамръзнала) една нощ се объркали и кацнали 2000 диви патки. През деня не биха се объркали, че има плашила и хвърчила, ама нещо ги накарало да хвърчат през ноща и се цопнали в нефта и се издавили. Жалко за патките. Можеха да бъдат сготвени. Сложиха една пушка дето стреля на 15 минути и оттогава не са кацали.
Дивите гъски са малко като напаст дори и в Калгари през лятото. Навсякъде са и са доста нахални, гнездят дори на небостъргачите в цнтъра, а в парковете гонят и щипят децата. Иначе са мили и приятни да ги гледаш от растояние. :)
-4
Разбирам естественото ви възмущение на учен пред спиране на новите технологии, но добиването на шистов газ е обвързано с фактори, неподлежащи на научен контрол и те са много по-важни от самата технология. Говоря за намесените икономически интереси, конюктура и пр. Простете, но Вие като геолог нямате никакви механизми за въздействе върху тях.
-1
До коментар [#375] от "vladinski":
Ти искаш от мен да подкрепя нещо, което според теб не разбирам... Много ти благодаря ;-)
Но все пак смятам, че е по-добре българите да не действат като глупаци, а поне малко да разберат какви са последствията подкрепяйки едната или другата позиция. А в случая ти с твоите познания може да помогнеш като потвърдиш или отхвърлиш като специалист определени твърдения.
Пак ще повторя някои мои твърдения:
1. Добивът няма да изисква повече от една сонда на всеки 250 декара, колкото и смотана да е технологията.
2. Има технологии които са по-съвременни и с една сонда покриват да кажем около 4000 декара.
3. Може би в бъдеще чрез една сонда ще се покрият още по-големи площи.
Да или НЕ?
Естествено говорим за хоризонтална площ от хипотетично находище на неконвенционален газ. Затова не очаквам сондажи през 20м каквито споменаваш. То пак вероятно някъде ако се открият по-концентрирани/конвенцио
+1
В #377 говоря за добив не като производителност а като степен на извличане на наличният нефт/газ, т.е. намаляване на това което остава долу.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+1
До коментар [#382] от "vladinski":
Запитах те защото тук към държавите забранили хидроразбиването се прибавя и Квебек в Канада, може би защото говорят френски и се очаква да се солидаризират с Франция.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-1 +4
До коментар [#384] от "perko":
Ти чел ли си решнието на НС. Забранени са ВСЯКАКВИ проучвания за нефт и газ - дори теренни. Само да мислим и пишем по форумите ни е разрешено (все още).
Дали ще има добив не може да се каже без да се разреши проучване - обработка и реинтерпретация на стари материали от геоложки, сеизмични и сондажно-геофизични изследшания, ядка и така нататък.
Разбираш ли, че в България гледането, мисленето, писаното с цел да се установи дали има промишлени залежи на газ в шисти е ЗАБРАНЕНО.
Забранена е след това и сеизмиката, ако споменеш, че е за газ в шисти, която не е забранена за конвенционален газ и нефт, въпреки, че няма разлика и нищо не замърсява. Най много да огази нивата на някой, за което ще му бъде заплатено все едно, че го е ожънал ама без да направи разходи.
Чак след това вече би могло да се направи сондаж, който дори би могъл да бъде вертикален и да не се отклони хоризонтално - с цел да се извади ядка и да се направят сондажно-геофизични изследвания на сондажа. Да се види аджеба всичко писано от геолози и сеизмици е верно.
Едва тогава идва хоризонтално сондиране и евентуално Нероден Петко (фракинг) за който пишман еколози плачат, че би могъл да замърси. Филм на ужасите - земетресения отдолу, метан и гликол във водата и бензол в кръвта.
А става въпрос за Нероден Петко.
И...
Прочитане на целия коментар няма да ти отговоря за гъстотата на добивната мрежа, защото съм инженер, а не спекулант, а и ти не научи разликата между сонда и сондаж, въпреки че я обясних.:)
+5
До коментар [#386] от "Julian Mall":
Квебек е наложил временен мораториум до приключване на обществената дискусия. Подчертавам временен и дискусия.
Правили сме микросеизмика на фракинг там - на тези два сондажа дето беше мой колега добива се оказа нерентабилен и целия блок го отказаха.
Франкофонията е един от факторите за мораторима там. Другия е евтина електроенергия от ВЕЦ.
+1
До коментар [#383] от "izumena":
Искате ли да ми кажете, кое не подлежи на контрол?
+2
До коментар [#381] от "izumena":
Алтернативните тръбопроводи естествено са необходими. Както и всички други алтернативи /втечнен газ, Набуко, Южен поток/ колкото повече толкова по-добре. Действа се по тях говорил съм с колеги но е типично по български, с размотаване.
Шеврон или ще продават на цена колкото кажем /с мярка естествено/ или няма да им го купуваме. На този етап е пълен абсурда да преговаряме за изкупна цена след като не са прокарани дори проучвателните сондажи и не се знае има ли и колко е. Може да се окаже, че няма газ или е неизгоден добива му, за какви цени да говорим сега. Добива ще почне около 2020г чак тогава може вече да се говори за цени.
Народът го е казал "Тя рибата още в морето а той слага тигана" така е да се говори за цени на този етап. Основното е че ние нищо не харчим за това проучване, целият риск е за Шеврон.
Основният недостатък на вносният газ е че той по дефиниция е скъп поради тръбопроводите. Това са хиляди километри тръби, компресори и т.н. Ето вижте, дори Канада не успява да си продава газа на САЩ заради оскъпяването от тези тръбопроводи, каза ви го колегата vladinski който е там.
Аз съм за микс от различните източници и да си избираме което ни е изгодното. Освен това Шеврон ще трябва да се конкурира и с другите доставчици, дадени са няколко блока. Така че конкуренцията ще е само от полза за нас.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+1
До коментар [#366] от "Julian Mall":
В Асеновград работих от 1971 до 1983г в БРВ-Асеновград като някъде 1980г се обединихме с ГРМП и стана ГНПП-Геотехника. Задачата ни беше да разработваме всички нови съоръжения и технологии в проучвателното сондиране за нуждите на Комитета по геология. А като се обединихме с ГРМП поехме и производството им.
Геофизичното предприятие там го знам прекрасно, аз съм запален по електрониката и много стоях при колегите ви в него защото в геофизиката има много електроника. Имахте една лаборатория за ремонт на геофизичната апаратура и използвах приборите които бяха там да си правя моите неща.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2
До коментар [#387] от "vladinski":
"И няма да ти отговоря за гъстотата на добивната мрежа, защото съм инженер, а не спекулант"
И като инженер нямаш представа в какви граници варира според съществуващите технологии?
Ако нямаш представа - ОК, тогава замълчи и не коментирай неща, за които не се чувстваш компетентен ;-)
Ако пък имаш предства - нека да е чуем. Това беше първият и единствен въпрос който ти зададох, но все още нямам смислен отговор... Извинявай, но ако наистина си специалист и не можеш или не искаш да отговориш на толкова общ въпрос, какъв е смисълът да си губим времето?
-1 +6
Много глупаво е да се забрани изцяло проучването само за да се спрат 4 сондажа. А това пък със забраната на цели технологии които редовно се използват при обикновенните сондажи просто е върхът. Някои хора се пъчат каква победа са постигнали но просто не знаят колко са глупави.
Да бяхте пуснали тези сондажи да видим какво има долу, да седнем на преговорите с Газпром с по-силни карти и после обявявайте мораториум щом толкова искате. А сега сме със свалени гащи. Просто не мога да разбера как може толкова безотговорно да се постъпва.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +2
До коментар [#393] от "Fred":
Дали една пълна и перманентна забрана е глупава и умна е тема по която може да се водят много дискусии. Очевидно не сме на едно и също мнение и е въпрос на възпитание да не обиждаме другата страна с квалификация от сорта глупак/умник.
Ясно е че няма да постигнем консенсус по тая тема. Но има неща върху които вярвам че можем да постигнем консенсус. Според мен това е редуването на необосновани разрешителни, после прибързани забрани, които също вероятно ще паднат. Подобно бих казал несериозно и непредсказуемо поведение никак не се уважава от инвеститорите. И в крайна сметки вреди на нас, затова смятам че независимо дали ще решима забрана или разрешение, това решение трябва да е обмислено и да не си го сменяме през 5 мин.
ОК ?
+4
До коментар [#392] от "perko":
Аз имам представа как варират на местатата на които съм бил и понеже не съм този който проетира добива, но все пак съм инженер знам, че това е спекулация.
Колко би могла да бъде при конкретни условия в България никой не може да каже. Спекулация е да се приема, че на цялата площ на блока би имало добив и съотшетно сондажи.
Ти не правиш разлика между сонда и сондаж дори, а тук се опитваме да ти обясним, че от една площадка с размер на футболен стадион може да се сондират няколко сондажа така че да се покрие всичко наоколо.
Ако искаш да спекулираш избери си цифра за дължина на хоризонтална секция 3 километра и си направи квадратна мрежа оттам. Задачата е за прогимназиалния курс по геометрия.
Отговора ще е, че в землището на едно село с площ около 70 000 декара може да има максимум до 4 футболни стадиона заети със сондажи.
Нали искаш да спекулираме :)
-1 +4
До коментар [#394] от "perko":
Виж тук си абсолютно прав. Забраната е много умна. Остава да се сетиш за кого. :)
В Бьлгария за пореден път "прогресивните сили" (пишман еколозите) победиха разума. :)
И това хич не е трудно да се сетиш в чия полза е и те го направиха много умно. :)
-1 +4
До коментар [#381] от "izumena":
И добре де как да го демонополизираме?
Като построим още един газопровод от Русия?
Ми те не щат. И 30 газопровода да построим оттам те пак на същата цена ще го дават.
Или като почне ежентуално добив в Полша, Германия, Румъния? България не ще обаче. :)
Защото иска да остане монопол на ГАЗПРОМ. :)
+5
До коментар [#366] от "Julian Mall":
"По въпроса който непрекъснато се поставя за хидравличното напукване на шистите е добре да се подчертае, че дългите пукнатини се получават в хоризонтална посока по повърхнините на напластяване, а във вертикална посока стигат само до горнището на шистовият пласт без да продължават в следващия пласт."
Това е така, но не съвсем и аз съм го виждал много пъти на микросеизмична картировка.
Не стигат дори до горнището на шистовия пласт.
-2
До коментар [#395] от "vladinski":
Не съм искал да спекулираш, а да потвърдиш или отречеш няколко съвсем конкретни цифри. А ти пак увърташ с разни измислени мерки от типа едно кило сондажи на квадратен стадион...
Средно сондите, няма да се разполагат по-гъсто от една на 250дка
ДА или НЕ?
Една сонда/площадка може да покрие до 4000 дка. Не говорим за рекорди в хоризонталните постижения, а за типична/очаквана практика със съвременните технологии.
ДА или НЕ?
Всичко останало е увъртане и шикалкавене, което не ти прави чест...
+3
До коментар [#399] от "perko":
Спекулацията е единствено с дължина на хоризонталната секция. Може да е повече, може по-малко.
Аз съм работил на такава средна дължина на хоризонтална секция.
Никакви измислици за брой на сондажи от една точка. :)
На половин стадион могат да наблъскат над 25 сондажа без никакъв проблем и това е което аз съм виждал стотици пъти в Канада и съм работил на тях.
Две до четири сонди сондират едновременно, няколко сервизни между тях и моя милост със сондажно-геофизичната станция се мотка между тях. Много е гъчкано и хич не ме кефи, но това е живота.
В момента в Албания сондират 5 сонди на средна дълбочина на пласта 1700 метра и хоризонтална секция до 1200 метра (сумарна обща дължина на сондажа 2900 метра - сондажа се сондира за 15-16 дена с две колони и един слотет лайнер ж йхоризонталната секция. Сондата се мести за 12-16 часа и почва нов до него.
Сондажите са на 6-8 метра един от друг до 8-10 на площадка.
-1 +4
До коментар [#399] от "perko":
Ето ти една малка ( само седем сондажа се виждат) от Канада:
http://www.icisolutions.ca/uploads/thumbnails/cana
Отзад зад пътя се вижда нивата с канола - нещо като репко от което се прави олиото там. :)
Не съм я търсил специално - първото което ми попадна
-2 +1
Народното събрание вече взе решение, правителството го прие - това е!
+5
До коментар [#402] от "Тsonkooo":
Точно така:)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15674733,00.h
Българите за пореден път избраха да носят магарето на гръб, вместо да го яхнат.
Яка им гърбина!
+3
До коментар [#398] от "vladinski":
Благодаря за уточнението, което означава, че дори и шистовият пласт да е водоупор на водоносен хоризонт би могло да се работи без значима опасност за замърсяване на водата.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-4 +3
Българите имат здрав разум и добра интуиция, показвали са ги неведнъж, дано им помогнат и сега! Не искат да предприемат неоправдани рискове за сметка на земята си и здравето на децата си!
Бог да е с нас!
-1 +2
Въпроса не е зададен правилно. Въпроса трябва да бъде: Трябва ли да се забрани проучването на шистов газ чрез хидрофракинг(водно разбиване) ?
+3
До коментар [#401] от "vladinski":
Точно така. Това което казах до 32 хоризонтални сондажа от един вертикален /много но не е невъзможно обикновенно са 10-15/ се отнася само за един вертикален сондаж. Но от работна ПЛОЩАДКА могат да се прокарат няколко сондажа които да са наклонени така че долу на 3км забоя вече да е на километри от вертикалата, от там да тръгнат хоризонталните и т.н.
Технология отдавна известна при стационарните нефтени платформи в морето. Десетки наклонени сондажи /не хоризонталните им секции/ от една сонда без да се мести платформата. Въобще всичко може, въпрос на сметка кое е по-изгодно.
Така че да се говори на този етап за мрежа без да се знае проницаемостта на скалите и съдържанието на газ в тях просто е безсмислено. Като ги проучат с проучвателните сондажи ще дадат за одобрение работната програма за добива и тогава ще се знае всичко.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+2
До коментар [#406] от "ЗА Революция":
А ако го проучат без хидравличен разрив /хидрофракинг/ съгласна ли сте да се проучва? Защото аз нито веднъж не чух за такова съгласие от протестиращите.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +1
Бате, не съм жена :) . Да, съгласен съм ако се използват класически технологии.
-1 +4
До коментар [#358] от "perko":
Сонда и сондаж са абсолютно различни неща и мисля вече беше отговорено. Сонда за сондаж 4-5000м за $1-2млн е много добро предложение и веднага ще намеря купувачи :) Също и за сондажи на такава дълбочина по $1-2млн защото вече се обърквам кое какво е при вас. Уверявам ви, страшен пазар ще има по цял свят и стотици милиарди са ми в кърпа вързани при такива цени. На мен, не на вас. Така че както казват руснаците "Договорилис?"
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +1
досега не съм прочел отговор на въпроса, как цената на шистовия газ ще намали цената на парното, когато чужда фирма ще добива и после ще ни продава суровината. Естествено на пазарни цени, другото би било нелоялна конкуренция и е невъзможно.
-4
До коментар [#410] от "Fred":
Да, със сигурност може да станем милиардери ;-)
Аз ще ти давам малки сондички, ти ще им лепиш етикет 4-5000м и ще ги продаваш на двойна и тройна цена. А твоите сонди защо да ги продаваме само по 20млн.$. Дай да им пишем че бачкат на 50000м и ще ги шътнем като топъл хляб по 100-200млн.
Сега сериозно, днес е работен ден и аз нямам време за подобни глупави разговори. Цената за която говерех е за сонди от типа, който се използва в САЩ, където дълбочините са по-малки. Възможно е у нас залежите да са по-дълбоко, даже това е много вероятно. Но също така е възможно да не са толкова дълбоко. Нито ти, нито аз мога да кажа какво ще се открие, преди да бъде открито. Целта ми не беше да спекулирам колко дълбоко или колко скъпо ще бъде, а каква е максималната теоритична гъстотата на мрежата за сондиране.
И точно за това избрах възможно най-скапаната технология и стигнах до извода, че няма причина да очакваме повече от един сондаж на 250 декара.
Още веднъж подчертавам това е долната граница, т.е. няма никакви (известни на мен) причини, които да ме карат да мисля че средната гъстота на сондажите ще бъде по-голяма от тази която споменах. Отделно направих анализ за горната граница според съвременните технологии.
Подчертавам - нямам намерения да правя спекулация като вас и да предсказвам каква ще е реалната гъстота. Очертавам само диапазона в които може...
Прочитане на целия коментар да варира, според резултатите от бъдещите проучвания, анализи и т.н.
Каквото и да покажат резултатите, ние няма причина да си мислим че ще се надупчи цяла Добруджа през 20 метра, нали така? Най-гъсто ще е сондаж/250 дка и то "ако" находището е плитко, "ако" се избере технология само с вертикален сондаж и т.н.
