// Интерактив /Дебати
Facebook
LinkedIn
Twitter
Email
Приключил, 14 яну 2012 - 20 фев 2012
Трябва ли да се разреши проучването за шистов газ?
Милен Енчев, модератор Включване в дебата- 560 Основни тези 14 яну 2012
- 539 Гост експерт 26 яну 2012
- 523 Заключителни тези 6 фев 2012
- 30 Победител 20 фев 2012
Заключителни тези - Мнозинството от читателите са против проучванията за шистов газ
Природният газ може да бъде преходът към по-природощадящи енергийни източници
Валентин Кънев
Доколко природният газ е екологично гориво? Нека го сравним с другите източници. Ядрената енергетика не отделя въглероден двуокис и е благоприятна за ограничаване на парниковия ефект, но след Фукушима в близко бъдеще няма да се случат нови големи проекти за ядрени електроцентрали.
Основна теза
Заключителна теза
Крайно време е за глобална забрана на фракинга и България ще бъде последвана в тази посока
Геерт де Кок
Бих искал да поздравя българските граждани за постигнатата цел – безсрочната забрана за инжектиране на ценни водни ресурси с химикали под земята под високо налягане. Гражданите на България, обезпокоени от екологичните ефекти на една рискована технология, организираха мирни демонстрации и предизвикаха дебат.
Основна теза Заключителна теза
Резултати от гласуването на този етап
30%46 гласа
Благодарим за вашия глас!
70%105 гласа
Милен Енчев
Модератор
Досега в дебата убедително води позицията, че проучванията за шистов газ в България не трябва да се допускат. В края на първия "рунд" процентното съотношение на гласовете (480 на брой) беше 70 на 30 в полза на забраната. А тя междувременно беше приета от парламента с далеч по-голямо процентно мнозинство – пълен мораториум за прилагането на хидравличния разрив (фракинг) при проучвания и добив на нефт или газ в България.
Дни след решението на Народното събрание поканихме геолога от БАН проф. Кристалина Стойкова за гост-експерт по дебата. Тя добави фактологична стойност към спора – в България в момента има около 200 сондажа за нефт и газ на голяма дълбочина, които минават през водоносния хоризонт в Добруджа и те не са нанесли щети, гласи позицията на експерта.
Заради настроението си срещу категоричната забрана и заради опита си в проучвания на нефт и газ в България, някои я обвиниха в конфликт на интереси, а нас – в тенденциозност. Такава нямаше. Потърсихме човек с досег до материята, който да представи повече факти по нея. А мотивът ни беше, че при гласуването на мораториума депутатите сякаш боравиха с дефицит от факти и излишък от емоции.
Становището на гост-експерта не промени осезаемо съотношението на настроенията - от около 230 гласували след публикуването му 31% са срещу забраната за проучванията, а 69% - "за". Продължаваме със заключителните тези на двамата основни участници.
Дни след решението на Народното събрание поканихме геолога от БАН проф. Кристалина Стойкова за гост-експерт по дебата. Тя добави фактологична стойност към спора – в България в момента има около 200 сондажа за нефт и газ на голяма дълбочина, които минават през водоносния хоризонт в Добруджа и те не са нанесли щети, гласи позицията на експерта.
Заради настроението си срещу категоричната забрана и заради опита си в проучвания на нефт и газ в България, някои я обвиниха в конфликт на интереси, а нас – в тенденциозност. Такава нямаше. Потърсихме човек с досег до материята, който да представи повече факти по нея. А мотивът ни беше, че при гласуването на мораториума депутатите сякаш боравиха с дефицит от факти и излишък от емоции.
Становището на гост-експерта не промени осезаемо съотношението на настроенията - от около 230 гласували след публикуването му 31% са срещу забраната за проучванията, а 69% - "за". Продължаваме със заключителните тези на двамата основни участници.
Природният газ може да бъде преходът към по-природощадящи енергийни източници
Валентин Кънев
Позиция Да
Доколко природният газ все пак е екологично гориво? Нека го сравним с другите налични източници. Знаем за ядрената енергетика, която не отделя въглероден двуокис – тя е благоприятна за ограничаване на парниковия ефект, но след случая Фукушима в близко бъдеще няма да се случат нови големи проекти за ядрени електроцентрали. Просто тя е високо рискова и не може да се счита за основен източник на енергия. За въглищата, които и в България са основен източник за производство на електричество – при изгарянето им парниковите емисии са 2 пъти повече, отколкото на природния газ. И остават възобновяемите източници и природният газ.
Не можем веднага да превключим на възобновяеми източници. Просто не е възможно, а и нуждите от енергия в света ще нарастват в следващите години, а ВЕИ няма да могат да ги посрещнат. Например през 2050 г. се предполага, че 2 пъти ще се увеличи потреблението на енергия на човечеството. Така че използването на природния газ за покриване на растящите нужди е и решение, което Европейският съюз неколкократно изтъква в стратегията си за развитие на енергетиката в бъдеще. Именно природният газ може да бъде възможността за преход към други енергийни източници, които са по-природощадящи.
Силно преувеличена е опасността при шистов добив да изтича метан, който да замърси атмосферата, бидейки силен парников газ.
При шистовия газ има един активен период на "възбуждане" на находището (фракингът - хидроразрив, който трае 2-3 седмици), след което сондажната установка се демонтира и на мястото й се слага кран, свързващ находището с газопровод. По време на самия добив не може да се получи изтичане на метан в атмосферата, защото всичко е изолирано.
Опасението, че от самия шистов слой ще проникне газ през пролуки и разломи към водоносните хоризонти, също е преувеличено. Защо? Самите шисти са непроницаеми, екраниращи скали. При фракинга шистите, които са обработени или фракирани, заемат ограничено пространство около хоризонталния ствол на сондажа.
Шистите, които остават извън обсега на фракинга, вместват (покриват и заобикалят) фракираните скали и не позволяват на газа, който е заел обработеното (фракираното) пространство да прониква нагоре и встрани. Тези шисти остават непроницаеми и екраниращи и след фракинга, дори след използването на големи налягания. Когато говорим, че не изтича газ, това се отнася и за всички флуиди, включително и за течността, която се използва при фракирането. Практиката досега показва, че не се наблюдава проникване както през шистите, така и по разломи, пресичащи шистите. Разбира се постоянният контрол и мониторинг са задължителни.
Би следвало да се има предвид също, че пробивите за шистов газ се правят на голяма дълбочина – на повече от 1000 метра под водоносните хоризонти.
В този ред, няколко думи за случая в Павилиън, Уайоминг. Това не е типичен случай на добив на шистов газ, защото там геологията е много специфична. С него много се спекулира, но това е уникален случай. Резервоарът, газовото находище в Павилиън, вместо на 2.5-3 и повече километра, се намира едва на 1000 метра дълбочина, а на места се изкачва почти до повърхността. Самият резервоар, от който се добива, не е от чисти шистови скали, а е редуване на плътни пясъчници с шисти. Забележете, там не се прави типичното за шистовия газ хоризонтално сондиране, има само вертикални сондажи. Но основната характеристика е, че там просто няма регионален шистов екран, който да не позволява на газа да изтича. И проблеми е имало още преди да започнат проучванията през 1960 г. и добивът на газ по-късно. В кладенците в околността е избликвал газ и качеството на водата, това е описано, е било проблем дълго преди добива в Павилиън. Проблемът в този район се дължи по-скоро на самата геология, отколкото на метода на хидравличния фракинг. Коментарът на индустрията е, че изводите на американската агенция по околна среда (ЕРА) по този случай не са съвсем коректни и са донякъде тенденциозни.
Няколко думи за страховете от замърсената вода, използвана при фракинга. В продължение на много години се използва вода с пясък, а химикалите са 0.5%. Списъкът, който сте виждали, съдържа около 600 химикала, като безвредността на някои от тях е под въпрос. Разбира се, оттук нататък химикалите, които ще се използват, ще са безвредни. В момента за пълно застраховане се преминава към по-скъпи, но напълно безвредни химикали, използвани в хранително-вкусовата промишленост и земеделието. Част от водата остава под земята във фракирания слой, откъдето не може да се изкачи по-нагоре. Друга част се изважда на повърхността и се складира за рециклиране, за повторно използване за фракиране, след като се премахнат от нея твърдите компоненти и солите. Самите басейни, в които става това, са малки по размери. А след като се използва водата, пейзажът се възстановява. Инциденти са възможни разбира се, но трябва компаниите да имат пълна готовност да отстранят щетите.
Говорейки за всичко това, нека си представим какъв добив би се случил в България, конкретно в Добруджа. Защото Америка е голяма страна и там шистов газ се добива при най-разнородни условия – както в абсолютно безлюдни места, така и в населени, и в различни геоложки ситуации. Годишно САЩ добива 70 млрд. кубически метра шистов газ. В България, ако решим да не се отказваме и разнообразим сегашния внос с добив, може да се насочим към количество от, да речем, 1 млрд. кубически метра годишно.
Базирайки се на опита в Америка и досегашните резултати в Полша, ще видим, че за такова количество са ни нужни, направени последователно в годините, до 15 – 20 многостволови сондажа, които биха били разположени през няколко километра. От един едностволов сондаж в САЩ се добиват средно около 6-8 милиона кубически метра годишно. Под "многостволови" се има предвид, че там се правят по няколко радиални (например 10) хоризонтални разклонения от един сондаж, а ако шистовият слой го позволява, те могат да са и на няколко нива.
Тези сондажи на практика не биха повлияли върху общата картина, понеже както споменах, сондажната кула се демонтира до третата седмица и там остава само един кран, висок 1.5 метра над земята. Толкова и по въпроса за шума, срещу който има редица средства – предпазни панели, пясъчни насипи и др.
По никакъв начин не биха били нарушени условията за земеделие. Дори поради концесионните такси, които биха влизали в съответната община, тя ще може да инвестира в земеделие. Така че по-скоро такъв добив реално би подпомогнал други дейности. Абсурдно е това да доведе до понижаване на цената на земята в района. Освен това, за да използва тази земя, всяка добивна компания трябва да се договори със собствениците, така че това по-скоро би повишило цените на земята.
Не можем веднага да превключим на възобновяеми източници. Просто не е възможно, а и нуждите от енергия в света ще нарастват в следващите години, а ВЕИ няма да могат да ги посрещнат. Например през 2050 г. се предполага, че 2 пъти ще се увеличи потреблението на енергия на човечеството. Така че използването на природния газ за покриване на растящите нужди е и решение, което Европейският съюз неколкократно изтъква в стратегията си за развитие на енергетиката в бъдеще. Именно природният газ може да бъде възможността за преход към други енергийни източници, които са по-природощадящи.
Силно преувеличена е опасността при шистов добив да изтича метан, който да замърси атмосферата, бидейки силен парников газ.
При шистовия газ има един активен период на "възбуждане" на находището (фракингът - хидроразрив, който трае 2-3 седмици), след което сондажната установка се демонтира и на мястото й се слага кран, свързващ находището с газопровод. По време на самия добив не може да се получи изтичане на метан в атмосферата, защото всичко е изолирано.
Опасението, че от самия шистов слой ще проникне газ през пролуки и разломи към водоносните хоризонти, също е преувеличено. Защо? Самите шисти са непроницаеми, екраниращи скали. При фракинга шистите, които са обработени или фракирани, заемат ограничено пространство около хоризонталния ствол на сондажа.
Шистите, които остават извън обсега на фракинга, вместват (покриват и заобикалят) фракираните скали и не позволяват на газа, който е заел обработеното (фракираното) пространство да прониква нагоре и встрани. Тези шисти остават непроницаеми и екраниращи и след фракинга, дори след използването на големи налягания. Когато говорим, че не изтича газ, това се отнася и за всички флуиди, включително и за течността, която се използва при фракирането. Практиката досега показва, че не се наблюдава проникване както през шистите, така и по разломи, пресичащи шистите. Разбира се постоянният контрол и мониторинг са задължителни.
Би следвало да се има предвид също, че пробивите за шистов газ се правят на голяма дълбочина – на повече от 1000 метра под водоносните хоризонти.
В този ред, няколко думи за случая в Павилиън, Уайоминг. Това не е типичен случай на добив на шистов газ, защото там геологията е много специфична. С него много се спекулира, но това е уникален случай. Резервоарът, газовото находище в Павилиън, вместо на 2.5-3 и повече километра, се намира едва на 1000 метра дълбочина, а на места се изкачва почти до повърхността. Самият резервоар, от който се добива, не е от чисти шистови скали, а е редуване на плътни пясъчници с шисти. Забележете, там не се прави типичното за шистовия газ хоризонтално сондиране, има само вертикални сондажи. Но основната характеристика е, че там просто няма регионален шистов екран, който да не позволява на газа да изтича. И проблеми е имало още преди да започнат проучванията през 1960 г. и добивът на газ по-късно. В кладенците в околността е избликвал газ и качеството на водата, това е описано, е било проблем дълго преди добива в Павилиън. Проблемът в този район се дължи по-скоро на самата геология, отколкото на метода на хидравличния фракинг. Коментарът на индустрията е, че изводите на американската агенция по околна среда (ЕРА) по този случай не са съвсем коректни и са донякъде тенденциозни.
Няколко думи за страховете от замърсената вода, използвана при фракинга. В продължение на много години се използва вода с пясък, а химикалите са 0.5%. Списъкът, който сте виждали, съдържа около 600 химикала, като безвредността на някои от тях е под въпрос. Разбира се, оттук нататък химикалите, които ще се използват, ще са безвредни. В момента за пълно застраховане се преминава към по-скъпи, но напълно безвредни химикали, използвани в хранително-вкусовата промишленост и земеделието. Част от водата остава под земята във фракирания слой, откъдето не може да се изкачи по-нагоре. Друга част се изважда на повърхността и се складира за рециклиране, за повторно използване за фракиране, след като се премахнат от нея твърдите компоненти и солите. Самите басейни, в които става това, са малки по размери. А след като се използва водата, пейзажът се възстановява. Инциденти са възможни разбира се, но трябва компаниите да имат пълна готовност да отстранят щетите.
Говорейки за всичко това, нека си представим какъв добив би се случил в България, конкретно в Добруджа. Защото Америка е голяма страна и там шистов газ се добива при най-разнородни условия – както в абсолютно безлюдни места, така и в населени, и в различни геоложки ситуации. Годишно САЩ добива 70 млрд. кубически метра шистов газ. В България, ако решим да не се отказваме и разнообразим сегашния внос с добив, може да се насочим към количество от, да речем, 1 млрд. кубически метра годишно.
Базирайки се на опита в Америка и досегашните резултати в Полша, ще видим, че за такова количество са ни нужни, направени последователно в годините, до 15 – 20 многостволови сондажа, които биха били разположени през няколко километра. От един едностволов сондаж в САЩ се добиват средно около 6-8 милиона кубически метра годишно. Под "многостволови" се има предвид, че там се правят по няколко радиални (например 10) хоризонтални разклонения от един сондаж, а ако шистовият слой го позволява, те могат да са и на няколко нива.
Тези сондажи на практика не биха повлияли върху общата картина, понеже както споменах, сондажната кула се демонтира до третата седмица и там остава само един кран, висок 1.5 метра над земята. Толкова и по въпроса за шума, срещу който има редица средства – предпазни панели, пясъчни насипи и др.
По никакъв начин не биха били нарушени условията за земеделие. Дори поради концесионните такси, които биха влизали в съответната община, тя ще може да инвестира в земеделие. Така че по-скоро такъв добив реално би подпомогнал други дейности. Абсурдно е това да доведе до понижаване на цената на земята в района. Освен това, за да използва тази земя, всяка добивна компания трябва да се договори със собствениците, така че това по-скоро би повишило цените на земята.
Крайно време е за глобална забрана на фракинга и България ще бъде последвана в тази посока
Геерт де Кок
Позиция Не
Първо, бих искал да поздравя българските граждани за постигнатата цел – безсрочната забрана за инжектиране на ценни водни ресурси с химикали под земята под високо налягане. Гражданите на България, обезпокоени от екологичните ефекти на една рискована технология, организираха мирни демонстрации и предизвикаха дебат. По този начин те оказаха натиск върху народните представители, които се вслушаха в тях и взеха правилното решение, а именно да се забрани фракингът.
Това е демокрацията. Който твърди, че "хората не знаят за какво говорят" или че са "подведени", обижда интелигентността и здравия разум на българските граждани. "Шеврон" бяха уверени, че могат да влязат в България и да представят рисковата технология на хидравличния разрив (фракинг) без никакъв публичен дебат. Впечатляващата мобилизация на обикновените хора показа, че компанията е сгрешила. Действията им галванизираха енергията и на други хора по света, обезпокоени от контрола на корпорациите върху енергийната им политика и доказаха, че, да, ние можем!
В опита си да отблъсне глобалната гражданска мобилизация, петролната и газова индустрия издига следното послание: оставете тази работа на експертите! Всички доказателства за негативни екологични въздействия от развитието на шистовия добив се отминават с твърденията, че в технологията на фракинга няма нищо ново.
Истина е, че в основите си тази технология бе развита отдавна. Тя обаче се използва главно за извличане на изкопаеми горива от порьозни "конвенционални" скали като варовика и пясъчниците. Тази техника на "стимулиране на находищата" е качествено различна от новото поколение хоризонтален фракинг в твърди непроницаеми скални формации като шисти, въглищни пластове и плътни пясъци. Разривът за извличане на шистов газ използва много повече вода, прави се с много по-високи налягания и разчита на смес от дълъг списък химикали, някои от които карциногенни. Тези три елемента представят процеса на фракинга, планиран от "Шеврон", в съвсем различна светлина, много по-рискован.
Друга защитна позиция на индустрията е непоколебимата вяра в намирането на технологични подобрения. Обещаваме да използваме повече цимент! Кълнем се, че ще облицоваме в стомана кладенците! За жалост, от репутацията на нефтената и газова индустрия по отношение на безопасността има какво да се желае. В това отношение експлозията на петролната платформа Deepwater Horizon през април 2010 г. и последвалият най-катастрофален нефтен разлив в историята са много поучителни. Експлозията уби 11 работници и рани 17.
Петролът бликаше от находището три месеца. Докладът от разследването на американското правителство констатира, че точната причина за спукването е "повреда в циментовата преграда и стоманената обвивка на подсилената стоманена тръба, вкарана в сондажа, за да осигури целостта му".
Паметта може да е къса, но всички още помнят кадрите от този разлив. Този пресен пример демонстрира, че рисковете при търсенето на неконвенционални енергийни източници са високи, а последиците могат да бъдат катастрофални. Високо рисковите технологии в комбинация с неизбежните човешки грешки са опасен коктейл. Често се появяват нови идеи за технологични подобрения, които да намалят екологичните въздействия от добива на шистов газ. Например, нефтената и газова промишленост изследваха възможността за използване на втечнен пропан, сам по себе си изкопаемо гориво, вместо вода във фракинга, което би намалило употребата на вода. Но наистина, това ли е отговорът на 21 век към нашите енергийни предизвикателства? Сещам се за определението на Айнщайн за лудостта: да повтаряш същите грешки, очаквайки различни резултати. Само настойчиви инвестиции във възобновяеми енергоизточници и енергийна ефективност могат да ни осигурят устойчиво енергийно бъдеще.
Не на последно място, индустрията отказва да признае многобройните, детайлно документирани случаи на замърсявания на околната среда от разразботване на шистови находища в САЩ. Разследване на американската неправителствена организация ProPublica разкри, че около 1000 случая на замърсяване от сондиране, изпускане или течове са били документирани в съдилищата, щатските и местни власти в Колорадо, Ню Мексико, Алабама, Охайо и Пенсилвания. Съвсем наскоро агенцията по околна среда на САЩ (ЕРА) разкри, че фракингът е най-вероятното обяснение на широко разпространеното замърсяване на подпочвени води в Павилиън, Уайоминг.
Проучване на Мишел Бамбергер и професор Робът Осуалд от университета Корнел, публикувано през 2012 г. в специализирано издание, документира случаи в шест американски щата, които тясно свързват близостта до газови сондажи със сериозни отражения върху здравето на хора, домашни любимци, добитък, коне и диви животни. Тези учени заключават, че "без обстойни изследвания шистовият бум, помитащ света, ще си остане един неконтролиран здравен експеримент в огромни мащаби". По-добре не бих могъл да го кажа. Крайно време е за глобална забрана на фракинга. Не се съмнявайте, България ще бъде последвана в тази посока.
Това е демокрацията. Който твърди, че "хората не знаят за какво говорят" или че са "подведени", обижда интелигентността и здравия разум на българските граждани. "Шеврон" бяха уверени, че могат да влязат в България и да представят рисковата технология на хидравличния разрив (фракинг) без никакъв публичен дебат. Впечатляващата мобилизация на обикновените хора показа, че компанията е сгрешила. Действията им галванизираха енергията и на други хора по света, обезпокоени от контрола на корпорациите върху енергийната им политика и доказаха, че, да, ние можем!
В опита си да отблъсне глобалната гражданска мобилизация, петролната и газова индустрия издига следното послание: оставете тази работа на експертите! Всички доказателства за негативни екологични въздействия от развитието на шистовия добив се отминават с твърденията, че в технологията на фракинга няма нищо ново.
Истина е, че в основите си тази технология бе развита отдавна. Тя обаче се използва главно за извличане на изкопаеми горива от порьозни "конвенционални" скали като варовика и пясъчниците. Тази техника на "стимулиране на находищата" е качествено различна от новото поколение хоризонтален фракинг в твърди непроницаеми скални формации като шисти, въглищни пластове и плътни пясъци. Разривът за извличане на шистов газ използва много повече вода, прави се с много по-високи налягания и разчита на смес от дълъг списък химикали, някои от които карциногенни. Тези три елемента представят процеса на фракинга, планиран от "Шеврон", в съвсем различна светлина, много по-рискован.
Друга защитна позиция на индустрията е непоколебимата вяра в намирането на технологични подобрения. Обещаваме да използваме повече цимент! Кълнем се, че ще облицоваме в стомана кладенците! За жалост, от репутацията на нефтената и газова индустрия по отношение на безопасността има какво да се желае. В това отношение експлозията на петролната платформа Deepwater Horizon през април 2010 г. и последвалият най-катастрофален нефтен разлив в историята са много поучителни. Експлозията уби 11 работници и рани 17.
Петролът бликаше от находището три месеца. Докладът от разследването на американското правителство констатира, че точната причина за спукването е "повреда в циментовата преграда и стоманената обвивка на подсилената стоманена тръба, вкарана в сондажа, за да осигури целостта му".
Паметта може да е къса, но всички още помнят кадрите от този разлив. Този пресен пример демонстрира, че рисковете при търсенето на неконвенционални енергийни източници са високи, а последиците могат да бъдат катастрофални. Високо рисковите технологии в комбинация с неизбежните човешки грешки са опасен коктейл. Често се появяват нови идеи за технологични подобрения, които да намалят екологичните въздействия от добива на шистов газ. Например, нефтената и газова промишленост изследваха възможността за използване на втечнен пропан, сам по себе си изкопаемо гориво, вместо вода във фракинга, което би намалило употребата на вода. Но наистина, това ли е отговорът на 21 век към нашите енергийни предизвикателства? Сещам се за определението на Айнщайн за лудостта: да повтаряш същите грешки, очаквайки различни резултати. Само настойчиви инвестиции във възобновяеми енергоизточници и енергийна ефективност могат да ни осигурят устойчиво енергийно бъдеще.
Не на последно място, индустрията отказва да признае многобройните, детайлно документирани случаи на замърсявания на околната среда от разразботване на шистови находища в САЩ. Разследване на американската неправителствена организация ProPublica разкри, че около 1000 случая на замърсяване от сондиране, изпускане или течове са били документирани в съдилищата, щатските и местни власти в Колорадо, Ню Мексико, Алабама, Охайо и Пенсилвания. Съвсем наскоро агенцията по околна среда на САЩ (ЕРА) разкри, че фракингът е най-вероятното обяснение на широко разпространеното замърсяване на подпочвени води в Павилиън, Уайоминг.
Проучване на Мишел Бамбергер и професор Робът Осуалд от университета Корнел, публикувано през 2012 г. в специализирано издание, документира случаи в шест американски щата, които тясно свързват близостта до газови сондажи със сериозни отражения върху здравето на хора, домашни любимци, добитък, коне и диви животни. Тези учени заключават, че "без обстойни изследвания шистовият бум, помитащ света, ще си остане един неконтролиран здравен експеримент в огромни мащаби". По-добре не бих могъл да го кажа. Крайно време е за глобална забрана на фракинга. Не се съмнявайте, България ще бъде последвана в тази посока.
Резултати от гласуването на този етап
30%46 гласа
Благодарим за вашия глас!
70%105 гласа
Какво следва?
В следващия етап ще направим обобщение на позициите на участниците и на коментарите във форума.
Още по темата
Проучванията за шистов газ - задължително с ОВОС
Мярката е безсмислена, ако преди това не отпадне забраната
В България не се проведе експертна дискусия за шистовия газ
В САЩ са направени няколко милиона сондажа, без да увредят околната среда, казва в интервю за "Капитал Daily" Лешек Хенсел, посланик на Полша в България
Борисов след срещата с Клинтън: И АЕЦ "Белене", и шистовият газ остават замразени
Премиерът постави екологията на първо място в сферата на енергетиката
"Предпазливото" блокиране на газовия бранш
Забраната за шистовия газ реално налага спирането на всички сондажи за проучване и добив на нефт и газ в страната
Решението за шистовия газ блокира всички сондажи за нефт и газ
Забраната трябва да бъде преработена, защото в нея има съществени неточности
Една истина, една полуистина и една заблуда
Извличането на шистов газ крие рискове, но те трябва да се познават
Робърт Джаксън: Забраната ми се струва крайност
Деканът на факултета за екология на Duke University
Отлагането на добива е разумно, но не и забраната за проучване
-6 +18
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-1305
-46 +22
Ако конете бяха гласували, никога нямаше да има автомобили.
В България гласуваха магаретата в НС дето българските граждани ги носят на гръб - от много акъл
Така и не разбрах защо не се намери един български специалист да се изкаже в подкрепа на забраната, а тук тезата се защитава от хора дето най-много да са виждали сонда на снимка и са чели от тук от там за технологията.
След разлива на нефт от Ексон Валдес транспорта на нефт с танкери не беше забранен - просто се въведоха по стриктни регулации и след това няма големи разливи.
След аварията с Deepwater Horizon в Мексиканския залив, САЩ променят правилата и се приближават към стандартите в Северно Море, където Великобритания и Норвегия не са допуснали сериозен разлив досега. Сондирането в дълбоките води за нефт и газ продължава по цял свят и няма причина да бъде спирано.
Технологията за добив на шистов газ е много по-безопасна от сондиране в шелфа и дълбоките води на моретата и океаните.
Паметта е къса наистина, но на "зелените глави"
Те не помнят, че току що са слезли от колата, написали са нещо на компютъра против фосилните горива, ползвали са електроенергия, отопляват се през зимата и климатика им не спира през лятото.
Това всичко не е възможно без фосилните горива и няма алтернатива за сега.
Биогоривата, електроенергия от слънчеви панели или "ветрени мелници"...
Прочитане на целия коментар и т.н. са неконкурентноспособни на въглищата, нефта, природната газ и атомната енергитика.
По цял свят те съществуват единствено благодарение на субсидиите на правителствата и са добри единствено за бъркане в джоба на данъкоплатците и потребителите.
България не е изключение и личният финансов интерес на лобитата на ГАЗПРОМ и министър-председателя Бойко Борисов прокараха решението в НС без да има изобщо дебат в обществото и без да се иска мнение на специалисти.
Не е вярно, че българските граждани подкрепят тази забрана. Около 65% от анкетираните в проучане направено от ESTAT подкрепят тезата, че такива проучвания трябва да се направят ако има сигурност за екологията в районите на проучване а 9.6 % подкрепят безусловно. Само 18 % от анкетираните са категорично против.
Такива гаранции има при геоложките условия в Добруджа и при спазване на законодателството на ЕС. Проучване на ЕС наскоро потвърди, че това законодателство е адекватно за момента и актуализация не се налага преди започване на евентуален добив, каъвто на практика все още няма в ЕС.
Плачът за Нероден Петко (добива на шистов газ в България) е смешен плач. Лошото е, че между смешното и трагичното има само една крачка и България е на прага да я стори.
Интересно какво ще говорят чуждестранните експерти, ако България остане отново без газ, както през 2006-а и 2009-а? Интересно е и откъде ще говорят и пишат тогава - предполагам не от заледена България, в която парното и заводите не работят?
-34 +17
Цитирам манипулацията на Герт Де Кок:
"Друга защитна позиция на индустрията е непоколебимата вяра в намирането на технологични подобрения. Обещаваме да използваме повече цимент! Кълнем се, че ще облицоваме в стомана кладенците! "
Това не отговаря на истината е или лъжа или изказване на лаик
Никой не обещава да използва повече цимент. Няма нужда и не е възможно. Няма нужда, защото като конструкция сондажите за шистов газ не се отличават съществено от тези за конвенцинален газ. Единствената разлика е в разпукването на шистите с изкуствено създаадено налягане от повърхността. Това налягане не е по-високо от пластовите налягания в много находища на нефт и газ. Затова и конструкцията на сондажите не се различава от тези на на сондажите в тези конвенционални находища.
Така обусловената конструкция не позволява използване на повече цимент, защото обема е ограничен и винаги се запълва с цимент.
Не е необходимо повече цимент и затова никой не го обещава.
Няма нужда да се кълнем, че ще облицоваме стените със стомана. Това се прави на всеки един сондаж. Повтарям на всеки един сондаж, дори на сондажи за вода.
-13 +24
До коментар [#2] от "vladinski":
Едно умопомрачително и зашеметяващо заключение,
от един истински Другар.
Да го изпратим подобаващо с аплодисменти и да стискаме палци на клавиатурата му, да издържи в следващия подобен форум.
-12 +37
Без газ може, но без вода и храна не!
-12 +28
Според Валентин Кънев природният газ можел да бъде преходът между нефта и ВЕИ (преход към ВЕИ, който заради глобалното затопляне е решен на най-високите политически равнища в най-влиятелните държави в днешния свят). За САЩ шистовият газ може и да е преход (с цената на нарушения на елементарни правни и демократични норми и с цената на провалени здраве и стойност на имоти на цели фермерски семейства), но се твърди, че САЩ лежал върху "океани от шистов газ". При България въобще не е така.
Нашата държава е по-малка от повечето американски щати (в САЩ има земеделски щати, които са забранили добива на шистов газ, за да си опазят земеделието и водите). Ние не лежим върху "океани от шистов газ". При нас унищожаването заради кратковременен добив на шистов газ на и сега драматично похабяван дългосрочен актив като земеделската земя и чистите води е равносилно на окончателен, фатален удар срещу и така западащата ни икономика. След некадърните и продажни управления през последните над двадесет години не ни остана нищо друго, освен земеделието и туризма. Ако и тях ги унищожим - умираме!