Както казах аз не съм гео инженер, но съм инженер в друга област и знам прекрасно как се правят сметки и анализи. И ако някой ми открие грешки, или ми даде по-точна информация мисля че ще го разбера с две думи. Но нямам желание/време за безсмислени спорове/заяждания и да слушам как някой се прави на голям разбирач. То се вижда кой разбира и когато видя такъв човек го признавам, независимо дали е от моята или друга страна.
+4
До коментар [#412] от "perko":
"Възможно е у нас залежите да са по-дълбоко, даже това е много вероятно. Но също така е възможно да не са толкова дълбоко."
Да, ти не спекулираш за разлика от нас, а пишеш глупости.
Нормално е да не знаеш и да не разбираш, не е нормално да пишеш за това, което не разбираш, а ти упорито продължаваш.
Не е възможно шисти да има в Добруджа на 1000 или на 2000 метра дори. Това ние които сме учили геология на България го знаем. Има геоложки карти, там са сондирани над 1000 сондажа и се знае какво има на тези дълбочини. Правена е сеизмика и се знае къде са горе-долу шистите в този блок. Знае се с точност примерно 10-50 метра.
Не може да има шистов газ на 1000 метра, ако няма шисти. По-елементарно от тожа не мога да го обясня и сигурно и дете би го разбрало.
Предположенията ти за 1 сондаж (не сонда за айсети път) на 250 декара за този блок за добив на шистов газ не са спекулация, а откровенна глупост.
Глупост за защото това означава хвърляне на огромни пари за нещо, което може да бъде направено както ти показах с хоризонтални сондажи от една площадка. Така се прави просто, пуснах ти снимки да видиш как се прави ти продължаваш да си дращиш.
Обясних ме ти, че това което си видял е за друг тип колектори и е сондирано преди 20 години.
Преди 20 години...
Прочитане на целия коментар компютрите беха с 20 МБ памет, интернета беше на телефония и една страница на интернет се зареждаше за 10 минути.
Телефона ми е с един ГБ памет и гледам филми директно от Интернет.
Сметки можеш да правиш, ако си счетоводител или икономист. Ако се напъваш да правиш сметки за гъстота на добивна мрежа без ппроучване и без да си инженер по добив и разработка си ... перко. :)
-4 +3
Чиста вода и собствена храна гарантират независимост и са по-ценни от газ, петрол и злато.
-1 +3
До коментар [#414] от "Тsonkooo":
Точно така. Насякъл ли си дръвца за зимата?
Защо не си изгасиш компа да спстиш малко електроенергия и да запазиш природата чиста?
Надявам се, че не ползваш друг транспорт освен велосипед или магаре и се храниш само с каквото отгледаш в градинката. :)
-5 +3
Ами да, дръвцата в камината весело горят, когато живееш в къща, отоплението е такова. Електроенергията в България не зависи от никакви газови доставки и дано не се промени това, защото никакъв шистов газ няма да ни спаси. А ако няма вода и храна, последното за което ще мислите е дали имаме газ или не?!
+2
До коментар [#416] от "Тsonkooo":
Не ми каза дръвцата с магрето ли ги докара?
Защо мислиш, че проучшането за нефт и газ ще ти отрови магарето? :)
-4 +3
До коментар [#417] от "vladinski":
Да имаш магаре е свръхизостаналост, нали?! Е, нямам. Но живея в Добрич и не искам да превръщат земята ни в пустиня. Вярвам на европейските експерти, които са се сблъскали с проблема. Англия и Франция са пример за демокрация и грижа за народите си и докато те забраняват добива на шистов газ и аз съм против!
+4
До коментар [#418] от "Тsonkooo":
Не, много е хубаво даже да имаш магаре. Много мили животни са.
Проява на свръхлицемерие е обаче да се възползваш от нещо и да го отричаш.
-3 +3
В момента, в който се осъзнае, че този газ е фосилно гориво, т.е. изчерпаем източник на енергия, разговорът трябва да спре, а защитниците на технологията да млъкнат засрамени и да се извинят.
_____
SNSK: блог за антиконсумеризъм-2 +3
Спомням си две изречения, казани от Баба Ванга в един от филмите за нея, преди даже да се заговоро за този метод за добив на газ.
"Вода ке газите, жадни ке одите. Вода у буркани ке затварате".
Дали точно това е видяла и е искала да ни каже?
Този метод ще задоволи част от енергийните нужди на България за 20-30-50 или 100 години напред. Но след това всички подпочвени води в тези райони ще бъдат негодни за използване векове и дори хилядолетия напред. Някъде четох, че вода, която извира от дълбоки извори, е всъщност дъждовна вода, прониквала в земните пластове няколко хиляди години. Нашите управници може би искат да унищожат завинаги голяма част от житницата на България?!? Накрая като се изчерпа находището на газ, няма да имаме нито газ, нито земя, която да ни храни - земя, която е хранила българина повече от 1300 години? Пак ли ще трябва да се стягаме за ново преселение? И къде ще отидеме?
-1 +2
До коментар [#421] от "stefan_prangov":
Къде прочете тази глупост или имаш видения като Нострадамус. Прегледай дискусията отначало и може да ти се проясни съзнанието.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +1
Фосилните горива, които са отговорни за парниковия ефект (сред тях са и нефта и газта) отиват в миналото. Все по-затягащите се еко-изиквания на ЕС ще се погрижат за това. Бъдещето е на електрическите хибриди, а накрая - на изцяло електрическите технологии. Водата и земята са дълготраен и жизненоважен актив, който не си струва да се жертва заради временна (и много съмнителна, доколкото шистовия газ няма да се добива непосредствено от българската държава) "облага" с предначертана, относително скорошна смърт, както стоят нещата с добива на шистов газ. Усилията на всички в страната и преди всичко на управляващите трябва да са изцяло насочени към електроенергията и към електрическите и хибридни технологии (относно управляващите това означава - данъчни и други стимули за бързо навлизане на електрическите и хибридни технологии в България и особено на производствата на такива технологии, държавни инвестиции в проучвания и последващи производства на конкурентни хибридни и изцяло електрически технологии навсякъде и особено в транспорта и т.н.). По-добре би било земята ни да се даде на китайците за земеделие, отколкото на Шеврон или на произволен друг за добиването на шистов газ (очевидно - не сме кадърни да се справим сами и с двете неща!). Краткосрочните облаги от добива на шистов газ ще струват скъпо на поколения напред.
...
Прочитане на целия коментар href="http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-2
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-5 +1
До коментар [#25] от "Fred":
...
Тука имаш един голям проблем, Фред! Не ние, отрицателите на добива на шистов газ чрез фракинг, трябва да доказваме вредата му. Обратното! ВИЕ СТЕ ТЕЗИ, КОИТО НАЙ-ДЕТАЙЛНО ТРЯБВА ДА НИ ДОКАЖАТ БЕЗВРЕДНОСТТА НА ДОБИВА НА ШИСТОВ ГАЗ. Ние сме мнозинството в държавата, видели сме обезспокоителни сведения, приписвани на добива на шистовия газ (за мен верността на тези сведения е безспорна, но нека малко да се направя на дипломат тук) и не желаем такъв добив в България, докато технологията не се измени. И понеже би трябвало тази държава да не е твоя и на малцината, според теб единствени умни, поддръжници на добива на шистов газ бащиния, в която да си правите, каквото ви скимне и както ви скимне - би следвало да се отнасяте с повече уважение към желанието на нас, МНОЗИНСТВОТО! Иначе - правете си, каквото си искате, но си плащайте само вие данъците, след като държавата е само ваша, нали Фред?
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
Прочитане на целия коментар href="http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +1
До коментар [#25] от "Fred":
...
Тука имаш един голям проблем, Фред! Не ние, отрицателите на добива на шистов газ чрез фракинг, трябва да доказваме вредата му. Обратното! ВИЕ СТЕ ТЕЗИ, КОИТО НАЙ-ДЕТАЙЛНО ТРЯБВА ДА НИ ДОКАЖАТ БЕЗВРЕДНОСТТА НА ДОБИВА НА ШИСТОВ ГАЗ. Ние сме мнозинството в държавата, видели сме обезспокоителни сведения, приписвани на добива на шистовия газ (за мен верността на тези сведения е безспорна, но нека малко да се направя на дипломат тук) и не желаем такъв добив в България, докато технологията не се измени. И понеже би трябвало тази държава да не е твоя и на малцината, според теб единствени умни, поддръжници на добива на шистов газ бащиния, в която да си правите, каквото ви скимне и както ви скимне - би следвало да се отнасяте с повече уважение към желанието на нас, МНОЗИНСТВОТО! Иначе - правете си, каквото си искате, но си плащайте само вие данъците, след като държавата е само ваша, нали Фред?
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
Прочитане на целия коментар href="http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +1
До коментар [#33] от "kolcho_slepetza":
Интересно е, какво да се прави с лекарските грешки? Или лекарят е прав, дори и когато греши, защото, видиш ли, знаел повечко от някой друг (и това да "дава" право на лекаря да вика и на черното - бяло, а всички останали да са длъжни да приемат становището му за "чиста монета")!
Тука може да има и един по-различен (и смислен) подход, а именно - да преценим внимателно къде лежи бъдещето (а именно - в хибридните като преход към изцяло електроенергийните технологии) и да се съсредоточим там, вместо за едно десетилетие (или по-малко) "добруване" (съмнително, защото шистовия газ няма да се добива директно от българската държава) да подложим на риск не само българските питейни и напоителни води, ами дори земеделието в голям район от малката българска територия. Ползите от шистовия газ са краткосрочни (особено на фона на глобалното затопляне и като следствие - на ускорения отказ от фосилните горива на почти всички държави по света и особено на водещите икономики, които са и основни пазари), докато ползите от земеделската земя са вечни (в смисъл - докато съществува човечеството в настоящата, консумираща органични вещества форма). След като има алтернативи на добива на шистовия газ (на плодородната земя алтернативи няма) и особено пък, след като мнозинството от българската общественост не желае добива на шистов газ у нас - би трябвало...
Прочитане на целия коментар всички усилия най-бързо да се насочиат към алтернативите, вместо за пореден път да се правят опити да се изманипулират работите в полза на енергийните корпорации.
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3
До коментар [#35] от "s_mi":
...
/>ture=player_embedded#!
Няма протести срещу АЕЦ "Белене", защото АЕЦ "Козлодуй" е доказал безаварийното си функциониране (а и, за разлика от Япония, нас не може да ни нагази черноморско-дунавско, да речем, цунами). В същото време - досегашния добив на шистов газ е показал доказани проблеми, при това не просто с речна или морска, а с единствената питейна вода в района на добива (лобистите на шистовия газ всячески се мъчат да представят проблемите като "недоказани", но тази манипулация е твърде евтина, за да се върже на нея дори "простия" човек).
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
Прочитане на целия коментар
-3 +1
До коментар [#39] от "Fred":
...
/>%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%
НАВСЯКЪДЕ става дума за икономически интереси. Например - интересът да се запазят чистите води и плодородните земи (не забравяй, че отрицателите на добива на шистовия газ чрез фракинг в България сме МНОЗИНСТВО и вие, малцинството поддръжници на технологията, трябва да ни убедите в нейната безвредност). И, каква изненада, става дума за икономически интереси и при добива на шистов газ (по-конкретно в случая - интересите на "Шеврон" и на останалите, получили разрешение за проучване на залежите на шистов газ). Само глупаци не биха оценявали действията от позицията на икономическите си интереси. И тук въпросът, какви са интересите на България - краткосрочна енергийна "независимост" (иде затягане на мерките срещу парниковите газове) или дългосрочно екологично земеделие? (За сведение - енергийната независимост на България може да се постигне не само посредством добив на шистов газ. Такава може да се постигне и чрез акцент върху електроенергийните и водородните технологии. Алтернативи на шистовия газ има и при това - не една.)
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
Прочитане на целия коментар
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-4
До коментар [#42] от "quebecer":
...
/>ture=player_embedded#!
Защо да се проучва, като няма да се добива (засега няма изгодна алтернатива на фракинга при добива на шистов газ)?! За да се чувстват управляващите длъжни на "Шеврон" (и на останалите с позволение да проучват) и накрая, тихомълком, да позволят добива чрез фракинг ли? Неее! Мерси!
Нека се запазят правата за проучване, които са дадени до сега, а когато газодобивните компании си оправят технологията - ще падне мораториума и те спокойно ще се възползват от правата си да проучват, после и да добиват, да печелят... Сега няма какво да се пипа там!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
Прочитане на целия коментар
-4
До коментар [#43] от "Marriela":
В такъв случай - нека правителството да прибера данъци единствено от въпросните специалисти. Моите пари да не бъдат закачани!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-4
До коментар [#43] от "Marriela":
В такъв случай - нека правителството да прибера данъци единствено от въпросните специалисти. Моите пари да не бъдат закачани!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-4 +2
До коментар [#55] от "Fred":
Аз съм работил като охрана (сега не, но съм отлично подготвен в тази сфера). Един вид - специалист съм и казвам, че на всеки може да се случи нападение (персонално физическо, на семейството му, на имуществото му...). По тази причина - трябва да ми се позволи пълен достъп до жилището, колата, имуществото на всеки, както и на членовете на семейството на всеки. Това е необходимо, за да мога да гарантирам безопасността на всички. Естествено - ще ми се плаща за този мой ангажимент и то много добре! За сметка на това - аз приемам да осигуря със собствени средства технологиите и персонала по гарантиране на сигурността (бръмбари, камери за видеонаблюдение и всякаквите други СРС-та). Ще дам парите предварително, макар да не ми е гарантиран окончателен договор, защото изгодата ако се стигне до договор ще е ОГРОМНА (от естеството на стотици милиони долари годишно). Не е нужно да получа разрешение за подготвената от мен операция от всички. Достатъчно е да се договоря с управляващите на държавата, в която ще гарантирам сигурността, като ще предложа на управляващите достъп до информацията, която ще набавям с технологиите и персонала си. Някои от управляващите по-късно, когато мандата на властването им изтече, ще взема на работа при мен. Специалистите по сигурността в държавата (много кадърни и разбиращи, въобще - големи специалисти с авторитет) ще подкрепят офертата ми, защото с това си изкарват...
Прочитане на целия коментар прехраната и навлизането ми в държавата ще предложи на част от тях много доходоносна работа... И т.н. Този сценарий е игран, игран, игран - до втръсване игран, все по един и същи начин!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-4 +1
До коментар [#58] от "kolcho_slepetza":
Що не вземете да направите едно референдумче в България относно добива на шистов газ в Добруджа? Нали сте демократи? Тъкмо ще научите с безкомпромисна точност, какво е желанието на българското общество по въпроса!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-2 +1
До коментар [#413] от "vladinski":
>"Възможно е у нас залежите да са по-дълбоко, даже това е много >вероятно. Но също така е възможно да не са толкова дълбоко."
>
> Да, ти не спекулираш за разлика от нас, а пишеш глупости.
Значи, няма шанс да има шисти на дълбочина под 2000м.? Сигурен си?
Не че има някакво значение, защото анализирам гъстотата на сондажната мрежа, а не дълбочината. Но все пак да не забравяме, че шисти има и по склоновете на Стара Планина,
А сондажите за които говориш, предполагам са проучвателните за добив на нефт и конвенционален газ и доколкото знам са на дълбочина 2200-3300м. И без да съм гений в сондажите мога да се сетя че когато търсиш нефт и газ, шистите са важен ориентир. И щом дълбаят в тоя диапазон значи и шистите в тоя регион са на такава дълбичина. Но има една малка подробност, че тези сондажи са концентрирани в няколко неголеми области.
Така че имаме едни шисти на дълбочина 2-3км. Имаме шисти и на височина 1-2 км. Ще кажеш ама те тия шисти не са като ония шисти. Сигурно не са, щом не търсят нефт високо в планините ;-)
А тук говорим за един друг тип шисти, в които няма нефт и не приемам данните за дълбочината на черните шисти като нещо задължително за газовите шисти. И аз не мога да изключа възможността да има региони с шистов газ на дълбочина примерно 1500-2000м.
Вероятно има данни за...
Прочитане на целия коментар това, не споря че няма. Факт е, че досега са търсени основно конвенционални залежи. Вероятно затова са избрани точно определени региони. За тях както знаем дълбочината не е малка. Но това изобщо не е голяма част от Добруджа, а в останалата не се търси нефт. Защо? Възможните отоговри разбира се са много. Но най-логично според мен е че се сондира там където шистовия слой е "по-черен", независимо от дълбочината. Но пък "чернотата" зависи от дълбочината, поне досега не съм чувал за "петролен извор" високо в планината.
Както и да е, това е моята логика без да имам достъп до данните. Ти разбира се, всичко си учил и всичко знаеш с огромна точност. И веднага ще намериш за какво да се заядеш. Особено когато става дума за това какви големи ползи ни чакат. Но когато стане дума за потенциалните вреди, които очевидно са свързани с обема на работата, т.е. с гъстотата на сондажната мрежа е тогава вече всичко става имагинерно. Не може да се каже в какви граници може да варира тоя параметър. И от минус безкрайност до плюс безкрайност да сложа диапазон ти пак ще кажеш че ти е тесен.
-4 +1
До коментар [#73] от "Fred":
Аз предлагам друго! Поне година да пиете (заедно с децата и внуците си) вода от чешмите на фермерите от филма "Газленд". След като всичко там е идеално и филма е фалшификация - това не би трябвало да ви притеснява, нали? Аз пък ще се ангажирам минимум за година да не ползвам газ за никакви лични нужди.
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-4 +1
До коментар [#61] от "kolcho_slepetza":
Добива на шистов газ не единствената технология на света. Има е електроенергийни технологии, водородни такива... Даже и ядрени технологии има! Защо пък точно технологията за добива на шистов газ да е най-важната, че да не смеем да и` се противопоставяме?!!!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +1
До коментар [#75] от "Fred":
...
Тука не се обсъжда оценяването на конкретна компания, а на технология като цяло и принадлежността ви към бранша ви прави минимум пристрастен (то е същото, като да се пита експерт по ядрената енергетика за нейната безопасност или разработчик на системи за безопасност в автомобилите за сигурността на последните модели коли - хората веднага ще изрецитират всички защити и ще бъдат напълно уверен в правотата си, когато твърдят, че всичко в специализираната от тях сфера е от сигурно - по-сигурно. Но това не означава, че те не са пристрастни повече или по-малко, нали?).
Когато аз съм полагал усилия да изучавам нещо - то ми е по-мило от всичко друго (просто - там се чувствам "в свои води") и почти винаги съм склонен да приемам безкритично новостите в близката ми сфера. Това обаче е ни повече, ни по-малко ПРИСТРАСТИЕ. Тука не говорим за платени интереси и за злоумишлени манипулации, а за един по-тънък процес. Точно затова мнението на експерти в дадена сфера е винаги много важно, но не и безукорно обективно или винаги задължително за безкритично приемане. Да не забравяме, че именно най-добре подготвени експерти доведоха до Чернобил, нали? Е! Добива на шистов газ е днешния Чернобил...
Прочитане на целия коментар href="http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-2 +2
До коментар [#84] от "Антон Стоянов":
И понеже мини "Марица-Изток" замърсяват много - дай да си отровиме и водите с добив на шистов газ! Перфектна логика! Браво! Аз не се бях сетил за това!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-4 +1
До коментар [#83] от "Алесис":
Метан е имало в реката и в чешмите на щатските фермери, представени от различните документални филми относно замърсяванията при добива на шистов газ (можеш да изгледаш запалването на чешмяната вода в средния от трита важни според мен линка, които поставям за удобен достъп във всеки мой коментар тук). Не бензол. А и България като Франция е ядрена държава (имаме си АЕЦ "Козлодуй", от който дори изнасяме ток, а може да правим в някой момент и АЕЦ "Белене"). България може да бъде енергийно независима и чрез електроенергия, вместо чрез газ. Навсякъде, включително и у нас, газта се употребява сравнително малко (делът на нефта и на тока поотделно е несравнимо по-голям от този на газта, като нефта и газта са на доизживяване заради ограничаването по цял свят на отделянето на парникови газове).
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1 +3
До коментар [#412] от "perko":
Съвсем накратко. Дълбочината на шистите при нас е в интервала 3400-5100м така че с малка сондичка до 100м няма да може да се мине. Проучвани са тези райони но с така наречените структурно опорни сондажи които са съвсем нарядко. Не сме такава тъмна индия както се казва. Амириканците щяха да прокарат 3-4 сондажа да видят дали това което им казваме е вярно.
И впрочем Русгеоком прокарват в момента сондаж Р-1 Рогозина в блок Добрич на дълбочина до 5400 м. Който "съвсем случайно" е в Добруджа и още "по-случайно" минава през аргилити и алевролити (т.е. шисти) на тези дълбочини. Но за него не знаеш нищо и няма шествия, нали така? Разрешение дадено още по времето на Станишев и многократно удължавано но пълно мълчание. Чак когато дойде Шеврон и се размърдаха. Странни съвпадения.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +1
Поправки:
"Сондичката" е 1000м не 100. АмИриканците са амЕриканци.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +2
До коментар [#435] от "perko":
Досега не е сондирано за шисти не само тук но и по света защото цената на нефта /цената на газа е вързана към него/ беше много ниска и добива не си заслужаваше разходите. Така е и с нефта от битумни пясъци. Изгребахме богатото и вече вървим към бедното и това е процес който не може да се спре.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +3
До коментар [#426] от "Станислав Янков":
Прокурора доказва вината не обвиняемият. Вие искате точно като Бай Ганьо "Ти кажи че сестра му е .... а той нека доказва че няма сестра".
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +1
До коментар [#444] от "Fred":
Съда (МНОЗИНСТВОТО) обяви решението си - НЕ на фракинга! В твоя случай - прокурорът (малцинството поддръжници на фракинга) иска да не се съобрази със съдията (мнозинството) и да вкара съдения (живеещите в Добруджа, които ще са непосредствените потърпевши) в затвора (превръщането на Добруджа в дупка до дупка, защото при добива не е само една-две-пет сонди, а десетки и дори стотици).
Една хубава спътникова снимчица на поле за добив на шистов газ в САЩ (фигура 5):
http://antipropaganda.comxa.com/shistovGaz.html
И при това - прокурорът иска да върши тази работа дори без преминаването през съдебен процес (РЕФЕРЕНДУМ)! (Изглежда - много-много не си наясно с принципите на демокрацията!)
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
+3
До коментар [#445] от "Станислав Янков":
Ти имаш ли глава на раменете? Прокурор е този който обвинява и мнозинство/малцинство нямат нищо общо с това. Обвинявате че фракинга е вреден, докажете го. Всеки е невинен до доказване на обратното, това поне знаеш ли?
И мнозинството въобще не е аргумент защото и Галилей и Джордано Бруно са били малцинство и тълпата ги е замеряли с камъни. Но правите са те а не тълпата. Прегледай се преди да пишеш. Понеже болестта ти е в доста напреднал стадий, отдавна си известен по форумите.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2
Този сайт има някакви проблеми! Дублирал ми е няколко коментара!
До коментар [#85] от "Антон Стоянов":
Крайтън ли твърдеше, че нямало глобално затопляне, за да могат САЩ (в лицето на Буш-младши) да се отметнат от еко-мерките, които сами преди това бяха инициирали?
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +1
До коментар [#446] от "Fred":
Мнозинството ти обвинява скъпоценния фракинг и затова ще го понижиш от съдия на прокурор, за да не зависи от него вземането на крайното решение?! Страхотен модел! Ще се възползвам от него за превръщането на държавата ни в монархия с пожизнен монарх - аз (нещо като в днешна Унгария - мога да се дефинирам и като пожизнен президент с неограничени правомощия)! :) Ех! "Демокрация"-"демок
Щях да те питам за мнението ти за филма "Газленд", ама от по-горе вече знам, че го считаш за манипулация (тоест - фалшив). Сега остава в продължение на година децата и внуците ти да пият вода от чешмите на фермерите във филма, за да докажеш, че кадрите в него са фалшиви (в тоя случай ти си прокурора и трябва да доказваш със съдебен експеримент обвинението си)...
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1 +1
До коментар [#425] от "Станислав Янков":
На всеки сетил се да дрънка тенджери по улиците поотделно ли трябва да се доказва и от кого?
Или може да се направи от специалисти от фирмата, която има права за търсене пред други специалисти от компетентните държавни органи?
ПРОСТОТИЯТА СЪЩО СТРУВА ПАРИ
Който е прост, той бива мост”. ....
http://newsmaker.bg/post/view/article/id/65707-П
-1 +1
До коментар [#449] от "vladinski":
...
Най-лесната за вътрешно производство (и единствена перспективна в бъдеще) е електроенергията. Та за всеки трезвомислещ човек става ясно, че най-добрия инструмент за енергийна независимост на България (включително от Русия) е възможно най-бързата замяна на нефта и газта (в бъдеще - и на Урана, макар това да не е възможно да се постигне бързо) с електроенергия. Та за "ползата" от нашарени със сонда до сонда огромни площи в България
http://antipropaganda.comxa.com/shistovGaz.html
ти си го написал повече от точно - който е прост...
Впрочем - и аз съм дал тука една офертичка, не по-малко изгодна от предложението на "Шеврон". Да се ангажират почитателите на фракинга, минимум за година те и семействата им (преди всичко - децата им) да пият водичка от чешмите на фермерите, показани във филма "Газленд" (този филм почитателите на фракинга определят като фалшификация, та очевидно - няма от какво да се притесняват, нали?). Това си е далавера та далавера! Точно като шевронското предложение! Цяла година почитателите на фракинга и семействата им ще пият безплатна водичка! За скромните бюджети на българите това си е много сериозно облекчение, нали?
Прочитане на целия коментар href="http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1 +1
До коментар [#450] от "Станислав Янков":
Напълно съм съгласен. Има утвърдена технология, кошто е екологично чиста и напълно безплатна - щепсела в носа.
-2
До коментар [#451] от "vladinski":
...
Аз пък ще се съглася, ако за година пиеш водичка от чешмите на фермерите в "Газленд" (аз пък се ангажирам през това време да не ползвам газ за личните си нужди - няма да е сложно). Ако пък искаш да прокараш желанието си за фракинг в Добруджа през главата ми (аз съм от мнозинството, а то е отхвърлило фракинга) - добре е да ме освободиш от плащането на данъци (очевидно - не ме считаш за част от това общество, за да се съобразяваш и с моите желания, което значи, че не трябва да плащам данъци). Иначе - мнозинството заяви волята си и този път (по странно изключение) политическата класа сякаш се съобрази с тази воля. Засега фракинг няма да има. Газта - в устата!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
Прочитане на целия коментар href="http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&feature=player_embedded#" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1
До коментар [#441] от "Fred":
Разбира се, американците са тук "само" от любопитство дали им казваме истината ;-)
Твърдението ти, че шистите у нас са между 3400-5100м дълбочина се разминава с информацията ми от другите източници. Но да кажем, че ти си прав и у нас няма шисти на дълбочини от сорта на 1500м.
Имам само един въпрос - как се изменя цената за сондажа с дълбочината. Линейно, експоненциално как?? По конкренктно колко по-скъп би бил сондаж на 4500м спрямо сондаж 1500м ? Еднакво скъп? 2 пъти по-скъп? 3 пъти 5 пъти?
-2 +1
До коментар [#452] от "Станислав Янков":
Ти да не би да живееш на комина на ТЕЦ Марица Изток?
http://lh4.ggpht.com/-4GIM4WSgPd0/SszXuH1vwHI/AAAA
или да си се изнесъл на палатка в откритата мина?
http://offnews.offroad-bulgaria.com/files/uploads/
Не знам дали не си прекарал известно време и в някой реактор на АЕЦ Козлоодуй, или причината е в последствията от Чернобил?
-4 +2
До коментар [#454] от "vladinski":
Нито едното, нито другото. Пия обгазена вода в близост до сондажи за шистов газ и ям земеделска продукция от околността на сондажите, със странен вкус. Причината е в натравянето с метан.
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1 +2
До коментар [#453] от "perko":
"Но да кажем, че ти си прав и у нас няма шисти на дълбочини от сорта на 1500м."
Шисти "у вас" не знам на каква дълбочина има, но в България има и на повърхността. Тук не е ставало въпрос за това, а за дълбочината им в блок "Нови Пазар", където Шеврон имаше разрешение за търсене.
Колегата допуска грешка в оценката си на Вашата способност да възприемете и запомните за какво става въпрос в темата.
-2 +3
До коментар [#455] от "Станислав Янков":
Мисля, че сега Ви разбирам и Ви съчуствам, но не мисля, че някой може да Ви помогне. Промените са необратими при Вас.
-1 +3
До коментар [#453] от "perko":
Не е от голо любопитство. Имат някаква предварителна информация от нас която се дава на всички когато се обявява търг за проучване. Ще я проверят и грубо ще очертаят перспективните площи.
Тази дълбочина за шистите която казах я знам от много източници също и от проекторазреза на сондажа на Русгеоком в блок Добрич. Аз лично съм сондирал в Добруджа 5-6 сондажа на дълбочина до 2000 м. До 1000 м беше Валанжа с водите и след това въглища до 2000 м. Така че шистите в Добруджа са на дълбочина 3500-5500м докато Валанжа е до 1000-1200м и имаме разстояние 2500-4500 м между двете. Това е известно от опорните сондажи и от други геоложка информация.
Разреза в общи линии е известен трябва по-скоро да се уточни конкретното съдържание на газ в шистите и да се пресметне икономически изгоден ли ще е добива. И още много друга конкретна работа. И разбира се да се регистрира откритие което дава право на добив.
Цената на сондиране в зависимост от дълбочината не е линейна, по-скоро е експоненциална същото и за цената на апаратурите.
Става дума за шистите от които се добива газ. А иначе шисти има дори на повърхността но те не представляват интерес от гледна точка добива на газ.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +2
До коментар [#453] от "perko":
Имам само един въпрос - как се изменя цената за сондажа с дълбочината. Линейно, експоненциално как?? По конкренктно колко по-скъп би бил сондаж на 4500м спрямо сондаж 1500м ? Еднакво скъп? 2 пъти по-скъп? 3 пъти 5 пъти?
Всяко нещо струва, толкова за колкото го купиш или продадеш.
Как се изменя цената на виното в зависимост от количеството? Линейно? Не.
Вино има за лев литър и за 100 лева литър.
Цената зависи от къде купувате, колко купувате, при какви условия на доставка, колко разбирате от вино, как се пазарите и т.н.
Може да се говори за себестойност на сондаж в зависимост от проектна дълбочина, конструкция на сондажа, геоложки фактори, цена на труда и един куп фактори.
Цена на сондаж - прави се търг.
-3 +1
До коментар [#457] от "vladinski":
...
/>.com/assets/images/documentaries/gasland/slideshow
Значи трябва да се помогне на останалите да не стигат до това положение, нали? И за разлика от мен, който не съм действителен пострадал - ето изображение на действителна жертва на мизериите около добива на шистовия газ в САЩ:
http://www.google.bg/imgres?q=mike+markham+gas+his
Прочитане на целия коментар
Има и други, като всичките живеят около сондажни площадки за шистов газ и от чешмите на всичките тече огън.
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1 +2
До коментар [#460] от "Станислав Янков":
Ако добива на шистов газ е нещо толкова страшно защо САЩ не се откажат от него ами дори го изнасят за разлика от нефта който внасят. И да те просветя ако не знаеш за батериите които се използуват в хибридите е нужен литий който както и други подземни богатства се добива в открити рудници които нанасят несравнимо по големи поражения на околната среда от сондажите и хидроразпукването!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3
До коментар [#458] от "Fred":
Благодаря за отговора ;-)
Жалко, че след това колегата ти владински пак се опита да размаже нещата. Не било линейна зависимост, зависело от това и онова. Човек, който иска да увърта винаги може да се прави на интересен.
-3 +1
До коментар [#461] от "Julian Mall":
И аз мога да те попитам, защо продължава да има войни, след като всички знаят колко лоши са последствията от тях? Отговорът е подобен на отговора на твоя въпрос - добива на шистов газ в САЩ е инструмент за временно дообогатяване на петролните компании, преди истинските мерки срещу глобалното затопляне да се въведат наистина безкомпромисно и нефто-газовия бизнес да бъде ограничен драстично в полза на хибридните и изцяло електрическите технологии. Та, ако лобитата на нефто-газовите компании в САЩ нямаха толкова силно присъствие в американското управление (няколко техни представители, начело с фамилията Буш, са ставали американски президенти) - отдавна почти целия транспорт щеше да е на електроенергия (въздушния и водния - на водород) и да бяхме оставили нефта и газта в миналото! Тези лобита, посредством силното си присъствие в американската власт, разпростират своето влияние по цял свят (тука не трябва да забравяме и руските власти, които също използват инструментите на Русия за налагането на собствените интереси и т.н. и т.н.). Резултатът от всички тези противоборства се вижда много добре в България (кампаниите в полза на Бургас-Александруполис, кампаниите в полза на шистовия газ и т.н.).
Що се отнася до батериите - има твърде много и разнообразни технологии за съхраняване електрическата енергия. Още миналата година, при дискусия за батериите на безспорно...
Прочитане на целия коментар успешния електромобил "Тесла" в САЩ, съм припомнял, че от маса години съществуват патенти на всевъзможни технологии за съхраняване на енергия, включително рекуператорни (маховици, които се въртят във вакуумирани кожуси, за да бъде съпротивлението над движението им още по-малко и така произвеждат електрическа енергия за електродвигатели). Просто - няма кой (някой с пари и власт и/или икономическо влеяние) да се заеме с разработването на тези технологии, защото засега просмуканите от петрола и нефта власти на стратегическите икономики не са пожелали да стимулират развитието на въпросните технологии. Иначе - много бързо много неща щяха да се променят...