На всичкото отгоре - унищожаването на Добруджа чрез превръщането ѝ в сондажна площадка, с множество отровни езера и още по-отровен въздух около тях ("специалистите" по нефто- и газодобив наричат изпаряването на замърсяванията във въздуха "рециклиране"!!!), няма да облагодетелства по никакъв начин България и българското население. Ще бъд...
Прочитане на целия коментар ат облагодетелствани единствено добиващите компании в лицето на американската "Шеврон", на руската "Русгеоком" и останалите, на които ще бъдат дадени права за добиване на шистов газ срещу жълти стотинки. За България и за населението ѝ ще останат единствено дългосрочните негативи, а именно - отравянето на почвите и на водите в Добруджа и дозакопаването на последните и най-важни родни икономически активи.
В ЕС ще има множество държави, в които няма да се добива шистов газ (най-мощната от тези държави е Франция). Нито една от тези държави няма да закъса икономически заради отказа си от добив на шистов газ на своя територия. Всички тези държави ще продължат да бъдат по-големи и по-напреднали икономики от българската, особено пък, ако България допусне на българска територия добив на шистов газ и с това унищожи последните инструменти (земеделие и туризъм), които все още задържат потъващата ѝ икономика на повърхността...
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-30 +15
Проучването - да. За добив - след края на проучването ще се анализира, ще се разгледа целесъобеазността и съществуващите тогава технологии и ще се вземе решение.
_____
TiGGo-14 +32
Да си проучват у дома новите технологии, щом е толкоз безопасно.
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-8 +24
Проучванията пораждат сериозни обвързващи правни последици по отношение на бъдещия добив.
Много е манипулативно да казват, че сега ще проучваме колкото да разберем имаме ли ресурси или не, поне нашите деца да знаят с какви запаси разполагат.
Този коментар на Фред е направо лъжа:
"Всяко разрешение за ДОБИВ минава задължително през ОВОС, заседава експертна комисия, провеждат се обсъждания по места с хората, една много дълга и тежка процедура. Няма ЗАДЪЛЖЕНИЕ след "откритие" да се дава право за добив."
1. Има ли търговско откритие никой друг няма право да добива там, освен фирмата която е извършила проучването. Лиценза си остава на фирмата, която е регистрирала откритието.
2. Наистина има процедура за сключване на договор за експлоатация, по време на която държавата може да поставя изисквания към работната програма, но няма задължителен ОВОС. Необходимостта от ОВОС зависи от обема на намеренията за добив.
3. Евентуалния мотивиран отказ на държавата се отнася до толкова извънредни причини, че много трудно ще може да се осъществи.
4. Дори и при отказ, НИЕ НЕ МОЖЕМ ДА ИЗПОЛЗВАМЕ СОБСТВЕНИТЕ СИ РЕСУРСИ СЛЕД КАТО НЯКОЙ ДРУГ ГИ Е ПРОУЧИЛ.
Не можем да ги дадем на друг, не можем да си променяме намеренията, не можем да решаваме свободно, както ни заблуждават.
-6 +16
Ето как се извършва ОВОС:
http://ecomedia.bg/news/bulgaria-news/article/3659
2010 година:
Промени в ЗООС
Прекратява се издаването на удостоверения от министъра на околната среда и водите за вписване в регистъра на експертите, извършващи екологична оценка (ЕО) и ОВОС
С отмяната на регистрационния режим отпада задължението докладите за ЕО и ОВОС да бъдат изготвяни от регистрирани от МОСВ експерти. Съгласно разпоредбите на чл. 83 от ЗООС, оценките (ЕО и ОВОС) се възлагат от възложителя на плана или програмата или от възложителя на инвестиционното предложение на колектив от експерти с ръководител. Ръководител и членове на колектива могат да са български и чуждестранни физически лица, които притежават образователно-квалификаци
-6 +18
"
Чл. 92. Оценка на въздействието върху околната среда задължително се извършва на:
1. инвестиционните предложения за строителство, дейности и технологии съгласно приложение № 1;
Приложение 1. т.31.
Добив на нефт или природен
газ за търговски цели при количества над 500 т на ден за нефт или над 500 000 куб.м на ден за природен газ
"
--------------------------
В другите случаи е по преценка. За проучване изобщо не се споменава.
-6 +21
от Закона за Подземните Богатства:
--------------------------------------------------
Ето къде се описва, как този, който проучва има право да добива, просто ако подаде съответното заявление в срок:
--------------------------------------------------
Чл. 29. Титулярят на разрешение за търсене и проучване или за проучване се определя пряко за концесионер за добив на открито находище при следните условия:
1. (изм. и доп. - ДВ, бр. 70 от 2008 г.) да е заявил по реда на чл. 21, ал. 3 и 5 откритие на находище на подземни богатства в срока и границите на площта по предоставеното му разрешение;
2. (изм. - ДВ, бр. 70 от 2008 г.) да е получил удостоверение за направено търговско откритие на находище по реда на чл. 21, ал. 7;
3. (доп. - ДВ, бр. 70 от 2008 г., изм., бр. 100 от 2010 г.) да е подал писмено заявление за концесия до министъра на икономиката, енергетиката и туризма в срок до 6 месеца след получаване на удостоверение за регистрираното търговско откритие.
--------------------------------------------------
Ето какво плащаме, ако не му дадем право да добива - ВСИЧКИ РАЗХОДИ!
--------------------------------------------------
Чл. 64. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г.) В случай, че на титуляря на разрешение за търсене и...
Прочитане на целия коментар проучване или за проучване бъде предоставена концесия за добив при условията на чл. 29 , разходите за търсене и проучване или за проучване, с изключение на тези по чл. 59 и чл. 60, ал. 1 , се признават за фактически разходи.
Тук кога прекратяваме
--------------------------------------------------
Чл. 69. (Изм. - ДВ, бр. 70 от 2008 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г.) Разрешението или концесията могат да бъдат прекратени само с решение на органа, който ги е предоставил, когато:
1. действието на разрешението или концесията е било спряно и титулярят на разрешението или концесионерът не е отстранил причините в срока по чл. 68, ал. 2;
2. възникне опасност за националната сигурност и отбраната на страната, за околната среда, за безопасността и здравето на населението, както и от разрушаване или увреждане на културни ценности;
3. титулярят на разрешението или концесионерът не спазва изискванията за опазване на земните недра и рационалното използване на подземните богатства, за опазване на околната среда и рекултивация на нарушените терени или за управление на минните отпадъци.
Тук е уредено кой плаща: виж ал.(2) - нашия случай
--------------------------------------------------
Чл. 70. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г.) В случаите по чл. 69, ал. 1, т. 1 и 3 титулярят на разрешението или концесионерът носи отговорност за претърпените вреди и пропуснатите ползи, причинени от предсрочното прекратяване, включително и за срока на спиране.
(2) (Доп. - ДВ, бр. 100 от 2010 г.) В случаите по чл. 69, ал. 1, т. 2 на титуляря на разрешението или на концесионера се дължи обезщетение, освен ако опасността не е настъпила в резултат на негови действия.
---------------------------------------------
В предната дискусия Фред беше цитирал чл.69, НО точно както дяволът чете Евангелието.
-12 +27
Здравейте!
Първо искам да подчертая, че големи компании и интереси, подобни на тези имат платени / на работа коментатори в Интернет по страници, подобни на тази !
ДОБИВЪТ НА Шистов газ = ТЕРОРИЗЪМ !!!
Защо ли? При технологията за добиване на шистов газ ЗА 1 фракинг под земята и подземните води се вкарват 80 тона от близо 600 токсични и канцерогенни вещества, от които е достатъчно споменаването само на едно, за да ти настръхне косата -
Етил гликол:
Причинява рак на тестисите, мутации в ембрионите, аномалии в костния мозък и разрушаване на червените кръвни телца.
Половината от водата и тези отровни вещества остават под земята.
Другата половина се пулвилизира във въздуха, причинявайки замърсяване и разкъсвания на озона и отравяне на въздуха.
В геосферата температурите са високи, което довежда до това остатъка от вода и отровни вещества да се издигне нагоре - в подпочвените води - рано или късно !
Първо искам да подчертая, че големи компании и интереси, подобни на тези имат платени / на работа коментатори в Интернет по страници, подобни на тази ! ( могат да си го позволят - плащат ) Но питам - къде ви е съвестта бе, продажници, деца, близки нямате ли, или си правите сметката да не живеете в страна, отровена от това безумие?!
Гледайте филма "GASLAND" - ...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc&lis
чиито автор ( филма е признат с награда Еми - http://www.emmys.com/shows/gasland ), наскоро бе платено да се арестува, погазвайки собствената си конституция за сметка на компании, вижте методите ( на скриване на истината и сами си обяснете защо ) - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedd
вижте най-новите факти от Германия - вече и там съжаляват, че са допуснали това, но е късно !!!
-9 +25
До коментар [#4] от "Не на шистовия газ":
В предходния етап Николай Михайлов буквално обезглави с помощта на безукорно-точен, научен подход манипулациите в посока про-добив на шистов газ, излъчвани от vladinski и от другия много голям "специалист"-газодоби
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXI...
Прочитане на целия коментар Px9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-11 +28
Към мнението на г-н. Янков няма как да не се присъедини всеки трезвомислещ човек.
Първо на първо, въобще не ми се връзва това с проучването. Никой не проучва току-така. Ще проучим, разбираш ли, а после си отиваме. Няма такъв филм. Тези инвестиции изискват възвръщаемост! Никой не си дава парите даром, така че за мен лично "проучване" = "добив до година - две".
Другото нещо - супер нова, разбираш ли, безопасна технология! За пръв път (хайде, втори) ще я пробваме НО не в Уошингтън ДЦ, а в Добруджа?!?
Ако нещо се одрискаме - през сената ни е за Добруджа...
Хайде няма нужда!
Ще протестирам, ще лежа пред багери, ще направя ВСИЧКО възможно и позволено от закона за да спра тази отрова!
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-14 +5
До коментар [#12] от "ilieva123":
Та кой как тълкува Евангелието?
Да попитам с думи прости:
Какво става ако:
- възникне опасност за околната среда, за безопасността и здравето на населението по причина на концесионера
- титулярят на разрешението или концесионерът не спазва изискванията за опазване на земните недра и рационалното използване на подземните богатства, за опазване на околната среда и рекултивация на нарушените терени или за управление на минните отпадъци.
-8 +22
Ако дадем на някой да проучва и той намери този газ и направи търговско откритие, той автоматично получава концесия до 35 години за ДОБИВ ... нито една компания няма да ни прави благотворителни жестове и да инвестира десетки милиони, само за да ни кажат... имате шистов газ....по живо по здраво ! За хората твърдящи, че искали да знаят дали сме имали шистов газ или не са следващите редове. Имайте в предвид, че тази теза само за ПРОУЧВАНЕ е ужасно манипулативна и невярна.... за да бъдат приказките ми голословни прочете извадките от законите ...
Във връзка със зачестилите манипулации че трябва да допуснем ПРОУЧВАНЕ за шистов газ, за да знаят децата ни с какви ресурси разполагаме, и че Проучването и добива нямали нищо общо, помествам извадки от Закона за Подземните Богатства:
--------------------------------------------------
Ето къде се описва, как този, който проучва има право да добива, просто ако подаде съответното заявление в срок:
--------------------------------------------------
Чл. 29. Титулярят на разрешение за търсене и проучване или за проучване се определя пряко за концесионер за добив на открито находище при следните условия:
1. (изм. и доп. - ДВ, бр. 70 от 2008 г.) да е заявил по реда на чл. 21, ал. 3 и 5 откритие на находище на подземни богатства в срока и границите на площта по предоставеното му разрешение;
2. (изм. - ДВ, бр. 70...
Прочитане на целия коментар от 2008 г.) да е получил удостоверение за направено търговско откритие на находище по реда на чл. 21, ал. 7;
3. (доп. - ДВ, бр. 70 от 2008 г., изм., бр. 100 от 2010 г.) да е подал писмено заявление за концесия до министъра на икономиката, енергетиката и туризма в срок до 6 месеца след получаване на удостоверение за регистрираното търговско откритие.
--------------------------------------------------
Ето какво плащаме, ако не му дадем право да добива - ВСИЧКИ РАЗХОДИ!
--------------------------------------------------
Чл. 64. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г.) В случай, че на титуляря на разрешение за търсене и проучване или за проучване бъде предоставена концесия за добив при условията на чл. 29 , разходите за търсене и проучване или за проучване, с изключение на тези по чл. 59 и чл. 60, ал. 1 , се признават за фактически разходи.
Тук кога прекратяваме
--------------------------------------------------
Чл. 69. (Изм. - ДВ, бр. 70 от 2008 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г.) Разрешението или концесията могат да бъдат прекратени само с решение на органа, който ги е предоставил, когато:
1. действието на разрешението или концесията е било спряно и титулярят на разрешението или концесионерът не е отстранил причините в срока по чл. 68, ал. 2;
2. възникне опасност за националната сигурност и отбраната на страната, за околната среда, за безопасността и здравето на населението, както и от разрушаване или увреждане на културни ценности;
3. титулярят на разрешението или концесионерът не спазва изискванията за опазване на земните недра и рационалното използване на подземните богатства, за опазване на околната среда и рекултивация на нарушените терени или за управление на минните отпадъци.
Тук е уредено кой плаща: виж ал.(2) - нашия случай
--------------------------------------------------
Чл. 70. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г.) В случаите по чл. 69, ал. 1, т. 1 и 3 титулярят на разрешението или концесионерът носи отговорност за претърпените вреди и пропуснатите ползи, причинени от предсрочното прекратяване, включително и за срока на спиране.
(2) (Доп. - ДВ, бр. 100 от 2010 г.) В случаите по чл. 69, ал. 1, т. 2 на титуляря на разрешението или на концесионера се дължи обезщетение, освен ако опасността не е настъпила в резултат на негови действия.
-16 +4
До коментар [#17] от "angel.slavchev":
Въпросът, който съм поставил в постинг 16 може да го считате зададен и към Вас
-5 +17
извинявам се за повторният коментар, но клавиятурата ми явно отказва от време на време. Ето поправката на моят текст :
Ако дадем на някой да проучва и той намери този газ и направи търговско откритие, той автоматично получава концесия до 35 години за ДОБИВ ... а нито една компания няма да ни прави благотворителни жестове и да инвестира десетки милиони, само за да ни кажат... имате шистов газ....по живо по здраво ! За хората твърдящи, че искали да знаят дали сме имали шистов газ или не, са следващите редове. Имайте в предвид, че тази теза само за ПРОУЧВАНЕ е ужасно манипулативна и невярна.... за да НЕ бъдат приказките ми голословни прочете извадките от законите ..
-13 +3
До коментар [#19] от "angel.slavchev":
Въпросът, който съм поставил в постинг 16 може да го считате зададен и към Вас
-12 +2
До коментар [#19] от "angel.slavchev":
Въпросът, който съм поставил в постинг 16 може да го считате зададен и към Вас
-20 +5
До коментар [#13] от "nightfury":
Цитирам Ви:
Но питам - къде ви е съвестта бе, продажници, деца, близки нямате ли, или си правите сметката да не живеете в страна, отровена от това безумие?!
++++++++++++
Това ми звучи познато. Откъде ли? Мисля, че от тук:
Я чувай, Гуньо, знаеш ли... (холан, остави се с твоите пусти клиенти!)... знаеш ли какво? Ти седни тази вечер, па напиши една уводна статия. Тегли му едно верноподаничество, че сам княза да се слиса. Тури му там: Ваши смирени чада, Наш баща и татко, в праха на Августейшите Ви нозе, нареди ги там като броеница, ти знаеш как. Па помени и за народа една-две думи, както му е реда. Разбра ли ме? Така. Па сетне тегли един калай на опозицията. Кажи там: Онези предатели, онези...
- Предатели остаря вече, да турим мерзавци - поправя Гуньо.
- Е добре, тури мерзавци. Па да не забравиш да туриш и фаталния за българския народ. Дявол да я вземе, много ми се харесва тази дума "фаталния"! Като кажа така ф... ф... фаталния, сякаш че ффащам някого за гушата... Страшно ми се харесва!
- А пък мен най ми харесва, като напопържам някого - изтърси чистосърдечно Данко Харсъзина, - отлеква ми н'ам как на душата!
- Ашколсун бе, Харсъз, да живейш! - провиква се възхитен бай Ганьо и потупва Данка по рамото. - Работата е опечена. Ти, Гуньо, ще напишеш,...
Прочитане на целия коментар както рекох, уводната статия, тъй ли? А вий, Гочоолу, и ти, Дочоолу, някои дописки, някои телеграми да изкалъпите.
- Че какви телеграми, какви дописки? - запитват в недоумение двоицата.
- Какви ли? Всякакви. Не виждате ли другите вестници? Пишете там: Ваше Царско Височество, народа ликува коленопреклонно и едногласно моли Всевишния... и прочее; наблъскайте там, каквото ви дойде на ума. Кажете там: Българският народ е дал хиляди доказателства, че когато се коснат до правата му, всички до един стават на крак... и... таквозинака... със сълзи на очите... и тъй нататък. Най-сетне какво ще ми дращете много-много; напсувайте опозицията, па вер селям. Ами! Какво ще седнем сега да се лигавим с разни философии. И кой ще те разбере! Нали е работата да замажем очи - карай колата. Не е ли тъй ?
...
Донесоха мастика и мезе. Ама ще попита бай Манолчо, какво мезе? То не е важно, важното е, че бай Ганьо и Данко Харсъзина се запретнаха да ръководят общественото мнение.
- Данко бе, нашия комшия страшно ми се пери, учен бил, честен бил и н'ам какви дивотии. Да му теглим ли един калай?
- Калай не, ами със земята барабар го направваме - заявява специалистът на псувните.
И почва се писането... "Научаваме се, че..." - пише бай Ганьо и излага върху един лист бяла хартия такива черни хули срещу своя съсед, за каквито не само че не се е "научавал" някой път, но нито насън му са минавали. Пише бай Ганьо, пише и зачерква, той е все недоволен от ядовитостта на своите стрели: крадец е за него нежна думица, той я зачерква и пише хайдук, но тая дума е станала обикновена, бай Ганьо добавя пладнешки и я съединява с едно фатален. Съседът, жена му, децата му, родът му - излизат под перото на бай Ганя феноменални изверги... Той чете своето произведение на Данка Харсъзина. Данко, със светнали от мастиката очи, поощрява с въодушевление майстора на антрефилетата.
- Карай, карай, карай! Блъскай, майка му стара, пред нищо недей се спира, пред нищо! Блъскаай! - гърми Данко Харсъзина, като че командува някое артилерийско сражение...
Твоите братя, вярвам, не са такива, какъвто си изобразен ти, бай Ганьо, но те са засега на втори и трети план; те едва сега почват да заявяват за своето съществуване, а пък ти, ти си налице, твоят дух лети и обгръща целия обществен строй и дава свой отпечатък и на политика, и на партии, и на печат. Аз питая в себе си вяра, че ще дойде един ден, когато ти, след като прочетеш тази книжка, ще се позамислиш, ще въздъхнеш и ще речеш:
Европейци сме ний, ама все не сме дотам!... Прощавай, не е за чудо пак да се срещнем.
-6 +24
До коментар [#18] от "vladinski":
За наше огромно съжаление, България не разполога с достатъчно къдрови потенциал за да осъществява контрол над всички тези сондажни дейности. Това не е мое твърдения, а изказване на Трайчо Трайков... липсват ни специалисти в областа с фракинг технологията. В България не са се правили хидравлични разбивания на такава дълбочина, с такова налягане и с такава смесица от химикали или както ги наричат флуиди. Има правен хидравличен удар с чиста вода и нищо повече. проф. Казанджиев - "специалиста" - го признава - когато говори за хидравличен удар, той никога не споменава точно тези факти.. Както и забравят проблема с отработената вода и нейното съхранение,а да не говорим от къде ще се взима тази вода ....кой както иска да чете Евангелието, това е негово демократично право, в случая с проучванията са важни законите и какви права дават те ! А както се вижда, ако една компания която е направила проучване стигне до откритие, тя автоматично получава концесия до 35 г. + 15 по решение на органа.
-15 +6
До коментар [#23] от "angel.slavchev":
Това се отнася не само за България, а и за много други страни.
В случая дори не е и вярно за България, защото има доста български специалисти, които са работили и продължават да работят извън България и са работили по тази технология.
Ако една страна не разполага с такива специалисти, за да осъществи контрол върху добива се постъпва по добре познатия ни начин - наема чужди специалисти, които да осъществяват такъв контрол и обучат български специалисти.
Пак да попитам във връзка с твърдението Ви, че се получава автоматично концесия:
Какво става ако:
- възникне опасност за околната среда, за безопасността и здравето на населението по причина на концесионера
- титулярят на разрешението или концесионерът не спазва изискванията за опазване на земните недра и рационалното използване на подземните богатства, за опазване на околната среда и рекултивация на нарушените терени или за управление на минните отпадъци.
-6 +17
Искам да попитам, какъв беше този "дебат" с един, единствен "експерт" по фусили, който през живота си не е стъпвал на сондаж за шистов газ?! Къде е експерта, който защитава другата теза?! Или няколко милиона спонсорство, осигуряват медиен комфорт дори на самия дявол ...
-14 +4
До коментар [#25] от "Old Witch":
Цитирам Ви:
"Къде е експерта, който защитава другата теза?!"
Отговор:
Няма такива в България и не само в България. Тук беше поканена "холандска зелена глава"
Най-доброто, с което разполагат "зелените глави" в България е една домакиня с образование по телекомуникации, която се оказа, че разбира еднакво добре и от ГМО и от проучване и добив на нефт и газ.
Чакаме я да измие чиниите и да намие с гъбата и Верото да ни обясни как се прави контрол на техническото състояние на сондажите
-6 +16
До коментар [#26] от "vladinski":
Байно, ти си от София, нали? Затова и ти е през оная работа за Добруджа.
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-13 +5
До коментар [#27] от "80286":
Тц. От Плевен съм. 11 години съм работил проучване и добив на нефт и газ в цяла Северна България и съм ял дини, пъпеши, домати и чушки от Горни и Долни Дъбник, от Ъглен, Деветаке и Севлиево. Софиянци и досега ги ядат и са много вкусни и чисти да знайш.
Там сондажи имаше доста повече отколкото сега още от времето, когато съм се родил.
-7 +18
аз пък искам някой да коментира това:
-един хидроразрив-20 000 куб мтр. вода с химкали
-20 000 куб мтр вода=месечен разход на малък град(12000-15000 хил.)
-един сондаж 20 хидро разрива=400 хил куб. мтр= 20 месеца разход
-план за разработка -'вранино 1' от парк плейс енерджи-400 сондажа
-400 по 400 хил куб. мтр=160 млн . куб мтр вода =8000 месеца=666 години
отровена питейна вода ЗА 666 ГОДИНИ.
просто сметки.
-8 +13
До коментар [#22] от "vladinski":
Драги Гуньо не само ти си се смял на Ганьовата простотия....хубаво цитираш...но само от контекста който ти изнася...редно е ималко повечко да почетеш,а не както често казват "както дяволът чете евангелието"...ето ти една реплика която те характеризира като мислене и като интерес...защото когато става реч за БЪЛГАРИЯ всички трябва да са единни както Хилари за американските интереси..."Аферим бе, бай Величков! Виж, тъй те харесвам. Защо да мамим младото поколение, нека си открием картите. Идеали! Бошлаф! Личното наше земно доволство - ето идеала, който трябва да преследваме. Аз се радвам, че ти постигна вече тази истина. И заслужава ли този подъл народ да се трепим за него!"
-12 +7
До коментар [#10] от "ilieva123":
Нали вие сте тези които искат ОВОС за всеки проучвателен сондаж? За мен това е пълна глупост защото както правилно цитирахте закона в колектива може да се окаже че няма и един човек който да е виждал сонда но със сигурност ще има биолог който ще се занимава с въздействието което сондирането ще окаже на популацията на лалугерите, полските мишки, къртиците и др. обитатели на пространството около сондажа.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-8 +16
До коментар [#28] от "vladinski":
Ей хубавец ,като си работил в ПДНГ и хвърляш пепел в очите на хората,защо не ни кажеш какво става с водоносните хоризонти при с.Ясен след вашите "безвредни сондажи"...защо не кажеш и за почвените изследвания около вашите помпи от времето на динозаврите и птеродактилите ...или искаш още цитати от великия Алеко...??
-13 +4
До коментар [#17] от "angel.slavchev":
Защо не цитираш чл.56 и чл.57 от същия закон които мотивират правото на отказ на концесия за добив при заплаха за околната среда?
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-12 +4
До коментар [#32] от "rogof":
Очаквам да обясниш какво става в с. Ясен.
:)
След това може да се опиташ да обясниш какво общо имат почвените изследвания от времето на птеродактилите с проучване за шистов газ през 2012-а?
?
-15 +6
До коментар [#29] от "tatar":
Не е такава сметката. :)
Първо не са 20 000 кубика на фрак. Толкоз посмъртно не мож вкара.
Оставам ти да си подготвиш домашното да ми докажеш, че са толкоз. Дотук Лош (1) за преписване без да разбираш.
Второ колкото са - не са отровени, щото ще са пречистени.
Тук некъде из Капитал писха какво става в Полша. Там ги зимат от барата и след като я пречистят, я връщат обратно у барата по-чиста отколкото са а взели.
У Добруджа бари нема много, та ще е от сондаж и след като се пречисти ще се ползва отново за следващата степен.
Та мани не лъжи ората - водата за един проучвателен сондаж у Полша дето се ползва е колкото за половин басейн с олимпийски размери и това го пише тука некъде в статия на Капитал.
-6 +15
Така като гледам промяна в коментарите на активно про-шистовите няма. Фред пак продължава да повтаря че не било задължително да се даде разрешително за добив и отказва да чуе правните аргументи в посока на това че няма как да стане друго при наличие на залежи.
Владински пак ни обяснява колко безвредно било да се добива газ.
Пак ще попитам радетелите на научния прогрес-защо подобно проучване не се възложи на научна инстутиция? Това е единственият начин да запазим контрол върху залежите, тъй като тогава НЯМА да се даде разрешително за добив. Ами Вие ще кажете, да но технологията на Шеврон е ноухау и всъщност ние не знаем какво точно и как пускат те там. Ами като е ноухау откъде знаете че е безвредна? Ей това не разбрах. Уж технологията била използвана в БГ-то от 40 години едва ли не а пък в същото време няма кой друг да осъществи проучването освен търговска организация. Е, икономическите интереси тук нямат нищо общо, то се знае. ;)
-7 +9
Последните събития от Харманли, за пореден път показаха, че в държавата ни няма контролни органи. Та, кой или какъв такъв орган ще наблюдават и контролират един сондаж? От горе и аз мога да видя, че всичко е наред...а долу - на такава дълбочина? Кой ще гарантира безопасноста на сондажите у нас? Няма такъв орган.
Преди по-вече от две години, кражба на винтил от тръба / в нивите на Кнежа /, предизвика нефтен фонтан. Някой срязъл предпазната мрежа, влязъл, взел каквото му е трябвало и си излязъл. шуртя си на воля няколко дни, казаха, че нямало начин да бъде спряно и така... щетите са за кооперацията в Кнежа. Аз не вярвам на никого. Искам си чистата вода и земя.
-16 +7
До коментар [#36] от "izumena":
Предполагам, ще си останете "изумена" цял живот, отказвайки да разберете очевидни неща.
Няма научна институция, която да прави проучване за добив на полезни изкопаеми - никъде по света. Щото целта на проучването е да се установи наличието на залежи, които са икономически изгодни за добив.Има или нема.
Такова проучване може да направи само този, който евентуално ще добива или ще намери някой на който да продаде правото на добив.
Научните институции по цел свет се борят да се докопат до финансиране за такива изследвания от тези дето проучват.
Та контрол върху залежи, ако бъдат открити България ще има. И не само контрол, но те ще си останат собственост на държавата.
Евентуално при добив държавата ще получава приходи от правото на ползване на тази собственост.
Естествено, при такъв добив концесионера ще си приспадне разходите направени за проучване.
Технологията за фракинг не е никакво ноухау на Шеврон, нито на Халибъртън, нито на когото и да било каквито писаници се изписаха.
Фирмата оператор на блока си наема сервизна компания и съвместно с нея изготвят програма за проучване и евентуално добив след това. Те дори не са една обикновенно, ами неколко. Те от своя страна могат да наемат подизпълнители. Ама фракинг правят поне айсе компании в...
Прочитане на целия коментар Северна Америка. Та нема ноухау.
Тези програми се предоставят за одобрение на органа дал разарешение за проучване или добив. Един пирон не можеш да забиеш без такова разрешение. И от това дето ти е разрешено мърдане нема - без ново разрешение.
Та така са стоели нещата винаги в България, колкото и "изумително" да изглежда и не виждам що некой си мисли, че занапред ще е различно.
-13 +6
До коментар [#37] от "mile6a":
Ми направете ги ве. Или изпразнете всичките язовири до един. Закрийте АЕЦ Козлудуй, ТЕЦ Марица Изток, ВЕЦ, Нефтохима в Бургас, де що има промишленост я закрийте, щото нема контролиращи органи.
Кво чакате - да гръмне АЕЦ?
Закрийте всичко и чакайте да падне маана небесна да се нахраните.
-12 +5
До коментар [#36] от "izumena":
Госпожо много сте далеч от тази област за да поставяте такъв въпрос. Как си представяте че може да стане такова проучване при положение че нямаме нито държавна фирма нито пари за провеждането му. Наистина ли мислите че БАН може да се заема с тази задача след като един проучвателен сондаж струва 20 млн.$?
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-5 +16
До коментар [#38] от "vladinski":
Откога чакам този отговор, цитирам: "Такова проучване може да направи само този, който евентуално ще добива или ще намери някой на който да продаде правото на добив." Благодаря за пояснението, и аз се убедих как ще има проучване и няма да има добив, при наличие на залежи разбира се. Току що ми го доказахте, при това по изумително ясен начин, образно казано. :))))
-5 +15
И точно защото не си го представям г-да, затова Ви предизвиках да махнете най-сетне абсурдния аргумент че щяло да има проучване без добив, независимо от залежите. Аргументът Ви е напълно несъстоятелен, ова се опитваме да Ви убедим през цялото време -проучването и добива са свързани.
-13 +5
До коментар [#37] от "mile6a":
Примерът който давате показва че няма никакъв проблем насред царевичната нива да има сондаж. А въпросната авария бе предизвикана от кражба на манометър, така че въпроса не е до контрол а до охрана и охраната на нивата може да охранява и съоръженията на сондажа.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-14 +6
До коментар [#41] от "izumena":
Добив естествено ще има, ако е икономически изгодно за този дето е направил проучванията, при спазване на изискванията за опазване на околната среда.
При нарушение лиценза му се отнема. Е те такова нещо те не могат да си позволята.