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
+2
До коментар [#463] от "Станислав Янков":
Това което исках да кажа е че САЩ като най-развитата държава в света по принцип не изнася природните си богатства а предпочита да ги държи като стратегически резерв и ако добива на шистов газ застрашава с нещо околната среда той щеше да бъде ограниничен до минимум и нямаше да си изнася.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +1
До коментар [#464] от "Julian Mall":
Ами - сам, от собствените ти уточнения, можеш да си направиш извод, колко "голямо" значение в дългосрочен план отдават САЩ на шистовия газ, след като толкова мащабно го изнасят, вместо да го съхраняват (както постъпваха с петрола) за бъдещото. Явно е, че бързат да се напечелят, преди да се свият възможностите за това.
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +1
До коментар [#464] от "Julian Mall":
...
Едно доуточнение, за да не решиш, че отново не съм те разбрал. САЩ не добиват много петрол на собствената си територия не, защото добива на петрол е мръсен (той наистина е мръсен, но ако това беше причината за ограничаването на добива му в САЩ - щеше да има мораториум над тази дейност, какъвто там няма и все пак сериозна част от глобалния петрол се добива именно в САЩ). САЩ задържат част от добива си на петрол като резерв (точно, както България държи електроцентрали като студен резерв) - за манипулиране на петролния пазар, когато е нужно, както и за запазване на значима част на запасите си от петрол за времето, когато останалите (сред които петролните монархии от Близкия Изток и другаде) изчерпят своите находища.
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
Прочитане на целия коментар href="http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&feature=player_embedded#" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
+2
До коментар [#465] от "Станислав Янков":
Знам, че "списание 8" ви е любимата трибуна, където се изявява и единственият специалист който сте успели да привлечете - хидрогеолога Константин Щерев, вместо в реномирани научни списания. Сега разбирам, че едно от лицата на протеста Мариана Христова разбирала както от геология, така и от ГМО и разбира се в неин стил пробутва лъжата за разрешени 20 800 вертикални сондажа на Шеврон. При цена за един сондаж 20 милиона долара Шеврон би трябвало да олекнат с повече от 40 милиарда долара май че са множко. Единствената вярна цифра, която заслужава внимание е че химикалите са около 1 процент в работния разтвор и ако те са толкова опасни работниците обслужващи сондата би трябвало да са се изпоразболели първи.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-1 +2
До коментар [#463] от "Станислав Янков":
Преди да бъде съхранена електроенергията трябва да бъде добита.
Единствения екологично чист начин за добив е ... щепсела в носа. :)
-2 +1
До коментар [#467] от "Julian Mall":
...
Нещата са много по-прости. Все повече държави (сред които и Франция) виждат, до какви тежки поражения (не само над природата) води добива на шистов газ и го забраняват. Ако сме тъпаци - за пореден път ние ще вървим натам, откъдето другите се връщан и сами ще освиниме всичко тука, въпреки че ясно виждаме какво става при останалите. И при това за нещо (шистовия газ) без дългосрочно бъдеще (за разлика от водата и плодородната почва, чието място ще си остане водещо през цялото време, през което човечеството пребивава на Земята). Тука разни философствания и тъпи игрички от сорта на "по-добре да сме зависими от САЩ, вместо от Русия" не играят никаква роля. От значение са единствено прагматичните и дългосрочни, студени и беземоционални икономически сметки, които са безкомпромисни: биоземеделие, чисти води и природа, електричество, електро-хибриди, плюс-минус водород. Това е положението! Миазмите на разните чуждестранни лобита (били те руски, американски или произволни други) имат значение само за невежите и за продажниците (с това уточнение не целя да обидя никого, защото днес всеки се продава за едно или за друго и никой не е широк специалист в абсолютно всички области без изключение).
Прочитане на целия коментар href="http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +1
До коментар [#468] от "vladinski":
Имаме си "Козлодуй", а се мъчим да намалим и цената на "Белене". Освен това - рано или късно (по-скоро - рано) ЕС ще принуди всички в границите на съюза (включително и България) да преминат към ВЕЦ-ове, фотоволтаици и ветрогенератори (заради Франция ще се направи изключение за АЕЦ-ите, като ще се наложат тези от разработваното в момента четвърто поколение), ще се повиши и усъвършенства енергийната ефективност, в транспорта ще се премине към електро-хибридни и електрически технологии, може да успее да намери някакво място и водорода, от течните енергоносители ще останат само био-горивата (ако въобще се запази смисъла от тях). Дългосрочен хоризонт за шистовия (както и за руския) газ и за петрола в политическите планове на ЕС (от който е част България) липсва.
-1 +2
До коментар [#470] от "Станислав Янков":
А можеш ли да ми обясниш защо в родината на зелените - Германия не са забранени и как така ние се оказахме по-големи франкофони и от румънците?
Допуснал съм грешка при сметките 20 800 х 20 000 000 = 401 600 000 000 $ - космическа сума!!!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-1
ДА за проучването и за наличието и НЕ за добива му
_____
mak1951-3
До коментар [#471] от "Julian Mall":
...
/>ture=player_embedded#!
В някои германски провинции започват да забраняват. Въпрос на време е общественото недоволство да принуди германските власти да въведат забраната на национално ниво (Меркел си изпати заради упоритото нежелание на спре бързо немските ядрени централи, макар в случая да имаше право, предвид широката роля на ядрена енергетика в немската икономика. Там обаче не е като у нас - над 70 % да не искат шистовия газ, по-късното пенсиониране и т.н., но управляващите да манипулират, да манипулират и накрая да направят, каквото все пак те, управляващите, са си наумили...).
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
Прочитане на целия коментар
-3 +2
До коментар [#472] от "mak1951":
Кое ще спре добива след проучването, особено, след като покрай проучването "Шеврон" ще налее в пъти повече пари от сега (някои от тези пари ще достигнат до някои от политиците ни и/или до партийните им каси)?! Никакво проучване (и задлъжняване на държавата към "Шеврон" и останалите мераклии да добиват шистов газ у нас), преди да се усъвършенства в екологично отношение технологията на добива!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-2 +3
До коментар [#470] от "Станислав Янков":
Сам си призна че защитавате интересите на инвеститорите във ВЕИ начело с Цветелина Бориславова. За тях Бойко каза че са преизпълнили квотата дадена от ЕС и са се вързали за портофела на потребителите. Те се притесняват не за природата а от това че с откриването на залежи от газ ще увяхнат зелените им енергии.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-1 +2
До коментар [#475] от "Julian Mall":
...
Естествено, че правилно бяха орязани от управляващите апетитите за надскачане на изискуемия от ЕС процент на ВЕИ-та в общото ни енергопотребление. Излишното натоварване на сметките на потребителите и на предприемачите няма как да не се отрази зле на икономиката. (Винаги съм твърдял, че подходът на ЕС за ограничаването на парниковите газове е малоумен и Китай ще докаже това с възхода си. Тази работа можеше да се свърши от ЕС едновременно по-ефективно и по-щадящо консуматорите на електроенергия.) Обаче да не се забравя, че след сравнително не много време изискванията на ЕС ще се затегнат още повече и че ще трябва да отговорим на това, ако не искаме да плащаме санкции (пари, пропилени на вятъра). Шистовият газ не е никаква заплаха за ВЕИ-тата (и за биогоривата), защото последните се регулират нормативно, от ЕС и по съвсем други линии (но същите линии, които в не много далечно бъдеще ще изхвърлят от употреба и шистовия, и руския и всякакъв друг газ).
Пак ще повторя - тука идиотски игрички и безумни емоции не трябва да играят роля. Само сухи, безкомпромисни икономически сметки и внимателно следене на тенденциите. Иначе - не само никога няма да се измъкнем от сегашния упадък, ами ще ставаме и още по-зле в бъдеще.
Прочитане на целия коментар href="http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3
До коментар [#476] от "Станислав Янков":
Проблемът при нас е че имаме амортизирани ТЕЦ-ове които така или иначе ще излязат от строя, АЕЦ"Белене" няма перспектива в обозримо бъдъще и тогава остават ВЕИ-тата за които ЕС не поставя никакви ограничения т.н. Дания мисли изцяло да мине на тях. Ако имаме добив на собствен газ при всички случаи ще имаме по-евтина алтернатива за производство на ток в газови електроцентрали.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-1 +1
До коментар [#477] от "Julian Mall":
Токът от новия ТЕЦ AES "Гълъбово" не отстъпва особено по цена на тока от ВЕИ-тата. Най-евтин е тока от АЕЦ "Козлодуй". Прехода към ВЕИ-тата ние трябва да забавим максимално (тока от тях е по-скъп от всичко останало) - само до изискуемото от ЕС, за да дадем поне някакво предимство на неефективната ни (зле съоръжена технически - родните предприемачи не си падат по скъпите инвестиции в ефективни технологии, а търсят само бързи печалби с минимум инвестиции) икономика. България е с малка територия и не може да си позволи едновременно да е земеделска и суровинна страна (особено добива на шистов газ заема твърде големи площи, които е по-смислено да се предвидят за еко-земеделие, вместо за отравяне - земеделските продукти ще са актуални докато човечеството пребивава на Земята, докато дните на газта и на останалите изкопаеми горива са преброени заради мерките срещи глобалното затопляне). Няма смисъл да се затрие дълготраен актив като водите и плодородните земи заради нещо (шистовия газ), което не само няма да се употребява дълго, ами и не заема най-голяма дял от потребяваните в България енергоносители (у нас много по-големи дялове от общото енергийното потребление заемат електроенергията и нефта, като има изискване на ЕС и за сериозен дял на биогоривата). Преходът пък от електроцентрали на въглища към такива на газ пък е съвсем безсмислен, защото газта не е...
Прочитане на целия коментар толерирана от ЕС като ВЕИ (газта е парников газ, подобно на нефта) и за нея също ще трябва да се жертват квоти от свободните ни парникови емисии. АЕЦ "Белене" е много по-смислен (ако руснаците му свалят малко цената) от газови електроцентрали, защото няма да отделя никакви парникови газове и няма да му е нужна покупката на никакви парникови емисии, които допълнително да оскъпяват тока. (Естествено, в бъдещ момент трябва да се намери някакъв по-ефективен от сегашните ВЕИ-заместител и на ядрената енергия - още ВЕЦ-ове и може би и геотермални електроцентрали, - защото зависимостта от вносен Уран, макар и много по-малка в сравнение със зависимостта от нефт и газ, все пак си остава зависимост.)
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-2 +3
Опасностите за водата и почвата от добива на шистов газ са 1 към безкрайност и всеки непредубен може да се убеди в това само от тази дискусия. Дори един газопровод е много по-опасен защото може да има изтичане на газ и да бъде обект на терористична заплаха но срещу тях не съм чул да има протести.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-1 +2
Обидното е, че екологическата кауза се защитава от чуждестранен експерт, въпреки че това още веднъж показва ценностите в европейската политика - чистата природа!
-1 +4
До коментар [#467] от "Julian Mall":
20,800 сондажа на дълбочина 4-5000м в Добруджа ще са на цена не $40 млрд а $400 МИЛИАРДА! Два пъти повече от пазарната капитализация на Шеврон и всичко това изсипано в България? Само като чуеш такова нещо и ти става ясно какви са знанията и интелектуалният капицитет на такава личност. А и на всички които им вярват. Но какво да искаш от хора които се информират от YouTube а не от Google.
И впрочем в едно голямо месторождение на газ като Jonah Field с чиито страховити снимки плашат хората има около 500 сондажа. Отделно че е за конвенционален газ не от шисти.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +4
До коментар [#462] от "perko":
Не ми е ясно защо е този интерес към цената на сондажа в зависимост от дълбочината но щом ви интересува ето информация. Става дума за нефтени сондажи но те се сондират по същият начин както сондажите за газ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_well#Cost
Цената наистина не може да се определи еднозначно защото зависи от твърде много компоненти и някои са дадени в линка.
Например при по-твърди скали ще имаме по-ниска скорост на сондиране и по ниска проходка на длетото. А това са повече разходи за заплати и длета. По-дълбок сондаж е с повече обсадни колони от плитък и те са с по-голям диаметър т.е. по-скъпи. Така че никой сериозен специалист няма да се ангажира да даде мнение докато не види проекта на сондажа и то пак ще е ориентировъчна цена.
Съществен компонент е и разходът на времето за сондиране което се състои от чисто сондиране и време за СПО /спускоподемни операции/. СПО се правят за изваждане на лоста за да се смени длетото след което новото длето се спуска обратно в сондажа. При по-големи дълбочини се минава на по-ниска скорост на лебедката с цел по-голяма товароподемност но така скоростта на СПО е по-ниска. Проходката на длетото зависи от типът му но и от твърдостта и абразивността на скалите.
Голямо количество...
Прочитане на целия коментар фактори и не може да се каже еднозначно каква ще е стойността. Но при рави други условия само намаляването на скоростта на СПО с дълбочината вече е фактор да не е зависимостта линейна. Отделно че за по-дълбоки сондажи са нужни по-скъпи сонди и съответните начисления в цената на л.м..
Така че наклона на експонентата зависи от много фактори. Може да е близка до линейната може и да е почти квадратична. Ако например се случи, че на дълбоко има някакви особено меки скали и не се налага вадене на длетото значи може да е почти линейна. Не може да се даде универсална формула но досегашният опит е че по-дълбоките сондажи са доста по-скъпи от плитките.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +2
До коментар [#481] от "Fred":
Когато човек смята с толкова нули наистина може да се обърка в следващия си коментар съм я коригирал, в по-горните коментари и ти беше я смятал но няма да се учудя ако отново споменат цифрата 20 800 сондажа, цифрата е публикувана в "списание 8", интересно от къде са я взели.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-1 +2
До коментар [#482] от "Fred":
"Не ми е ясно защо е този интерес към цената на сондажа в зависимост от дълбочината".
Самата цена не ме интересува. Ако си спомням добре зададох въпрос каква би била разликата между 1500м и 4500м. И твоят отговор беше експоненциална зависимост.
На прост език казано ако у нас както ти твърдиш шистите се намират на 4-5000 метра това е 3 пъти по-дълбоко от повечето сондажи в САЩ, съответно говорим за многократно (експоненциално) по-високи разходи, при равни други условия.
-3 +3
До коментар [#479] от "Julian Mall":
За да можеш да твърдиш това категорично, първо трябва да опровергаеш твърденията в документални филми като "Газленд" - нещо много трудно, защото тези филми ("Газленд" не е единствения) показват проблемите най-нагледно (ако същите неща бяха написани на хартия - по-лесно щяха да се приемат като "маловажна" статистика). За целта въобще не стига евтиното отричане от разни заинтересовани и пристрастни хора, които се представят за големи специалисти и единствената им "аргументация" се изчерпва с позоваване на голия им авторитет (колкото и да е оправдан този авторитет във вризка с тясната им специалност). А пък след това, ако въобще се справиш, трябва да се изчака да се види, какво правят по-подготвени от България държави като Франция, Германия и други подобни. Чак тогава може да се рискува със сваляне на мораториума.
Отделно на ръка, че - както вече описах доста пространно - газ (било шистов, било руски или произволен друг) не ни е притрябвал чак толкова, за разлика от по-ефектвни ВЕИ-мощности (ВЕЦ-ове и геотермални централи) и, все още, петрол. При газта е достатъчно да диверсифицираме доставките (изграждането на тръбните връзки с Турция и Румъния). Добива на шистов газ в Румъния и тръбните връзки с нея и с Турция ще са достатъчни, Русия да не се мъчи да ни щави с цените толкова усърдно, колкото сега. А пък Добруджа -...
Прочитане на целия коментар единствено за еко-земеделие (предпочитам там да не се гъчкат много-много и фотоволтаици и ветрогенератори...)!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1 +4
До коментар [#484] от "perko":
За да не пиша повече ето някои данни включително дълбочините които ви интересуват:
http://www1.eere.energy.gov/geothermal/pdfs/egs_ch
Има изключително много информация и на фиг.6.8 ясно се вижда експонентата. Данните са от 2004г сега сондажите са по-скъпи но характерът е същият.
Също и приложение А.6.1 за усреднените цени 2004г. в интервала който ви интересува.
1331м $0.416млн
2636м $1.975 млн
3375м $3.412 млн
4482м $7.570 млн
5629м $9.414 млн
Така се води дискусия, не с филмчета от YouTube. Всичко това може да се намери в Интернет, просто се пуска търсене със съответните думи. Да, ама трябва тези термини да се знаят което значи да си професионалист. А от нашите "еко-защитници" нито един не е такъв. Не става дума за вас а за онези разпалените.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.+4
До коментар [#483] от "Julian Mall":
Вероятно са сметнали площта на цяла Добруджа /може и България/ и са я покрили с мрежа 1км или нещо друго което им се е мярнало. Без въобще да помислят, че площ където се проучва съвсем не значи площ на месторождението и още по-малко площ на добива. Но цифрата 20,800 сондажа звучи много по-страховито от примерно 100-200 сондажа. Някои дори казват не "сондаж" ами "сонда" и тогава е съвсем страшно. Това 20,000 сондажни кули и мен ще уплаши. По повод онази страховита сателитна снимка хвърлих едно око и се оказва, че там са само 32 сонди.
Въобще пълна неграмотност. Няма лошо, никой не се е родил научен. Но да отказваш да слушаш хората които знаят... това вече си е от човека.
PS Сега се сетих. Площта на проучването на Шеврон е 5000 кв.км. , сложили са по 4 сонди в ъглите при мрежа 1 км и ето ти 20,000 сондажа. А гъстотата на мрежата са я взели от сателитната снимка на Jonah Field която размахват.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-4
До коментар [#486] от "Fred":
Естествено, че "филмчетата" от Ютуб нямат особено значение за "големите експерти"! Какво са проваленото здраве и бизнес на десетки фермери и семействата им (хора, които не само не са били предупредени надлежно, ами след това не са били и компенсирани адекватно за понесените здравословни и други щети нито от газодобивните компании, нито поне от държавата) пред ОГРОМНИТЕ ПОЛЗИ за ... Шеврон и за останалите корпорации?!!! Остава ми само да пожелая на "големите експерти" и на семействата им същата съдба, като на онези фермери от "несъществените филмчета" от Ютуб...
И можем да проведем един много аргументиран разговор, с цифри, колко ще е печалбата от правенето на 1000 души на сапун (дали са ощетявани и обезправявани фермери или произволни хора, правени на сапун - разликата е несъществена).
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
...
Прочитане на целия коментар target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-5 +1
До коментар [#486] от "Fred":
"Така се води дискусия, не с филмчета от YouTube. "
За газланд ли говориш? Недей така... първо го гледай ;-)
-1 +4
До коментар [#485] от "Станислав Янков":
Вместо да обсъждаме филмчета и антишистови материалчета от псевдонаучни списания по-добре поканете вашият експерт проф.д-р Константин Щерев да вземе участие в дискусията.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +4
До коментар [#489] от "perko":
Гледах го макар и да се насилвах.
Всеки филм има за цел да направи впечатление, да въздейства. Такива са артистични среди, тяхната цел да въздействат. Дори и добронамерени медии примерно CNN го правят макар и по-коректно. Ако CNN почва да показва цифрите и графиките които аз давам още на първата минута хората ще са на друг канал.
Освен това добрите новини не се продават добре. Просто погледни колко катострофи с автобуси ни дават и колко филма как автобуса нормално си идва.
Колко и да е добронамерено едно ТВ предаване на може да даде цялостната картина с всичките и детайли.
А Gasland не еобективен и добронамерен, той е манипулация. Всеки специалист като го погледне още първата минута ща каже това. Както аз и vladinski без да правим проучвания веднага казахме, че тази сателитна снимка не е читава, има нещо нередно. Според мен тази горяща вода от чешмата е от газ от метан във въглища, има редица признаци за това.
Накратко, филмчета не приемам за аргумент.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-4 +1
До коментар [#490] от "Julian Mall":
Добре би било, но още по-добре би било дискусията да излезе от тясната техническа рамка на дълбочини, цени и брой сонди и да обхване една цялостна енергийна стратегия на страната, която да включва годишните количества и дялове на употребяваните в страната електроенергия, нефт и газ (за голямо съжаление това са специфични цифри, които се управляват от министерството на Трайков), актуалните екоизисквания на ЕС (особено за дела на био-горивата - тука, слава-Богу, има малко по-голяма яснота), прогноза (базирана на управленски сондажи в ЕС - това няма нищо общо с газо-добива, а с политиката) накъде ще се насочат бъдещите еко-изисквания на ЕС, размери на вноса и на износа на земеделска продукция и други полезни сведенийца, които ще направят дискусията цялостна и наистина смислена. Преди да бистриме толкова усърдно технологията, много по-уместно би било по-първо да изясним въобще смисъла от добив на шистов газ в България (основно - дали Добруджа да се употреби за добив на шистов газ или за еко-земеделие? Очевидно - двете неща са крещящо несъвместими.).
За добива на шистовия газ чрез хидравличното разбиване, отговорът на българската общественост отдавна стана ясен и той е - НЕ!
...
Прочитане на целия коментар BA%D0%B0.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-5 +1
До коментар [#487] от "Fred":
"Вероятно са сметнали площта на цяла Добруджа "
Според мен е взета площта дето е предвидена за проучвания. Те са 6 блока по 4-5 хиляди кв.км. При гъстота на сондажите 1 кв.км. ти трябват над 20 хиляди сондажа.
Сметката според мен е правилна. Проблемът е във вашия телевизор ;-)
Ако отечеш сметката, значи отричаш официално разпространената информация за залежите. Просто няма как да имаш 300млрд. куб. газ в находище на една плюнка. Трябва ти тоя порядък земя - 20-30 хиляди кв.км. Ако говорим за шисти разбира се.
А за мрежата са избрали технология с хоризонтален сондаж около 1500м. Знам че според теб последния писък на модата е 3000м. ама това не е толкова важно. Крайната цена и в двата случая ще е голяма.
Колко точно ти може да видиш според твоите таблички. Аз по мои данни дето съм срещал за Полша мисля че ще е около $10-11млн., т.е. общо към 200 млрд. долара.
Ако намекваш че е висока... не, не е толкова висока. Както казах официалните данни за залежите са между 300 и 900 млрд.м3. В лошия случай сондирането ще е колкото плащаме сега 600$ за 1000м3. В добрия случай ще излезе малко по-евтино (200$) от руския газ.
-2 +1
До коментар [#491] от "Fred":
По-горе един коментатор те подозираше за платено лобиране от твоя страна в полза на Шеврон (ти чак му се закани със съд). По какво се различават твоите НЕДОКАЗАНИ обвинения в манипулативност на "Газленд" (това не е единствения филм за вредите от добива на шистов газ, но съм убеден, че и останалите филми ти ще определиш като манипулация, без дори да си ги гледал) от обвиненията на колегата за възможно платено лобиране от твоя страна в полза на Шеврон?
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-5 +1
До коментар [#491] от "Fred":
Gasland показва само черната страна на нещата. От другата страна имаш ползи за милиарди долари.
Истината е че няма такова нещо като безплатен обяд. Ние трябва да си изберем. Щеше да е готино да има опция милиарди $$$ и нула замърсяване. Но такава опция няма!
А пък Гъзланд не е анонимно порно... ако авторът си беше позволил да пусне лъжи газовите компании щяха да го осъдят на мига и ютоб щяха да го свалят на мига.
-7 +1
До коментар [#495] от "perko":
А! Ето ги балансираното мнение и точния въпрос (горе-долу и аз съм задал същия въпрос в коментара ми 492: за добив на шистов газ ли да се ползва Добруджа или за еко-земеделие?)! Поздравления за точното попадение!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1 +6
До коментар [#493] от "perko":
"Дребната" подробност е че 300 млрд запаси са изсмукани от пръстите :) Няма начин да знаеш едни запаси преди да направиш детайлно проучване и прокараш сондажите. А тук дори не е предварително проучване а имаме някакви предположения. Има си цяла методика как се доказват запаси и това не става така да надупчиш няколко сондажа в Добруджа и да изтърсиш цифри че имаме газ за 300г. Отделно, че уж доказани запаси като почнем да добиваме се оказват по-малко.
От тази гледна всякакви дискусии за запаси, добив, мрежа, технологии и т.н. са АБСОЛЮТНО безпредметни. Да бяха ги прекарали тези 4 ПРОУЧВАТЕЛНИ сондажа и щеше да е малко по-ясно.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +6
До коментар [#495] от "perko":
Не казвам лъжи а манипулация. Т.е. тенденциозно подбиране на факти които подкрепят тезата и премълчаване на други факти или съществени подробности които не я подкрепят.
Мен например ме интересува - водата в тази чешма която гори от централно водоснабдяване ли е или от собствен сондаж? Ако беше от централно водоснабдяване как този газ който се отделя от една чешма не е гръмнал досега в централната помпена станция където дебитите са много по-големи? Ако е индивидуален сондаж каква е геологията на района, има ли въглищни пластове които този сондаж да пресича? Каква е конструкцията на тези сондажи? Законен ли е сондажа, правени ли са проучвания за качеството на водата в него което е стандартно изискване? Ако качеството не е било добро кой и защо е дал разрешение да се ползва?
Много още въпроси могат да се зададат.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +8
До коментар [#495] от "perko":
Фактите във филмът Gasland не само че са тенденциозно подбрани, оказа се и че не са верни!
Както подозирах, водата в чешмата е от частен сондаж който пресича въглищни пластове. Метанът във въглищата е отдавна известно явление, това е така нареченият газ гризу. В случаят този сондаж от който е водата в чешмата пресича 4 въглищни пласта. По случаят се е произнесъл съдът на щата Колорадо.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gasland
Gasland
"... In a scene from the film, Weld County landowner Mike Markham is shown with director Josh Fox igniting gas from a well water faucet in his home with a cigarette lighter, which the film attributes to natural gas exploration in the area. In 2008, The Colorado Oil & Gas Conservation Commission (COGCC) investigated a complaint made by Markham alleging that nearby natural gas operations impacted his domestic water well.[10] A Colorado Oil and Gas Information System (COGIS) report stated that Markham’s water "appears to be biogenic in origin." Biogenic methane is natural gas that is generated by methanogen bacteria. [10] The 2008 COGIS report concluded that "there [were] no indications of oil & gas related impacts to [Markham's] water well." Markham’s water well was drilled through four...
Прочитане на целия коментар different coal beds containing biogenic methane gas[citation needed]. COGCC similarly reported that the water well belonging to Weld County landowner Renee McClure, also featured in the film, "showed naturally occurring biogenic methane gas" unrelated to oil and gas activity in the area.[11] "
http://anga.us/media/136662/cogis co...rt 5-23-08.pdf
Complaint Issue
range: 65W meridian: 1
Page 1 of 1
Issue: WATER WELL Assigned To: JOI-IN AXELSON Status: Resolved 9/30/2008
Description: Complainant alleges impact to domestic water well from nearby oil and gas operations.
Resolution: Dissolved methane in well water appears to be biogenic in origin. Tests were positive for iron related bacteria
and sulfate reducing bacteria. There are no indications of oil & gas related impacts to water well.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +8
Трябва да се разреши.Това е съвременна,усъвършенстван
-5 +2
До коментар и коментар [#499] от "Fred":
В "Газленд" са представени осем или повече фермерски семейства, живеещи в околностите на сондажи за шистов газ и на ВСИЧКИТЕ водите са замърсени до невъзможност да се пият. Не на всичките водите горят. На част от интервюираните питейните отпреди това води "само" са замърсени до невъзможност да се пият.
Да приемем, Фред, че един или всички от интервюираните, от чиито чешми тече огън, са излъгали с твърденията си, че това е започнало след стартирането на добива на шистов газ там (колко лесно е да обвиниш някого и дори няколко души в лъжа, особено когато се пишеш голян "експерт", а още повече - когато разполагаш с милиардни доходи и държиш "демократичната" власт в ръцете си!). Какво обаче ще кажеш за останалите, чиито питейни отпреди това води са "само" замърсени до невъзможност да се пият? И те и ли са просто измамници, чиито сондажи са попаднали на въглищни пластове с гризу или просто сондажите им са попаднали на замърсени води? И то - все в близост до сондажите за шистов газ! И всичките тези хора, до един, лъжат, че проблемите им с водата са започнали след стартирането на добива на шистов газ в околностите им! (Вероятно пък реката във филма, от която излиза запалим газ, пак в близост до сондаж на шистов газ, също е прокопала коритото си до въглищни пластове с гризу... Когато иде реч за много пари -...
Прочитане на целия коментар мозъците на всички се изсушават и трезвия разсъдък бяга надалеч.) Страхотен експерт си, Фред! Просто - СТРАХОТЕН! Готов си за политик! Манипулираш безпощадно!
Веднага мога да кажа, какво ще стане, след като Добруджа (и преди всичко - водите ѝ) бъде замърсена от добиви на шистов газ там. "Експертите" като Фред ще ни разяснят, че винаги си е било така и няма връзка с добива на шистов газ. Нали не фермерския бизнес на Фред ще пострада? Фред ще си добрува в София. Не само земеделието в широка околност на добива на шистов газ ще бъде разсипано, ами и нито държавата, нито Шеврон, нито Фред ще обезщетят адекватно (минимум - с равни по площ имоти, жилища и съоръжения в незасегнати от замърсяванията от добива на шистов газ места) пострадалите в Добруджа.
Понеже няма шанс да бъде потърсена адекватна наказателна отговорност от управляващи, от компании като Шеврон и от "експерти" като Фред за разсипването на екологията (най-вече - на водите) в Добружда след стартиране добив на шистов газ там: стигне ли се до добив на шистов газ в България - ще се постарая да намеря безнаказан (по възможност - законен) начин да не плащам данъци. А може би единствената възможност да не ме изтровите тук заради печалбите на тоя и на оня е емиграцията! Тая държава винаги е била, е и ще си остане обречена.
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1 +6
Дами и Господа, съвземете се и помислете. България е най-бедната страна в ЕС, тя е пред демографска катастрофа-активните българи я напускат, а остават избиращите неадекватни политици, което засилва кризата. Имаме възможност да спрем това, да не изгоним още 1 инвеститор и да ПРОУЧИМ има ли едно голямо богатство в недрата. Но ние НЕ бедни, изчезващи (вижте анализа на Умберто Еко за България) но няма да позволим проучване. Което да ни покаже има ли алтернативи и надежди за живеещите в България. Абе с кой орган мислите бе хора??? Не слушайте агитаторите-те защищават милиардерите Златев и Газпром и ви лъжат затова. ХОРА МИСЛЕТЕ!!!
-2 +1
България няма да я има, ако не стане чудо (вижте умберто еко), единственото възможно чудо е шистовия газ, а вие-Ами ако....
-3 +2
До коментар [#502] от "kamen_m":
Не знам как да ти го кажа без да те засегна... но огромните "богатства" не са за хора като теб ;-)
Вземи поне малко се пообразовай и после пиши.
-1 +5
До коментар [#501] от "Станислав Янков":
Май че дори не знаете английски. Нали ви дадох решението на съда, че водата е замърсена /вече признахте че не гори/ от газ с биогенен произход. Доказателство за това е наличието на бактерии които са характерни само за такива води и ги няма в газ от шисти.
Ясно е казано "There are no indications of oil & gas related impacts to water well." Понеже не сте добре с английският превеждам "Няма признаци за въздействие предизвикано от нефт или газ върху водният сондаж"
Resolution: Dissolved methane in well water appears to be biogenic in origin. Tests were positive for iron related bacteria
and sulfate reducing bacteria. There are no indications of oil & gas related impacts to water well.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +4
До коментар [#474] от "Станислав Янков":
по тази логика не трябва да се съгласяваме с нищо, защото винаги и навсякъде има както лобистки натиск, така и подкупни чиновци!
Редно е да знаем какво има в земните недра на територията ни. А след това ще дойде въпроса за цената на добива. Мнението ми е, че състоянието на технологията за добив на шихтов газ днес, не оправдава рисковете от замърсяване на Добруджа. Но нещата могат да се променят след десетина година т.к. науката не стои на едно место.
Просто протестите трябва да се насочат срещу добива, а не срещу проучването. А това, че не се вярва на правителството, че може да разреши добива след проучване е проблем на гласоподавателите. Много от протестиращите сега редовно са гласували за партиите в страната, на които сега не вярват?!
_____
mak1951-3 +3
Говорим за екобизнес, чиста природа, екологично чиста храна, а сме готови да превърнем в индустриална зона земята, която ни осигурява тази храна!
-3 +2
До коментар [#502] и коментар [#503] от "kamen_m":
...
След като парите, които ще си напечели Шеврон от шистовия газ в България (само една най-нищожна част от тези печалби ще остане в страната, докато останалото ще се изнесе навън) за теб са единствения аргумент - отправям следното предложение: Да превърнем България в бунище за най-опасните отпадъци от цял свят. Представете си само, какви печалби ще постъпят в страната ни! Всякакви фирми и държави ще ни плащат луди пари, за да погребват най-вредните си, радиоактивни и други подобни отпадъци на територията на страната ни! И нови работни места ще се отворят... А най-хубавото - никаква част от печалбата няма да се отчуждава към чужди фирми, освен ако управляващите на решат да инсталират някоя чужда (за да продължат източването на богатствата ни) фирма - специалист по погребването на най-вредни отпадъци.
Изключително печеливша оферта! Нали?