Ако замърсиш или създадеш риск от замърсяване вместо да си приспаднеш като раззход от данъците 30 000 000 долара за право на проучване и 100 000 000 (да речем ) за проучване си оставаш 130 000 000 вътре - чиста загуба.
Е това са много пари повервайте ми да си позволиш да ги загубиш.
Не говорим, че губиш и евентуални печалви за 2-3-20-30 години.
Ясно ли се изразявам?
-14 +4
До коментар [#42] от "izumena":
Аргументът наистина е абсурден, но добив след проучване няма да има, ако има опасност за замърсяване на околната среда - това го пише у закона дето го цитират тук без да разбират какво цитират всъщност.
Сега става ли по-ясно или сте все още "изумена"?
-3 +12
До коментар [#45] от "vladinski":
Така значи, да разбирам ли че Вие всъщност искате да изместите темата към добива на шистов газ? ако е така, това е друг дебат и към него имам други аргументи, но все си мисля че основата на дебата тук са проучванията.
"Ако има опасност от замърсяване подлежи на доказване". Или твърдите друго? Обикновено се изготвя т.нар. ОВОС, в изготвянето на който има много питанки, въпросителни и лоши практики, но ако желаете ще задълбаем въпроса натам, тъй като това е другата слаба точка на закона за подземните богаства, който Вие цитирате като че е нещо с директно действие, а сам знаете че е не е така -има подзаконови актове, свързани с него.
П.С. Аргументите, основани на лични нападки, са досадни. Издават безсилие, съветвам ги да ги оставите като последно средство.
-4 +13
И за да не сме голословни, ето пример за загубите които Шеврон направи отчаяни опити да не допусне, но това бяха съдебни а не тхонологични опити: окончателното решение по казуса Еквадор. http://bnt.bg/bg/news/view/47067/v_ekvador_osydiha
И моля не ми обяснявайте колко ще ни платят, ако това се случи и у нас. Парите не могат да върнат изгубените природни богаства, свързани с оцеляването-вода и храна.
-13 +3
До коментар [#46] от "izumena":
Аз не имествам темата към добива вие се инересувахте дали този който ще прави проучвания има интерес от добив и не може ли да се направи научен институт, което аз останах изумен (без кавички)
Естествено, че има интерес и естествено, че не може да го направи научен институт, защото няма финансов интерес.
Та да се върнем на проучванията.
Какъв е проблема от проучвания направени от някой, който има финансов интерес от евентуален добив ако спазва изискванията за опазване на земните недра и рационалното използване на подземните богатства, за опазване на околната среда и рекултивация на нарушените терени или за управление на минните отпадъци.
Какъв е проблема от проучвания, ако не възникне опасност за околната среда, за безопасността и здравето на населението
-15 +4
До коментар [#47] от "izumena":
Не ща да слушам и чета за Еквадор.
Аз питам за България. Ако смятате, че Еквадор е правова държава с независим съд и е по-добре с нормативната уредба от ЕС - заминавате на там.
Та питам за България:
Какъв е проблема от проучвания направени от някой, който има финансов интерес от евентуален добив ако спазва изискванията за опазване на земните недра и рационалното използване на подземните богатства, за опазване на околната среда и рекултивация на нарушените терени или за управление на минните отпадъци?
Какъв е проблема от проучвания, ако не възникне опасност за околната среда, за безопасността и здравето на населението?
-7 +11
До коментар [#49] от "vladinski":
Проблемът се крие в два аргумента според мен. Първият е че технологията е безопасна, което не е вярно и което вие смятате за вярно. (не 100% безопасна, а безопасна в рамките на възможното). Пояснявам-Шеврон е не дупчил в България. Не мога да Ви дам примери от България, а само от места, в които е бил. В Еквадор го осъдиха. За САЩ сведенията са най-малкото-противоречиви, но забраната за добив в няколко щата е факт. Обяснявам пак-Шеврон не са давали никакви гаранции на никого-нито те, нито пък другите които искаха да дупчат, Шеврон разбира се е само пример.
Вторият аргумент е свързан именно с икономическия интерес: проучванията се правят на място където има хипотетична вероятност за залежи, иначе една фирма не може да си позволи да инвестира в "случайно" дупчене нали? какво би направила една организация в тази позиция, освен да получи разрешителното . И в този случай се връщаме на първия етап от омагьосания кръг-какви гаранции ще даде срещу замърсяването?
-5 +11
Още нещо: газът е изчерпаем ресурс, но той ще си остане там, където е и след време може да се доби ако техонолигята напредне и стане по-щадяща. Такава именон е целта на мораториума-той не означава пълна, а временна забрана.
-6 +8
До коментар [#34] от "vladinsk
Освен ,че не искаш да мислиш явно и четенето трудно ти се удава...Въпросът беше към тебе...но явно не желаеш да коментираш това което не ти изнася...."профи" от ПДНГ...:-)))
-5 +8
До коментар [#34] от "vladinsk
Освен ,че не искаш да мислиш явно и четенето трудно ти се удава...Въпросът беше към тебе...но явно не желаеш да коментираш това което не ти изнася...."профи" от ПДНГ...:-)))
-14 +5
До коментар [#50] от "izumena":
Да, аз я смятам за безопасна и то не "в рамките на възможното", а за напълно безопасна при геоложките условия в Добруджа и при спазване на изискванията на българското заканодателство и на ЕС на етап проучване.
ЕС реши, че нормативната уредба е достатъчно добра на този етап.
Повтарям, аз не говоря за небрежност или авария, защото аз познавам технологията и знам, че те могат да бъдат избегнати.
Кучето скача според тоягата, нефтените и газови компании според законите и контрола.
Да търсим оправдание в опасноста на техологията, ако не можем да осъществим контрол е опасно за нас. Щото, ако не можем да осъществим контрол - всичко е опасно. Стените на язовирите са опасни - вижте какво става в момента.
Аз за това посочвам закона, а вие ми казвате - ма той не може да бъде спазен. Ми не може, ако не искаме - говоря като общество и ако търсим причината за собствената си некадърност в технологиите
Като ги настъпите нефтените и газовите компании са най-примерните и дадох примера с Великобритания и Норвегия.
И не ща да слушам и чета - ма те САЩ не могат та ние ли.
Що? Ми аз съм работил в САЩ и Канада и знам, точно това - като ги настъпиш в Канада, където има строг контрол са едни. Същите в САЩ, където си сключват отделен договор с всеки фермер са други. Е, ако...
Прочитане на целия коментар селянина си не е платил на адвокат, да му погледне договора ми гледа само да вземе пари - тежко му. Като имаш договор -не смеят да мръднат щото ги съдят до дупка.
Търсенето и добива на нефт и газ не е "ори, мели, яж".
Печели се, но и се губи.
И множеството от големите компании много внимават за опазване на околната среда, защото иначе губят и плащат.
Когато преди година и половина БП оцвака Мексиканския залив, защото е спестила няколко десетки милиона долара за този сондаж и вероятно няколкостотин милиона от подобни практики след това плати десетки милиарди и още не е приключила с плащането.
Наскоро четох доклада на американската следствена комисия (публичен е на Интернет) за това как просто са разписвали всякакви сметки, които им се представят за всичко свързано със затапване на бълващия нефт сондаж.
Инженер работил за БП казва буквално - ако ти трябва някаква част да бъде направена в стругарска работилница веднага и не можеш да прередиш другите поръчки - купуваш стругарската работилница.
Поне на мен винаги, където съм работил ми е повтаряно - да се работи безопасно, е добър бизнес, защото излиза по-евтино
-14 +5
До коментар [#53] от "rogof":
Аз съм се регистрирал с истинското си име и преди да се включа в дебата съм разказал накратко за себе си - къде и какво съм учил, къде и какво съм работил.
Ще се представите ли и разкажете в няколко изречения Вие какво сте учили и работили? :)
-13 +4
До коментар [#52] от "rogof":
За да ви спестя усилията да четете всичко - представил съм се в постинг 91 на първата от трите части на дискусията.
-15 +5
До коментар [#51] от "izumena":
Вие задавате ли си въпросът защо се забрани с изрично решение на парламента проучването на шистов газ, фракинга, както и изрично се отне разрешението за проучване на шистов газ на Шеврон, след като в досегашното законодателство има всички възможности за контрол?
Мораториумът не е временен, защото е безсрочен.
-7 +15
Уважаеми експерти!
За последен път ви занимавам с моите глупости. Но си мисля, че вместо да влагате тази енергия да ни убеждавате нас зелените тикви в тази технология колко е безопасна. Нещо което ще ви е трудно да убедите дори обществото. Вземете я впрегнете тази енергия и измислете безопасна технология с която да си проучите, и без това само гении сте се събрали в областта. Убедете правителството и народа си най-вече и си проучвайте и добивайте стига да ни убедите в безопасността на вашата технология, може и да си я регистрирате. Може да ви отнеме 15-20-50 години, но той ще си стои там газът и после ще си остане за нас, ако държавата си участва в него, а не чужди компании да го изнасят и да ни го продават. Тогава може да убедите наистина обществото в икономическата изгода.
Няма нужда да ми отговаряте на мен невежият екоталибан. За мен това е една умираща индустрия, която прави последните си напъни да оцелее. Прогреса и бъдещето е другаде, иде нова епоха, нови ресурси ще са на първо място, но .............какво ли разбирам аз.
Това си е моето заключение. На всички от форума желая всичко най-хубаво. Мисля повече да не коментирам тук.
-13 +8
До коментар [#58] от "no_fracking":
Nothing is foolproof to a sufficiently talented fool
Нищо не е глупакоустойчиво срещу достатъчно талантлив глупак.
-5 +11
Към всички ония ,които в диспута могат да се припознаят в Христофор Белокровский и се опитват "пази боже да прогледнат" отправям този линк с въпроса ТОВА ИЗЛИШНО ЛИ ВИ Е ГОСПОДА ПРИВЪРЖЕНИЦИ НА ФРАКИНГА...ПРОЧЕТЕТЕ ПОГЛЕДНЕТЕ И СИ НАВЕДЕТЕ ГЛАВИТЕ ПРЕД ВЕЛИЧИЕТО МУ...ТОВА Е ВЗЕТО НАЗАЕМ ОТ БЪДЕЩИТЕ ПОКОЛЕНИЯ...
http://trydiani.blogspot.com/2010/08/blog-post.htm
-5 +11
До коментар [#59] от "vladinski":
Истината рядко е чиста и никога проста.
Acrius appetimus nova, quam iam perta tenemus
-14 +7
До коментар [#60] от "rogof":
Това е писано преди 137 години, ама си важи:
НЕ СМЕ НАРОД
Не сме народ, не сме народ, а мърша,
хора, дето нищо не щат да вършат.
Всичко тежко, всичко мъчно е за нас!
"Аз не зная! Аз не мога!" - общ е глас.
И не знаем, не можеме, не щеме
да работим за себе си със време.
Само знаем и можеме, и щеме
един други злобно да се ядеме...
Помежду си лихи, буйни, топорни,
пред други сме тихи, мирни, покорни...
Все нас тъпчат кой отдето завърне,
щот сме туткун, щото не сме кадърни...
Всякой вика "Яман ни е нам хала!" -
а всякому мерамът е развала...
Не сме народ! Не сме народ, а мърша,
пак ще кажа и с това ще да свърша.
ПЕТКО Р. СЛАВЕЙКОВ
-7 +17
До коментар [#38] от "vladinski":
Ех, Владински, продължаваш яростно да защитаваш фракинга...Явно, добре ти плащат! Само че от вашите експерти не чухме как точно ще пречистят от въпросните известни и неизвестни химикали земята и водата и ще рекултивират?! Защото чух мнение от германец, работещ в пречиствателна станция, който отчаяно обясняваше, че такива замърсявания те няма как да пречистят и цистерните, които карат отработена след фракинга вода замърсяват безвъзвратно и другата. Това в Германия, където има правила и, общо взето, се спазват. Какво да кажем за България, където една напукана язовирна стена чака 6 години да бъде ремонтирана и .. не дочаква?!
-6 +15
До коментар [#56] от "vladinski":
Другарю владински,
със целия си "специалитет", огромни познания и въздесующа опитност, за които претендираш (които стана ясно,че не са достатъчни за да даваш компетентни мнения по въпроси,по които си бил прост оператор - изпълнител и наемник на добивните компании), та въпреки това как се обяснява този случай:
UK Fracking Firm Admits They Are Causing Earthquakes
http://www.businessinsider.com/fracking-earthquake
Ужким всичко е безопасно и контролируемо,пък какво се получава на практика.....?!!
-14 +5
До коментар [#64] от "politologaster":
Аз съм се регистрирал с истинското си име и преди да се включа в дебата съм разказал накратко за себе си - къде и какво съм учил, къде и какво съм работил.
За да ви спестя усилията да четете всичко - представил съм се в постинг 91 на първата от трите части на дискусията.
Ще се представите ли и разкажете в няколко изречения Вие какво сте учили и работили? :)
Всеки, който не може да каже нещо по същество и вместо това използва анонимността си, за лични нападки ще получава горния отговор. :
-15 +4
До коментар [#63] от "amanve4e":
Аз съм се регистрирал с истинското си име и преди да се включа в дебата съм разказал накратко за себе си - къде и какво съм учил, къде и какво съм работил.
За да ви спестя усилията да четете всичко - представил съм се в постинг 91 на първата от трите части на дискусията.
Ще се представите ли и разкажете в няколко изречения Вие какво сте учили и работили? :)
Всеки, който не може да каже нещо по същество и вместо това използва анонимността си, за лични нападки ще получава горния отговор. :)
-5 +13
До коментар [#65] от "vladinski":
Е стига повтаря едно и също де, само спам. Прочели сме ти завидната биография - пак повтарям и ти си го написал "оператор", демек работник,не учен ,не специалист,който да дава оценки и мнения за безопасността.
И стига с тази ария за анонимността - казвам се Иванов, и какво от това,...?Измисли нещо по-оригинално,като например дискусия по същество. В този смисъл ПАК ПИТАМ:
та въпреки това как се обяснява този случай:
UK Fracking Firm Admits They Are Causing Earthquakes
http://www.businessinsider.com/fracking-earthquake
Ужким всичко е безопасно и контролируемо,пък какво се получава на практика.....?!!
-11 +3
До коментар [#67] от "politologaster":
Господин Иванов,
Бихте ли ни разказали какво сте учили, къде и какво сте работили?
-14 +5
До коментар [#67] от "politologaster":
Някъде четох, че и вулкан може да изригне ...
А в Добруджа със сигурност ще изригне поне един, нали ?
-5 +16
До коментар [#68] от "vladinski":
Аз бих,но едва ли на някого ще му бъде интересно,пък и тук не сме на форум кариери,или някъде където ще си мерим сивитата или търсим аудитория за изява. Темата на дебата е ясна, липсата на аргументи води до изкривяването му и до разисквания кой кой е,на колко сонди се е катерил, къде е живял, как се бил регистрирал и какво ли още не.
Ако нямате аргументи по темата, просто не се намесвайте.
Все пак питам,ако иска и може, някой от защитниците да отговори:
UK Fracking Firm Admits They Are Causing Earthquakes
http://www.businessinsider.com/fracking-earthquake
-5 +15
Дааа голям дебат ама безсмислен защото решение вече беше взето и то в правилната посока Остана сега забраната да се урегулира със закон .Относно метода на хидравлично разбиване нека защитниците му не си мислят че с течение на времето и обработването на общественото мнение ще може да се извърши едно екологично престъпление в името на някакви геополитически и търговски цели -тая няма да я бъде Добруджа е люлката на българската държава и никой няма право да поставя под въпрос бъдещето -земята и водата защото шистовия газ и нещо което я го има я го няма и да го има след две -три години се изчерпва но оставя отрови които не могат да се премахнат с хилядолетия Защо никой не даде отговор на въпроса колко вода ще отиде,откъде ще се вземе и къде ще се съхранява след това защото ще бъде безвъзвратно замърсена и не подлежи на прочистване .Защо никой не даде отговор на въпроса ако недай си боже стане авария /а такава непременно ще има/кой ще отнесе последствията -дали причинителите допуснали това,защо не пък и лобистите които се кълнат че такава опасност няма или всички солидарно в кюпа пък нека там Бог разпознае своите за останалите след нас и потоп .Много е лесно да се надуват форумни мускули особено ако си седнал на удобното кресло някъде в София но ако сондите бяха в задния ви двор на единственото ви жилище къде са живели и вашите деди съвсем друга песен щяхте да пеете поколение на усойници .Ами някой има ли предвид че това е една от най земетръсните зони в континентална Европа и...
Прочитане на целия коментар една поредица от минисеизмични явления предизвикани от тази инак така "невинна"технология дали няма да предизвика някакво подобно събитие с тежки последици .Който държи да нацвъка Добруджа с хвостохранилища пълни с отровни води нека бъде си изкопае такова в задния двор и ако иска да се удави в него загубата няма да е голяма гаранция,останалите ентусиасти,лобисти,фоби и прочие -няма да стане това което сте намислили нито сега ,нито после нито докато България съществува поне до момента докато не се създаде технология която не на 100 а на 150% не гарантира че най важните ресурси на тази държава-водата ,земята и хората няма да пострадат .
-15 +4
До коментар [#70] от "politologaster":
Темата на дебата е ясна и няма начин да се разберем, защото вие пишете неща от които и хал хабер си нямате и лъжете дори с цел да дискредитирате личността на опонента, след като не можете да оборите аргументите.
Излъгахте за "оператор". Не съм бил оператор :)
Няма начин с Вас да говорим за земетресения и сеизмика, драги ми Гуньо.
За останалите:
Земните колебания предизвикани от фракинг са с толкова малка магнитуда, че дори не влизат в никаква сеизмична класификация и затова са предмет на микросеизмиката - името говори само по себе си.
Тези изключително редки сличаи, които се споменават са следствие на преждевременно освобождаване на тектонски стрес най-вероятно в разломна зона.
За опасността за сондажната конструкция от силни земетресения тя е почти никаква за района на Добруджа и не само за там.
Става въпрос не за свободно стояща конструкция, както сградите, подложени на огромни натоварвания в оссновата си, а за циментирани в земята стоманени тръби. На практика те не носет дори собственото си тегло, защото са закрепени за околните стени на сондажа с цимент.
Ако има земетресение с промяна на земния релеф предполагам може да има повреди, но сеизмичното райониране на България не предвижда такива. Ако не дай си боже се случи това ще е най малкия проблем на тези...
Прочитане на целия коментар които оживеят
-15 +4
До коментар [#64] от "politologaster":
Земетресения като описаното се регистрират само от сеизмологична апаратура. При прокарване на галерии и тунели се използуват взривове с несравнимо по-голяма мощност и няма данни за предизвикани земетресения. Да не говорим за подземните ядрени опити които се провеждат в дълбоки сондажи трусът от тях се регистрира във всяка точка на земното кълбо но няма последващи земетресения.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-15 +4
До коментар [#64] от "politologaster":
Земетресения като описаното се регистрират само от сеизмологична апаратура. При прокарване на галерии и тунели се използуват взривове с несравнимо по-голяма мощност и няма данни за предизвикани земетресения. Да не говорим за подземните ядрени опити които се провеждат в дълбоки сондажи трусът от тях се регистрира във всяка точка на земното кълбо но няма последващи земетресения.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-5 +15
Я - едно малко синтезче, как се гънат змийчета, когато бъдат присвити натясно:
nikolay_mihaylov: Здравейте отново. Нямах време да участвам в дискусията през последните дни, но открих нещо важно. Някой по-горе беше постнал връзка към това изследване:
http://blogs.scientificamerican.com/plugged-in/201
То съдържа следното изречение: "Of the 20,000 fracked wells covered by the Future of Natural Gas Study, only 43 environmental incidents were reported, and not a single one was caused by fracking." 43 от 20000 - нищо не е нали? Внушителен аргумент, че почти няма замърсяване.
Днес си четях едно изследване и нещо ме удари по главата. Двадесет хиляди кладенеца включени в изследване?!?! Абсолютно невъзможно! Първо, би отнело страшно много време и ресурси да се вземат проби от 20000 кладенеца и да се тестват в лаборатории. Второ, защо са нужни 20000, когато извадка от 1000 е напълно достатъчна? Дори с клъстърна извадка (не изцяло случайна, а с гарантирано присъствие на всички региони), 2000 проби са предостатъчни! (С 1500 елемента в извадката може да се направят изводи за популация от милиони, както е в социологическите проучвания).
Та реших да отворя този прословут...
Прочитане на целия коментар доклад на МИТ. И ето какво видях:
Част 2, стр. 39 (http://web.mit.edu/mitei/research/studies/document
"With over 20,000 shale wells drilled in the last 10 years, the environmental record of shale gas development has for the most part been a good one."
Превод: "При повече от 20000 шистови кладенци сондирани през последните 10 години, добивът на шистов газ като цяло има добра екологична история".
Малко по-нататък:
"It is beyond the scope of this study to examine multiple state archives to
review individual well incident reports. Instead, to provide a high-level view we have extracted and combined the results from a number of reports that have reviewed drilling-related incidents in the U.S. over the past few years.
Table 2.3 indicates the results of this analysis, while Appendix 2E provides a fuller description of the data set. The data set does not purport to be comprehensive, but is intended to give a sense of the relative frequency of various types of incidents."
Превод: "Извън обхвата на това изследване е да разгледа множество щатски архиви и да прегледа индивидуални доклади за инциденти. Вместо това, за да дадем изглед от птичи поглед, ние подбрахме и комбинирахме резултатите от определен брой доклади, които разглеждат инциденти, свързани със сондиране в САЩ през последните няколко години.
Таблица 2.3. показва резултатите от този анализ, а Приложение 2Е дава пълно описание на базата данни (с инциденти). Базата данни не претендира да е изчерпателна, а целта й е да даде представа за относителната честота на различните типове инциденти".
Какво означава всичко това?
Първо, "учените" от МИТ изобщо не са правили никакви замервания. Числото 20000 не е извадка, това е популацията на всички шистови кладенци в САЩ!
Второ, числото 43 пък идва от ТРИ (всичко ТРИ) доклада за инциденти, не от каквато и да било изчерпателна работа по събиране на данни (щатски архиви, както се изразяват).
Трето, самите автори признават, че докладът им не е изчерпателен, и целта му е да покаже ОТНОСИТЕЛНАТА честота на различни видове инциденти (напр. разливи на повърхността, замърсяване на подпочвени води и т.н.) Той не показва АБСОЛЮТНАТА честота на инцидентите (процент кладенци с инциденти).
Приложение 2Е дава същата информация (http://web.mit.edu/mitei/research/studies/document
"In order to provide some perspective on the relative frequency and type of incidents over the past several years that appear to have some
connection with gas well drilling, we have summarized the results of three reports from differing sources that examine this issue, and categorized the reported incidents according to type.
It is beyond the scope of this report to undertake a detailed analysis of all state-reported incidents — and we do not claim this to be a definitive analysis of all known incidents. Rather, it is intended to give a general picture of the types of incidents that occur and their relative frequency."
Има ли нужда да превеждам? В текста следват кратки описания на трите доклада. Забележете, че езикът на описание не дава да се разбере колко общо са инцидентите в трите доклада (стр. 2):
"Of the 43 incidents reviewed, almost 50% were related to the contamination of groundwater with natural gas, as the result of drilling operations."
Превод: "От 43-те разгледани инцидента, почти 50% бяха..." Не съм запознат с трите доклада, но знам за втория, Fractured Communities, и той съдържа повече от 43 случая.
Извод: Цитираното изследване е по-скоро литературно. Не съдържа измервания, не е по извадка и т.н. Вкратце, колегите от МИТ са подбрали три доклада (без да обяснят на какъв принцип), избрали са 43 случая от тях, и са изчислили честотата на различните типове инциденти, измежду тези 43. Разбира се, дори и тази информация е напълно безсмислена поради ограничените източници на информация (трите доклада). Но да се казва, че 43 от 20000 кладенеца в САЩ са имали инциденти е абсолютна лъжа. Нито едното число няма информативен смисъл. Голям позор за МИТ, но и на най-добрите се случва. Особено като взимат пари от БП, Шел и ЕНИ. Аз лично съм много разочарован.
Хм, докладът на МИТ е от 9 юни 2011. Блогърът в Сайънтифик Американ е постнал текста си на 25 януари 2012. Изложените от мен критики обясняват, защо индустрията не е размахвала този доклад през седемте месеца след представянето му. Пичът-блогър в С. Американ е бакалавър по Инженерна химия и просто си е блогнал. Защо С. Американ позволяват подобни гаври, не е ясно. Но ще помоля колегите във форума, които търсят "топли" статии да внимават какво изравят. Понякога не е съкровище... Само заглавието не стига за аргумент.
Fred: Ако трябва да избирам между МИТ /Massachusetts Institute of Technology/ където има 77 нобелови лауреати и Gasland или вас избирам МИТ. За които не знаят каква означава МИТ /водещият американски университет в технологичната област/ ето линк.
http://en.wikipedia.org/wiki/Massachusetts_Institu
"...Founded in 1861 in response to the increasing industrialization of the United States, the institute adopted the European polytechnic university model and emphasized laboratory instruction from an early date.[8] MIT's early emphasis on applied technology at the undergraduate and graduate levels led to close cooperation with industry. Curricular reforms under Karl Compton and Vannevar Bush in the 1930s re-emphasized basic scientific research.[9] MIT was elected to the Association of American Universities in 1934. Researchers were involved in efforts to develop computers, radar, and inertial guidance in connection with defense research during World War II and the Cold War. Post-war defense research contributed to the rapid expansion of the faculty and campus under James Killian.
...
MIT enrolled 4,384 undergraduates and 6,510 graduate students for the 2011–2012 school year.[4]There were 17,909 applicants for the class of 2015 in which only 1,742 were admitted, making MIT have an acceptance rate of 9.7 percent. It employs around 1,000 faculty members.[3] 77 Nobel laureates, 52 National Medal of Science recipients, and 38 MacArthur Fellows are currently or have previously been affiliated with the university.[3][6]"
Като начало дайте поне образованието си и професионалният опит за да видим с кого си имаме работа. (Мое уточнение: Fred упорито не желае да представи дори името си, но има изисквания да се представят детаълно другите, които открито са се изправили в "дискусията" със собствените си имена!!!) Защото имам силното усещане, че сте наскоро завършил студент и то не от технически ВУЗ. Така че използването на "учени" за изследователите в МИТ е най-малкото нахално. Имате научен доклад, не сте съгласни с него ОК. Напишете си ваша статия с критиките на този доклад и я публикувайте. Ако въобще ви я приемат защото нещо съвсем по повърхността се плъзгате.
Но първо дайте инфо за себе си за да видим с кого си имаме работа. Аз и vladinski го направихме, чакам ви. Не искам нищо лично, само образованието и опита.
И това непрекъснато повтаряне как правителството финансира някои изследователи а други не иска май че се дължи на това, че вас никой не иска да ви финансира. Силно ми приличате на току що постъпил PhD студент.
nikolay_mihaylov: Какво като е МИТ?! Какво общо има "Газланд" в случая?! Защо ми разказвате историята на МИТ, какво общо има това? Дадох Ви аргументация, коментирайте я. Дадох Ви цитати от доклада на МИТ - нали им вярвате, те сами си го казват - докладът изобщо не е изследване! Дадох Ви линкове и страници! С историята на МИТ ли ще ме занимавате?
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-6 +13
До коментар [#72] от "vladinski":
Цитирам:"Завършил съм МГИ преди 23 години и оттогова работя сондажна-геофизика. 11 години в България от оператор на каротажна станция до ръководител сектор Сондажно-Геофизични Изселдвания в ПДНГ -Плевен. От 11 години живея и работя в Калгари, Канада. 7 години работих за Бейкър Атлас, после година и половина за водещата в света тогава фирма за микросеизмика при фракинг Пинакъл Технолъджис, която беше закупена от Халибъртън. Работил съм като ръководител на проект по микросеизмика на находището на шистов газ "Хорн Ривър" в Британска Колумбия.
Направо съм изумен от това, което се пише в българската преса и то от хора, които едва ли са виждали сонда с очите си, камо ли да са били на фракинг. "
Думата "оператор" е още в първото изречение,така че не лъжа!. Явно от толкова много "специализъм" и професионализъм и ти забравяш какъв си бил.
Нищо обаче пак не отговори по същество, защо фракинга причинява земетресения и защо спират добива и проучванията заради него?Нали е напълно безопасен и безвреден.
Всъщност след това изказване: "Ако има земетресение с промяна на земния релеф предполагам може да има повреди, но сеизмичното райониране на България не предвижда такива. Ако не дай си боже се случи това ще е най малкия проблем на тези които оживеят" разбирам,че ти си бездушна машина за пробиване на земята...
Прочитане на целия коментар и за правене на пари. Съжалявам те!
-14 +5
До коментар [#75] от "Станислав Янков":
Вместо да пълниш със спам форума отговори на въпроса ми от предишната част: в коя точка на земното кълбо е регистрирана екокатастрофа причинена от добива на шистов газ?
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-5 +10
Относно земетресенията :
http://www.otizvora.com/2012/01/3740/
http://www.desant.net/show-news/23613/
http://www.dnes.bg/world/2011/11/02/sondaji-za-shi
http://shalegas-bg.eu/2011/08/02/%D1%88%D0%B8%D1%8
Само това да беше е напълно предостатъчно
-4 +14
Продължение от предходния ми коментар #75:
vladinski: До коментар [#185] от "hristovatev": От България има ли? Нали според госпожа Христова всеки сондаж е различен? Да Ви намеря списък на катастрофите със самолети или кораби да речем или ще се справите сам? Танкера Валдес? Кораба на италианския бряг в момента. Това, което вие сте виждали на снимка само - сонда - аз съм на него, ако не всеки ден, то през ден. Работя с взривни материали - аз съм един от гадовете дето взривяват в сондажите и са виновни за земетресенията. :) Работя при опасност от сероводород и високи налягания. Да ви кажа ли кое е най-опасната част от рааботата ми? Шофирането. И не е само за мен - това е най опасната част от работата за цялата ни индустрия. На личната кола докато отиваме на работа и се връщаме и пикапа на работа. 50 000 човека загиват в САЩ годишно при автомобилни катастрофи. Да се забранят колите. Всички на магарета и велосипеди.
Fred: До коментар [#375] от "nikolay_mihaylov": Нещо от цитиране на научни статии /което приветствам/ отново минахте към демагогията. Вероятно защото в научните статии въобще не се говори за този екологичен Чернобил с който плашите. Как така при "хиляди РЕАЛНИ случаи на замърсяване, унищожаване на природата и разболяване на хора" официалната агенция ЕРА която се занимава именно с екологията и е най-професионалната в тази област...