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
Прочитане на целия коментар />
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +2
До коментар [#505] от "Fred":
А! Чичко Гугъл-преводач ми помогна да прочета отпратката. Това, което не ти е известно е, че участник отвреме-навреме като коментатор в Капитал - българин, успял като адвокат в САЩ - е написал съвсем недвусмислено, какво представляват цитираните от теб решения. Тези решения са съвсем идентични с поведението на българския съд към родните босове на организираната престъпност, а именно - толерантност към състоянието и хитрините на тези хора, безнаказаност, подигравки съа законите и правата на жертвите и т.н. и т.н. Естествено - според теб и този толеранс към престъпността в България не съществува. Има издадени съдебни решения (винаги или почти винаги оправдателни), а щом съда е решил така - съмнителните фигури (обикновено представящи се за "бизнесмени") със сигурност трябва да са най-порядъчни български граждани, които някакви зложелатели-завистници са набедили за криминални фигури...
Ето линкче към разясненията на нашия, успял като адвокат в САЩ, сънародник относно ситуацията със шистовия газ в Америка (коментари с номера 50 и 53 от venzie):
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/05/29/1096820_
-3 +2
До коментар [#506] от "mak1951":
Логиката ми е по-друга. Виж я в коментарите ми с номера 485, 478, 476, 470...
За знаенето какво има в земните недра на територията ни - има цял институт на БАН, който проучва тези въпроси (характера на земните недра). Вярно - това не е чужда компания, която да изнася печалбите от богатствата ни, но не може всичко да е идеално...
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +2
До коментар [#505] от "Fred":
Понеже съществува риск да сметнеш, че не съм ти отговорил конкретно (в коментара ми 509 предпочетох да насоча вниманието към правен експерт - българин, успял като адвокат в САЩ) - ето и по представената от теб конкретика:
Понеже си специалист - как се отнасяш към възможността, водите на фермерите да са си били чисти преди стартирането добива на шистов газ в околностите, но след старта на сондиранията за шистов газ сондите да са попаднали на въглищни пластове с гризу, газът да се е смесила с водите, от които сондажите на фермерите черпят и така да ги е замърсила необратимо? Всичко това да се е случило ЗАРАДИ СОНДАЖИТЕ ЗА ШИСТОВ ГАЗ и фермерите да не лъжат, когато твърдят, че водата им е замърсена след стартирането на добива на шистов газ и от сондите на компаниите, които се занимават с въпросния добив? Или ще ми кажеш, че това е невъзможно и фермерите лъжат, защото... Амииии! Защото печалбите от шистовия газ са твърде големи, за да бъдат жертвани заради въшливите права на някакви си там фермерчета (за вредите за земеделието в регионите с добив на шистов газ - въобще няма да споменавам, защото ти явно си уникат, който се храни и пие шистов газ вместо земеделска продукция и вода)!
Иначе - много ясно, че само в някои от случаите "питейната" вода от чешмите на фермерите (както и повърхността на малката рекичка покрай сондаж за шистов газ) гори....
Прочитане на целия коментар (Ако не си против - можеш да изгледаш отново "Газленд", но този път - по-внимателно, колкото и противно да ти е това.) В други от случаите водата е "просто" замърсена до невъзможност да се пие или употребява за каквото и да било друго. В трети случай отровите във водата са довели до опадането козината на животните на фермерско семейство. В четвърти случай нагряването на "питейната" вода показва кондензации на химикали по повърхността... Както удобно пропускаш да разглеждаш в "опроверженията" ти - ВСИЧКИ ТЕЗИ СЛУЧАИ ДО ЕДИН СА ВЪВ ФЕРМИ, РАЗПОЛОЖЕНИ В ОКОЛНОСТИТЕ НА СОНДАЖИ ЗА ШИСТОВ ГАЗ и фермерите заявяват, че ЗАМЪРСЯВАНИЯТА НА ВОДИТЕ ИМ СА УСТАНОВЕНИ СЛЕД СТАРТА НА ДОБИВА НА ШИСТОВ ГАЗ В ОКОЛНОСТИТЕ. Понеже се смяташ за ефективен манипулатор - считаш че няма да се забележи, как избягваш разглеждането на ключовите елементи (проблеми с водите си имат ВСЕ ХОРА В ОКОЛНОСТИТЕ НА СОНДАЖИ ЗА ШИСТОВ ГАЗ и всеки от тези хора заявява, че ПРЕДИ ЗАПОЧВАНЕТО НА СОНДАЖИТЕ НЕ Е ИМАЛ ПОДОБНИ ПРОБЛЕМИ С ВОДАТА), ами се мъчиш да акцентираш на един-два случая, на които можеш да намериш благовидно, оправдаващо газо-нефтените компании обяснение (но обяснение, за което не можеш да докажеш невинността на въпросните компании). Това са най-елементарни манипулации, драги! Дори средно-интелигентен човек не може да им се върже! Подобно поведение единствено може да послужи като повод на управляващите да загърбят обществената воля и да позволят добива на шистов газ чрез хидравлично разбиване, въпреки че мнозинството в държавата не желае това.
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-2 +4
До коментар [#509] от "Станислав Янков":
Този който цитираш е на твоето ниво и на нивото на Gasland. А това че използваш Google като преводач за английският е направо върхът. От чисто любопиство пуснах Google да ми преведе някои сондажни термини. Ето резултатът:
drilling mud - сондажни кал /вместо "промивна течност"/
drill bit - свредло /вместо "сондажно длето"/
Ще ти се смеят и гаргите около МГУ ако използваш такива термини.
А да отговарям на въпросите ти - това е все едно да ме пуснат в една психиатрия да изнасям лекции на пациентите. Образовай се малко и тогава ще видим. Поне един ПУЦ изкарай по тези въпроси.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +2
До коментар [#512] от "Fred":
Ха-ха! Това, че не умееш да работиш с преводача на Гугъл не значи, че всички са като теб! Моля те! Все има неща, в които не си съвършен и други са по-добри! Човек (с естествени ограничения) си, все пак! Не съвършено, безгрешно и всезнаещо божество!
Този, който цитирам, е правен експерт, който оперира като печеливш корпоративен адвокат в САЩ (попада в top tax bracket) - завършил Чикагския Университет и партньор в адвокатската кантора, в която работи. Но, вероятно ти разбираш повече от правните манипулации на мега-корпорациите в САЩ, защото ако човека се занимава именно с корпоративни дела, то ти си "ЕКСПЕРТ"... Да ти имам самочувствието!
Знаеш ли какво отличава експерта от невежата? Това е способността на експерта (действителния) да разбере пропуска на невежата и да му обясни нещата така, че невежата да каже - "Вярно е! Прав си! Разбирам къде съм грешал!" Истинският експерт не се занимава с елементарни манипулации - да избягва същността на въпросите (виж коментара ми 511 до теб) и да акцентира на личностни квалификации ("А да отговарям на въпросите ти - това е все едно да ме пуснат в една психиатрия да изнасям лекции на пациентите." - коментар 512 от "Fred"). След като не си в състояние да "преведеш" на разбираем за всички език аргументите си - не разбирам, към какви "дискусии" си тръгнал да...
Прочитане на целия коментар призоваваш!!! Та ти въобще не си в състояние да дискутираш! Всеки път, когато бъдеш поставен на тясно, ти се насочваш към големеенето какъв голям "специалист" си и колко невежи, чак психично-болни по думите ти са опонентите ти! Ако това са всичките ти "контрааргументи" срещу "Газленд" - то никак не се учудвам, че този филм е успял да окаже такова въздействие! Дори аз, дето съм мнителен чак до мозъка на костите си, след "разясненията" ти успях само още по-дълбоко да оценя достойнствата на филма!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-2 +1
Информация на която попаднах за създателят на група във Фейсбук против проучването и добива на газ от шисти. Както очаквах БСП е отзад. Понеже не съм член на Фейсбук моля да проверите дали е вярно. Цитирам:
"...Едно търсене в Google изкарва информация за основния организатор на протестите и създател на група от над 60000 човека във Facebook. Момчето има амбиции в политиката и в случая е идеален агитатор.
http://levicata.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001
Сравнил съм имейла в групата и регистрацията в горния форум - съвпадат."
Интервю на министър Трайков пред БТВ по повод протестите:
http://www.webcafe.bg/id_1689050433
Мощни финансови интереси - зад протестите за шистовия газ
Самото интервю пред bTV:
http://www.btv.bg/video/896146590-T_...istov_gaz.h
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +2
До коментар [#514] от "Fred":
...
/>0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0
Започва да ми се струва, Fred, че въпреки "респектиращите" ти заплахи за съдене на коментатори по-горе - ти все пак имаш някакъв личен интерес в подкрепа на шистовия газ! (Можеш да ме съдиш за това подозрение, ако искаш. Аз не съм скрил действителното си име, за разлика от теб.) Усърдно бягаш от задълбочена дискусия относно документираните сведения за тежки замърсявания във връзка с добива на шистов газ, занимаваш се с евтини политикански инсинуации и манипулации (сега пък набедяваш в измама организатори на протестите, но си скрил действителното си име, за да не могат тези хора да те съдят за клевета)... Докато потърсих в предишни теми за изявите на успелия като корпоративен адвокат българин, към когото препращам в коментара ми 509 тук, срещнах като доста активно името ти във всички последни теми на "Капитал", свързани с шистовия газ! Вече започвам да се съмнявам в незаинтересоваността ти (до сега те считах за пристрастен в следствие на сферата, в която си специализирал, ама нещо "алармата" взе да сигнализира, че може да не е само това...)!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
Прочитане на целия коментар
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-4 +2
Всичко което предприема правителствота на САЩ или щатска фирма на територията на Република България е вредно за народа и държавата ни.Примерите са стотици.Колкото и да е политически трудно трябва да ги отклоняваме.Нека и внуците ни да живеят в страната България, в която да може да се живее дори и трудно......
-2 +5
До коментар [#515] от "Станислав Янков":
Не ти ли стана ясно, че не ти отговарям защото не представяш никакви сериозни факти а само водопад от празни приказки. Казано с други думи страдаш от "форумна логорея" отдавна си известен. В малкото случаи когато съм използвал твой постинг то е било като повод да дам нещо което считам за полезно. За другите, не за теб.
Така че си пиши, нямаш проблеми. Има една функция за изключване на нежелани хора да не виждам постингите им, веднага ще я изпробвам върху теб. Впрочем можеш да бъдеш горд, ти си единственият удостоен с тази висока "чест".
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +2
До коментар [#517] от "Fred":
Аз пък мога да кажа съвсем същото за твоите "аргументи", Фред. Освен да показваш, колко големи ще са изгодите за "Шеврон" (не за България и за масов български гражданин като мен, който няма да работи за "Шеврон") и да "парираш" опоненти, представящи сведения, които не си в състояние да опровергаеш, като се фукаш какъв голям "разбирач" си, ти не правиш нищо друго. Естествено - да не пропускаме и личностните нападки и квалификации (вероятно - задължителен елемент в инструментариума на най-големите капацитети по добив на шистов газ като теб).
Използвай каквито функции на сайта искаш! Тези, които банкрутирате моментално, когато някой поиска да детайлизирате аргументите си (тук става въпрос за материя, ефектите от чието реализиране могат да увредят здравето и живота на десетки семейства и да замърсят значителни територии от страната), сте ясни. Мен не ме е страх от никого и никога няма да има опонент, когото да отбягвам (пък бил той и кандидат за пациент на психиатрия, на какъвто ме определяш в твоя коментар 512. Трябва да взема, да следвам специалността ти! Ще науча голямо разнообразие изразни средства за нагрубяване на опонентите и ще стана достоен на твоето равнище "специалист".).
Ясно е, че ти, като привърженик на добива на шистов газ и "специалист", на който е под достойнството да...
Прочитане на целия коментар се занимава с опоненти като мен, които "страдат от "форумна логорея" отдавна са известни" (коментар 517), няма да обясниш, какво доказва, че частните сондажи за вода на фермерите във филма "Газленд" са се натъкнали на въглищни пластове с гризу (и така да уличиш в измама поне онези от фермерите, от чиито чешми тече огън - всички те твърдят, че преди започването на добива на шистов газ не е било така), вместо да са се натъкнали на въглищни пластове с гризу сондажите за шистовия газ и да са освободили този гризуто в чистите преди това, питейни води на фермерите. Вероятно ще ми е нужен опонент, по-малко "специалист" от теб, който да не се страхува да отговарям на въпросите ми, "все едно да го пуснат в една психиатрия да изнасям лекции на пациентите" (коментар 512. Моите въпроси относно шистовия газ са същите, които притесняват огромното мнозинство български граждани и явно, по уточнението на "специалиста" Fred, цялото това мнозинство граждани сме като пациенти на психиатрия. Единствените "нормални" в психическо отношение, според "специалиста" Fred, са само онези, които подкрепят добива на шистов газ на българската територия, както и рисковете, които този добив носи).
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +2
В бързането, в горния ми коментар (#518) съм направил няколко смешни правописни пропуска (втория - заради употребата на "копи-пейст" при цитирането на опонента /обичам да съм точен до детайл/):
...
1) "...вместо да са се натъкнали на въглищни пластове с гризу сондажите за шистовия газ и да са освободили ТОЗИ гризуто в чистите преди това, питейни води на фермерите." (Корекция: ...вместо да са се натъкнали на въглищни пластове с гризу сондажите за шистовия газ и да са освободили гризуто в чистите преди това, питейни води на фермерите.)
2) "...който да не се страхува да отговаряМ на въпросите ми, "все едно да го пуснат в една психиатрия да изнасяМ лекции на пациентите"..." (Корекция: ...който да не се страхува да отговаря на въпросите ми, "все едно да го пуснат в една психиатрия да изнася лекции на пациентите"...)
Търся специалист по добиви на шистов газ (разбира се - не толкова "голям специалист" като Fred, но поне наполовина "голям", да речем), който да не се страхува да "изнася лекции все едно на пациенти в психиатрия" и който да е в състояние да отговори на въпросите ми. Fred е прекалено "голям специалист" и поради това - не е в състояние да отговори.
Прочитане на целия коментар href="http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
+4
До коментар [#115] от "Не на шистовия газ":
Милене, ако направим дебат за Макдоналдс, може да си сигурен, че една от страните би била мениджър от компанията. Това е професионалното поведение. Няма как да направим дебат само между еколози, нали?
Освен това, когато организираме такива дебати, се стараем и двете страни да са експертни. Ето защо сме поканили Геерт, който е против технологията за шистов газ, но аз лично не съм го чул никога да истеризира и да говори откровенни лъжи. Ето защо умишлено не сме поканили български зелен - не искаме да подронваме самата зелена идея.
-4 +1
Самата технология е опасна и това показват фактите. Не е възможно да се говори за херметичен сондаж и затворен цикъл при условие, че ЦЕЛТА на действоето е да разбива ОКОЛНИТЕ скали чрез взривяване и последващо нагнетяване на разтвори.
http://marcelluscoalition.org/2009/01/drilling-pro
Това е основно противоречие във тезата на повечето защитници на технологията и ги показва в доста неблагоприятна светлина.
-4 +1
До коментар [#520] от "ilin":
Ок Илине, направете,
само да вметна, че пускането на клеветите на Трайков за ПР кампании, на първите страници на Дневник, както и неадекватните изказвания на Кристалина Стойкова манипулират общественото мнение в друга посока, без да е дадено право на отговор и на еколозите.
Справка: Интервюто на Трайков по БТВ стана основна новина, а интервюто на Марияна Христова и Боби Сандов в Канал 1, си остана там и в ю тюб!
-4 +2
До коментар [#520] от "ilin":
Ок Илине, направете,
само да вметна, че пускането на клеветите на Трайков за ПР кампании, на първите страници на Дневник, както и неадекватните изказвания на Кристалина Стойкова манипулират общественото мнение в друга посока, без да е дадено право на отговор и на еколозите.
Справка: Интервюто на Трайков по БТВ стана основна новина, а интервюто на Марияна Христова и Боби Сандов в Канал 1, си остана там и в ю тюб!
-3 +3
До коментар [#510] от "Станислав Янков":
благодаря за линка към списание Осем - не знаех за него.
Института на БАН - познавам състоянието на институтите на БАН от преди 1989 г. затова не съм съгласен с това, че могат да преценят наличие или отстъствие на този газ!
Шеврон - нали не намирате разлика между Газпром, Шеврон и който и да е български производител - това са нормални търговски фирми ориентирани към печалба. Дали ще печели американска или руска фирма е без значение, от значение е оценката на риска за околната среда, който според мен е значим. Но трябва да се знае какво има под земята, за да сме готови да преценяваме отново и отново, когато има развитие на технологиите за добив. Тоталното отрицание на проучването покрай добива е толкова вредно колкото и брътвежите за енергийна независимост и прочие подобни .
_____
mak1951-2 +4
До коментар [#521] от "chugunitz":
Изобщо не си разбрал че не става въпрос за никакво взривяване а за контролирано разпукване на газосъдържащите шисти чрез постепенно нагнетяване на разтвора. Ако изобщо процеса те интересува прегледай дебата и мнението на специалистите.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +4
Американския посланник ни посочи Тексас като пример за проучване. Ако можехме да сравним Тексас със Златна добруджа- да проучваме. Да ама не. В нашия случей нямаме право на проба -грешка. Ако построим Белене то никой няма да закупи селскостопанска продукция от този регион . Ако отпадне и Добруджа като житница може би ще трябва да продаваме шистов газ за жито- да ама не.
-1 +3
Притесняващ е и фактът, че компанията приема политическа протекция от самия американски посланик Джеймс Уорлик.
-3 +3
До коментар [#527] от "Тsonkooo":
В интерес на истината - България щеше много да спечели, ако разполагаше с посланици като Уорлик. Човекът си драпа усилено за реализирането на интересите на САЩ и на американските компании. Съвсем друг обаче е въпросът, доколко съвпадат тези интереси с нашите... Определено предпочитам Добруджа да си остане житница (плюс, евентуално, средище на еко-земеделие), вместо да се превърне във временна (докато ЕС не затегне още повече еко-изискванията) сондажна площадка и при това - с необратимо отровени води!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +2
До коментар [#526] от "mak":
То дори се очертава, че "Белене" е по-чист от шистовия газ! От околностите на "Козлодуй" се добива селскостопанска и животновъдска продукция без никакъв проблем, докато, както ясно се вижда от американските документални филми - американските фермери са извили на умряло от шистовия газ!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +2
До коментар [#525] от "Julian Mall":
Вярно е, че става дума за разпукване, не за взривяване в буквалния смисъл, но това разпукване е всичко друго, само не и контролирано. Не се разполагат никакви датчици, които да показват разпространението на пукнатините под земята, нито пък съществува механизъм за пренасочване на пукнатините, ако тръгнат в нежелана посока (последното няма как и да се разбере без наличието на датчици). Просто - разбива се, докато излиза газ и се спира, когато престане да излиза рентабилно количество газ.
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +2
До коментар [#530] от "Станислав Янков":
Чети коментари 271,398 и 404!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-4 +3
До коментар [#524] от "mak1951":
У нас науката е зле, защото не е финансирана. От нашите специалисти се иска да дават западни резултати, но не само с български заплати, ами и българско (тоест - никакво) оборудване. Да се учудваме ли, че ако по случайност в тази среда успее да произлезе нещо по-талантливо - то моментално емигрира в чужбина...
Въпросът не е в това, кой точно ("Шеврон", "Газпром" или произволен друг) би добивал шистовия газ, а доколко смислено е добиването на този енергиен източник на българска територия, с всичките му все още зле изяснени (да не кажем неизяснени) еко-рискове и при условие, че в съвсем недалечно бъдеще ЕС ще затегне още повече еко-изискванията срещу парниковите газове (шистовия газ е парников газ, независимо колко по-слабо е въздействието му в сравнение с петрола, докато ЕС стимулира и ще продължи да стимулира, освен ВЕИ, единствено био-горивата)? Смислено ли е да разсипваме Добруджа с превръщането ѝ в полигон за газови сондажи (сондажните площадки за шистов газ заемат широки площи, отделно от риска да замърсят питейните подпочвени води), вместо да я направим на средище за еко-земеделие?! И то заради относително краткосрочен добив на енергиен източник (не само шистовия, а какъвто и да било природен газ), чиято песен е изпята в недалечно бъдеще!!! Да! Арабските държави са много богати на нефт и на природен газ, но те са пущинак. САЩ пък са...
Прочитане на целия коментар глобален лидер в производството на земеделска продукция и дори да изгубят част от този свий потенциал заради добива на шистов газ - пак ще си останат лидер в тази сфера. Русия пък е с необятни територии (както и САЩ са много по-големи от нас)... България не е нито много богат на енергийни залежи пущинак (засега не сме пущинак...), нито глобален лидер в производството на земеделска продукция, нито сме с гигантска територия, за да си позволим да разхищаваме ограничените ни дълготрайни активи (чистите води и земеделските земи) в полза на кратковременни изгоди (добива на шистов газ, широки площи с фотоволтаици и т.н.).
Ако сега, преди нефто-газовите компании да са си усъвършенствали в екологично отношение добивните технологии, им се позволи "само" да проучват - просто няма да се усетиш, как скоро след това ще им се позволи и да добиват чрез хидравлично разбиване (хидро-фракинга)...
Един от коментаторите в "Капитал" го е казал съвсем точно: "Преди месец им наложиха мораториум в Айова мисля (мое уточнение: според корекцията на друг коментатор щата със забраната на добива на шистов газ е Охайо), щот там започнаха земетресенията да се случват през половин час. Не естествени земетресения разбира се, в МидУест-а няма естествени земетресения, а поради шистов кракинг. Отделно никой идея си няма дали не се замърсява подпочвения воден слой, а тези райони се само агро бизнес . Та така де...на Шеврон едва ли им пука дали има газ в БГ, ама трябва да си правят някъде технологичните проучвания, за да могат да се върнат да добиват в Щатите." "Ммм, да фокусирам вниманието Ви на следното. Като българи полза от шистовите разработки на Шеврон нямате - има полза единствено Шеврон. За вас обаче остават негативите - цената на земята отгоре започва да пада, земеделската продукция се оказва, че не е позволено да се изнася на доходоносни пазари и т.н., туземците стават още по-бедни. Та не мога да разбера, независимо дали това са напредничави или не технологии, как така няма единодушие относно собствения Ви финансов интерес?"
Коментари от mirohero с номера 47 и 54 в темата на следващия линк:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgari
--------------------------------------------------
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-2 +2
До коментар [#531] от "Julian Mall":
...
Чел съм ги. Някъде да пише за електронно следене на разпространението на пукнатините и за пренасочване посоката на тези пукнатини, когато тръгнат към подземен резервоар с питейна вода? С описаното в посочените от теб коментари се контролира единствено ефективността на добива на шистовия газ. Никой от добиващите не се вълнува от посоката на разпространение на някои от периферните пукнатини (нито може, нито иска да следи това). (Да не забравяме, че под земята има и естествени дълбоки кухини, някои от които са запълнени с вода от водния хоризонт под Добруджа и достигат на дълбочини много под хоризонта. Достатъчно е пукнатини с мръсотиите от добива да се свържат с по-дълбоки пукнатини с вода от хоризонта.)
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
Прочитане на целия коментар href="http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&feature=player_embedded#" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-2 +3
До коментар [#533] от "Станислав Янков":
Това което си ми написал показва, че си нямаш хал хабер от геология и изобщо не се напрягаш да научиш нещо. Ако искате да има смислен дебат поканете някой който да е наясно поне с основните понятия.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +3
До коментар [#520] от "ilin":
"умишлено не сме поканили български зелен - не искаме да подронваме самата зелена идея."
Е, браво!
Аз си мислех, че опазването на околната среда в България е в интерес на всички нас и това няма разумни алтерниви. А то се оказва, че зелените са били неразумни....
Вижте, дори да не изпитвате умопомрачителна любов, дори изобщо да не изпитвате никаква любов към чистата природа, пак няма причина да се мисли за този шистов газ.
Дори и най-оптимистичните прогнози да се сбъднат и да имаме залежи, достатъчни за десетки години, ние нямаме разумен начин да се възползваме от това. Големите залежи означават огромни площи, хиляди сондажи, огромни количества вода и химикали. Обемите са такива, че авариите са неизбежни. Все едно да поискате от транспортна фирма да ви гаранира че ще оперира с хиляди транспортни средства десетки години и нито едно няма да предизвика нито една катастрофа. Това е толкова наивно, че не си заслужава изобщо коментирането.
Единствения смислен въпрос е дали би имало някакви ползи, които да компенсират загубите ни. В най-добрия случай с шистов газ може да покрием до около 50% от нуждите си за период от 50-100 години. Това изглежда като голяма далавера, но всъщност газовият бизнес у нас не е чак толкова голям. Консумираме около 10-15 млрд.м3 годишно и това ни струва около $2 млрд. (комисионата на посредниците е...
Прочитане на целия коментар тайна). За нас важното, обаче е какво бихме могли да спестим ако половината от тези кубици ги купуваме от Шеврон вместо от руснаците. Поради голямата дълбочина към момента изобщо не е ясно дали себестойността няма да е твърде висока. Но нека за целите на дискусията приемем, че шистовия газ ще е 2 пъти по-евтин от руския. Това са $500 млн. далавера.
Звучи като голяма далвера? Да, ама за тая далавера трябва да предостовим и 20 млн. декара. За тази година рентата в Добруджа за 1 декар е средно над 50 лева, т.е. говорим за земя която годишно носи 1 милиард лева на собствениците без те да си мръднат пръста. Отделно е печалбата на арендаторите.
Земеделието ни е многократно по-голям бизнес и в него има далеч по-голям потенциал. То ще пострада, защото продуцията от нефтени полета няма цена, без значение дали е замърсена. За био-земеделие изобщо не можем да говорим, защото за него има задължително изискване за отстояния от *всякакви потенциални* замърсители и тези растояния варират между 7 и 25км. Това е над възможностите на технологията за шистов газ.
Казано на прост език не може и китки и фитки. Или шистов газ или земеделие. Но не е само земеделието. Туризмът също ще пострада *независимо* колко големи ще се замърсяванията. Албена АД вече се декларираха, че са абсолютно против. Нормално е, има много туристи с еко разбирания. Няма как да се развива скъп туризъм, ако пътувайки към курорта от двете страни на пътя стърчат сонди. Не Шеврон, ние ще сме тези, които ще трябва да доказваме, че нямаме сестра проститутка и да убеждаваме че няма течове от сондажите
Отделно ще трябва да плащаме за разбитите пътища за хилядите тежкотоварни машини, които ще трябва да обслужват сондажите.
Всичко това са разходи и загуби, които ще имаме дори и капка замърсяване да няма. А че замърсявания ще има мисля че няма какво да коментираме. Няма вариант при който да изградиш хиляди километра тръби, по тях да има огромни налягания и никаде да няма аварии. Но пак ще повторя, че и без авариите ще има рафинерии, ще има утайници, милиарди литри замърсена вода, т.е. много, много, много мръсотии.
Лесно е да си мечтаем как ще станем шейхове. Как ще станем енергийно независими. Но истината е, че има много по-добри алтернативи от шистовия газ. Фактът е, че на тоя етап никой от привържениците на шистовия газ не може да ви обещае абсолютно нищо. Всичко е само мечти. Проблемът е, че и при най-добро стечение на обстоятелствата тези мечти носят повече вреди, отколкото ползи.
А да... ама то проблемите само при добив, а пък ние сега само "проучваме" за чужда сметка. Любомата фраза на много хора тук. А после зелените са опасни ;-)
-3 +2
До коментар [#534] от "Julian Mall":
Искаш ли да уточниш, къде са неверните моменти в написаното от мен? Аз нямам претенцията да разполагам с дълбоки геологични познания и ще възприема всяко основателно опровержение. Обаче и да ме убиеш - не можеш да ме накараш да си представя дъното на Малм-валанжския водоносен хоризонт като една идеална плоскост, разположена в една идеална хоризонтална (хайде - полусферична) равнина. Колкото и неспециалист да съм - трябва да ме вземаш за пълен глупак, ако искаш да ме увериш, че няма места, на които дъното на хоризонта да се намира на дълбочина от 600-700 метра и други места, на които да се намира на дълбочина 1100-1300 метра.
-2 +3
До коментар [#534] от "Julian Mall":
Чакай да побързам да се коригирам, че нещо сякаш и ти се мъчиш като Fred-и да залагаш на високопарност, вместо на разяснения и може да се заядеш за глупости...
Колкото и да се сърдиш - не би могъл да ме убедиш, че Малм-валанжския водоносен хоризонт е с една и съща дебелина (споменаваните 1000 метра) навсякъде и с еднаква дълбочина спрямо едно и също надморско равнище. Просто няма как части от дъното на този хоризонт да не са разположени по-плитко до повърхността, а други части - по-дълбоко (и съответно - по-близо до слоя с шистови скали, за който се смята, че бил на 2800-3300 метра).
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1 +3
До коментар [#521] от "chugunitz":
Не си обърнал внимание, че във филмчето се говори за:
casing - спускане в сондажа на стоманени обсадни тръби (обсадна колона)
cementing - циментиране на пространството между сондажа и обсадната колона
След обсаждането на сондажа и сондирането на хоризонталният участък се спуска работна колона която също се циментира. След това работната колона в интервала на хоризонталният сондаж където ше се добива се перфорира и се извършва хидравличен разрив на пласта (фракинг). Газът от пласта не може да навлезе другаде защото тръбите са циментирани в сондажа. Затова той влиза през отворите в работната колона и отива горе на устието на сондажа.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +4
До коментар [#535] от "perko":
Не можеш да правиш всички тези сметки ако не знаеш каква е площта на месторождението, каква ще е площта от която ще се добива, колко сондажа ще са необходими, какъв е добива от един сондаж и т.н. А това може да се разбере само и единствено с ПРОУЧВАНЕТО. Тези мижави 4 сондажа които с такава стръв бяха забранени щяха да дадат тази информация. Общо 80 декара и то щяха да се рекултивират. Те затова и бяха забранени, за да не стане ясна истината.
И тогава щеше да се види, че тези десетки милиони декара с които плашат хората са пълна СПЕКУЛАЦИЯ. Също като онази горяща вода от чешмата която всъщност се оказа метан от въглища които пресича частният кладенец на фермера.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +3
До коментар [#539] от "Fred":
Ще ти го кажа простичко - аз съм против добива на шистов газ. Нямам нищо против някакви си 4 сондажа. Само че в държавен вестник не пише "разрешават се 4 сондажа", пише че се разрешава проучването на 4,4 милиона декара. Това е за единия блок на Шеврон, отделно има процедура по още 5 блока. Разрешенията за тези проучвания носят и права върху евентуалните залежи, както и право на концесия за добив. Нещо, което както казах аз съм против и по-горе ако прочетеш внимателно ще разбереш защо съм против.
Когато се появи официално искане "само за 4 сондажа" тогава ще го коментирам. На този етап няма никъде такова искане. Още веднъж темата е проучване и добив на около 20 милиона декара. Това е предложено от правителството, това коментирам. Останалото е спекулация както казваш...
-1 +3
До коментар [#537] от "Станислав Янков":
При хидравличното разпукване се контролира развитието на пукнатините в хоризонтална посока да не достигне до разломно нарушение а във вертикална посока да достигне горнището на пластта. По този начин не се позволява работния разтвор и газа да излязат от шистите в околната среда, което е загуба за добива. Разстоянието между пласта на шистите и долнището на водоносния хоризонт се запазва постоянно при потъване или издигане на скалите от геоложкия разрез и е около 2500м.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-1 +3
До коментар [#540] от "perko":
Ако Шеврон регистрират търговско откритие и без ОВОС по закона за подземните богатства (ЗПБ) може да им бъде отказан добив ако той застрашава околната среда. В коментар 366 съм цитирал членовете и алинеите.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +1
До коментар [#542] от "Julian Mall":
Аз не искам "да може да бъде отказвано", а изобщо да не бъде разрешавано едно толкова необмислено нещо.
Написах също много коментари, че всички инвеститори трябва да се уважават. И не само инвесторите, изобщо всички права, които се дават трябва да се уважават. Всички договори, които подписваме трябва да се стремим да спазваме.
Вариантът първо да подписваме пък после да размисляме... изобщо не е добър!
-1 +4
До коментар [#543] от "perko":
"Ще ти го кажа простичко - аз съм против добива на шистов газ. Нямам нищо против някакви си 4 сондажа. "
"Аз не искам "да може да бъде отказвано", а изобщо да не бъде разрешавано едно толкова необмислено нещо."
Изобщо знаеш ли какво искаш?
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-5 +3
До коментар [#544] от "Julian Mall":
Да, знам какво искам. Искам да не се разрешава добив на шистов газ, както и да не се сключват никакви сделки предвиждащи права за добив в бъдеще.
+4
Нелогично е да не искаш да знаеш с какви минерални ресурси разполага държавата ти, още повече когато не разполага със собствени източници !
Проучванията за шистов газ не са прецедент и досега не сме чули за някакви реални беди, сполетяли държави, където се правят такива проучвания. Очевидно някой експлоатира с теоретично възможни дхипотези страховете на хората. А нима е благоразумно да плащаш за внос на вносен газ,при това само от един доставчик, и нима е много екологично да бъде опасана територията на страната ти с газопроводи и нефтопроводи ? Всяко решение крие рискове и в тома няма нещо страшно, стига те да са разумни !
-1 +3
До коментар [#535] от "perko":
Предполагам са разбрали, че на мнозинството от българските "еколози" са им зелени единствено главите и то от вътре.
В България от край време не се инвестира в промишленост и производство, а в магаретата от НС и правителството.
Министър Трайков правилно е казал, да се търси посоката на парите.