Прочитане на целия коментар говори с толкова предпазливи думи? Защо сред тези "хиляди случаи" нещо не виждам да се говори за сондьорите които са най-изложените на опасностите ами все са фермери които дават земята си под наем на същите тези компании. Като са толкова недоволни защо са я дали? Или може би защото вече са излапали това което са им дали искат още? Защо няма случаи на съдебни дела в САЩ за обещетение за щети от фракинга? Ако има колко са и какви са присъдите, какъв процент е това от общият брой сондажи? Именно в Америка и именно за фракинг а не в мафиотски държави като Еквадор и за нефт. Нали държахте на науката, ето ви въпроси на които ми отговорете научно, с цитати, числа, статистика и т.н.
vladinski: До коментар [#414] от "nikolay_mihaylov": Гелове, ако се ползват и се изисква от българското законодателство, ще се каже какво съдържат на когото трябва. Дотогава се съсредоточете върху състава на Кока Кола.
nikolay_mihaylov: Още една легенда от Владински е разбита: колко е безопасна работата на сондите и как най-големият риск е при шофирането до сондата. Личните му впечатления са ценни, но ето какво показва статистиката:
План за изследване на потенциалните ефекти от фракинга, ЕПА, стр. 56 (http://yosemite.epa.gov/sab/sabproduct.nsf/0/D3483
"The oil and gas extraction industry has an annual occupational fatality rate eight times higher than the rate for all U.S. workers (NIOSH, 2009)."
"Индустрията за добив на газ и нефт има годишно ниво на смъртност на работното място осем пъти по-високо от средното ниво за американските работници".
В продължението след цитата, ЕПА посочва потенциалните рискове за работниците, и констатира, че те НЕ СА били добре описани до момента. В края на секцията посочват, че има документирани случаи на пострадали работници от химикалите при фракинга.
Много поздрави.
Julian Mall: До коментар [#512] от "nikolay_mihaylov": Това което си написал изобщо не е работа на ЕРА да се занимава със смъртността на работното място. А и интересно след като нямат пари за редовно контролиране на сондажите и реагират по принцип на сигнали имат средства да се занимават със професионалните заболявания на работниците около сондатата което изобщо не им е работа. Линка ти е грешен.
Fred: Ако сложа 100,000 счетоводителки на едно място и 100 сондьора съвсем естествено е при сондьорите да има по-голям риск. Когато се сравняват 2 статистически съвкупности те трябва да са еднотипни.
nikolay_mihaylov: До коментар [#513] от "Julian Mall": Джулиан, ако си бяхте направили труда да прочетете внимателно изречението, щяхте да видите откъде ЕПА е взела тези данни:
"The oil and gas extraction industry has an annual occupational fatality rate eight times higher than the rate for all U.S. workers (NIOSH, 2009)."
Нещото в скоби с година в края на изречението значи позоваване и източник. NIOSH значи The National Institute for Occupational Safety and Health на САЩ. Точно тяхна работа е да се занимават със смъртността на работното място.
Коментарът на Фред за 100-те хиляди счетоводителки е уникален.
Внимавайте с шофирането! Както разбираме от експертите тук, това е по-опасна дейност от счетоводството и сондирането!
Julian Mall: До коментар [#517] от "nikolay_mihaylov": Благодаря за уточнението което само потвърждава смисъла на предишния ми коментар. Въпросът е че това какъв е риска от трудова злополука при сондажната дейност няма нищо общо с темата на дебата. За да убедите някого в правотата си трябваше да посочите поне един пример за проучване или добив на шистов газ от Шеврон в която и да е точка на земното кълбо където е допусната авария свързана със замърсяване на компонент на околната среда с последващи неблагоприятни последици за биоразнообразието и човешкото здраве.
nikolay_mihaylov: До коментар [#518] от "Julian Mall": Джулиан, коментарът ми за риска за работещите е във връзка с коментар №190 на Владински. Той е донякъде встрани от темата за рисковете за околната среда и живущите около сондите. Това, което исках да демонстрирам, е разликата между аргументите на Владински, които се базират на личния му опит, и реалността.
Подобен беше аргументът му с геловете. Вярвайте ми, аз работя с такива гелове. Когато му поисках конкретна информация за геловете, Владински каза:
"Гелове, ако се ползват и се изисква от българското законодателство, ще се каже какво съдържат на когото трябва. Дотогава се съсредоточете върху състава на Кока Кола." - коментар 427. Има ли нужда от коментар? Статистиката за рисковете за сондьорите я намерих, за да покажа, че личният му опит не е аргумент, за пореден
път.
И още нещо - коментарът за рисковете за работниците не е съвсем офтопик - потърсете по-нагоре в дискусията и ще видите, че се правеше аргумент, че щом за работниците не е опасно (пък те са при самата сонда), как ще е опасно за околността.
Надявам се, това внесе яснота.
Julian Mall: До коментар [#519] от "nikolay_mihaylov": Пак се отклоняваш от темата, а ако трудовите злополуки при сондирането толкова ви притесняват можете да предложите и мораториум върху сондажната дейност с едно изключение при сондажите на геотермалните водоизточници.
nikolay_mihaylov: До коментар [#520] от "Julian Mall": Как точно се отклонявам? Обясних двете причини да включа информацията в дискусията. Едната е да покажа същността на аргументацията на Владински. Другата е аргументът за здравето на сондьорите. Вижте сега постинг №378 на Фред:
"Защо сред тези "хиляди случаи" нещо не виждам да се говори за сондьорите които са най-изложените на опасностите ами все са фермери които дават земята си под наем на същите тези компании. Като са толкова недоволни защо са я дали? Или може би защото вече са излапали това което са им дали искат още?"
Тъй. Сега ясно ли е защо темата за смъртността при сондьорите не е офтопик? И Джулиан, ако искате дискусия по темата, коменирайте постинги №489 и 490. Те са баш по темата и баш по един от основните Ви аргументи, за 43-тях теча от 20000 кладенеца. Като не искате офтопик мнения, не ги коментирайте, а коментирайте он-топика. Ето, вече пет мнения разменяме за нещо, което смятате за офтопик. Ами пишете за №489 и 490. Дадох Ви линкове, страници, четете. Вижте блога, и там писах на Скот Макнили и той изведнъж млъкна.
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-4 +13
Продължение на предходния ми коментар #79:
Julian Mall: До коментар [#522] от "nikolay_mihaylov": Точно това изследване на МИТ сочи че нито едно от тези замърсявания не е свързано с фракинга. Така че остават само двата случая при Павилион, щата Уайоминг където водата от изследваните подземни водоизточници съдържа завишени съдържания на химикали използувани при фракинга заради некачествено циментиране на обсадната тръба. Това при повече от сто хиляди сондажа можеш сам да изчислиш какъв е риска. Хубаво е да се видят и снимките от доклада на ЕРА за да е види че района изобщо не е пустинен нито има изгледи да стане такъв от добива на шистов газ.
nikolay_mihaylov: До коментар [#523] от "Julian Mall": Вие изобщо прочетохте ли изследването на МИТ? Сериозно ли твърдите това? Прочетохте ли цитатите, които копирах? Разбирате ли откъде идва числото 43 и откъде идва числото 20000?
Ще повторя, пък може да спрете да лъжете.
43 инцидента са подбрани измежду стотици инциденти в три доклада. МИТ са подбрали три доклада с инциденти (не казват на какъв принцип). От тези три доклада взимат 43 случая (не казват на какъв принцип). На тези 43 случая им правят разбивка по видове инциденти. Има шест вида инциденти, свързани с основните етапи на добива на шистов газ. Идиотското твърдение на блогърът Скот Макнили,което подхващате е, че фракингът (разривът под...
Прочитане на целия коментар земята) не е причина за замърсяване. Тъй. Само че останалите процеси са си част от добива. Неизменна част от добива. Хайде правете си добив без сондиране, без басейни, без мръсни води, без ползване на вода, и без замърсяване на въздуха. Що за абсурдна логика? Освен това, колко предствителни са 43 случая, че да си правим изводи по принцип?
Те и случаите в Уайоминг не са заради хидроразрива. Замърсяването е заради изтичане на химикали, пробиване на тръби, на облицовки, изтичане на басейни и пр.пр. По Вашите думи, заради "некачествено циментиране на обсадната тръба". Значи е виновно циментирането, не разривът. Нали? Фракингът сам по себе си е супер. На неразбиращ ли се правите?
Числото 20000 идва от доклада на МИТ за общия брой кладенци в САЩ. Прочетохте ли го? Страница 39. Това не са изследвани кладенци или измервани кладенци.
43 от 20000 е грешка на блогъра в Сайънтифик Американ, много груба грешка, за която му поисках обяснение преди три дни. Още не ми е отговорил. Само че Вие четете само заглавията. Четете и по-надолу. В доклада на МИТ всичко си го пише, аз нищо не интерпретирам. Всичко си е казано, само да има кой да чете след заглавията.
"In order to provide some perspective on the RELATIVE frequency and type of incidents over the past several years that appear to have some connection with gas well drilling, we have summarized (или extracted and combined - стр. 39 от доклада) the results of THREE reports from differing sources that examine this issue, and categorized the reported incidents according to type.
It is BEYOND THE SCOPE of this report to undertake a detailed analysis of all state-reported incidents — and WE DO NOT CLAIM THIS TO BE A DEFINITIVE ANALYSIS OF ALL KNOWN INCIDENTS. Rather, it is intended to give a general picture of the TYPES of incidents that occur and their RELATIVE frequency."
За Ваше удобство изписах с главни букви изразите, които противоречат на твърдението Ви.
Още нещо - блогърът няма нищо общо със списанието Сайънтифик Американ. Той е гост-блогър. Списанието не се ангажира с твърденията му (пише го в края на статията му). Самият блогър няма нищо общо с МИТ. Той е бакалавър по Химическо инженерство, работил е за Шел и още една енергийна компания, и е бил стажант към Белия дом. Човекът е сбъркал, явно воден от това, което иска да види, а не това, което се вижда. Подобно на Вас.
Julian Mal: До коментар [#525] от "nikolay_mihaylov": Примерът с изследването на МИТ е твой, като не е представително защо го даваш? Много просто защото нямаш нищо по-добро. Тази година ще излезе междинният доклад на ЕРА и тогава всичките ви спекулации ще изгърмят като пробит балон.
nikolay_mihaylov: До коментар [#527] от "Julian Mall": Моля? Мой ли бил? Я вижте постинг 218 - batmilen - "още са топли" (той нарича двете блогвания на Скот Макнили "статии от Сайънтифик Американ")
После вижте постинг 224 - Владински:
"Погледнете първият линк в постинг 218. Написан е в ПР стил, но таблицата с цифри е вярна. Изводите също.
От 20 000 сондажа няма нито един случай на замърсяване от фракинг."
С удоволствие хващам отчаяните опити за манипулиране на аргументацията в този форум. Двете "топли" "статии" на батмилен бяха две от петте "изследвания", които Фред, Владински и сие предложиха в подкрепа на безопасността на фракинга. Останалите три "изследвания" са писмата до редакцията, които Владински изнамери. Не става само с Гугъл сърч и четене на заглавия на "статии". Трябва да се чете и по-надолу...
Julian Mall: До коментар [#529] от "nikolay_mihaylov": Добре приемам че примерът не е твой, а кой е твоят пример? Можеш ли да ми посочиш един едничък случай на замърсяване предизвикано от добив на шистов газ от Шеврон в която и да е точка на земното кълбо? Не можеш нали?! След като не можеш по-добре е да замълчиш.
nikolay_mihaylov: До коментар [#530] от "Julian Mall": Тъй. След 531 мнения, стигнахме до тук? Да ти дам един пример? Ако ти намеря един-единствен такъв случай, ще се съгласиш ли, че фракингът е опасен? Да знам дали да хабя време, защото похабих достатъчно в цитиране на факти и анализ на данни, на които ми отговаряш по неадекватен начин.
Тук сякаш си говорим за инциденти при фракинга по изключение. Но ето какво показват данните на Департамента за околната среда на Пенсилвания, относно добива на шистов газ в Шистите Марселъс
(http://www.cleanwateraction.org/files/publications
Кладенци, пробити през 2010: 1454
Нарушения на разпоредбите за опазване на околната среда: 1227
Процент на кладенците с нарушения за 2010: 18%
Типове нарушения (2010):
Административни - 176
Общи (Нарушаване на Закона за чистите потоци, Закона за нефта и газа, концесионните условия): 262
Нарушения при съхраняването и ямите за отпадни води: 303
Разливи и незаконно освобождаване на индустриални отпадъци (фракинг течности, отпадна вода и пр.): 209
Нарушения на разпоредбите за дъждовните води (вкл. ерозия и утаяване): 119
Неправилно циментиране/облицоване на кладенците: 84
Опасно вентилиране на кладенци: 4
Други: 70
Нарушенията и инцидентите не са изключение, те са business as usual. Плащат глоби и продължават. Плащат и друго - виж страница втора със списък на фирмите, броя нарушения и колко пари са дали за кампанията на сегашния губернатор на Пенсилвания.
Отидох на сайта на Департамента. Имат много добра база данни с нарушенията: дати, тип, компания, предприети мерки и т.н. Който иска, може да разглежда. Много безвреден и безопасен бизнес.
Като комбинираме тези данни за нарушения при процеса с данните за пострадали общности и индивиди, както и природни хабитати, имаме картината за реализираните рискове от добива на шистов газ.
Fred: Ако пожарен инспектор влезе в което и да е заведение, магазин и т.н. гарантирано ще намери причини за поне 5 акта. Същото и за какъвто и да е инспектор. Те с това си оправдават заплатите, да намират нарушения. За да е точен анализа трябва да се види какви са тези нарушения и какви ЩЕТИ са нанесли. Защото едно е да се излеят 15 литра замърсена вода и друго е да се скъса бента на едно хвостохранилище например. Отново се слага всичко накуп а така не може да се разбере явлението. Но така е когато човек работи с обобщени данни а не с първичните документи.
Отново повтарям позицията си. Аз съм за много строги мерки за охрана на околната среда и за солени глоби за нарушителите. Против съм раздухването на истерия и съзнателото манипулиране което се наблюдава в тази кампания. Целта е ясна, да се изгони Шеврон а екологията е само параван.
nikolay_mihaylov: Хайде сега друга аналогия ни подарихте - пожарни инспектори (предполагам, имате предвид в България, защото в САЩ процедурите са доста по-различни). И после "същото и за какъвто и да е инспектор". От пожарен инспектор в България до инспектор на газови сонди в Пенсилвания - ей го де е. Компютри и компоти. Я кажете, знаете ли каква е процедурата по инспекция в Пенсилвания? Или си говорите ангро, както обикновено? Факти и данни текат като от скъсан бент на хвостохранилище. Много ми е интересно какъв аргумент няма да изкривите.
По същата логика можем да кажем: "Ами! Изследвания! Ако един учен тръгне да търси вреди от фракинга, гарантирано ще намери причини за поне 5 ефекта. Те с това си оправдават заплатите, да намират открития".
Но пък - радвам се, че възразявате само срещу последния ми постинг.
Julian Mall: До коментар [#533] от "nikolay_mihaylov": От примера който даваш изобщо не става ясно за какво точно е глобен Шеврон. Въпросът ми остава за един единствен пример от който да стане ясно че вследствие на добива на шистов газ е станало голямо замърсяване застрашаващо биоразнообразието и човешкото здраве.
nikolay_mihaylov: До коментар [#536] от "Julian Mall": Нямаш проблем - аз чаках да ми отговориш дали примерът е последното, което искаш от мен.
Атлас Енерджи, собственост на Шеврон:
http://www.water-contamination-from-shale.com/penn
Глобена $97,350 за замърсяване на важен водоизточник в Пенсилвания, не го е докладвала, не се знае колко химикали са изсипали.
http://marcellusdrilling.com/2011/05/chesapeake-en
Чесапийк глобени $1.1 милиона долара (!) за МИГРАЦИЯ НА МЕТАН В ПИТЕЙНАТА ВОДА на 16 домакинства.
Как е? Това достатъчно застрашаващо ли е биоразнообразието и човешкото здраве?
Julian Mall: До коментар [#537] от "nikolay_mihaylov": "Глобена $97,350 за замърсяване на важен водоизточник в Пенсилвания, не го е докладвала, не се знае колко химикали са изсипали." "According to a report recently released by the Pennsylvania Land Trust Association, the state has identified 1,435 violations by 43 drilling companies since January 2008. 952 of those violations were said to have likely impacted the environment."
Наистина нищо не се знае още по-малко за някакво изсипване както в строго научен стил се изказваш.
А вторият ти случай за отравянето с метан доколкото знам опасността е само от запалване ако се събере по-голямо количество. Много по-голяма е опасността от всеки газов уред използуван в домакинството но никой не ги е забранил досега.
Продължавам да чакам за пример на екокатакстрафа причинена от добив на шистов газ.
------------------------------------------
Мое уточнение: Тук дискутирането в предишния етап е било затворено. Е! Ето един бърз синтез, след който не се налага отново да предъвкваме вече преминати неща и може да се продължи нататък...
-----------------------------------------
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-12 +5
До коментар [#78] от "elemag1967":
Пропуснал си още един научно-изследователски източник на информация "списание 8"
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-14 +6
До коментар [#76] от "politologaster":
Лъжа е, защото оператор съм бил няколко месеца в самото начало като млад инженер, което е естествения път на професионално развитие.
Нали говорим за шистов газ - там е написано като какъв съм работил при проучване на шистов газ, защо си избрахте първата ми длъжност от преди 23 години, когато никой не е проучвал за шистов газ.
Та какво сте учили и работили вие и къде?
По това което пишете не мисля, че сте завършили и СПТУ. ПУЦ?
Тези от техникума по нефтодобив в Долни Дъбник имаха определено повече познания за това, което копирате и пействате тук без да разбирате. :)
-5 +16
До коментар [#77] от "Julian Mall":
Не драматизирай! Коментарите ми със синтеза са само три и са отрязани (ще ги изчита изцяло само онзи, който желае).
Питаш за случаи на замърсявания, предизвикани от "Шеврон" (по-конкретно - от негови подразделения, което е едно и също, защото "Шеврон", бидейки собственик на тези подразделения, има нужните инструменти да ги контролира ефективно и дори е ДЛЪЖЕН да го прави)? Николай Михайлов вече ти е представил такива случаи в предходния етап (виж синтеза на разговора ви в горния ми коментар #80). Аз пък в предходния етап ти припомних за злоупотребите в Еквадор на "Тексако" - още едно подразделение на "Шеврон" (този случай ти беше припомнян и от други преди мен, но паметта ти вероятно се е оказала къса и си го забравил...).
След като "Шеврон" (чрез неговите подразделения) злоупотребява толкова драстично с по-конвенционалния добив на нефт - въз основа на какво да очакваме, че няма да става същото и при още по-рискования добив на шистов газ у нас?!!! Може би ще ги спира много "отговорния и ефективен" екологичен контрол в България (да припомня, че ние още не сме си направили и оперирането с боклука отговарящо на евро-изискванията и може да бъдем глобени заради това, какво остава за всичко останало...)?! Или пък централата с ръководството на "Шеврон" (не простите бачкатори по добиван...
Прочитане на целия коментар ето, а баш-шефовете) ще се разположи точно в центъра на сондажите?!!! Гарантирам ти, че последното няма да стане никога (минимум, заради "рециклирането", по терминологията на Fred, на мръсотиите около добива на шистов газ чрез изпаряването им в околната атмосфера)!
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +10
До коментар [#82] от "vladinski":
Щом е лъжа,значи лъжеш ти,защото те цитирам. По образоване съм магистър,но както казах това не е важно,а темата,която се дискутира. По нея е видно,че няма какво да кажеш. Слаба аргументация,никакви доводи и биене в гърдите,че си работил на сонда и още си жив.Евалла!
Това, което копираме и пействаме е от научни списания, или факти - като земетресенията във Великобритания,които ти няма как да обориш ,освен да крещиш,че си бил на сондите и си оцелял. Браво!
-14 +5
До коментар [#84] от "politologaster":
Аз също съм магистър, ама не пиша за самолетостроене или защо се е скъсала стената на язовира дето удави селото край Хасково.
Я обясни по-добре за нея и дали ще забраняваме електроенергията от ВЕЦ сега и ще изпразним всички язовири и нема да поливаме повече от тях?
-6 +15
До коментар [#85] от "vladinski":
Хубаво повдигна на въпрос за скъсаната стена... Та, в държава, къде "контрола" и "отговорността" водят до бедствия в следствие на не знам си от кога неотремонтирани язовирни стени - точно за тази страна ли твърдиш, че много отговорно и ефективно щяла да "контролира и регулира" добива на шистов газ?!!! И то при условие, че не се справя с контролирането на добиващите корпорации даже и Германия (държава, много по-безкомпромисна относно екологията даже и от САЩ)?!!! Ти май съвсем си ни взел за мезе тук, а?! :)))
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-5 +13
До коментар [#85] от "vladinski":
Това какво общо има с шистовия газ? По темата,ако може - разбирам ,че ти е трудно и няма какво да кажеш?
-14 +5
До коментар [#87] от "politologaster":
Що? Нали Станислав Янков ни обяснява в 100 постинга, че електроенергията е най-добро и то от ВЕЦ.
Боко каза, на Хилари, че ще строим нови ВЕЦ.
Хилари си замина и проклетите империалисти веднага с HAARP, бам един български язовир и удавиха едно българско село - на ви сега ВЕЦ като нещете Шеврон.
Виж кво пише тука:
http://www.razkritia.com/139009/%D0%BD%D0%B0%D0%B2
Ми то всичко дето пишете за шистовия газ е от тоа сорт.
-5 +14
До коментар [#88] от "vladinski":
Дтугарю, сериозно започвам да се притеснявам за менталното ти здраве... Но това си е твой проблем. Положителното е все пак , че ти като много человек с много експириънс, призна, че фракинга може да причини земетресения. Всъщност реалността е такава, стига да не бягаш от нея. Но от някъде трябва да се започне лечението .
-14 +5
До коментар [#89] от "politologaster":
Аз наистина се опасявам, че ако не забраните язовирите в България всички ще се издавите като власите в края на Дунава.
И сериозно питам - кога ще организирате протести за забраната им?
Ако всъщност се чудите против кого да протестирате и за какво, след като оакахте проучванията за нефт и газ - виж тук
http://img17.imageshack.us/img17/1277/422027254388
http://imageshack.us/photo/my-images/846/278371182
-7 +12
До коментар [#90] от "vladinski":
Да,да и за световен мир на човечеството, в това число и българското.
по темата - нищо,май се изчерпа вече.
-14 +6
До коментар [#91] от "politologaster":
Ми тя темата е изчерпана в момента, в който я надушите "зелените глави".
Всякаква възможност за нормална дискусия се изпарява в момента на включването ви.
Сега кажи кога ще забраните ВЕЦ и язовирите в България?
-7 +12
Слабост другарю,слабост показваш! Срамота! Първо забрани на себе си да се излагаш, да се опитваш да манипулираш евтино, и да защитаваш компаниите, които са ти плащали.
И да,дискусията с хора като теб е кауза пердута!
-12 +1
До коментар [#93] от "politologaster":
Виж това:
http://www.youtube.com/watch?v=wI_OpZiMdeU
-12 +5
До коментар [#93] от "politologaster":
Не съм му фен, ама е прав за съжаление:
Поздравлявам всички вестници и главните редактори
и техните заместници.
Всеки пише за всичко, а от нищо не разбира.
Толкова е гнусно, че не ми се коментира.
Нема такава държава.
Няма смисъл от това и последната илюзия умря
в тая страна на власт е глупоста.
-4 +8
До коментар [#94] от "vladinski":
И?Какво?
-11 +4
До коментар [#96] от "politologaster":
Ми на власт си. :)
-4 +7
Аааа,ясно...Само че не живея в България,сори.....
-15 +5
До коментар [#98] от "politologaster":
"Две неща са безгранични - Вселената, и човешката глупост! Като за първото не е сигурно!"
Разпправят. че това Айнщайн го бил казал
-7 +13
Ами аз пък напротив, започвам да се въодушевявам. Щом хората изразяват гражданска позиция и я защитават с плам и имат енергия да протестират, аз се радвам. На протестите бяха главно млади,умни и интелигентни хора. Това е ободряващо. Има хора,които са информирани за дадена опасност или управленска идиотия, и се организират срещу нея. Няма нищо по-хубаво от това. Беше постигнат и положителен резултат - мораториум, макар и неясно докога.
Другото е злоба,късогледство,завист и съскане,защото сте изтървали кокала (със целия стаж и компетенции,може и да ти предложат нещо друго,има надежда.За лобист обаче не ставаш). Жалко за вас, хубаво за хората и за природата на България. Поне част от нея все още не е бетонирана и направена на магистрали,хотели и находища за добив от алчни човечета. Предпочитам да има къде да се разходя на спокойствие, когато се върна,без да е надупчена земята от "безопасни" и "безрискови" сондьори...
Ако хората,които защитават природата и родината си са на власт,това е най-хубавото,което може да се случи на България. Реалността,за съжаление, е друга.
Така или иначе мораториумът е факт и засега проучване няма да има. Остава само да съскате,няма какво друго...
-5 +9
До коментар [#81] от "Julian Mall":
Тая чест съм оставил на теб като редовен читател :)
-12 +6
До коментар [#100] от "politologaster":
До коментар [#101] от "elemag1967":
Няма да се учудя ако въпросното списанийце обвини фракинга като причинител на цунами, климатични катастрофи и каквото друго катастрофично ви дойде на ум. Така че четете си го и си вярвайте че сте спасили България а не че сте обслужили интересите на инвеститорите във ВЕИ.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-9 +11
До коментар [#85] от "vladinski":
Ти не си човек!
Нямаш право да се гавриш!
Изчезни!
-7 +12
До коментар [#66] от "vladinski"
Един път с истинското име , друг път с фалшивото... Тук не се разследваме, за да докажем кой колко е истински. По-важното е, че ви се представят мнения от експерти, на които вие - специалистът не можете да отговорите адекватно. А да си разправяме кой какъв е , после да се проверяваме - ченгеджийска работа...На вас ако ви харесва, на мен - не!
-6 +12
До коментар [#66] от "vladinski"
Един път с истинското име , друг път с фалшивото... Тук не се разследваме, за да докажем кой колко е истински. По-важното е, че ви се представят мнения от експерти, на които вие - специалистът не можете да отговорите адекватно. А да си разправяме кой какъв е , после да се проверяваме - ченгеджийска работа...На вас ако ви харесва, на мен - не!
-7 +10
До коментар [#54] от "vladinski":
Г-н Владински, тук са дадени доста аргументи, така че няма да се повтарям, но само ще Ви обърна внимание върху един-няма 100% безопасна технология. Вие като инженер би трябвало да знаете че подобни твърдения са абсурдни и пропагандни. Ако беше така то това означава че в съответния сектор нямаше да има трудови злополуки, причинени от различни фактори, не само човешки грешки, а такива сектори няма. Дори в хранително-вкусовата промишленост има опасни технологии и опасни ситуации. Да почна ли да изброявам тези в енергодобива? Че примери-бол.
Прочее, оставете пропагандата на политолозите. И тук отново стигаме до точката за последствията от подобно дупчене-доколко ще можем да платим цената от тях във всеки един план? Има прекалено много експертни становища, които сочат че да, от фракинга има тежки последствия. И те са направени от икономически незаинтересувани страни, което е най-важното. Тук дори не включвам факта, чепроучването се прави по технологията на добива.
-7 +12
Явно аргументите на "шистоваците" са се поизчерпали. Набъркването на тезата за преходния характер на природния газ по пътя към "въобновяемото" енергийно бъдеще въобще не е е по темата. Конвенционален природен газ колкото искаш (проучени запаси за 300 години).
А тезата за "безвредност" издиша по простата причина, че какви химически реакции и какво ще се разтвори или излужи под земята никой не може да каже, още повече да контролира. Така, че какво ще попадне във водата - един господ знае. И принципно, отрицетелен факт не може да се докаже.
За сравнение, дори при ПЪЛЕН контрол, след хиляди тестове за идентифициране на рискове за човешккото здраве, ЛЕКАРСТВА за хуманна медицина след години се оказват със скрити странични ефекти, водещи до смърт или увреждане на здравето. Така, че "гарантирането" на безвредността от страна на "шистаците" са просто приказки.
-4 +7
До коментар [#13] от "nightfury":
Доста добре ти работи фантазията :) Аман от такива като тебе, дето не знаят какво е университет и какво е точна наука.
Етил гликол не знам да има, има етилен гликол. И като не ти е симпатичен, си го източи от колата и си сипи чешмяна вода - не знам горката как върви още с таз отрова в себе си. Водицата ще й дойде добре при тези температури :)))
_____
Път без препятствия не води до никъде.-4 +10
Има други варианти, които даже са по-изгодни! Точка!
-5 +8
До коментар [#102] от "Julian Mall":
Дай да си разбереме функциите въпросното "списанийце "беше препоръчано от твоя милост :
Julian Mall
Рейтинг: 1106
7 фев 2012 19:23
До коментар [#78] от "elemag1967":
Пропуснал си още един научно-изследователски източник на информация "списание 8"
Така че какво пишат там или ще напишат си е тяхна работа и касае повече твоя милост ,явно като редовен читател ако ще да е и за експлозии на пръстените на Сатурн все е тая .
-6 +9
"Добивът на шистов газ не е съвсем безопасен за околната среда и това се потвърждава от ново решение на правителството на САЩ, което ще изисква фирмите, ......"
http://news.ibox.bg/news/id_816308430
http://www.greentech.bg/?p=25351
А пък някои надълго и нашироко се пениха че няма риск дори прочетох сакралните слова:зелена енергия и то от т.нар.специалст а то излезе че или т.нар.специалист е от типа" специалист по всичко" или е излъгал напълно съзнателно а клакьорите са пригласяли но факта е налице компетенцията се простира според размера на пачките иотвъд човешката съвест.
-11 +5
До коментар [#111] от "elemag1967":
С ерудит като тебе наистина трудно маже да се води нормален дебат след като не схващаш и елементарната ирония в цитирания коментар. А кой е фен на списанието се вижда от линковете които дава към него при всеки свой коментар: най-активният антишистовак Станислав Янков.
Да настоява за 100% безопасна технология може само човек лишен от здрав разум това го признава и статистика Николай Михайлов.
За не знам вече кой път ви приканвам да дадете пример за екокатастрофа причинена от добива на шистов газ. Ако не знаете какво е екокатастрофа пояснявам - това е някой райски кът с богата флора и фауна в който след като е надупчен от сондажи а скалите разрушени от фракинга водата е изчезнала в зейналите пукнатини, земята се е превърнала в пустиня и целият живот е замрял,а са останали само басейните с отровна вода в която няма дори и жаби.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-4 +9
До коментар [#112] от "Julian Mall":
Това достатъчно ли е за пример? Или трябва да има умрели,за да се брои:
http://www.businessinsider.com/fracking-earthquake
-8 +5
До коментар [#113] от "politologaster":
Обясних ви като на бавноразвиващи се какво представлява екокатастрофа, ако за теб възможно земетресение от трета степен по Рихтер в сеизмично неустойчива зона е екокатастрофа мога да го отдам само на слабите ти познания в тази област.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-7 +10
До коментар [#114] от "Julian Mall":
Дори и това е достатъчно! Твоите определения за катастрофи са си за теб!