Каза и чие е решението за забраната на проучванията - на Бойко Борисов.
Една от посоките, в която вървят парите.
По цял свят е много "мудерно" да се хвърлят парите на данъкоплатците за алтернативни източници на електроенергия. САЩ също не са изключение, но сега става въпрос за България.
Добива на електроенергия от вятър и фотоклетки навсякъде е субсидиран от държавата и България не е изключение.
Сега остава да се сетим кой се занимава с това в България?
Да ви помогна. Цветелина Бориславова.
"Ветропарковете са другата й нова цел. С нейно участие са придобити два терена в Североизточна България в землището на Каварна. След като перките заработят, се очаква да произвеждат 250 MW енергия.
Интересът към зелената енергия не е изненадващ за Бориславова. Тя е известна с философското си и екологично отношение към природата "
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://paper.standartnews.com/bg/art...article=349
Сега остава да се сетим къде се е формирало "философското екологично отношение" и на Бойко Борисож към природата.
Ако пък знаем, че същата дама е собственик на куп ВЕЦ, купени на безценица е елментарно да се сетим, защо Боко е и против Белене и въобще против всичко дето може да разбърка статуквото в българската енергетика.
Тя не е единствената де, някои магарета от парламентарната група на БСП са също в мафията окупирала енергетиката на България. Барабар с Румен Овчаров и сие от ГАЗПРОМ - те са непробиваеми.
Дрънкайте тенджери. Носете магаретата на гръб
Който е прост, става мост - всеки го минава
+2
До коментар [#532] от "Станислав Янков":
за БАН - прав сте за финансирането но това е едната страна на медала, от другата е приложно ориентираната тематика и пр.п. Институтите на БАН винаги са отстъпвали от отраслевите и ведомствени институти и това от инфо преди двадесетина години, сега нещата може само да отишли още по-далеч във влошаване. Така че е наивно да мислим, че институт на БАН ще инициара такова проучване!
За шистовия газ - твърдото ми убеждение е, че трябва да знаем какво има под нас, колкото по-рано, толкова по-добре. Но това е само мое мнение, решението на парламента е друго.
_____
mak1951-1
Така, като гледам все някой се е сетил че за проучване, нека да го кажем, защитено от даване на концесия на разни съмнителни фирмички трябва да се използва научна организация. В същото време други обясняват колко зле било положението в БАН и че те не можели да го направят-дори няма да коментирам подобни спекулаци.. Ако държавата ни изобщо имаше стратегия за проучване на подземните ни богаств,а нямаше да раздава концесийки наляво и надясно. И колко е спечелила от тях? Жалки 60 млн.-офицална информация от министерството на икономиката. Толкоз за бълнуванията на петролните и газовите крале, техническия прогрес и пр. Както виждате, проблемът с технологията е само едната страна на медала. Другите проблеми са си чисто в сферата на икономиката и управлението. http://www.standartnews.com/biznes/60_mln_poluchen
-1 +2
До коментар [#526] от "mak":
Няма да можем да го продаваме, защото веднъж получила концесия, фирмата концесионер става негов притежател, а държавата получава само концесионна такса.
-2
До коментар [#548] от "mak1951":
Работата е там, че държавата ни трябваше да финансира както институтите на БАН с обща научна насоченост, така и тези с приложна такава. Отделно на ръка - и държавните, но и частните университети, чрез техните университетски институти, трябваше да участват, в конкуренция с институтите на БАН, както и институтите на БАН да се конкурират с университетските такива, в развитието на разнообразните научни дисциплини. А участие на държавните И ЧАСТНИ университети означава ни повече, ни по-малко - щедро финансиране на научните изследвания от въпросните университети.
Относно знаенето какво има в недрата под краката ни - ние и сега знаем какво има там. На няколко десетки до няколкостотин метра под земната повърхност на Добруджа и Лудогорието се намира Малм-валанжския водоносен хоризонт, който е основен, дори единствен източник на питейна вода в региона. Дебелината на този хоризонт е между 300 и 1000 метра. Под дъното на водоносния хоризонт, до дълбочина между 2800 и 3300 метра, се намира плътен скален пласт, по думите на привържениците на добива на шистов газ - съвършено непропусклив (нещо гарантирано, единствено ако този пласт беше диамантен или от титаниеви сплави, от каквито той, разбира се, не е), като обезателно не се поддава на въздействието на хидравличното разбиване (хидро-фракинга)...
Та това, което ще прави "Шеврон", не е някакво научно...
Прочитане на целия коментар изследване, ами изследване единствено и само на икономическата рентабилност (тоест - на потенциала за печалба на "Шеврон"). "Шеврон" или произволен друг не се интересува от екология и от дългосрочните икономически интереси на България - регулирането на всички тези неща е задължение единствени и само на българските власти, докато пък задължение единствено и само на българското общество е да контролира, доколкото е възможно, въпросните власти. Единственото, което интересува "Шеврон" или произволен друг, свързан с добива на шистов газ са печалбите и всеки (както "Шеврон", така и произволен друг) ще направи абсолютно всичко, за което няма да бъде наказан, за да максимизира печалбите си.
Също - тук въпросът не е, дали шистовия газ у нас ще се добива от "Шеврон", от руснаци, от родна държавна компания или от произволен друг. Тук въпросът е, че такъв добив не трябва да се допуска на българска територия и особено пък в Добруджа, не само защото България не е арабски или африкански пущинак, нито е с голяма територия като Канада, Китай, САЩ, какво остава пък за Русия, ами защото днеска газта (не само шистовата) ще се употребява, утре няма, заради постоянно засилващите се мерки на ЕС срещу глобалното затопляне, докато пък земеделската продукция не само ще продължи да се употребява дълговечно, ами и към нея еко-изискванията ще се засилват все повече и повече в бъдеще. Ако газта нямаше алтернатива - добре! Тогава не бихме имали избор. Но при условие, че има алтернатива (елекроенергията)...
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1 +3
До коментар [#540] от "perko":
Непрекъснато говориш за декари а концесията е за проучване на 4398 кв.км. Да, но милиони декари звучи много по-внушително от някакви хиляди кв.км.
Непрекъснато правиш сметки за добив макар че е дадено разрешение само за проучване. Да, но с 4 сондажа няма да можеш да уплашиш хората. Смяташ че ще се добива от цялата площ на проучване макар че такова нещо няма никъде по света. Отново за да стане по-страшно.
Непрекъснато говориш за огромен брой сонди и сондажи макар че Шеврон ясно заявиха, че ще прокарат 4 проучвателни сондажа.
Просто манипулираш, това е твоето. Пред тълпата може и да минава но тук не. Така че ясно си кажи, дали си съгласен Шеврон да проучва с 4 сондажа. И също ако има в другите блокове нека да ги направим общо 20 проучвателни сондажа. Съгласен ли си?
Ако не те е страх от тези 4 или 20 проучвателни сондажа защо не се почака докато се видят какви са резултатите от проучването и тогава да се наложи мораториум само върху добива? Поне докато минат преговорите с Газпром за цената на газа следващите 15-20 години. За мен е ясно - за да се попречи на западни компании да дойдат тук, за да се осигури монопол на Газпром да ни скубе.
А че руснаците правят изследвания и отдавна ни предлагат да направят подземна газификация на въглищата в Добруджа ти и всичките еко-талибани си мълчите. Да се запалят...
Прочитане на целия коментар въглищата които са веднага под Валанжа където е водата а не на 3 км като шистите. Тази газификация е непълно горене при което се отделят много бензоли, метан и редица други вредни вещества, много повече отрови отколкото има в газът от шисти. Там няма никакви обсадни колони ами въглищата са съвсем близо до водните пластове. Проучвал съм в Добруджа точно тези въглища, знам го. И за всичко това ти и приятелите ти еко-терористи си мълчите. Къде ви са лозунгите срещу подземната газификация ами са само срещу газът от шисти. Странно, нали?
Ето ти и официални данни, аз тези 4 сондажа не съм ги изсмукал от пръсите си. Това е зам.министър и БТА а не Gasland.
"...Работната програма на "Шеврон" за проучване за шистов газ предвижда да бъдат направени 4 проучвателни сондажа. Компанията смята да я представи на правителството, ако няма мораториум върху тази дейност. Това обяви след работна среща с областни управители, специалисти и представители на "Шеврон" зам.-министърът на икономиката и енергетиката Делян Добрев, цитиран от БТА."
http://www.webcafe.bg/id_557599023
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +1
До коментар [#541] от "Julian Mall":
Ще ти отговоря в няколко коментара, защото нещата се натрупаха и е време за равносметка.
Първо, обърни внимание на едно много интересно противоречие при нашите експерти! Докато vladinski, практика, признава достоверността на документалните филми като "Газленд" и твърди, че показаното в тях се е случило заради нарушения на технологията (аз лично смятам, че това определение е лееееко подсладено, доколкото при настоящата технология НЕ СЪЩЕСТВУВА възможност да се мине без значителни замърсявания на водите и почвата - като краен резултат, това мое твърдение се доказва от увеличаващия се брой мораториуми над добива на шистов газ, включително и в отделни американски щати), то теоретика Fred се мъчи да изкара пострадалите фермери - измамници и да разкъсва случаите един от друг, за да прикрие връзката на всичките тях с добива на шистов газ по актуалната технология (евтини политикански манипулации). Практика vladinski говори за нуждата от драстичен контрол, като малко подвежда, че при актуалната технология подобен контрол е възможен (дори Германия не успява да се справи с контролирането на добива на шистов газ), докато теоретика Fred симулира, че този контрол се прилага ефективно извън България (дори и да беше така - малцина си вярват, че ще се контролира толкова ефективно и у нас) и че буквално всичко се рециклира до идеално-чисто състояние.
...
Прочитане на целия коментар Вероятно малцина ще се учудят, че предпочитам да се доверя на практика vladinski и да приема сведенията във филмите като най-автентични и като резултат на нарушения (отсъствието на каквито нарушения практически е невъзможно) на технологията на добива.
"...не с манипулативни филмчета като Gasland." (Коментар #25 от Fred.)
"Отначало и аз мислех като Алесис че това са хора неинформирани, уплашили са се от филмчета като Gasland..." (Коментар #161 от Fred.)
"А Gasland не еобективен и добронамерен, той е манипулация. Всеки специалист като го погледне още първата минута ща каже това. Както аз и vladinski без да правим проучвания веднага казахме, че тази сателитна снимка не е читава, има нещо нередно. Според мен тази горяща вода от чешмата е от газ от метан във въглища, има редица признаци за това." (Коментар #491 от Fred.)
"Филмите Газланд и Фракингхел третират нарушения на технологията в САЩ, поради липсата на регулация и недостатъчен контрол." (Коментар #90 от vladinski.)
Ха-сега! На кого да вярвам?! На vladinski или на Fred?!
И за финал в това отношение - колко "ефективно" се контролира добива на шистов газ извън България показва пожара от мораториуми, които го забраняват... Докато не позволят ВСИЧКИ БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ (и преди всичко - Франция) този добив - аз въобще не бих разглеждал тази възможност като нещо повече от екзотичен форумен спор за отмяна на мораториума.
За по-маловажния (свързан само с разширяването на общата ми култура) въпрос за достигане на пукнатини от фракинга до подземния хоризонт с питейна вода - в следващ коментар...
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-3 +3
До коментар [#552] от "Fred":
...
Въпросът е в площта за добив. Ако "Шеврон" установи възможност за печалби - отделената му в момента площ за проучване въобще няма да му е достатъчна. Не сме расли в гората все пак, нали?
Иначе - коя отговорна пред акционерите си компания би отделяла пари за проучване, ако не смята за сигурно добиването при установяване на потенциал за печалби? (В тази връзка - от "Шеврон" може да са получили уверение от управляващите, на "четири очи", че при положителен резултат ще им се позволи да добиват на всяка цена. Както беше с инсталирането на ЕРП-тата в електроенергетиката ни. Нали и тогава ни обещаваха "конкуренция" между ЕРП-тата и "намаляване" на цените на тока. Точно, както сега ни се обещава "конкуренция" с "Газпром" и "намаляване" на цените на газта... Този "филм" от електроенергетиката ни май пак се повтаря, този път обаче в газодобива!)
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
Прочитане на целия коментар />
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-2 +4
http://vimeo.com/24628804
Gasland director hides full facts
Ще помоля колегата vladinski да направи кратък превод и коментар на този филм посветен на Gasland
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +3
До коментар [#555] от "Fred":
Ох-ох! Направо ме заболя корема от смях!
Искаш да ми кажеш, Фреди, че още от 1936 година живеещите в близост до сондажи за шистов газ (само в "Газленд" това бяха ОСЕМ или повече фермерски семейства - все в относителна близост със сондажите) са консумирали отровни води и чак сега, при стартирането добива на шистовия газ, тези хора са се оплакали, като са излъгали, че проблемите им с водата са започнали след старта на добива?! Тези супермени (все още не са се изтровили, въпреки че от поколения са консумирали отровни води - като една библейска персона, ако не греша, която изпила отровен поток), които са доживели добива на шистов газ, са се оплакали ЧАК СЕГА от проблема с водите им (макар на някои от десетилетия да е течал метан от чешмите им)!!!!! Ти така ли би постъпил, Фреди? Най-видимо да нямаш годна вода за пиене, но въпреки това да не напуснеш това място и нещо повече - да оставиш там и децата си, и внуците си (те също да са невъобразимо глупави и да не са напуснали тези места с поколенията), за поколения напред... На всичкото отгоре - от ДЕСЕТИЛЕТИЯ "ОТГОВОРНИТЕ" оторизирани американски институции не са предупредили хората там, че консумират отровни води!!!!! Това са същите институции, представяни за "много отговорни" при контрола на добива на шистов газ!!!!!
Фред! Човек! Предупредих те, че евтините ти манипулацийки...
Прочитане на целия коментар са смешни, но ти пак се мъчиш да ги пробутваш! ЕДИНСТВЕНИЯ начин да ме убедиш, че фермерите от "Газленд" са измамници е - да направиш проучвателен сондаж в непосредствена близост до техните и този сондаж, независимо, да се натъкне на въглищен пласт с метан между подземния кладенец с вода и повърхността (интересно, защо този прост опит не е бил направен в САЩ?!!!). Другото е най-обикновено "мижи да те лажем"!
Ето това ни чака! Обявяването от пристрастните (и/или заинтересовани) "експерти" на водите на Добруджа, след замърсяването им от добива на шистов газ, за отровни открай-време (сигурно ще се намери и някой доклад от комунистическо време за някакви замърсявания там, а може и да не се намери), докато гозодобивните компании ВИНАГИ ще са по-чисти от момини сълзи! Аман от наглеци!
http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D
От САЩ:
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
И от Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
-1 +3
Какви са тези 100 "недекларирани" химикали?! Защо не дават информация за тях?! Има ли опасност от тях? И изобщо има ли безвредни химикали?!
-3 +4
http://3e-news.net/show.php?storyid=17660
Проучванията за добив на шистов газ в България са неизбежни
д-р инж. Кр. Христов* Авторът е управител на УОТЪРПЕТРОГАЗ ООД и бивш първи директор на нефт и газ Чирен (ПГХ Чирен)
Сайта е високопрофесионален за енергетиката във всичките и направления включително и за екологията в нея. А автора на статията познавам лично, инженер с много богат практически опит именно при сондирането, добива и съхранението на природен газ. Бивш директор на газохранилището в в Чирен така че познава много добре този отрасъл. Статията съдържа много информация и ще бъде полезна за всеки който сериозно се интересува от тези въпроси. Отговорено е и на редица неверни твърдения за газът от шисти.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +2
До коментар [#556] от "Станислав Янков":
Не си ти виновен, природата те е създала такава, но не бих се учудил и Чернобил да има пръст в това, че си такъв.
Метанът е безцветен газ, без мирис, практически нератворим във вода при атмосферно налягане и неотровен.
Специално за теб неотровен. Може да предизвика задушаване в затворено помещение, запалим е при определени концентрации във въздуха, но за трети път специално за теб - не е отровен.
-2 +2
До коментар [#557] от "Тsonkooo":
В САЩ ги принудиха да публикуват всички, така че няма недекларирани.
Няма безвредни химикали. Зависи от количеството.
Има един химикал наречен Натриев Хлорид. При употреба на големи количества от него в храната, човешкият организъм изпитва нужда от друг химикал - двуводороден окис.
Ако обаче се прекали с него може да се стигне до напикаване и дори задушаване ако нивото му е продължително време над носа на човека, удавяне или задавяне при проникване в дихателните пътища.
Изобщо дозата прави отровата.
Алкохолът също е вреден и над определени концентрации може да доведе до тежко отравне и смърт.
Ако обаче сме отделени с 3000 метра скала с достатъчно голяма степен на сигурност според мен може да се твъди, че алкохоът от цяла спиртоварна е напълно безопасен за нас.
Можещ да питаш някой пътен полицай дори, ако не ми вярваш на мен.