Нито проучване ще има,нито добив Точка,колкото и да ви е тежко.
Айде и още един пример,сигурен съм , че и той няма да е достатъчен:
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-6 +10
До коментар [#102] от "Julian Mall":
Чакай пак малко да те попоправя... Този кабинет не е оставил ВЕИ да натоварят сметките за електроенергия над минимума, който се изисква от ЕС. Ако се вярва на крайните привърженици на ВЕИ - тази инвестиционна област също е потискана от кабинета (стонът им не се различава особено от вашия - на крайните, фанатични привърженици на добива на шистов газ...). Дори можеш да видиш една статийка на "Капитал" в тази връзка:
http://www.capital.bg/biznes/kompanii/2012/02/05/1
Както предполагам забелязваш, същите, които подкрепяте шистовия газ -
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/redakci
- подкрепяте и ВЕИ! Даже вашият човек в тази дискусия, Валентин Кънев, ясно признава, че накрая ще се стигне до ВЕИ и предлага шистовия ви газ като ВРЕМЕНЕН, преходен инструмент до установяването на ВЕИ ("Природният газ може да бъде преходът към по-природощадящи енергийни източници")!...
Прочитане на целия коментар
Е? За какво "обслужване интересите на инвеститорите във ВЕИ" става въпрос, след като същото правителство, което възпря отравянето на Добруджа чрез добива на шистов газ - същото това правителство потиска и претоварването на цените на електроенергията ни с прераздута над минимално изискуемото от ЕС ВЕИ-компонента?!!!
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-10 +5
До коментар [#116] от "Станислав Янков":
Запознах се със статията общо взето хвърляне на прах в очите. Бойко е категорично против чуждестранните инвеститори във ВЕИ за да не конкурират нашите. Ако наистина е против тях да постави въпроса пред ЕС след като по тяхна вина се лишихме от евтина атомна енергия да не ни налагат субсидии за ВЕИ или да ги плаща ЕС като на земеделците. И без това сме малък пазар и едва ли от нас зависи падането на цените на ВЕИ.
Колкото до това кой подкрепя ВЕИ в този сладък бизнес са от всички политически сили и лобито им е много силно.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-7 +5
До коментар [#116] от "Станислав Янков":
Запознах се със статията общо взето хвърляне на прах в очите. Бойко е категорично против чуждестранните инвеститори във ВЕИ за да не конкурират нашите. Ако наистина е против тях да постави въпроса пред ЕС след като по тяхна вина се лишихме от евтина атомна енергия да не ни налагат субсидии за ВЕИ или да ги плаща ЕС като на земеделците. И без това сме малък пазар и едва ли от нас зависи падането на цените на ВЕИ.
Колкото до това кой подкрепя ВЕИ в този сладък бизнес са от всички политически сили и лобито им е много силно.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-6 +10
До коментар [#112] от "Julian Mall":
Ух-ух! Пак не си в час! Виж ми линковете под коментарите в тази част от дискусията. Всичките са към филми и чужди новинарски емисии (изискват се истински факирски умения в областта на манипулирането, за да се извърти онова, което всеки, със собствените си очи може да види. Единственият шанс е да се твърди, че не виждаме онова, което виждаме... ;))) .
Макар да не съм впечатлен от представянето на привържениците на фракинга, то съм удовлетворен от дискусията като цяло, защото детайлността на вижданията ми срещу фракинга се обогати с пъти. Като и "еволюирах" от началото на споровете (едва ли това тук може да се нарече пълноценен дебат) - отказах се от част от аргументите си, които оцених като неверни и достигнах до други, много по-задълбочени и цялостни подходи. И за последното ми помогнаха както хора с идентична на моята позиция, така и опонентите ми, включително и с демонстрациите на манипулативност от страна на последните...
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
...
Прочитане на целия коментар http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-11 +4
До коментар [#115] от "politologaster":
След като плашите, че Добруджа ще стане пустиня логично е да посочите и пример за място където добива на шистов газ е превърнал обработваемата земя в пустиня.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-7 +10
САЩ затягат контрола върху добива на шистов газ
http://news.ibox.bg/news/id_816308430
-6 +10
До коментар [#120] от "Julian Mall":
Плюс това, че унищожава природата, предизвиква и онкологични заболявания. И това сигурно е малко.
-5 +10
До коментар [#117] от "Julian Mall":
Статията наистина е не просто фанатично про-ВЕИ, ами и безусловно про-чуждия срещу родния капитал. Естествено - всичко това ще бъде наречено "призив към свободна икономика" (сякаш има мощна държава по света, независимо за колко "свободна" икономика се представя, която да не толерира родните пред чуждите инвестиции, макар техниките на мощните икономики да са малко по-рафинирани и прикрити в сравнение с тези на по-малките такива - малките не могат да си позволят същото, което могат големите)...
Борисов не може да поставя никакви въпроси пред ЕС, преди икономиката ни да стане равностойна на немската или поне донякъде доближаваща се, а думата на управляващите ни да има някаква реална тежест. До тогава - ще си плащаме членския внос и другите изисквания, ще просим за подаяния (еврофондовете) и ще изпълняваме стриктно каквото се иска от нас, защото иначе ще плащаме санкции. Другата алтернатива е да напуснем ЕС с всичките тежки последствия за икономиката, които ще последват... Разбира се - тука има някои политически и дипломатически техники, които биха ни помогнали в ограничена степен да надхвърлим възможностите ни, но досега не е имало български управляващи, които да са способни да приложат тези техники и сигурно и никога няма да имаме такива управляващи...
Иначе - проблемът на ЕС с ВЕИ не е, че не прави изключения за "малки...
Прочитане на целия коментар пазари" и "слаби икономики" като българската. Ако целта е да се свърши някаква работа - изключения не трябва да има. Проблемът на ЕС е, че се мотае (заедно с останалите най-мощни икономики) с мерките срещу глобалното затопляне. Все по-ясно се вижда, че климата по цял свят ускорено се променя и ежегодната роля на човечеството се равнява на веществата, които отделя изригването на два средно-големи вулкана (еднократно изригване дори на един такъв вулкан може да промени климата осезаемо).
Както се вижда - източниците на енергия, чиято употреба отделя парникови газове (шистовият газ е сред тях), са обречени и то не само заради някаква си прищевка на ЕС или на произволен друг, ами заради неизбежната необходимост. Колкото повече се забавим цялото човечество - толкова по-жестоко ще ни накаже природата накрая.
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-5 +11
До коментар [#112] от "Julian Mall":
Опа! За малко да забравя! Ако утре някой престъпник нахлуе в дома ти и навреди физически (не дай си Боже!) на тебе и семейството ти - това въобще не означава, че трябва да се поддържат полиция и други наказателни органи, нито пък означава, че навредилия ви престъпник трябва да бъде преследван, защото вашия проблем не е някакво голямо и страшно бедствие, нали? Перфектна "логика" вадиш за пореден път!
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-6 +9
До коментар [#120] от "Julian Mall":
...
/>5UqcVzAAVM&imgurl=http://arsofia.com/uploads/2
Чак пустиня не, но гигантско газодобивно поле, бъкащо от множество отровни езера - в това ще се превърне. Ето и снимчица на бъде
ето на Добруджа, ако там се добива шистов газ:
http://www.google.bg/imgres?q=%D1%88%D0%B8%D1%81%D
Прочитане на целия коментар
Ето и едно хубаво, "здравословно" езерце:
http://www.google.bg/imgres?q=%D1%88%D0%B8%D1%81%D
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-5 +10
До коментар [#120] от "Julian Mall":
Ако това е идеалът ти за Добруджа:
http://www.spisanie8.bg/images/articles/861/9871ch
да бъде превърната в пустиня подобно този инак пустинен район в Тексас нищо чудно че драпаш толкова И все пак една мрежа от басейни пълни с отровена вода която не може да бъде пречистена като този
http://shalegas-bg.eu/wp-content/uploads/2011/07/F
-5 +10
Тончо Чобанов: "Не ми се иска даже да си представя, какво би станало, ако на територията на едно такова наводнение има няколко десетки сонди за шистов газ, всяка с басейн с отпадна токсична, радиоактивна вода. Къде щеше да се оттече тази вода и какво после ще се случи. И как би се избегнало чрез "най-съвременни технологии" и "мерки за безопасност" и "стриктен контрол". На всичките тези технологии, мерки и контроли сме се нагледали."
-10 +4
До коментар [#127] от "politologaster":
Та каква магистърска степен имаш? Да не си състудент на Боко или на Цветанов
Мисля че имаш всички качества да станеш полицай.
Легнал полицай-да сме по-прецизни.
Кога е насрочен протеста за забрана на язовирите?
-6 +11
До коментар [#128] от "vladinski":
Дори няма да коментирам злобата,не е нужно. Безпомощността ражда безумия. Както и по-горе написах: остава само да съскате,няма какво друго...
-3 +10
"В края на първия "рунд" процентното съотношение на гласовете (480 на брой) беше 70 на 30 в полза на забраната. А тя междувременно беше приета от парламента с далеч по-голямо процентно мнозинство..."
Ето ви квинтесенцията на българската демокрация. Глас народен... То просто няма какво да се добави!
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-9 +5
До коментар [#127] от "politologaster":
Този Тончо Чобанов е уникум щом предвижда наводнения в Добруджа. Това за радиоактивноста е поредната ви измишльотина за всяване на ужас. А ако теоретично предположим че може да стане наводняване на басеин с отпадна вода просто концентрацията от 1% на химикалите ще стане още по-малка а като поподне в речен басейн направо нищожна. Този умник по-добре да помисли за последиците от преливането на хвостохранилището на Ерма река но както виждам мисловната дейност трудно му се отдава така че по-добре да не си напряга излишно мозъка.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-6 +8
До коментар [#131] от "Julian Mall":
Това за радиоактивността не е никаква измишльотина и малките деца разбраха че в шистовите скали се съдържа радий 266 който се отделя в процес на добива и в Пенсилвания има потвърдено радиоактивно замърсяване ама твърда кратуна лесно не увира
-9 +3
До коментар [#132] от "elemag1967":
Сигурен ли си, че има изотоп на радия с атомна маса 266?
Ако успееш да го докажеш ти гарантирам Нобелова награда по физика.
Засега получаваш тиквен медал и Лош (1) за грешно преписване.
-8 +5
До коментар [#132] от "elemag1967":
Виждам че имаш познания от геологията на Пенсилвания, ако обаче ми посочиш в кои скали от седиментния комплекс в Северна България е регистрирана радиоактивност можеш да кандидатствуваш за Нобелова награда.
Да не те мъча да търсиш - такива НЯМА!!!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-8 +5
До коментар [#130] от "80286":
Ако конете бяха гласували, никога нямаше да има автомобили.
В България гласуваха магаретата в НС дето българските граждани ги носят на гръб - от много акъл
Така и не разбрах защо не се намери един български специалист да се изкаже в подкрепа на забраната, а тук тезата се защитава от хора дето най-много да са виждали сонда на снимка и са чели от тук от там за технологията.
Ясно е какво струват твърдения като долното за Радий 266 :) и доколко тези, които четете оттук-оттам на Интернет сте способни да разберете съдържанието на прочетеното.
Препоръчвам на всички следната литература:
1. Математика - учебниците 4 до 11 клас
2. Физика учебниците от 8 до 11 клас
3. Химия учебниците от 8 до 11 клас.
Препоръчително е и да се явите на изпит за 8 клас преди да минете на тези за 9-ти клас
-9 +5
До коментар [#100] от "politologaster":
"...Ами аз пък напротив, започвам да се въодушевявам. Щом хората изразяват гражданска позиция и я защитават с плам и имат енергия да протестират, аз се радвам. На протестите бяха главно млади,умни и интелигентни хора. Това е ободряващо."
Нищо не сте научили от това което стана последните 20г. в България. Преди ви водеха за носа с приказки за демокрацията сега за екологията.
Ето една снимка да си я гледате колко лесно се лъжат хората. Тези стотици хиляди от митинга тогава поне не знаеха какви са тези начело им а сега ви се казва. Само че не искате да чуете.
http://www.europe.bg/upload/docs/1_7_IUNI_8___web.
След 20г ще видите кой ви водеше за носа и накъде. През това време си скандирайте лозунга на БСП "Много сме, силни сме!" Имате си и кой да ви дава тон - другарят Ангел Славчев. Избрали сте го да е говорител на протестите ви, да не би случайно да кривнете от правилната линия.
http://www.levitsata.bg/bg/about/view/youth_organi
"...На 15.10.2009 год. бе проведено заседание на Националния комитет на ПП Българската Левица. Едно от...
Прочитане на целия коментар решенията които се взеха, бе другаря Ангел Славчев да оглави, новосъздаденият отдел за младежко развитие към партията.
Ангел Славчев - ръководител отдел младежко развитие"
Скандирайте си и си мечтайте как ще изнасяте революцията си по цял свят. Нали така учеше Ленин и верният му ученик Фидел Кастро. Другарят Кастро също е против газът от шисти, болен човекът но стана от леглото отново да се бори срещу гадните империалистически компании.
Дерзайте, комсомолци.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-6 +6
До коментар [#134] от "Julian Mall":
Извинявам се но това не е вярно. Всички скали имат естествена радиоактивност и тази естествена радиоактвност от поне 60 години се измерва в сондажите и служи за различаването им. Това става с метода наречен гама-каротаж, който от поне 20 години има и разновидност наречена спектрален гама каротаж, където се регистрира не само сумарната гама радиоактивност, но и процентното съдържание на трите основни радиоактвни елементи Калий, Уран и Торий. Говорим обаче за извънредно ниски концентрации на тези елементи и за естествена радиоактивност, която е от порядъка на естествения радиоактифен фон на повърхността. Този радиоактивен фон при който живеем всички и при който всички живи организми са живели е следствие от естествената радиоактивност на почвата и скалите и от слънчевата радиация.
При експлоатация на нефтени находища, много често се полъчава локално отлагане на уранови соли в пространството около ствола на сондажа в пласта колектор, които обаче не преминават в нефта или газа.
Повтарям на всеки сондаж се прави изследване по целия ствол на сондажа при сондирането му, както и при всяко последващо сондажно-геофизично изследване при експлоатация.
Аномално високи стойности на радиоактивност (много по-ниски все па от естесвения фон на много места на земната повърхност) се получават само в пласта колектор, но не във нефта или каквато и да е течност,...
Прочитане на целия коментар която е в сондаажа.
Тези изследвания са друг метод за контрол на миграция на въглеводороди между пластове и са рутинна практика при добив.
-5 +5
До коментар [#134] от "Julian Mall":
Никаква ли ?Ти случайно сигурно си правил аерогама-спектрометрични изследвания на Северна България та излизаш с толкова категорична позиция относно радиогеомичната характеристика на скалите в този район но си прав в едно НИКАКВА защото нито добив инито проучване ще има Колкото до коментарите на оня другия една погрешно написана 6 отвори два тома коментари ако бях преписал сигурно нямаше и да събркам но това е то кога няма какво да се каже всеки се улавя където му скимне .А сондата да си я монтира в задния двор и да си дупчи шистите като шевна машина стига да не прецака комшията нямам нищо против :)щото има веоятност да се одриска поколението
-5 +6
До коментар [#134] от "Julian Mall":
Никаква ли ?Ти случайно сигурно си правил аерогама-спектрометрични изследвания на Северна България та излизаш с толкова категорична позиция относно радиогеомичната характеристика на скалите в този район но си прав в едно НИКАКВА защото нито добив инито проучване ще има Колкото до коментарите на оня другия една погрешно написана 6 отвори два тома коментари ако бях преписал сигурно нямаше и да събркам но това е то кога няма какво да се каже всеки се улавя където му скимне .А сондата да си я монтира в задния двор и да си дупчи шистите като шевна машина стига да не прецака комшията нямам нищо против :)щото има веоятност да се одриска поколението
-8 +5
Както споменах всички скали имат естествена радиоактивност, не само шистите.
Един от радиоактивните елементи,който се съдържа във всички скали е Уран, който се разпада по сложна скема и един от дъщерните продукти на този естествен разпад е Радий 226, който от своя страна също се разпада и един от дъщерните продукти на разпада е Радон, на който проф. Щерев измисли ново име в едно от изявленията си Радомий. :)
Радонът е естествена съставка на почти всички минерални води по света.
Това е за минералните води от Хисаря:
Радиоактивността на минералната вода, особено на каптаж "Момина баня" и сондажи № 1 и № 5 дава възможност за провеждане на радонови инхалации. Радонът предизвиква изразено преустройство на клетъчната дейност и на организма в цялост. Упражнява стимулиращо въздействие върху жлъчната секреция и цялостната дейност на черния дроб. С минерална вода се провеждат и иригации за лечение на стoмашно-чревни и гинекологични заболявания.
http://hisarbg.com/info/water.aspx
-6 +4
До коментар [#139] от "elemag1967":
Кога ще са протестите за забрана на минералната вода и за затваряне на балнеоложките курорти в Хисаря, Вършец, Велинград и още много други в България?
-6 +4
До коментар [#137] от "vladinski":
Благодаря за уточнението. Разбира се като говоря за радиоактивност нямам предвид естествения радиоактивен фон, а факта че в седиментните скали на Северна България няма завишена радиоактивност и не знам "Редки метали" да са имали уранодобив в тази част на България.
А що се отнася до Пенсилвания доколкото знам там шистите се намират в непосредствен контакт с подземните води и би трябвало да са негодни за пиене ако шистите са толкова радиоактивни.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-8 +6
Гледам и невярвам на ушите си. "Псевдоеколозите" подвиаващи се в този дебат, пордължават да лъжат на поразия.
ОФИЦИАЛНИ ПОЗИЦИИ ПО ТЕМАТА ЗА ШИСТОВИЯ ГАЗ НА ОБЕДИНЕНОТО КРАЛСТВО И ФРАНЦИЯ
Български енергиен форум се обърна с молба до посолствата на Обединеното Кралство и Франция в България да му бъдат предоставени официални информации и позициите на компетентните органи на двете държави-членки на Европейския съюз, развиващи този бизнес.
Мотивите за това действие на сдружението бяха редицата непотвърдени и спекулативни информации предоставени в общественото пространство относно плановете и действията на фирмите и компетентните органи в тези страни.
Очакванията на експертите на Български енергиен форум за насаждане на невярна и спекулативна информация в медиите и специализираните органи в държавата, включително и в Парламента от някои защитници на чужди бизнес-интереси, зле маскирани като „еколози”, се оказаха основателни.
Какво се оказва: както във Франция, така и в Обединеното кралство проучванията на залежите от шистов газ продължават, като последващите фази на добив на този газ по метода на хидроразрива са все още под забрана във Франция до доказване на реалното ниво на риска за околната среда, а в Обединеното кралство – този метод продължава да се прилага под строг регулаторен контрол за евентуални негативни въздействия върху околната среда.
...
Прочитане на целия коментар Българския енергиен форум ще продъ лжава да предоставя на обществото и бизнеса обективни аргументи и факти с цел преразглеждане и отмяна на погрешното решение на Парламента в резултат на инсинуации и заблуждаваща информация от някои заинтересовани среди България да не получи възможности за повишаване на нейната енергийна сигурност.
8.02.2012 г.
Български енергиен форум
-6 +5
До коментар [#143] от "agata1":
Интересното е, че това не е писано от анонимни драскачи.:)
Членове на БЕФ
http://bulenergyforum.org/about-us/%d1%87%d0%bb%d0
-7 +6
До коментар [#141] от "vladinski":
До коментар [#143] от "agata1":
До коментар [#142] от "Julian Mall":
До коментар [#136] от "Fred":
Другари и другарки,
Хайде със всичките си компетенции да обясните това:
САЩ затягат контрола върху добива на шистов газ
http://news.ibox.bg/news/id_816308430
Твърдите убедено, че всичко е ясно. Малка била концентрацията на химикалите,които се използвали. Те били ясни и публични и всичко било известно. Добива бил напълно безрисков и безопасен. Та при все тези ваши мантри,защо изведнъж в САЩ са се сетили,че трябва да задължат компаниите да предоставят данни за използваните химикали. И защо тези компании са твърдо против,като уж били социално отговорни и държали на безопасността.
Значи не е съвсем ясно какво инжектират в земята и какъв е резултата от това,вие обаче сте убедени,че всичко е безопасно. А,да забравих - някои са прекарали живота си по сондите и все още са живи :), това е добър довод.
И като сте убедени,че 1 % била концентрацията на канцерогени и други отрови,вземете си малко от сместта и си добавяйте към водата за пиене - като не е вредно,може пък да е...
Прочитане на целия коментар полезно и може да се използва за доказателство!
-6 +4
До коментар [#145] от "politologaster":
Ми нали и четиримата дето си ни изброил това искаме - строг контрол при евентуален добив на шистов газ в България при спазване на аконодателството на България и ЕС и отмяна на Решението
за забрана върху прилагането на технологията хидравлично разбиване при проучванеи/или добив на газ и нефт на територията на Република България
-6 +8
До коментар [#135] от "vladinski":
Включи директно след Химия и Геология. Каква теза се опитвате да защитите? Че ще вкарат в почвата Светена Вода ли? Така както ми говорите за безопасностите, мога само едно да ви кажа: Пийте по една чаша чешмяна вода в от различните водосборни басейни! Сравнете между Шумен и... Сандански! Сравнете между Плевен и... Котел! И след като откриете 10-те разлики, ако имате свян, пак продължавайте да си поддържате тезата!
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-7 +8
До коментар [#146] от "vladinski":
Такова нещо досега не съм виждал написано от вас. Но какво искате вие няма значение. По-важно е какво искат мнозинството хора, и тези,които излизат по улиците.
Все пак, как така всичко е безвредно и безопасно,като не е ясно какво се инжектира,в каква концентрация и съответно не би могло да се предвиди какъв ще е ефекта о тези химикали,просто защото компаниите ги пазят в тайна?
-7 +8
<Дано модераторите ми оставят поне линк "кликнете тук, за да видите" след този коментар, който те ще скрият със сигурност.>
Заради ей такива добиви и проучвания водата в северна България докарва на лайна!
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-8 +3
До коментар [#148] от "politologaster":
Хората излизали по улиците са по-малко от тези дето отиват на футболен мач в Дупница и са по-малко от 0.1 % от българските граждани
В постинг 2 тук съм посочил данни отпредставително проучване на общественото мнение което установи, че около 65% от българските граждани подкрепят проучванията при сигурност за околната среда, около 10 % подкрепят безусловно и само 18 % са против.
-7 +6
До коментар [#146] от "vladinski":
Строг контрол хехе това упражнение за наивници ли е то никъде го няма чак сега американците се усетиха ,че нещо не е както трябва а германците тепърва ще му берат гайлето http://www.dokumentalni.com/?p=1691#.TzLTBNccHHQ.f
-7 +7
До коментар [#147] от "80286":
Геология се изучава в Софийския Университет и в Минно-Геоложкия Университет в София. Там не се приема след 7-и клас. Необходимо е поне средно образование.
-7 +5
До коментар [#151] от "elemag1967":
Написаното в постинг 151 е твърдение за наивници.
ЕС установи, че регулативната уредба в ЕС засега е достатъчна и не е е необходима промяна.
-4 +6
До коментар [#150] от "vladinski":
Другарю, пак си в грешка и се опитваш да манипулираш евтино.Прочети първи цялото изследване,не цитирай пресцентъра на Трайчо, щото и той си призна,че е излъгал за данните:
Но точно този въпрос се превръща в основен в разпространеното от МИЕТ съобщение до медиите.
В същото време фактът, че 54.6% от хората имат притеснения по отношение на проучването, а 59 на сто - във връзка добива на шистов газ, остава на заден план и въобще не е отразен в прессъобщението от министерството.
Близо 30% от привържениците на добива изпитват опасения по отношение на извличането на шистов газ в България.
52.9 на сто от анкетираните се определят като противници на добива, срещу само 28.2 %, заявили, че са привърженици.
Делът на населението, което се обявява „против” добива на газ е по-висок в районите на интерес – Североизточен и Северен централен райони за планиране – съответно 64% и 56%.
42.9 на сто от запитаните са против споразумение с Шеврон, докато 37.6 на сто го подкрепят.
Според 56.2% от хората участвали в анкетата, никакво поевтиняване на горивата не би оправдало добива на шистов газ в България.
Всички тези резултати са спестени в официалното съобщение на министерството до медиите.
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.darikfinance.bg/novini/70023
-8 +4
До коментар [#148] от "politologaster":
Всеки вижда това за което е подготвен да види и това което иска да види.
На Вас ви липсва и желание и подготовка да видите нещо разумно.
-9 +6
Благодаря на agata1 и на колегата vladinski че ми дадохте възможност да се запозная с този форум. Хората там пишат с името и професията си а не като анонимни драскачи.
За СЛЕПЦИТЕ още веднъж да го видят.
http://bulenergyforum.org/news-and-analysis/офи
ОФИЦИАЛНИ ПОЗИЦИИ ПО ТЕМАТА ЗА ШИСТОВИЯ ГАЗ НА ОБЕДИНЕНОТО КРАЛСТВО И ФРАНЦИЯ
Български енергиен форум се обърна с молба до посолствата на Обединеното Кралство и Франция в България да му бъдат предоставени официални информации и позициите на компетентните органи на двете държави-членки на Европейския съюз, развиващи този бизнес.
...
Както във Франция, така и в Обединеното кралство проучванията на залежите от шистов газ продължават, като последващите фази на добив на този газ по метода на хидроразрива са все още под забрана във Франция до доказване на реалното ниво на риска за околната среда, а в Обединеното кралство – този метод продължава да се прилага под строг регулаторен контрол за евентуални негативни въздействия върху околната среда.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-5 +7
До коментар [#155] от "vladinski":
Говорим в цифри и проценти:
52.9 на сто от анкетираните се определят като противници на добива, срещу само 28.2 %, заявили, че са привърженици.
Нищо не казваш за химикалите,които се използват.Замлъкна и пак изкривяваш дискусията. как така всичко е безвредно и безопасно,като не е ясно какво се инжектира,в каква концентрация и съответно не би могло да се предвиди какъв ще е ефекта о тези химикали,просто защото компаниите ги пазят в тайна?
-4 +5
До коментар [#153] от "vladinski":
Кое по точно уважаеми не отговаря на истината това :http://www.greentech.bg/?p=25351 или филмчето на германската телевизия а може би стандартното обяснение на газовите компании при гафове от подобен род "Няма достатъчно данни"
-6 +6
До коментар [#152] от "vladinski":
Не ми обяснявай, байно, за уредбите в образованието ни. Кажи по добре за Плевенската вода?
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-4 +6
Най-убавата на света е, нека позная.
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-5 +6
До коментар [#157] от "politologaster":
Това е лъжа и не ме учудвате. :)
-6 +4
До коментар [#159] от "80286":
Па 37 години съм я пил всеки ден, след това всеки път като се прибера в България, за последно два месеца по-лани. :)
Десетина роднини и 100-на приятели си я пият и досега
Та Вие кой сте? :)
-2 +5
До коментар [#161] от "vladinski":
кое?
-3 +3
ОФИЦИАЛНАТА позиция на Англия за проучването и добива на газ от шисти. Получена от посолството в отговор на запитване от БЕФ а не свободни интерпретации на тема "И Англия го забрани".
http://bulenergyforum.org/wp-content/uploads/2012/
UK GOVERNMENT POSITION ON SHALE GAS
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-7 +4
До коментар [#163] от "politologaster":
Това, което сте написали.
Истината е това:
Що се отнася до добива на шистов газ, 57.9 на сто от запитаните смятат, че при наличие на залежи, правителството трябва да разреши добива, ако има сигурност за екологията в района. Други 10.8 на сто изтъкват като водещи при решението на правителството - икономическите ползи от добива. 22.2 на сто се обявяват срещу добива, дори и да има сигурност за екологията
-8 +6
Уважаеми колеги от в-к Капитал, имам молба към Вас да ни предоставете повече информация за г-н Геерт де Кок, който е защитник на тезата за забраняване на проучването за газ от шисти.
Общият начин по който се изказва, пълна липса на ясна аргументация как ще се причиняват бедствията с които ни плашат оставя в мен впечатлението, че г-н Кок няма никакво образование и опит в тази област. Така че моля за повече информация какво образование има г-н Кок, колко и къде е работил за да имаме възможност да преценим компетентността му в тази област. Ние които сме защитници на тезата за проучването на газ от шисти дадохме достатъчно професионална информация за себе си редно е да знаем и за г-н Кок.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-7 +5
До коментар [#158] от "elemag1967":
Много ми харесва това филмче на ARD
Това е пример за високо професионална манипулативна журналистика. Josh Fox ряпа да яде. :)
––––––––––––––––
Страх ме е, че могат да си присвоят правото да сондират, където си искат, да ни тровят и да замърсяват почвата с химикали.”, казва местен жител. Причината за страха: оспорваният метод за добив, наречен фракинг. При него вода и токсични химикали се вкарват под налягане в земята. По този начин се извлича газа, който се намира в междинните пространства на скалната маса. Част от химикалите излизат обратно на повърхността заедно с отровни вещества от дълбоките подпочвени масиви като живак и бензол
––––––––––––––––
Много хубаво определение за фракинг.
Само дето на същото определение "вода и токсични химикали се вкарват под налягане вземята" отговаря и конвенционалното сондиране.
Част от химикалите излизат обратно на повърхността - същото важи и за обикновенното сондиране.
... заедно с отровни вещества от дълбоките подпочвени масиви като живак и бензол -
Сериозно? Аз пък си мислех, че нефта и природния газ могат директно да се пият или дишат Само дето бензола е естествена съставка на нефта и газовия кондензат, който е съпътстващ продукт при добива на...
Прочитане на целия коментар газ. Бензола е съставна част на бензина и преди въвеждането на тетраетил оловото е бил използван за повишаване на октановото число и добавян нарочно в бензина. След забрана на оловниия бензин - познай какво се добавя на много места в безоловния бензин - бензол. Ужас - на протест!
Нататък много се внимава да не се каже нещо за фракинг в репортажа. Най-вероятно защото не става въпрос за това
––––––––––––––––
Въпреки това телевизия ARD получава сигнал от граждани, че в Долна Саксония на едно от газовите находища на ExxonMobil е станала авария – че тръбопроводът, по който се е доставяла отровната течност, се е повредил. Изтекли са канцерогенен бензол и отровен живак. На няколко метра от мястото на аварията е намерен бензол в подпочвената вода – 6 микрограма на литър
––––––––––––––––
Кое газово находище? Ексон Мобил добива конвенционален газ от няколко находища в Германия и тепърва почва да търси шистов газ.
Кой тръбопровод и коя отровна течност? Нищо не се казва за фракинг.
Всеки случай става въпрос за повреда в повърхностен тръбопровод и повърхностно замърсяване, което е възможно при авария с вспкакъв тръбопровод и при разлив на бензин, разтворители и други нефтопродукти
––––––––––––––––
средата на февруари 2011 г. се получават нови сигнали за аварии. Още едно находище в Долна Саксония – в Хенгстлаге. Отново е намесено името на ExxonMobil. И там трябва да се извърши саниране, тъй като са намерени отровни вещества в почвата.
––––––––––––––––
Нищо не се казва за фракинг.
-В началото се говори за фракинг и природен газ.
-След това за природен газ и бензол.
-Накрая за бензол в кръвта.
ARD нищо не казва за фракинг като причина за бензол в кръвта директно, защото знаят, че не е причина - внушението е малко по-фино. Хващаш началото и края - връзка не е необходимо да има.
Целта - гъделичкане на техните "зелени", които са и в местната и във федералната власт. Е, и малко да се погъделичкат бюргерите - гадни американци искат да ни изтровят.
Фактът, че има немска компания, която прави фракинг в Германия от години не е необходимо да бъде споменаван.:)
-7 +7
Освен това ще трябва да разочаровам г-н Кок, че мечтите му за България като някакъв "Остров на свободата" който ще бъде последван от останалият свят няма да се сбъднат. По този въпрос може да се поучи от опита на другаря Фидел Кастро с когото имат еднакви позиции за газа от шисти.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-5 +9
Много си се объркал и пак лъжеш. От операор-сондьор няма какво да се очаква, сега чак започна да ми обясняваш и как се четат социологически изследвания:
6. Когато стане дума за ПРОУЧВАНЕ за наличие на шистов газ, вие:
Процент
силно се тревожите
18,5
по-скоро се тревожите
36,1
по-скоро НЕ се тревожите
18,5
изобщо не се тревожите
17,2
не мога да преценя
9,7 общо 100,0
ИЗВОД: 54,6 СЕ ТРЕВОЖАТ
7. Когато стане дума за ДОБИВ при наличие на шистов газ, вие:
Процент
силно се тревожите
26,2
по-скоро се тревожите
32,7
по-скоро НЕ се тревожите
14,9
изобщо не се тревожите
14,9
не мога да преценя
11,3 общо 100,0
ИЗВОД: 58,9 СЕ ТРЕВОЖАТ/29,8 НЕ СЕ ТРЕВОЖАТ
11. Като привърженик или противник на добива на шистов газ в България се определяте?
Процент
категоричен привърженик
6,5
по-скоро привърженик
21,7
по-скоро противник
28,3
категоричен противник
24,6
нямам позиция по темата/ не мога да се определя
19,0 общо 100,0
ИЗВОД: 52,9 ПРОТИВНИЦИ/28,2 ПРИВЪРЖЕНИЦИ
Оригиналното цяло изследване:http://www.mi.government.bg/f
-5 +6
До коментар [#167] от "vladinski":
Другарю,дано не те сполети съдбата на някой от тези хора. А,забравих ти си безсмъртен - оцеляваш на сондите...
-6 +8
До коментар [#162] от "vladinski":
Аха, значи аз с предположението си, че живеете в София съм бил въобще много далеч от истината. Вие въобще не живеете в България!
Кой съм аз..., ако искате име - приятно ми е, Иван. По-интересното е, че аз живея тук, а вие не. Нека инициираме проект в канализацията ви, там където живеете, за добив на органични метани, а боклуците ще изхвърляме във бойлера ви. Навит ли сте? Много е безопасно - направо е невероятно!
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-6 +4
До коментар [#169] от "politologaster":
Както казах всеки вижда това което иска и за което е подготвен, а на Вас ви липсва и желание и подготовка.
Това е в посочения от Вас източник
14. Каква, според вас, трябва да бъде позицията на българското правителство по ДОБИВА на шистов газ в
България АКО се докаже наличие?
Процент
да го разреши задължително 1,6
да го разреши, само ако има сигурност за екологията в районите на добива 57,9
да го разреши само ако има ясни икономически ползи от добива 10,8
да не разрешава добив, дори и да има сигурност за екологията в районите на добива 22,2
не мога да преценя 7,5
-8 +5
И това са изводите и препоръките от въпросното изследване:
И з в о д и и п р е п о р ъ к и
Налице е сериозен информационен дефицит по темата за проучването и добива на шистов
газ, който формира висока степен на тревожност сред населението. Безпокойството на
голяма част от хората се дължи по-скоро на липсата на достоверна и изчерпателна
информация, отколкото на рационална преценка за ползите и вредите.
Общественото мнение се колебае между две противоположни крайности – за и против, които
за малко на брой хора са ясно и твърдо аргументирани.
Мнозинството от населението остава неинформирано за различните аспекти по темата за
газа. Недостигът на информация нагнетява напрежението. Вероятно медийният шум води до
известна чувствителност, но не придава нужната дълбочина.
Подкрепата за добива на шистов газ е пряко свързана с очакванията за извличане на
конкретни икономически ползи.
Интервюираните подкрепят хипотезата за енергийна зависимост от Русия. Евентуалното
добиване на шистов газ би допринесло в някаква степен за преодоляването й.
Екологичните заплахи доминират в страховете на населението срещу добиването на шистов
газ. Липсата на достатъчно информация по темата води до мултиплициране на страховете и
до засилване ролята на неформалния информационен обмен.
„Шеврон” е много повече неизвестна, отколкото отхвърляна. За...
Прочитане на целия коментар българските граждани
разделителната линия е отношението към шистовия газ, а не това коя фирма се занимава с
проучването и добиването му.
-6 +3
До коментар [#171] от "80286":
Разбира се, че сте били далеч и аз съм се представил кой съм, къде съм учил и работил и къде живея сега.
Бихте ли се представили и вие, господин/госпожа "80286"?
-7 +5
До коментар [#173] от "vladinski":
Изводите и препоръките са субективни,затова говорим в цифри,които ти не можеш да разбереш.
-4 +6
До коментар [#172] от "vladinski":
така де, операторе на сонда,който интерпретира социологически изследвания.57,9 искат да се разреши,ако има сигурност за околната среда. Такава няма и никой не може да гарантира,защото компаниите крият химикалите,които използват. Следователно проучане и добив няма да има. А оператора,останал без работа ще се пукне от яд,че е изтървал кокала.
-5 +7
Колко пъти е нужно да се предтавям? Едва ли съм г-жа Иван. В границите на само 2-3 реплики се опитахте да смените темата 2-3 пъти, минавайки през разпоредбите на висшето ни образование и самоличността ми.
Кажете, кратко и ясно, съгласен ли сте да добивам пръдня в задния ви двор и да изхвърлям отпадъците във ВиК-то ви?
Значи, в английския език на това му се вика yes/no (general) въпрос! Имайте доблестта да отговорите с да или не на въпроса ми, моля! Да или не? Без локуми? Свалям ви шапка ако отговорите с не повече от 2 букви!
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-6 +4
До коментар [#176] от "politologaster":
Сигурността не е от компетенцията на политолозите, а от тази на специалистите.:)
Та по какво имате мастърс, откъде и какво сте работили и къде?
-5 +5
До коментар [#177] от "80286":
не им се връзвай.нямат аргументи и това е единственото,което им остава.
-8 +4
До коментар [#177] от "80286":
Извинявам се, но съм пропуснал да видя къде сте се представили.
Аз съм го сторил в постинг 91 на първата част на дискусията от общо 3 досега.
Бихте ли ми помогнали и Вие да намеря тази информация за Вас?
-6 +7
До коментар [#178] от "vladinski":
Кажи сега,надяваше ли се да има проучвания и добив в България,че да можеш и ти да кандидатстваш за работа,белким се намери някоя службица и за теб, с цялата ти достолепна биография на изтъкнат специалист?:))
-6 +7
До коментар [#180] от "vladinski":
Бе сульо на кой му пука къде си се представил и на кого? комплексът ти за малоценност става комичен.той се бил представил хахахаахах.умря циганката дето те хвалеше,че сега я заместваш. Жалък си, алчна мутра.
-8 +6
Също така имам забележка към г-н Кок, че използването на катастрофата в Мексиканският залив като аргумент против проучването за газ от шисти е много долна манипулация. Това са две абсолютно различни по характера и мащабите си явления и смесването им показва или абсолютна некомпетентност или непрекрита манипулация, вероятно и двете. По същият начин г-н Кок може да смеси и една АЕЦ с един ТЕЦ.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-5 +8
До коментар [#180] от "vladinski":
Разбира се.
Добрите обноски преди всичко. Коментар 171, параграф втори. Сега, след като - надявам се - сме уточнили кой съм аз, нека copy->paste-на въпроса си от коментар # 177, параграф втори:
Кажете, кратко и ясно, съгласен ли сте да добивам пръдня в задния ви двор и да изхвърлям отпадъците във ВиК-то ви?
Да или не? ДА ИЛИ НЕ?
И ако още веднъж ме запитате как е моминското име на майка ми, местонахождението ми, лщбимия ми цвят, и всякакви други неща, които нямат нищо общо с темата, съпроводени с 2 до 3 смайлита, определено ще затвърдите мнението ми, че сте просто трол. Знаете какво е трол, нали?
Сега, нека повторим за неразбралите, явно е нужно...
Кажете, кратко и ясно, съгласен ли сте да добивам пръдня в задния ви двор и да изхвърлям отпадъците във ВиК-то ви?
Да или не? ДА ИЛИ НЕ?
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-8 +4
До коментар [#184] от "80286":
Това го видях, и нарочно досега го игнорирах, но сега го докладвам на модераторите. :)
-5 +7
До коментар [#185] от "vladinski":
Отговора Ви не ми прилича нито на "да", нито на "не". Докладвайте ме ако щете на арменския поп. Вие сте трол.
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-7 +4
До коментар [#149] от "80286":
Водата Вие е такава , така щото не сте си пуснали сонда към най - голямото в Европа подземно, Добруджанско езеро с кристално чиста вода, толкова голямо , че е стигнало чак до Румъния / цитирам другарката Мариана Христова от 12 януари т. г/. Какво стана с това езеро, дайте някакъв линк?
-6 +7
До коментар [#182] от "politologaster":
Я се дръж положително. Сульо и пульо може да си викате един на друг в екодружинката, докато си протестирате пред румънското посолство. Тук се води дебат и се коментират сериозни неща.
-6 +6
До коментар [#187] от "agata1":
Аз в линкове не говоря. Родом съм от Сливен. Пил съм чешмяна вода във всеки град, по-голям от 50000 души в България. На север от Балкана водата не струва. Това е.
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-8 +6
До коментар [#161] от "vladinski":
Г-н Владински, съветвам Ви да гледате немското филмче успоредно със заклет преводач, тъй като субтитрите с филма, качен по "зелените сайтове" са меко казано преведени тенденционно и манипулативно. Демек пак лъжа.
-6 +6
Опровергайте ме, ако смеете и още утре сме в ХЕИ с бурканчетата!
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-7 +6
До коментар [#189] от "80286":
Аз пък съм от Стара Загора. Пила съм вода от ТЕЦ 1 "Първа комсомолска", ТЕЦ 2, ТЕЦ 3 и всякакви други кафяви на вид течности с подобие на Н2О и мога да ти кажа, че те са си такива по принцип, без да има наоколо фирма "Шеврон" . Схващаш ли накъде те водя?
-3 +7
Бързо,спешно! Уникална възможност за лобистите на Шеврон:
ЛЕКТОРИ ЗА СЕМИНАР НА ТЕМА: ИСТИНАТА ЗА ШИСТОВИЯ ГАЗ
Ref.No: LEK-SH-GAZ
Описание и
Изисквания: НАЦИОНАЛЕН ИНСТИТУТ ЗА СТРАТЕГИЧЕСКИ ИЗСЛЕДВАНИЯ
ТЪРСИ ЛЕКТОРИ ЗА ПЛАНИРАН СЕМИНАР НА ТЕМА:
ИСТИНАТА ЗА ШИСТОВИЯ ГАЗ.
ДОКОЛКО ВРЕДНА Е НАИСТИНА ТЕХНОЛОГИЯТА ЗА ДОБИВ.
ШИСТОВИЯ ГАЗ И ГЕОПОЛИТИЧЕСКИТЕ ИНТЕРЕСИ НА БАЛКАНИТЕ И В ЕВРОПА.
КОЙ ИМА ПОЛЗА ДА СЕ ДОБИВА ИЛИ НЕ ШИСТОВ ГАЗ.
ИНТЕРЕСИТЕ НА РУСИЯ И АМЕРИКА ОТНОСНО ДОБИВА НА ШИСТОВ ГАЗ
http://www.jobs.bg/f1337045
-6 +2
До коментар [#190] от "agata1":
Аз немски не знам, та възможно е да сме метнали. :)
Дори и така както са го превели според мен е очевидно, че е манипулация.:)
-4 +7
До коментар [#192] от "agata1":
Ясно. Пиейки кафява субстанция от ТЕЦ 1,2,3 хрумвало ли ви е, че преди ТЕЦ-овете водата не е била кафява субстанция? Или прекалено надалеч стрелям?
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-3 +5
До коментар [#167] от "vladinski":
"Въпреки това телевизия ARD получава сигнал от граждани, че в Долна Саксония на едно от газовите находища на ExxonMobil е станала авария – че тръбопроводът, по който се е доставяла отровната течност, се е повредил. Изтекли са канцерогенен бензол и отровен живак. На няколко метра от мястото на аварията е намерен бензол в подпочвената вода – 6 микрограма на литър
Кое газово находище? Ексон Мобил добива конвенционален газ от няколко находища в Германия и тепърва почва да търси шистов газ.
Кой тръбопровод и коя отровна течност? Нищо не се казва за фракинг.
Всеки случай става въпрос за повреда в повърхностен тръбопровод и повърхностно замърсяване, което е възможно при авария с вспкакъв тръбопровод и при разлив на бензин, разтворители и други нефтопродукти"
Кой тръбопровод и коя течност ли ти гледа ли филма изобщо колкото до компанията ето сайта й :http://www.exxonmobil.com/Corporate/energy_outloo
Прочитане на целия коментар по тръби / във филма имаше достатъчно мнения на специалисти/или ще се концентрира в минибасейни ефекта е налице - същите не подлежат на пречистване и ефектите им върху живата природа ще продължават да висят като Дамоклев меч върху идните поколения
-8 +3
Ако някой преди 5 години ми беше казал, че ще има такъв жив интерес към добива на газ в САЩ в България, никога нямаше да повярвам.:)
Както и да е. Това е една от компаниите които работят шистов газ в Пенсилвания. Не ми се вярва да се престане със спекулациите, че съставките на фракинг флуида са тайна - фракинг флуид от източника :)
Range Resources announced on July 14, 2010 that the Company would voluntarily disclose the composition of each of the hydraulic fracturing components for all the wells operated by Range Resources with the Pennsylvania Department of Environmental Protection (DEP) completed in the Marcellus Shale.
Range’s disclosure initiative will provide regulators, landowners and citizens of the Commonwealth an accounting of the highly diluted additives used at each well site, along with their classifications, volumes, dilution factors, and specific and common purposes. The information will be submitted to the DEP as part of Range’s well completion reports and on the Company’s website.
This voluntary initiative will increase transparency and allow people to better understand that the Marcellus Shale is a valuable resource that can be pursued responsibly and for the benefit of all of the citizens of Pennsylvania. As shown below, all of the additives Range uses are highly diluted, carefully managed and in many cases commonly used in our everyday lives. We are hopeful that our voluntary disclosure will...
Прочитане на целия коментар help dispel the misconceptions that have persisted and allow Range and others to deliver on the potential of this extraordinary resource base.
Range believes that the hydraulic fracturing process is environmentally safe. The location of the Marcellus is generally over a mile below the water table for our drinking water and is isolated by more than three million pounds of steel and concrete as shown in the diagrams below.[/QUOTE]
[url=http://www.rangeresources.com/getdoc/50e3bc03
На който му се чете - линкове към докладите за всеки един сондаж от август 2010 ги има на горния източник
-6 +2
До коментар [#196] от "elemag1967":
Вие ще се представите ли, къде и какво сте учили, къде и какво сте работили и каква връзка имате с проучването и добива на нефт и газ?
-6 +3
До коментар [#195] от "80286":
Кога ще ги забраните ТЕЦ овете?
-1 +7
До коментар [#198] от "vladinski":
Нямам какво да крия казвам се Ивелин завършил съм ВТУ "Кирил и Методий" специалност история и география но не работя в момента по тази специалност родом съм от Силистра жена ми от Добрич и всичките ми роднини живеят в този периметър Русе,Силистра,Добрич,Варна Мисля че това е достатъчно :)
-6 +3
До коментар [#200] от "elemag1967":
Напълно и наистина Ви благодаря за това. Предполагам, че това което работите не е свързано с проучване и добив на нефт и газ.
На мен историята ми е много интересна, естеството на работата ми е свързано с много пътуване и изучавам географията непосредствено, но и в двете области съм дилетант.
Оттук нататък, ако имате въпроси за проучване и добив на нефт и газ Ви обещавам, че ще се постарая да Ви отговоря, ако не мога лично, ще се опитам да потърся информация.
На въпросът Ви филмът съм го гледал, това което публикувах тук са мои коментари към него от друг форум и си позволх да ги постна за Вас.
Немски не разбирам, но мога да Ви кажа със сигурност, че от това,което се вижда и чете нищо не говори, че е правено фрак на този сондаж.
Ако се интересувате мога да потърся някъде из архивите си коя точно немска компания прави фрак в Германия - мисля, че е собственост на немската газоразпределителна компания и ако знаете немски да се поинтересувате дали няма подобна информация за фрак флуида подобно на тази която предоставих от САЩ.
-6 +3
До коментар [#195] от "80286":
Единственото нещо , което ми хрумва, е че "квазиеколозите" в България , са повече "квази", отколкото "еколози". Вместо да се борят за пречиствателни станции, те реват форумно срещу технология, която отдавна е тествана. Луда работа!
-1 +9
До коментар [#201] от "vladinski":
И аз благодаря и се извинявам ако съм излязъл от рамките на конструктивния тон не ми е присъщо отдавна не съм в тази възраст когато излишната енергия се трансформира във вербална агресия .Работата ми в момента не е свързана с темата която обсъждаме но е в област която прави възможно общуването помежду ни :интернет и IT технологии.Компетентностт
-7 +4
До коментар [#203] от "elemag1967":
Няма проблем. :) Аз също сигурно бих могъл да бъда по-търпелив, но мисля, че с нищо не съм заслужил агресията на отсрещната страна
Мисля, че сте прав за това, че липсва достатъчно информация от страна на правителството и мое лично мнение е, че това не е случайно.
Аз правителсството не мога да сменя, от 11 години не гласувам, защото най-близката ми избирателна секция на избори е на няколко хиляди километра.
Правя това, което мога и то е да давам информация доколкото съм запознат по въпроса в този и в още един форум.
Нямам никаква лична изгода от това, нямам планове да се връщам да живея и работя в България преди да се пенсионирам. :)
-7 +2
Изобщо има много въпросителни около бързото приемане на мораториума без дискусия мужду експерти. Още по-странно е и мълчанието на Шеврон което е необяснимо при непрекъснатите нападки срещу тях. Единственото което са съобщили досега е че имат намерение 4 години да правят сеизмика и чак след това да сондират ако няма мораториум (сякаш го чакат с нетърпение) при положение че в Румъния ще сондират още тази година.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-9 +3
До коментар [#205] от "Julian Mall":
И аз имам усещането, че Шеврон по-скоро ги натиснаха поради геополитически причини да дойдат тук отколкото те да са искали. Имат си достатъчно работа на други места с по-голям пазар и по-добри геложки условия а и политическа обстановка за да се натискат при нас.
В цялата тази история големият губещ сме ние. Не толкова от газът от шисти /той си стои долу/ а от това че окончателно ще се затвърди образът ни на руски сателит. Ще ни търпят в ЕС от немай къде но всички големи фирми ще ни заобикалят. Но народ като нашият който толкова лесно тръгва подир всеки мошеник това му се полага.
"...Не народ а мърша, туй ще кажа и ще свърша". Знаете кой го е казал.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +5
До коментар [#206] от "Fred":
То заради пасквили като този който постна дядо Славейков е написал и стиховете които цитира
-2 +7
До коментар [#206] от "Fred":
До коментар [#202] от "agata1":
До коментар [#205] от "Julian Mall":
До коментар [#204] от "vladinski":
Така,нека видим още едно експертно мнение. Предполагам,че няма да има обяснения и оправдания,че човекът не е специалист и не е ясна биографията му (най-вече това е на вниманието на владински,който много държи на тези неща.)
Доц. Александър Султанов: Медийното отразяване на въпроса със шистовия газ е едностранчиво
http://www.on-parliament.com/media/2012/02/09/%D0%
Позицията ми относно прилагането на този метод в България и конкретно в Добружанския район е определено негативна. Нима не е видно, особено от привържениците на този метод чрез хидравличен удар, че ландшафта придобива облика на пустиня. Задава ли се въпроса, какво става с почвения слой след интервенцията на тези огромни камиони-цистерни. Най-малкото са...
Прочитане на целия коментар значителните му структурни изменения в един голям периметър около сондажите. Отчита ли се влиянието от разливите на подготвяните на повърхността разтвори, стабилността на утайниците, които са покрити с политиленово фолио и т.н.?. Други въпроси – какъв е рискът от инфилтриране на разтвори не само в почвения слиой, но и в дълбочина, за увеличеното съдържание на метана в околното пространство над сто пъти и вредното му въздействие върху атмосферата?
Ваши колеги твърдят, че добивът е безвреден, как ще коментирате това?
Доколко е безвреден тази метод за добив на „шистов газ“ от скалите, следва да се изрази по-скоро негативно становище. Аргументите за това, освен всички други, които са често коментирани, че се създава нова пукнатинна система чрез хидравлични удари и внедряване под огромно налягане (над 500 атмосфери) на флуид с неясен за широката общественост състав (с около 600 реагента). Може да се предположи, че той има агресивно въздействие спрямо скалите, което вероятно се прави с оглед увеличаване на широчината на пукнатините, с цел увеличаване притока на газ. В тази връзка основателно следва да се постави въпросът, какви вещества ще се получат при новосъздадената физикохимична обстановка и какво ще бъде въздействието върху скалния субстрат? Какъв е характера на миграция на флуида и ще се се осъществи ли връзка чрез първичната пукнатинна система с коментираният от много специалисти водоносен хоризонт? Мненията на някой специалисти, че не съществува такава опасност са определено неиздържани в научно отношение. В тази връзка бих препоръчал отново да се погледнат геоложките документи, карти и профили, от които е видно, че Добруджанския район има блоков строеж, обусловен от множеството разломи със съществуващи около тях сателитни пукнатинни системи.
Смятате ли, че мнението на родните специалисти, бе достатъчно популяризирано?
Относно отразяването на мнението на специалистите в медиите следва определено да се каже, че то е едностранчиво. Отново се тича, но този път след „потенциалните победители“. Колегите с алтернативно мнение почти не се чуват. На телевизионния екран и не само там, гастролират едни и същи хора – лобисти за прилагане на този метод за добив на „шистов газ“. Познавайки голяма част от тях, смея да твърдя, че те нямат опит във връзка с прилагането на метода, което също е предпоставка за големите резерви, с които следва да се отнасяме към техните, най-често силно емоционално изразявани становища.
-7 +2
До коментар [#208] от "politologaster":
Единственото вярно нещо е обяснението че не става въпрос за шисти а за смес на алевролити и глини и тук наистина се е проявил като професионалист всичко останало са манипулации които са опровергавани многократно в рамките на дебата.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-8 +3
До коментар [#208] от "politologaster":
Веднага мога да отговоря за доц.Султанов. Да, той е специалист в кат."Геология" на МГУ и нямам забележки и съмнения относно неговата компетентност в специалноста му т.е. седиментология. Седиментология означава специалист по това как са се формирали утаечните скали и нищо повече. Т.е. нне е в неговата компетентност например нефтената геология която е за това как се формирата залежите на нефт и газ.
Затова КАТЕГОРИЧНО заявявам, че доц. Султанов не е специалист нито по "Сондиране на нефтени и газови сондажи" нито по "Добив и експлоатация на нефтени газови месторождения". Един геолог да дава мнение по сондирането е толкова смешно колкото един сондьор да дава мнение по геологията. А ЦЯЛОТО интервю на доц.Султанов е посветено именно на сондирането и добива. Освен това навлиза и в областта на хидрогеологията и мигрирането на подземните води което пък е в катедра "Хидрогеология" Т.е. той непрекъснато дава експертно мнение по въпрооси в които не е компетентен.
След като доц.Султанов е придобил такива непознати досега знания в областа на сондирането, добива и хидрогеологията които не са му специалност нека бъде добър да ги оформи като една научна статия в Годишника на МГУ. Тя ще мине през рецензия в катедра "Сондиране и добив на нефт и газ" както и през катедра "Хидрогеология и инженерна...
Прочитане на целия коментар геология" където са специалистите в тази област и тогава ще видим резултатите.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +8
До коментар [#210] от "Fred":
До коментар [#209] от "Julian Mall":
Разбира се,разбира се, че е така. Всичко е манипулация, няма съмнение. Само вие двамата ,владински и Кристалина Стойкова сте достатъчно квалифицирани и имате релевантната квалификация,кометенции и виталитет да коментирате темата за шистовия газ и никой друг. Това го разбрахме и се възхищаваме на професионализма ви,но си запазете експертизата за вас,или я предлагайте някъде,където може да мине.Апропо, вашето гуру Кристалина Стойкова има специалност "палеонтология и стратиграфия"...
-9 +2
До коментар [#210] от "Fred":
Че не е тесен специалист по сондиране и нефт и газ е ясно, обаче едва ли сам вярва във всичко което е казал в това интервю по поръчка. Мисля, че евентуалната отмяна на мораториума стряска заинтересованите противници на шистовия газ и ги е накарало да отворят по-широко портфейлите за привличане на съмишленици за каузата от научните среди.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-9 +2
До коментар [#211] от "politologaster":
" Позицията ми относно прилагането на този метод в България и конкретно в Добружанския район е определено негативна. Нима не е видно, особено от привържениците на този метод чрез хидравличен удар, че ландшафта придобива облика на пустиня. Задава ли се въпроса, какво става с почвения слой след интервенцията на тези огромни камиони-цистерни. Най-малкото са значителните му структурни изменения в един голям периметър около сондажите."
Това е нивото на научното мислене на доцента. Дори и Станислав Янков се съгласи че израза пустиня е пресилен но доцента държи на него без да обяснява как точно ще стане това. Всъщност дава някакво смешно обяснение как тежките камиони щели да променят структурата на почвата и може би ще я превърнат в прах и пепел и никога повече няма да може да се обработва.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-8 +2
До коментар [#213] от "Julian Mall":
Явно сондирането, добива и хидрогеологията са му недостатъчно поле за изява на доц.Султанов та се захвана и с почвознанието.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +8
До коментар [#213] от "Julian Mall":
До коментар [#210] от "Fred":
хайде да използвам и аз методите на вашия съмишленик.
Да попитам,какви са вашите научни звания и научни степени?
-8 +2
До коментар [#211] от "politologaster":
"...Апропо, вашето гуру Кристалина Стойкова има специалност "палеонтология и стратиграфия"
Ако сте забелязали самата казва, че за сондирането разчита на нейни колеги петролни инженери и геолози с богат практически опит – инж. Георги Димов, инж. Христо Казанджиев. Това, че вестниците така и не разбраха разликата между геология, сондиране и добив си е тяхна вина.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +8
Александър Суланов е специалист по „Петролна седиментология“, „Фациален и формационен анализ“, но явно и това не е достатъчно .Друго си е "палеонтология и стратиграфия",като вашата приятелка Кристалина Стойкова.
-9 +2
До коментар [#215] от "politologaster":
Вече казах, преподавател съм в катедра "Сондиране и добив на нефт и газ". Общо 40г опит от тях 15г развойна дейност и 25 г преподавател. Името си и останалото ще си кажа в публична изява а не във форум.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-1 +6
До коментар [#216] от "Fred":
Тоест тя,която се лансира като най-изтъкнатия капацитет, всъщност е говорител на свои колеги....Странно,в какво качество се изявява в медиите. Явно като пресаташе и това е едно от скритите й достойнства,освен, че е работила за Тексако,дъщерна компания на Шеврон...
-8 +1
Нямам научни степени и звания но имам стаж в областа на геологопроучването и като експерт по "Опазване на земните недра" в системата на МОСВ така че претендирам да съм наясно с понятията за разлика от вас. А това колко далеч от истината е доцента е видно за всеки който е следил дебата и без да е с научни титли.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +5
До коментар [#214] от "Fred":
Човек като ви слуша има чувството че оня спец Морнингстар всуе е бил път насам от Щатите та тук сме имали специалисти по всичко почви,шисти,води и химикали такива избуяли таланти ,че чак дяда ви Славейкова като виден русофил в пристъп на отчаяние като една баба Ванга ще да е възкликнал ония сакрални словца:"Не народ а........"
-8 +2
До коментар [#221] от "elemag1967":
Остави поезията на поетите ами ми обясни като географ как ще се промени ландшафта на Добруджа. Може би метана ще предизвика затопляне и засушаване или водата ще изчезне в пукнатините от фракинга?
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-8 +2
До коментар [#221] от "elemag1967":
Гледайте си географията до Дядо Славейков сте далеч.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +6
До коментар [#220] от "Julian Mall":
От експерти като теб сме на това положение.Представям си как си давал експертни становища в МОСВ и си писал доклади. По-добре би се пласирал като пиар на добивните компании,тък като си наясно с терминологията и никой не е в състояние да обори експертните ти становища,колкото и научни звания и титли да има.
-2 +5
До коментар [#222] от "Julian Mall":
Не ще ти отговоря като историк благодарение на такива " родолюбци " като вас след две десетилетия от България ще премине в историята .Промените обхванат ли третото поколение стават необратими но както я подкарахте не след 200 а след 50 години тук няма да живее и един българин иронията на съдбата е че там където беше сложено началото на България там ще бъде сложен и нейния край -в Добруджа
-7 +2
До коментар [#224] от "politologaster":
Успокой се отдавна не съм в системата а и такава длъжност вече не съществува всичко е към МИЕТ.
Ако мислиш, че по някой от проблемите които поставя доцента досега в дебата не е даден отговор питай!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-8 +2
До коментар [#225] от "elemag1967":
С това че не съм родолюбец вече прекали а и с тия апокалиптични прогнози надмина и дядо Славейков. Съсредоточи се върху дебата и въпроса който поставих на колегата ти!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-1 +9
... (разбира се, че съм против. Доводите си съм изложила в предишен коментар и не намирам за смислено да се повтарям)
Но от тогава до сега- много "вода замърсена с метан изтече"
*още доводи Против проучването и добива на шистов газ и забрана на технологията хидравличен удар на територията на РБългария,
които идват "отвъд океана".
от нюз.бг: САЩ затягат контрола върху добива на шистов газ : http://news.ibox.bg/news/id_816308430 ;
Геолози (Сащ): как фракингът води до земетресения , източник Източник: USGS : http://www.otizvora.com/2012/02/3891/
(И Още една тема , която сякаш умишлено се избягва от политици и защитници на идеята за добив на шистов газ)
:::::::Истината за цената на газа в БГ:
до колкото разбирам, Русия ни продава газ за около -- 300-400лв /1000 нм3 (разбира се, докато не видим договора няма как да сме сигурни,
мога само да спекулирам )
и така,
тогава идва ролята на :
:::Държавната комисия за енергийно и водно регулиране :::
от УСТРОЙСТВЕН ПРАВИЛНИК НА ДЪРЖАВНАТА КОМИСИЯ ЗА ЕНЕРГИЙНО И ВОДНО РЕГУЛИРАНЕ И НА НЕЙНАТА АДМИНИСТРАЦИЯ
(ЗАГЛ. ДОП. - ДВ, БР. 49 ОТ 2005 Г.)
в...
Прочитане на целия коментар
Чл.2:
Комисията е независим специализиран държавен орган, който осъществява регулирането на дейностите в
енергетиката в съответствие с разпоредбите на Закона за енергетиката (ЗЕ) и на водоснабдителните и
канализационните (В и К) услуги в съответствие с разпоредбите на Закона за регулиране на водоснабдителните
и канализационните услуги (ЗРВКУ). (2) Комисията е юридическо лице
- първостепенен разпоредител с бюджетни кредити, със седалище София.
http://www.dker.bg/PDOCS/Ustroistven%20pravilnik.p
((( закон за енергетиката: чл. 10, чл. 13... http://lex.bg/laws/ldoc/2135475623 .. )))
----------------------
според сайта на: Държавна комисия за Е и водно регулиране :
http://www.dker.bg/pagebg.php?P=401&SP=404
.. Пределна цена на природен газ при продажба от обществения доставчик на потребители, присъединени към преносната мрежа -
---- 620,16 лв./1000 нм3 (66,66 лв./MWh)
Забележка: В цената не е включен данък върху добавената стойност
.. Пределна цена на природен газ при продажба от обществения доставчик на потребители, присъединени към мрежи ниско налягане собственост на "Булгартрансгаз" ЕАД -
------- 627,88 лв./1000 нм3 (67,48 лв./MWh)
Забележка: В цената не е включен данък върху добавената стойност
Това е и Списък на газо- разпределителни предприятия и цените им :
http://www.dker.bg/PDOCS/gas-prices-1_12pdf.pdf
В последната графа са и цените за крайният потребител в Лв. от 800 до 1000 лв/ нм3..!!
...
Т.е. ИСКАМ ДОГОВОРИ КАТО ТОЗИ ЗА ЦЕНАТА, НА КОЯТО КУПУВАМЕ ГАЗ ОТ РУСИЯ- ДА СТАНАТ ПУБЛИЧНО ДОСТОЯНИЕ.
Искам да знам кой наистина печели от "зависимостта" ни към руските газови доставки И ЗАЩО , НИЕ ГРАЖДАНИТЕ ПЛАЩАМЕ ДВОЙНО??
Искам договори за Концесиите за "какво-ли-не" да са публично достояние!!!!
-2 +5
До коментар [#13] от "nightfury":
Подкрепям
вас и коментара ви!
: )
-9 +2
До коментар [#219] от "politologaster":
Мариана Христова по какво е специалист инж. , че не можа да сметне колко са 20 атмосфери? Чакай да се сетя специалист е по ГМО..., а неее не е по това , по нещо друго е, че и това не го разбира....
-2 +7
И за малко разнообразие - нека отново да видим, в какво предлагат да се превърне земеделската засега Добруджа шистоваците (както много удачно нарече привържениците на добива на шистов газ друг коментатор тук). С уточнението, че печалбите ще изтекат извън България, а за нас ще останат единствено пасивите в не много далечно бъдеще......
/>amp;imgrefurl=http://arsofia.com/bg/23140/ne-na-sh
-----------------------------------------
http://www.google.bg/imgres?q=%D1%88%D0%B8%D1%81%D
Прочитане на целия коментар
--------------------------------------------------
http://www.google.bg/imgres?q=%D1%88%D0%B8%D1%81%D
-------------------------------------------
---------------------------------------------
-------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +2
До коментар [#230] от "agata1":
Цитат: "...Мариана Христова по какво е специалист инж. , че не можа да сметне колко са 20 атмосфери?"
При търсене в Google в Google отгоре изскача следното:
"...Мариана Христова е инженер от ТУ София. Занимава се с телекомуникации. Работи в частна фирма. Участник е в коалицията „България, свободна от ГМО” и други инициативи, целящи опазване на околната среда.
Мариана Христова: Експертите в екоминистерството не разбират от шистов газ..."
Освен че е повече експерт от хората в МОСВ госпожата претендира и че разбира от сондиране и добив. И това от човек който няма един ден опит в тази област нито съответното образование. Мисля и че срещу Дънди участваше така че разбира и от минно дело. Ръси неописуеми глупости с много уверена физиономия. Не знам каква е тази частна фирма в която работи и кой е този собственик. Защото от бурната дейност която развива дамата имам усещането че тя въобще не се мярка в тази фирма.
Накратко професионален революционер, новия екологичен Че Гевара. Липсва и на Мариана Христова само една специализация при Фидел Кастро, другият виден "специалист" по газ от шисти. Специализирала се е в борбата срещу западните фирми, за българските нито дума не обелва. Може би защото собственик на Асарел е другаря Цоцорков, бивш първи секретар на БКП в Панагюрище.
...
Прочитане на целия коментар
И докато не съм забравил, защо господата еко-"защитници" толкова упорито подминават въпросът за другаря Ангел Славчев, р-л отдел младежко развитие на Българската левица когото от тази Гражданска инициатива са направили свой говорител? За ценната подкрепа на другаря Калфин като кандидат-президент и цялата БСП с мораториума и. Не станаха ли твърде много съвпаденията?
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-7 +1
До коментар [#228] от "ronko":
Вие си противоречите. Искате да ви се каже каква е цената на газа който ще се добива преди още да е проучено. И твърдо сте срещу проучването което ще каже има ли газ, колко е, колко ще струва добива му. Но нали врява трябва да се вдига. И впрочем цената а газа от Русия не е 300-400 лв на 1000 куб.м. м. а $500 Т.е. двойно повече.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-9 +1
До коментар [#231] от "Станислав Янков":
За по-голяма убедителност може да покажеш и снимки от Либийската пустиня но не мисли че с това можеш да убедиш някого. За мен много по-интересни бяха многото реклами в антишистовия блог в това число забележете и на vivacom което трябва да ти говори за здраво финансово подпомагане на антишистовата истерия.
Между другото вчера по "Скат" инж.Огнян Винаров специалист от ДКЕВР съобщи интересен факт, че цената на електрическият ток в САЩ е паднала наполовина вследствие на добива на шистов газ. Как ти се струва жив кошмар за ВЕИ!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-7 +3
До коментар [#234] от "Julian Mall":
Съвсем определено перспективите за добив на газ от шисти много плаши привържениците на ВЕИ. Защото значително стестява пазара им и подбива цените. Които в момента са СИЛНО дотирани. Тази опасност те трябва да я неутрализират веднага за да не влезе тази алтернатива в енергийната ни стратегия. Веднъж успеят ли да сключат договора с държавата след това 10-15г тя е длъжна да изкупува тока им на сегашните свръхвисоки цени. Докато след като направят веднъж капиталните вложения техните разходи са минимални - нито персонал да вдига стачки нито суровини цените накоито непрекъснато растат. Идеална инвестиция за пране на пари.
Срока на изкупуване на една централа със соларни панели е 5-6 г след което 20г само се събират печалби. За присъединяване на заявените ВЕИ държавата трябва да даде 2 млрд лева за които нито дума от еко-защитниците които ни ги препоръчват. Отделно мощностите които ще стоят в резерв защото и вятъра и слънцето не са постоянни. И за цялата тази "идилия" една фотоцентралли ми продава тока си за 500-600 лв МВч докато от ТЕЦ е 65лв.
Ето за това е цялата истерия, не от грижи за екологията. Таези еко-фанатици ако наистина ги беше грижа за екологията първо щяха да се захванат с откритите рудници и обогатителните фабрики. да, ама там е другаря Цоцорков, няма как другаря Ангел Славчев да критикува такъв стар и заслужил партиен...
Прочитане на целия коментар другар.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-7 +3
До коментар [#235] от "Fred":
Много си прав, ако цяла Добруджа бъде покрита с фотоволтаици и дрънчащи вятърни генератори няма да се чуе гласът им. Може би защото са по-привлекателни за туристите от временните сондажни кули.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +6
Я да видим какво има тук:
http://ec.europa.eu/environment/integration/resear
-2 +7
Официално: "статистиката" 43 инцидента от 20000 кладенеца вече я няма. След моя кореспонденция с автора и във форума под блога в Сайънтифик Американ, авторът призна, че е направил грешка, и направи корекция в статията си:
http://blogs.scientificamerican.com/plugged-in/201
Все пак, това е една от разликите между САЩ и България - там фактите, данните и научната логика се приемат насериозно. Блогърът не увърта, а призна грешката си. Няма как да очакваме същото от експерти като Фред, Владински и Джулиан.
Поздрави на Владински и батмилен. Може да продължавате сърча в гугъл.
-3 +9
До коментар [#202] от "agata1":
Също толкова отдавна е доказала, че притеснително често се получават (както казваше полицай Крабтрий в 'Ало'Ало) "грамадански издъни."
Питам пак и отговор не чакам - защо в Добруджа, а не във Вашингтон? Сигурно, че ще им излезе по-евтино ли? Ами хайде размърдайте ги малко тея мозъчни клетки, да му се незнае!
Всички тук синички - с един смислен аргумен не сте изскочили. Само общи приказки генерирате, жалките ви опити за аргументи падат след 2-3 коментара като зрели круши.
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-3 +7
До коментар [#234] от "Julian Mall":
Че за какво ми е по-голяма убедителност?! Ако и най-нагледните кадри не са достатъчно убедителни за някого, то и звезди да започна да свалям пред този човек в усилие да го убедя - пак няма да успея! Тука става дума за по-крайни форми на фанатизъм и от там-нататък има смисъл убеждаването единствено на частта от публичността, която все още не е формирала крайна позиция. Убеждаването на хора, които вече са си решили окончателно и единствено се чудят как да манипулират е чиста загуба на време.
Съвсем прав си, че с кадри от либийските пущинаци не бих успял да убедя никого, защото и там, представи си, не се добива шистов газ. Пък и при достатъчно красноречивите кадри от полетата за добив на шистов газ в САЩ - други кадри просто не са ми необходими... Отлично се вижда, в какво мечтаят някои да се превърне Добруджа! И то - без никакъв смисъл за българското население (основният дял от печалбите ще се изнася навън, като нещо по-така би могло да капне единствено в партийните касички на родните политически играчи)...
Това, че цената на тока в САЩ е паднала заради шистовия газ не значи, че същото ще стане и в България. И цената на тока във Великобритания е относително ниска заради либерализацията на електроразпределението там, ама българската "либерализация" с разпродаването на мрежата на НЕК на ЕРП-тата (някои от тях - държавни и пълнещи с парите...
Прочитане на целия коментар на българския потребител пенсиите на на своите граждани...) въобще не постигна същия резултат. Ако не си спомняш добре - и с разпродаването на електропреносната ни мрежа на ЕРП-тата ни се обещаваха понижения на цените на тока, пък то - стана точно наопаки, нали? Всеки грамотен икономист знае, че между икономиките на България и на САЩ разликата е като от Земята до Небето...
ВЕИ пък не са застрашени по никакъв начин от шистовия газ, защото за налагането им се грижи ЕС и ако не се изпълняват постоянно завишаващите се евро-изисквания в тази област - ще има финансови санкции... От шистовия газ е застрашено главно земеделието ни и вероятно в по-малка, но може и в равна степен - и туризма ни.
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-6 +3
До коментар [#237] от "politologaster":
Поредното пасквилче на затоплистите. Много предупреждения и един единствен факт - регистрирано земетресение с магнитуд 2.3, което може би е свързано с фракинга. По важна е забележката отдолу че това изобщо не е позиция на ЕС.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +6
До коментар [#235] от "Fred":
Как си с икономиката? (Спокойно мога да заявя, че благодарение на това, че "капацитетите" начело на държавата разбират от икономика колкото теб или само малко повече от теб - икономиката на страната ни е в това плачевно състояние, а именно - най-слабата в ЕС.) В границите на ЕС няма никаква връзка между ВЕИ и между шистовия газ (който също излъчва при употребата си парникови емисии и не се толерира от ЕС). Както няма връзка между пазара на газ в САЩ и между същия пазар на ЕС (какво остава пък за българския пазар, който няма нищо общо и с двата прежде-споменати пазара...). ВЕИ ще бъдат налагани усилено, ако ще цял ЕС да се разпори от добиване на шистов газ, а петрола да се свие до рекордни низини (нещо, което със сигурност няма да се случи и дори обратното - болшинството държави в ЕС може да забранят добива на шистов газ на територията си...). Единствените застрашени от добива на шистовия газ са земеделските площи в Добруджа. А сигурно и туризма там (защото ако ти ще ходиш на екскурзии, за да гледаш с умиление и с противогаз на главата ти сондите за шистов газ и "езерцата" за "рециклирането" на отпадните води след сондажите - мнозинството нормални хора и на сън не биха си пожелали подобна "екскурзия")...
------------------------------------------------
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-3 +6
До коментар [#238] от "nikolay_mihaylov":
Поздравления! Я как имало полза от "дискусията" тук, пък макар и извън България (ще има полза и в България, но само ако Борисов не се превърти за пореден път, ами се погрижи за интересите на страната)! И както отлично се вижда - в САЩ застъпниците на добива на шистов газ въобще не са толкова безогледни и безсрамни във фанатизма си, както са нашите фанатици тук!
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-2 +6
До коментар [#143] от "agata1":
Българският енергиен форум е произвел страхотна псевдоновина.
Питали посолствата - те им отговорили - сбит преразказ. Да бяха пуснали поне текста на писмата от посолствата, да видим какво са питали и какво отговарят. Да бяха проучили регулацията във Франция и Кралството. Къде такива напъни.
Сложили са линк към "UK Government position on shale gas", който не работи (в бързината).
Под името на сайта им е логото им: "За прозрачност в българската енергетикаТА". Явно доста са бързали да скалъпят сайта във връзка с шистовата кампания. Агата, кажи им да се стегнат малко и да са по-сериозни. Все пак, дават им достатъчно пари откъдето трябва, за да изглеждат така непрофесионално.
Вижте членовете на Форума:
http://bulenergyforum.org/about-us/%D1%87%D0%BB%D0
Агенти на ДС: Проф. Васил Балинов - "Балтов", МГУ (Фред, може да е докладвал за тебе едно време), Иван Хиновски - "Хабов" - председател на БЕФ.
(Илиян Василев, говорител на шистовия газ, също се оказа агент на ДС, бивш посланик в Москва).
Кирил Ерменков, министър на транспорта при Любен Беров....
Прочитане на целия коментар
И тия хора твърдят, че ние сме купени от Русия или не знам си кой: "някои защитници на чужди бизнес-интереси, зле маскирани като „еколози”.
БЕФ е като явочна квартира на шистовия газ. Разнасят писма от посолства и ги пускат на циклостил. В бързината стават грешки.
-2 +7
Ето кой финансира сайта на БЕФ (най-долу на страницата):
© 2009 - 2011 BEF. This study/publication/ audio/ visual other information/ media product BEF is made possible by the generous support of the American people through the United States Agency for International Development (USAID). The contents are the responsibility of the BEF and do not necessarily reflect the views of USAID or the United States Government. This study /publication / audio / visual other information / media product BEF is also made possible with support from the German Marshall Fund of the United States (GMF), and content does not necessarily reflect the views of GMF or the Balkan Trust for Democracy.
-2 +5
До коментар [#245] от "nikolay_mihaylov":
Каква изненада!
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-6 +2
До коментар [#239] от "80286":
Ти ходил ли си във Вашингтон? А в Добруджа?
-2 +6
До коментар [#247] от "agata1":
Аз съм ходил. И какво?
-7 +2
До коментар [#245] от "nikolay_mihaylov":
Виждам че и теб финансирането те интересува. Хайде открий ми тогава още един сайт на някаква организация или блог които защитават шистовия газ и тогава ще говорим за кое се хвърлят повече пари за добива или против него.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +7
До коментар [#249] от "Julian Mall":
А, не, Джулиан. Последният път, като ти търсех информация, стигнахме в аргументите ти от
"Можеш ли да ми посочиш един едничък случай на замърсяване предизвикано от добив на шистов газ от Шеврон в която и да е точка на земното кълбо?" до
"един единствен пример от който да стане ясно че вследствие на добива на шистов газ е станало голямо замърсяване застрашаващо биоразнообразието и човешкото здраве",
до "А вторият ти случай за отравянето с метан доколкото знам опасността е само от запалване ако се събере по-голямо количество. Много по-голяма е опасността от всеки газов уред използуван в домакинството но никой не ги е забранил досега.
Продължавам да чакам за пример на екокатакстрафа причинена от добив на шистов газ. " - мненията ти в предишния дебат.
Каквото и да ти намирам, ти не си Скот Макнили от Сайънтифик Американ - ще увърташ и ще пиеш метан, но няма да се съгласиш с фактите. Нямам време да ти търся уникален вид черна боя, която виждаш като черна.
-6 +2
До коментар [#250] от "nikolay_mihaylov":
Май че ти си този който увърта. Това че за тебе всяко изтичане на метан е екакатастрофа си е твой проблем. А въпросът ми от предишната част продължава да стои плюс този който сега ти поставих. Това че не желаеш да отговориш също е отговор доказващ че това за което те питам го няма в пространството.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-7 +3
До коментар [#238] от "nikolay_mihaylov":
Ако е така мога само да ви поздравя. Ще моля да кажете по-ясно какво точно е променено. Защото бързият поглед който направих в статията пише
"Bottom line: water contamination does happen, but not because of hydraulic fracturing. The MIT Future of Natural Gas Study, released in June 2011, examines the causes of 43 reported environmental incidents and finds that, “no incidents of direct invasion of shallow water zones by fracture fluids during the fracturing process have been recorded.”
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +6
До коментар [#251] от "Julian Mall":
Пак да те коригирам "лекичко"! Не само за Николай Михайлов изтичането на метан в питейната вода е нежелано, ами е нежелано и от МНОЗИНСТВОТО хора в България. Тези, които не се притеснявате от метана в чешмите си (на първо място - защото не живеете в Добруджа, разбира се...) сте МАЛЦИНСТВОТО!
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-3 +7
До коментар [#251] от "Julian Mall":
Абсолютно доказателство си е. Щом Николай не желае да отговори, следователно няма екологични проблеми. Може да спорите с Фред - той има подобна логика. Даже ползвате едни и същи фрази: "Вас ви е страх да го направите защото май че ще се види един балон." (Фред, 499). Май че май че ви е любим израз, а? Замества "следователно", "защото", "понеже" и други подобни "класически" логически оператори. И доказателствата ви са в сферата на "май че". Май че видях гелове, май че шофирах, май че се пречистват, май че метанът не е опасен, май че това е статия, май че 43 от 20000, май че Кристалинка е геолог, май че вие сте от БСП, или от Русия, или от вятърното лоби. Изобщо - фракингът ще бъде май. Че.
-3 +8
До коментар [#252] от "Fred":
Айде сега прочетете пак постингите ми за МИТ-изследванието от миналия дебат и всичко ще ви се изясни. Прочетете и МИТ-изследването. Ама не бързичко.
Как е г-н Балтов?
-8 +2
До коментар [#254] от "nikolay_mihaylov":
Продължаваш да преиначаваш това което винаги категорично съм твърдял. Няма нито една доказана екокатастрофа причинена от добив на шистов газ. Няма нито едно доказателство че някой финансира по какъвто и да е начин тези които подкрепят проучването и добива на шистов газ от момента в който се разбра че ще има такова. Ако можеш опровергай тези пределно ясни мои твърдения или просто замълчи и престани да увърташ.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +8
До коментар [#252] от "Fred":
Я! Ама ти нали нямаше да му говориш на Михайлов повече?!!! Няма проблеми, де! Със сигурност Михайлов е по-широко скроен човек и едва ли ще се занимава с враждебно, демонстриращо безсилие игнориране на опонентите, подобно на твоето, но - само да отбележа, колко ти струват заканите... Иначе (явно - пак нещо не си довидял както трябва!!!) - виж коментарите # 34 и #36 под статията на Scientific American, в линка, който Михайлов е постнал в коментара си #238 (направо се плаша, колко много помощ ви е нужна на "много големите специалисти", за да успеете да видите най-елементарни неща! Може би се затруднявате толкова много, защото за разлика от "простолюдието", което единствено се притеснява, как да си опази земеделието - вие обмисляте високо-сложни стратегии и модели за добив на шистов газ на Луната, на Марс и на останалите планети /и луните им/ от слънчевата ни система...).
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +2
До коментар [#238] от "nikolay_mihaylov":
Е и? Какво променя това?
Колко инцидента предизвикали замърсяване на околната среда от 20 000 сондажа за шистов газ на които е правен фракинг в САЩ са причинени от фракинг?
Очаквам цифра подкрепена с източник. :)
-7 +3
До коментар [#255] от "nikolay_mihaylov":
Изглежда избързах с поздравите си.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +7
До коментар [#256] от "Julian Mall":
А най-главното - няма желание у МНОЗИНСТВОТО в България, Добруджа да бъде превърната от житница в надупчено от сонди и осеяно с изпарящи зловония във въздуха "езерца" ("рециклирането", по терминологията на Fred...) поле. И няма и да има такова желание... И това е най-важното, поне в държава, претендираща да е демократична.
Също, България е твърде по-малка от глобуса, за да търсим примери за глобални поражения. У нас е достатъчен един мъничък-мъничък, локален (за мащабите на държави с територията на САЩ, Русия, Китай или Индия) катаклизъм, за да ни види сметката трайно, ако не и необратимо. Имам предвид - да види сметката на икономиката ни (очевидно - "големите специалисти" не се вълнуват от разбитите животи и здраве на цели семейства, та затова се ограничавам само до икономическата страна на въпроса...). Достатъчни поражения върху икономиката ни налага неспирната поредица от некадърни управления, та да се допусне разбиването и на последния източник на някакви доходи за държавата ни - земеделието и туризма!
------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-5
До коментар [#260] от "Станислав Янков":
То не само у мнозинството н
-4
До коментар [#260] от "Станислав Янков":
То не само у мнозинството н
-5 +1
До коментар [#260] от "Станислав Янков":
То не само в мнозиството ншма , ми и в малцинството, и даже никъде по света го няма. Само в няколко "зелени глави" го има
-3 +7
До коментар [#256] от "Julian Mall":
Джулиан, повтарям - дадох ти един пример за замърсяване от хиляди:
"Pennsylvania has fined Chesapeake Energy Corp. $1.1 million for contaminating well water and causing a tank fire during natural gas drilling operations."
http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D9N9C
Думата "замърсяване" ли не разбра? Или сумата 900 000 долара ти е неясна? Сериозно ли ми твърдиш, че попадането на метан в питейната вода не е замърсяване? Тази глоба за какво е наложена? Такса "газови уреди"? Виж си отговора в предния дебат - метанът в чешмата не бил проблем, газовите уреди били по-опасни, да сме ги забраняли?
Такива случаи има стотици и хиляди. Дадох статистиката за една година само в Пенсилвания в миналия дебат. Има разбивка по видове. Казах ти за базата данни на щата - там можеш да търсиш по компании, дати, видове нарушения и т.н. И Шеврон е там. Имате данните от изследването на Адамс, имате Павилиън, имате Озбърн и т.н. Какви данни очакваш ти?
Имаш данни с нарушенията - стотици и хиляди, от щатските архиви. Имаш доклади, описващи щети - като този на Ривъркийпър, който Фред не благоволи да коментира. Докладът на Ривъркийпър е използван от МИТ.
Вие какви данни признавате? Някой сниман как умира ...
Прочитане на целия коментар на два километра под земята? Пардон, вие и филми не признавате. Очевидно е, че висите тук, за да става калабалък. Търсете си "правилни" данни сами. Аз ви предложих достатъчно. Не съм ви консултант. Вие не ми предложихте нищо освен гелове и сондьорски хумор. Да не забравя и за "май-че" аргументите.
Колкото до финансирането - не се правете на наивни. Защо Хилари Клинтън агитира за шистовия газ? Защо Морнингстар дойде? Кой му плаща пътя, престоя и почасовата ставка? Какво правят толкова ченгета в групата за шистовия газ? Работата е съшита с бели конци (черни за Джулиан).
Балтов, Хабов и Морнингстар - звучи като частна детективска агенция. Ще ги конкурират Джулиан, Фред и Владински.
-3 +4
До коментар [#263] от "vladinski":
...
/>Komp4gSlpr32BA&zoom=1&iact=hc&vpx=962&
http://www.google.bg/imgres?q=%D1%88%D0%B8%D1%81%D
Прочитане на целия коментар
====================================
====================================
http://www.google.bg/imgres?q=%D1%88%D0%B8%D1%81%D
====================================
====================================
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-4 +6
Ето едни други шистаци: Център за изследване на Балканския и Черноморски регион.
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=72
Алекс Алексиев:
http://www.hudson.org/learn/index.cfm?fuseaction=s
http://www.fsmarchives.org/?authorid=2
"During nearly 20 years as a senior analyst with the national security division of the Rand Corporation, Alexiev directed numerous research projects for the Department of Defense and other agencies. He is the author of several books and myriad monographs and articles on national security issues. His present research focuses on issues related to Islamic extremism and terrorism. Alex Alexiev is vice president for research at the Center for Security Policy in Washington, D.C." - работи за американски фондации и институции.
Илиян Василев - бивш посланик в Москва, агент "Сашо-11".
-8 +2
До коментар [#264] от "nikolay_mihaylov":
Значи признаваш че най-страшното което се случило досега е че 16 семейства временно няма да могат да пият вода от местният подземен водоизточник. Това не прави дори и едно малко село по българските стандарти. А когато наши градове със десетки хиляди жители не могат да пият помътнялата от валежите вода как да го наричаме?
А колокото до метана който толкова те стресира теоретично би могъл да причини големи поражения ако се концентрира в достатъчно голямо количество и бъде запален, само че досега такъв страшен пожар не е регистриран.
И накрая за финансирането - няма как да сравняваш посещенията на официални американски представители които недоумяват за начина по който се вземат решенията у нас с добре подклажданата и финансирана антишистова истерия. Затова те моля намери ми един единствен сайт където с едри букви пише нещо от рода "Да на шистовия газ", изброяват се поне десетина от ползите които България ще има от добива му, а на снимките се виждат усмихнати сондьори на фона на безкрайни зелени полета и синьо небе.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-8 +3
До коментар [#265] от "Станислав Янков":
Да, точно за такива "зелени глави" става въпрос, както и за 5 параграфа с лъжи изписани под образите им.
-4 +6
До коментар [#268] от "vladinski":
Владински, "момчето, което живее в ЕС-то, но дава акъли на нас..." Ти така и не ми отговори (с да или не) съгласен ли си да ти да ти дойда на гости и да разтворя 200-300 килограма токсини в задния ти двор?
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-2 +10
До коментар [#267] от "Julian Mall":
А ти бе, отворко, стоял ли два месеца без годна вода?
Пробвал ли си да гледаш бебе без годна вода?
Незначително ли ти се струва? Нищо работа, а? Останали без вода няколко семейства - голям праз?
Да те опъна аз теб, анализаторе, всеки ден в продължение на месеци по 200 литра вода да ми пренасяш от 2 километра разстояние! Бързоварите, легените, "полей ми... стоп!" Ах, такива като тебе... направо ми се повдига от вас!
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-7 +2
До коментар [#264] от "nikolay_mihaylov":
Не съм сигурен, дали си разбрал написаното в статията, която си помогнал да се коригира. Тази корекция няма нищо общо със същността и, както и с изследванията и констатациите направени в изследването на МИТ. То не е необходимо да си чел нито статията, нито изследването, а само да знаеш за какво става въпрос. Тук се скъсахме да обясняваме следното и вие отказвате да приемете очевидното:
___________________________________
Can drilling for natural gas contaminate drinking water? Yes
Може ли сондирането за природен газ да замърсо питейната вода? Да
Is hydraulic fracturing to blame? No.
Хидравличното разпукване ли е виновно? Не
But, to be absolutely clear, hydraulic fracturing is not part of the drilling process. It is part of well completions, and is typically done several weeks after drilling has stopped.
За да бъде абсолютно ясно, хидравличното разпукване не е част от процеса на сондиране. То е част от подготовката на сондаж за добива и обикновенно се правии няколко седмици след като сондирането е спряно.
Aquifer contamination can happen whether you frac a well or not, and bad cementing and casing leaks are possible in any well – vertical, horizontal, fracked or unfracked.
Замърсяване на водоносните хоризонти може да се случи независимо дали...
Прочитане на целия коментар сондажа е бил подложен на фракинг или не и лоша циментация и пропуски в обсадната колона са възможни в какъвто и да е сондаж - вертикален, хоризонтален, с или без фракинг.
Regardless of the frequency of incidents, any spill or leak is unacceptable, and the pressure should be on the drillers and operators to minimize the environmental impacts of natural gas production. But, the data show the vast majority of natural gas development projects are safe, and the existing environmental concerns are largely preventable.
Нзависимо от честотата на инцидентите, всяко замърсяване или теч е недопустимо и натиска трябва да бъде върху сондажните фирми и нефтените компании да минимизират ефекта от добива на природен газ върху околната среда. Но данните показват, че огромното мнозинстжо от проектите за добив на природен газ са безопасни и че съществуващите рискове за околната среда са предотвратими
-8 +2
Ако се вникне в написаното в постинг 271 става ясно, че решението за забрана проучването и добива на шистов газ, както и на технологията на фракинга няма за цел опазване на околната среда, защото забранява тази част от добива, която не предизвиква замърсяване.
Същевременно другите етапи от проучване и добив за какъвто и да е газ или нефт, добива от подземни газохраилища си остават разрешени, въпреки, че точно те са причина за изключително редките случаи на замърсяване.
Решението за забрана на фракинга и добижа на шистов е взето не от съображения за околната среда, а заради интересите на шепа български и руски олигарси, за да могат да скубят българския народ имайки монопол върху доставките на газ за България и използвайки властта си за лични облаги чрез притеьажаваните от тях "ветрени мелници" и ВЕЦ.
"Еколозите" бяха използвани за това, защото поради незнание те са лесно манипулируеми.
-4 +6
До коментар [#267] от "Julian Mall":
Намерих ти един инцидент, понеже ми искаше "един-единствен". Освен това ми хареса кръглата сума. Останалите няколко хиляди ти казах къде да ги намериш.
Обясненията ти за "посещенията на американските представители, които недоумяват", няма да коментирам.
Владински продължава да цитира блогъра в СА, и ме пита дали съм разбрал "статията". Не само че разбрах "статията", но и прочетох оригиналното изследване. Коментирах го подробно в миналия дебат. Няма да се повтарям.
Открих обаче нещо интересно, което не получи голямо отразяване в българските медии:
http://www.bloomberg.com/news/2012-01-31/exxon-say
Оказва се, че залежите в Полша няма да са рентабилни, както се е очаквало. Може и да не се състоят. Но има още нещо:
"Exxon, the world’s largest energy company by market value, said two exploratory wells drilled in a Polish shale formation last year weren’t commercially viable. The gas discovered in the wells, Exxon’s first in Poland, failed to flow in sufficient quantities to justify bringing them into production, David Rosenthal, vice president for...
Прочитане на целия коментар investor relations, said during a conference call yesterday."
Два проучвателни кладенеца на Ексон не били икономически жизнени. Газът, открит в кладенците, НЕ Е ПРОТЕКЪЛ в достатъчни количества, за да оправдае превръщането им в продукция".
Малко по-надолу подобен пасаж за други компании:
"Exxon’s failures followed disappointing results at Polish wells drilled last year by 3Legs Resources Plc and BNK Petroleum Inc. (BKX) London-based 3Legs’s Lebien well and BNK’s Lebork well flowed at lower rates than similar prospects in the Barnett and Fayetteville shale regions in the U.S., Sanford C. Bernstein & Co. said in a Nov. 10 note to clients. "
Други две компании - "Три Крака Ресурси" ООД (сериозна компания от ранга на "Фред, Джулиан и Владински") и БНК Петролеум имат подобни разочароващи резултати. Техните кладенци "течали" с по-нисък дебит от подобни в САЩ.
Въпросът ми е: Проучването за шистов газ да не би да включва фракинг? Какъв е този по-слаб от очакваният за производство дебит на газ? Как е получен, ако не е направен хидроразрив?
Цитирам Кристалинка от предния дебат:
"Колкото до опасността от проучванията, докато не се пристъпи към реално сондиране, те са 100% безопасни. Преди да се сондира, един терен трябва да се проучи. И той се проучва с геоложки карти, сеизмични профили – 2D и 3D (снимка на подземните пластове), геохимични изследвания на органичното вещество в скалите, което може да генерира въглеводороди, степен на зрялост, физико-механични свойства на скалите и как те реагират на напукване и пр. – всичко това е съвършено безопасна работа, провеждаща се в кабинети. След това се взема от съществуваща в националното ни скално хранилище ядка, която се изследва детайлно. Едва тогава (средно след 4-5 години от началото на проучването) се прави сондаж, в който сe доказва има ли ги подходящите скали. Ако ги има, се прави малък хоризонтален сондаж (десетки метри), в който може да се изпита перспективната скална формация чрез напукване. Той трябва да покаже дали е възможно и икономически изгодно извличането на газа."
Никъде тук сред описанието на готини 3Д снимки и ядки не виждам приток на газ. Според мен Кристалинка и феновете й ни хвърлят прах в очите с "кабинетни", "100% безопасни" проучвания, докато реално Ексон и Трите Крака си фракват пробно, но реално.
-7 +3
До коментар [#270] от "80286":
Следа като десетки селища в България са на воден режим значи екокатастрофата е факт. Защо не протестираш против това като си толкова ангажиран с темата ами участвуваш в дебат от който си нямаш и понятие.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-4 +7
До коментар [#268] от "vladinski":
Ти гледай снимката (неслучайно акцентирам само на нея). Гледай гъстотата на сондажите (сонда до сонда и "езерце" с отрови до "езерце" с отрови...). Гледай разгърнатата площ на площадката... Това - за район, който сега се води житница на България! И то - за печалби, които ще изтичат в чужбина, а не да се вливат в родната икономика за преобразуването и` от земеделски и туристически ориентирана към нещо друго (интересно - към какво друго, след като и сега управляващите уж полагат "всички" усилия да направят икономиката ни високо-технологична, ама нищо не се получава...)! Нали не ни считаш за пълни идиоти тези, които живеем в България? Като са се загрижили толкова много Хилари Клинтън и "Шеврон" за добруването на България - да продадат на тънка цена на българската държава технологията за добив и да си добиваме шистовия газ ние сами! Както си добиват нефта сами Саудитска Арабия и други близкоизточни държави, а печалбите от добива остават предимно в местната икономика. Ето, кое би било от интерес на България. Другото е елементарно източване на ресурсите на посредствена икономика (българската) към мощните икономики - големи потребители на газ (ние не употребяваме чак толкова газ, колкото Германия и други по-големи икономики. Нашата суровина, ако имаше добив, няма да се запази само за вътрешното потребление, а ще се източи именно към най-големите...
Прочитане на целия коментар потребители на газ в Европа. И държавата ни ще получи за това жълти стотинки, както става с добиването на злато у нас, а за нас, мнозинството тук, пък ще остане само "привилегията" да внасяме в бъдеще еко-храни от Франция и от други държави...).
Не всички в тая държава сме толкова тъпи, за колкото си ни взел с приятелчетата ти, Владински! Някои сме в състояние да мислим самостоятелно и в роден интерес...
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +3
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgari
Айде сега всички екоактивистчета, да си грабват гъдулките под мишница и да се изнасят към пещерите в Тора Бора, за да са енергино независими.
-8 +3
До коментар [#273] от "nikolay_mihaylov":
Досега не си показал, че разбираш нещо от това, което пиша и питам и си лаеш опашката, но все пак:
Проучването за шистов газ може да включжа фракинг, може и да не вклюячва.
Ако има фракинг, той е предпоследен етап, преди последния за даден проучжателен сондаж - експериментален добив, като добития газ обикновенно се изгаря, защото обикновенно няма начин да бъде използван.
На кой етап Ексон са се отказали, правили ли са фракинг и какви са получените дебити знаят те и полските компетентни власти, които са им дали лиценз за проучване
Та, колко сондажа от 20 000 на които е правен фракинг в САЩ са предизвикали замърсяване на околната среда вследствие на фракинг?
-7 +3
http://www.dnevnik.bg/biznes/companii/2012/02/10/1
А честито!
-5 +4
До коментар [#275] от "Станислав Янков":
Искав ли да ми кажеш от къде е снимката - очаквам да ми напишеш от кое находище и какво находище е това?
-7 +3
До коментар [#275] от "Станислав Янков":
ей скъса се да лъжеш. Кажи как 20 000 сондажа ще ги натикаш в 4398 кв м. ? Чети Държавен вестник, бр 47 от миналата година.
-8 +3
До коментар [#273] от "nikolay_mihaylov":
Айде стига сте лъгали, миналата седмица погребахте жива жена, само и само да доказвате, че от шистов газ се умирало. Не Ви ли е срам поне малко???
-7 +3
До коментар [#244] от "nikolay_mihaylov":
няма грешка, такива са, но са против монопола на Газпром, което е похвално, гледайки ситуейшъна с новото покачване на цените на природен газ. Имаш ли някаква бегла представа с колко процента ще се вигнат цените на стоки и услуги или Вие екоталибаните не се къпете, бръснете, транспорт и ток не ползвате и карате само на борови шишарки, скакалци и трева?
-5 +8
До коментар [#274] от "Julian Mall":
Ти на мен няма да ми даваш акъл срещу какво да протестирам и срещу какво - не, ясно ли ти е?
Каква ти е логиката: щом така и така има много бедстващи - какво пречи да добавяме по още малко с годините? Егати цинизма! Не те е срам!
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-3 +7
Как може да очакваш нещо смислено от участниците, поддържащи тезата, след като самата теза е потрес? Нека видим:
"Доколко природният газ все пак е екологично гориво?": Няма начин един въглеводород да е екологично гориво. По химия колко имахте, господине?
"Знаем за ядрената енергетика, която не отделя въглероден двуокис – тя е благоприятна за ограничаване на парниковия ефект, но след случая Фукушима в близко бъдеще няма да се случат нови големи проекти за ядрени електроцентрали. Просто тя е високо рискова и не може да се счита за основен източник на енергия.": Високо рискова? ВИСОКО РИСКОВА? Или сте невменяем, или безнадеждно нагъл! 10 инцидента, само 2 от които - сериозни, за половин век? Вашите "екологични въглеводороди" убиват по много повече хора за година, отколкото всички атомни аварии накуп!
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-7 +4
Драги екоактивисти, енергията, която влагате за да плашите хората, я вложете, когато започнат проучванията и добивът на газ от неконвенционални находища в България. Правете контрол, мониторинг, взимайте проби и изисквайте от компаниите да спазват зададените норми. Не бъдете "против" само, защото така е по-лесно.
-7 +2
До коментар [#283] от "80286":
Не ти давам акъл ами те се чудя на акъла затова че толкова си се загрижил за някакви въображаеми заплахи а не се тревожиш от конкретни съществуващи екологични проблеми. Ти си същия като Тончо Чобанов от коментар 127 който се загрижил за несъществуващите резервоари за отпадни води но изобщо не го е грижа че точно в същия момент хвостохранилището на Ерма река прелива и отровите му се изливат в реката.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +7
До коментар [#279] от "vladinski":
Не искам, за да не се отклоняваш от същността на написаното от мен, а именно - вредите за икономиката ни от допускането на добива на шистов газ у нас в настоящата форма (с печалби за чуждите компании, което мощно ще тегли ресурс от България в полза на чуждите икономики). Първо трябва да разрешиш този проблем (проблема с липсата на икономически смисъл), преди въобще да разглеждаме въпроса с безопасността на технологията. И след като разгледаме въпроса с безопасността, след като сме осигурили икономически смисъл за държавата от добива на шистов газ (това е възможно ЕДИНСТВЕНО чрез покупката и експлоатацията на технологията за добив на шистов газ от българска държавна компания) - следва местен и/или национален референдум, защото технологията е не само най-видимо противоречива (според мен и според мнозинството останали - доказано опасна), ами и допускането на добива на шистов газ ще унищожи широки земеделски площи, с което ще промени необратимо един дълготраен актив (земеделските площи), без да осигури алтернатива след изчерпването на залежите на шистов газ (ония врели-некипели на Фред с "рециклирането" са просто глупости. Нека той унищожи повърхностния хумосен слой със сонди и отровни "езера" едно до друго, пък после нека да произведе нов хумосен слой - да го видим, как ще го постигне...). България е земеделска и туристическа държава, относително бедна на...
Прочитане на целия коментар природни суровини и унищожаването на единствения и` актив, земеделието, заради няколко кубика шистов газ, които ще се изчерпят за по-малко от десетилетие усилена експлоатация на шистовите ни скали, е меко казано малоумно.
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +2
До коментар [#287] от "Станислав Янков":
Тиндири миндири. Ти в кой век живееш?
Каква българска държавна компания сънуваш?
Този въпрос го дъфкахме - няма българска държавна нефто-газова компания, няма британска, няма холандска.
В ЕС има една - норвежка. Айде да им имаме запасите от нефт на норвежците па ще му мислим.
След като няма и няма и да има щото нема кой да налива пари в нея единствениш възможен икономически смисъл държавата да печели е да продава лицензи за проучване и да получава приходи от евентуален добив, данъци от дейността, данъци от доходи и потребление от добива и повишаване конкурентноспособността на българското произжодство от поевтиняване на енергията.
Другото дето си го издрънкал са празните приказки за пустини и апокалипсиси, които си изсмукал от пръстите си.
Чакам да ми посочиш от кое находище е снимката на сайта, защото аз знам, че това е лъжа, както и другите 5 дето са изредени под нея.
-3 +6
Не ми се щеш да отделям специален коментар за това, но точно тази моя грешка ме дразни твърде, за да я подмина.
В бързането, в предишния ми коментар #287 съм написал "хумос" вместо "хумус" и то - на два пъти. Имам и други правописни грешки (бързата работа - срам за майстора...), но току-що спомената ме дразни най-много.
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-2 +8
До коментар [#288] от "vladinski":
...
Току-що, в коментара ти #288, ти сам разясни, защо няма никакъв смисъл да се унищожава добруджанското земеделие за два-три кубика газ. Ако няма смисъл да се основава българска компания за добив на шистов газ - по точно същата логика няма смисъл и да се жертва земеделието в Добруджа. Държавата ни ще печели от еко-земеделие и от еко-животновъдство и това са по-трайните, по-дълговечни печалби (газта е не само изчерпаема и в малки количества в България, ами и отделя при употребата си парникови емисии, поради което не се толерира от ЕС, за разлика от ВЕИ и от био-горивата).
И аз ако си разпродам за жълти стотинки колата, телевизора и къщата - за малко време ще поспечеля някакви пари (особено от къщата), ама когато свършат тези пари - оставам директно на улицата. Ако смяташ това за смислено - подхождай по този начин с личното си имущество, но не се мъчи да ми пробутваш тези измами на мен!
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
Прочитане на целия коментар href="http://www.dokumentalni.com/?p=1691" target="_blank" rel="nofollow">http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-9 +2
До коментар [#290] от "Станислав Янков":
Пораьенията от евентуален добив на шистож газ в България върху околната среда са само в "зелените глави".:)
Вие и заради това лъжете на сайта си и навсякъде.
От кое находище е снимката на сайта, която ни навираш? :)
-9 +2
До коментар [#289] от "Станислав Янков":
Това да е проблема.:)
Та от 20 000 сондажа за шистов газ в САЩ дето им е правен фракинг на колко има инциденти със замърсяване на околната среда причинени от фракинг?
-3 +8
До коментар и коментар [#292] от "vladinski":
Пак ще ти припомня, че аз не съм от "зелените" (най-малкото, одобрявам - при някои условия, за предпочитане като временен вариант - ядрената енергетика, което предполагам, че автоматично ме изключва от тази категория). Това, че по темата за шистовия газ мнението ми съвпада напълно с това на "зелените" не ме прави такъв. Не членувам в никакви организации, камо ли пък да плащам членски вносове на такива (единствено плащам данъците на държавата и то по принуда, защото въобще не съм доволен от "получаваното" в замяна на парите ми...).
Не ми пука от кое точно находище е снимката (иначе - в американския щат Тексас се намира, но това в случая е без всякакво значение). Важното е, че шистовия газ не се помещава в кладенци, за да може да се добива и чрез единични сондажи, а му трябва разгърната площ (скалите с шистов газ са относително тънки - към 300-метрова дебелина под Добруджа - и това не позволява добиването на шистов газ чрез единични сондажи). А още по-важно е СОБСТВЕНОТО ТИ ОБЯСНЕНИЕ В КОМЕНТАР #288, което ясно показва, защо няма смисъл от затриване на земеделска земя в България заради добив на шистов газ. Нека те цитирам:
"Каква българска държавна компания сънуваш? Този въпрос го дъфкахме - няма българска държавна нефто-газова компания, няма британска, няма холандска. В ЕС има една - норвежка. Айде да...
Прочитане на целия коментар им имаме запасите от нефт на норвежците па ще му мислим."
С леееекото уточнение, че "Бритиш Петролиъм" е английска компания, "Шел" е холандска такава, "Ексън-Мобил" и "Шеврон" са американски, а пък Русия си има "Газпром" - пак много да ти благодаря за собственото ти обяснение, защо няма смисъл от създаването на българска компания за добив на шистов газ и следователно и защо няма смисъл от затриването на земеделска земя в България заради несъществени залежи на шистов газ у нас. Айде да им имахме запасите от шистов газ на американците,па щяхме да му мислим.
Та за "съвършените" 20000 сондажа в САЩ, в които всичко било "пушка" - виж коментара #238 на Николай Михайлов тук и как източника ти на това сведение (Скот Макнили) се е отказал от него... Аргументацията на Михайлов можеш да видиш още веднъж в моите коментари # 75 и #79 тук...
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-3 +7
До коментар [#286] от "Julian Mall":
Виждам, че охотно отговаряш на първия параграф от моя коментар #283. По втория нещо ще кажеш ли, или като котките по гръб няма да паднем никога?
_____
"Тhe lack of major wars may be hurting economic growth." New York Times-3 +7
До коментар [#280] от "agata1":
Хм! Ти май си сбъркала събеседника си! Къде прочете да съм писал за 20000 сондажа на 4398 кв.м.?!!! Приземи се малко, моля те!
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +2
До коментар [#294] от "80286":
Аз съм ти отговорил но ти не си схванал. Какво мислиш че имам предвид под "въображаеми заплахи"? Най-голямата заплаха която успя да изрови Николай Михайлов е замърсен водоизточник от частен сондаж обслужващ 16 семейства (една селска махала). Като се има предвид че в САЩ прокараните сондажи са десетки хиляди а само в Пенсилвания газодобивните компании са 43 и едва ли всички са на високо ниво. Така при четирите сондажа които евентуално ще прокара Шеврон смятай какъв е риска. Между другото ти със сигурност не ползуваш вода от собствен сондаж или кладенец а от централното водоснабдяване водоизточниците на които имат специална охранителна зона и вероятността за замърсяване е още по-малка.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +5
До коментар [#290] от "Станислав Янков":
Носителят на награда „Еми” за документален филм „Разделна собственост” (Split Estate) показва катастрофалните последици от хидравличния разрив (фракинг) като метод за добив на природен газ в САЩ
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
Тези които допуснат в Северна България това да се случи следва да бъдат съдени като национални предатели подобно на процесите ,които направи Стамболийски след Ньойския погром само дето присъдите следва да бъдат в пъти по-тежки
-9 +2
До коментар [#293] от "Станислав Янков":
Хей, аз твърдя, че находището на снимката не е на шистов газ. И чакам да ме опровергаеш.
Аз твърдя, че и БП и Шеврон и Шелл са мултинационални публично търгувани компании и това къде им е седалището нищо не значи.
Компанията собственик на платформата Дийпуотър Хоризон, дето оцвака мексиканския залив и дето е най-големия собственик на такива платформи в света е със седалище Швейцария. :)
Престани да плещиш глупости, за затриване на земеделска земя и за вода. Провери изследването на МИТ, но ти май не знаеш английски.
http://web.mit.edu/mitei/research/studies/document
Там е написано за вода и не е изсмукано от пръстите като твойте теории на общия лаф.
Вече обяснихме, че от 4 площадки с размер на половин футболен стадиона може да се просондира под 70 000 декара - ако има нужда.
-2 +8
До коментар [#297] от "elemag1967":
И това е ценен документален филм! Благодаря! Още един ужас за шистоваците (те буквално се изприщват от ужас, когато става дума за филми. Не можеш толкова лесно да извъртиш нещо, което всеки вижда с очите си...)! Слагам го и него при другите под коментарите ми. Да могат желаещите да виждат с очите си, за какво точно иде реч.
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-2 +6
До коментар [#298] от "vladinski":
Фладински, от къде се пръкна бре, мушморок? Facking не искаме за Добруджа!
Впрочем в Германия има на много места замърсявания с бензол, един от много кемикалчета в коктейла! А той е доказано канцерогенен!
_____
http://www.panoramio.com/user/7617575?show=all , 660 ГАЛЕРИИ: 225 ЩУТГАРТ, 205 ПЛОВДИВ, 118 БЪЛГАРИЯ, 58 ЕВРОПА И 54 ГЕРМАНИЯ-2 +9
До коментар [#298] от "vladinski":
Нямам претенции за естеството на находището - шистовият газ изисква подобна или дори и по-голяма гъстота на сондите (пък и както ти обичаш често да повтаряш - всичко е специфично и много зависи от специфичните характеристики на всяко находище, а досегашните проучвания са показвали, че дебелината на пласта шистови скали под Добруджа е едва около 300 метра. За достатъчна рентабилност там ще трябват широооооки площи...).
Мултинационална компания значи компания, която източва придобивките от всякакви нации в посока на своето седалище. А седалището (и средоточието на печалбите на компаниите) обикновено е там, където са водещите акционери на компаниите. Където са водещите акционери на компаниите - там преди всичко се харчат печалбите от дейността им и с това се стимулират пазарите именно на тези икономики. Това е толкова елементарно, че въобще се чудя, защо се налага да го обяснявам!!! Може би, защото у нас, българите, културата на тъпашкото източване на ресурсите на страната ни без никакъв смисъл за нас самите се е интегрирала едва ли не на генетично равнище! И няма нужда да уточнявам, че Русия печели от "Газпром" много повече, отколкото САЩ печели от "Ексън-Мобил", "Шеврон" и т.н. (Обаче САЩ ВИНАГИ ще печели от всички операции на "Шеврон" много повече, отколкото би "спечелила" България, докато последната не стане...
Прочитане на целия коментар водещ акционер на "Шеврон" и седалището на компанията не се премести у нас...)
Ограмотете се малко икономически де, хора! Хайде - ти си живееш в чужбина (поздравления за правилната ориентация - това не е подигравка!) и не се очаква да ти дреме особено за икономическите интереси на България и населението и`, ама тука вече нямаме право на абсолютно никакви грешки, защото и досегашните ни излязоха солени та солени...
Ти изглежда още не си успял да схванеш, че няма никакво значение, какво разправя МИТ! Не МИТ е този, който би имал право (в нормална демокрация) да се разпорежда с имуществото и здравето ми. Това си го решавам аз и при демокрация - мнозинството в държавата. И ако при оценяването на данните, с които оперирате ти, МИТ и останалите поддръжници на добива на шистов газ, аз и мнозинството в България решим, че не споделяме вашата оценка на тези данни (а ситуацията е именно такава) - решението ще се вземе въз основа на нас, МНОЗИНСТВОТО.
Иначе - нека МИТ отиде да се обяснява относно безвредността на добива на шистов газ с Швейцария и онези да допуснат "Шеврон" или произволна друга компансия да добива на територията им. Може и Хилари и Морнингстар да минат от там за по-голама убедителност...
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-2 +8
Гледайте филма, около 33 минута казват, как фирмите отстраняват бензола! Разпръскват водата във въздуха и го оставят да се изпари там. А той е доказан ракообразуващ химикал!!
_____
http://www.panoramio.com/user/7617575?show=all , 660 ГАЛЕРИИ: 225 ЩУТГАРТ, 205 ПЛОВДИВ, 118 БЪЛГАРИЯ, 58 ЕВРОПА И 54 ГЕРМАНИЯ-2 +11
До коментар [#292] от "vladinski":
Виждам, че си хареса цитата от блога на СА, та го повтаряш до безкрай. Отново се подлъгвате ти и колегите ти по спекулации, които откривате с Гугъл сърч. Това започва да ме дразни, затова ще ти обясня отново това, което писах в предишния дебат.
И така, Скот Макнили казва,
"20,000 shale gas wells have been fracked in the last ten years, and the Future of Natural Gas Study pulled 43 of the most widely reported environmental incidents, and not a single one was caused by fracking. Now, there were likely more than just 43 environmental incidents, indeed, the study mentions, “The data set does not purport to be comprehensive, but is intended to give a sense of the relative frequency of various types of incidents.”
Двадесет хиляди кладенеца за шистов газ са били фракнати в последните 10 години, и изследването "Бъдещето на природния газ" избира 43 от най-широко докладваните инциденти (това не е вярно - никъде в доклада на МИТ не посочват как са избрали инцидентите - вж. стр. 39 от Глава 2 и Приложение 2Е - бел. НМ), и нито един не е бил причинен от фракинг. Най-вероятни е имало повече от 43 инцидента с околната среда, както и в самото изследване споменават, че базата данни не претендира да е изчерпателна, а има за цел да даде представа за относителната честота на инцидентите".
Така. Първият въпрос, който е възниква, е доколко ...
Прочитане на целия коментар можем да се осланяме на подбраните 43 случая от неизвестния брой инциценти, за да правим извод за щетите от фракинга. (Случаите не са 20000, Владински, защото 20000 са общо кладенците, не изследваните кладенци. Правете разлика между популация и извадка. Можем да знаем колко инцидента има или ако вземем представителна извадка от всички кладенци в САЩ - да кажем, 1500, и от нея видим колко са имали проблеми; или да проучим всички архиви на щатските агенции по контрол и тогава да отнесем броя докладвани инциденти към 20000). Да се върнем на "цифрата" (Владински) 43. Защо тя е ненадеждна? Защото МИТ взимат три доклада с инциденти, от тях подбират 43 на неясен принцип (стр. 39 от Глава 2 и стр. 1 от Прил. 2Е) и на базата на тази извадка правят изводи. Това е третична информация. Самите доклади не са представителни за всички инциденти, защото се базират на докладвани от потърпевши инциденти, не на щатските архиви. Докладите са ценни, защото дават глас на пострадалите и обръщат внимание на регулаторните органи. Но те подценяват значително реалния брой, защото малко хора докладват инциденти. От тази непредставителна извадка МИТ прави още една извадка, на 43 случая, без да посочи критериите за подбор. И от тези 43 случая прави изводи. Това обяснява защо твърдението на Макнили е много слабо (както и на МИТ от доклада).
Но - това не е всичко - това е по-малкият проблем. Има далеч по-голям порок в логиката на Макнили и на МИТ.
Изводът, че фракингът не замърсва, идва от начина, по който МИТ представят процеса на фракинг (Макнили просто повтаря доклада).
Според тяхната таблица, има следните типове инциденти със замърсявания (стр. 39):
"1. Contamination of groundwater aquifers with drilling fluids or natural gas while drilling and setting casing through the shallow zones.
2. On-site surface spills of drilling fluids, fracture fluids and wastewater from fracture flowbacks.
3. Contamination as a result of inappropriate off-site wastewater disposal.
4. Excessive water withdrawals for use in high-volume fracturing.
5. Excessive road traffic and impact on air quality."
Сбит превод:
1. Замърсяване на подпочвените води с природен газ (Джулиан?) или течности от сондиране при сондирането и циментирането на кладенците.
2. Разливи на мястото на сондажа
3. Проблеми с изхвърлянето на отпадната вода
4. Използване на твърде големи количества вода за фракинг
5. Твърде големо използване на пътищата и ефекти върху качеството на въздуха.
Така. Липсва ли нещо в тази разбивка? Липсват много неща. Преди да покажа какви, ще обърна внимание обаче на изречението, с което МИТ въвеждат тези типове рискове (стр. 39):
"Within the stages of well construction outlined above, the primary risks are as follows:..." (и изреждат петте точки).
Превод: "В рамките на етапите по ИЗГРАЖДАНЕ на кладенците описани по-горе, основните рискове са както следва:..." Така. На стр. 38 ("по-горе") описват процеса на изграждане и завършване на кладенец.
Така. За какво става дума тук? За изграждане на кладенци, или за добив чрез фракинг? От описанията на стр. 38 и 39 излиза, че става дума за рисковете при изграждане на кладенци. Дори при рисковете за подпочвените води, МИТ пак говори за рискове при сондирането и циментирането. Отговорът е, че МИТ се фокусират (и те си го казват в прав текст) върху процеса на изграждане на кладенците. В разбивката например не са включени рискове при пробив на облицовката на сондата при инжектиране и връщане на течности при самия добив. МИТ хем са искали да включт основните рискове, хем са искали да си оставят вратичка, за да не ги обвини някой, че подбират фактите. Затова са написали изречението за рисковете при изграждане на кладенци.
За да не бъда обвинен в пожелателни интерпретации, ще посоча изследване, което обхваща всички етапи от добива. Това е "Планът за изследване на потенциалните ефекти от хидравличното разбиване върху ресурсите от питейна вода", ЕПА, http://www.shalegas.energy.gov/resources/HFStudyPl
За съжаление, ЕПА изследва само ефектите върху водата (те посочват още 7 вида рискове, които остават извън обхвата на изследването - напр. ефекти върху въздуха, ефекти от извхърлянето чрез повторно инжектиране, сеизмични рискове, рискове за работещите и др.)
Ето как ЕПА описва водния цикъл при фракинг и рисковете при него (стр. 14):
1. Water acquisition
- Water availability
- Impact of water withdrawal on water quality
2. Chemical mixing
- Release to surface and ground water (e.g., on-site spills and/or leaks)
- Chemical transportation accidents
3. Well Injection
- Accidental release to ground water (e.g., well malfunction)
- Fracturing fluid migration into drinking water aquifers
- Formation fluid displacement into aquifers
- Mobilization of subsurface formation materials into aquifers
4. Flowback and Produced Water
- Release to surface and ground water
- Leakage from on-site storage into drinking water resources
- Improper pit construction, maintenance, and/or closure
5. Wastewater Treatment and Waste Disposal
- Surface and/or subsurface discharge into surface and ground water
- Incomplete treatment of wastewater and solid residuals
- Wastewater transportation accidents
На страница 18 са Изследователските въпроси за хидравличното разбиване, по описаните етапи и рискове. Например, по рисковете при инжектиране на кладенците, въпросите са следните:
- How effective are well construction practices at containing gases and fluids before, during, and after fracturing?
- What are the potential impacts of pre-existing artificial or natural pathways/features on contaminant transport?
- What chemical/physical/biological processes could impact the fate and transport of substances in the subsurface?
- What are the toxic effects of naturally occurring substances?
(Забележете, че на тези въпроси ще се отговори чрез изследване, не чрез Обща теория и Лична практика на сондирането, каквато получаваме тук от Фред и Владински. Очевидно ЕПА не се задоволява да й обясняват технологичния процес и колко контролируемо е всичко).
Така. Какво имаме тук? Имаме нескопосан опит от Макнили, повтарян папагалски от Влавлавладински (понеже продължава да не чете източници, а гугъл сърч), да стесни понятието за фракинг до разрива под земята. Понеже изследването на МИТ не е свързало някой от 43-те случая със замърсяване от течностите, освободени при разрива, значи няма такива замърсявания. Тази концептуализация на фракинга е много удобна, понеже поставя проблема в най-трудното за изследване място - на стотици и хиляди метри под земята, и изважда всички други етапи от фракинга извън уравнението, понеже те били сондиране, добиване и т.н. Макнили обаче е не е умел изследовател (той изобщо не е; той е бакалавър по инженерна химия) - той не чете критично изследванията. МИТ са достатъчно умели, за да подберат много внимателно твърденията си и да не могат да бъдат обвинени в лоша или неетична работа. Затова са всичките им уточнения за представителността на извадката и затова формулират списъка с потенциални рискове по този начин (рискове при изграждане на кладенци). Само че душици като Макнили и Влавлавладински се опитват да интерпретират докладите, без да могат критично да оценят твърденията в тях. Това се учи в докторските програми, няма как да стане от "бързичко" четене на гугъл сърч.
Тясната дефиниция на фракинга единствено чрез разрива под земята е абсурдна - Опитайте се да добивате шистов газ без сондиране, вода, химикали, инжектиране и пр. процеси. Това е очевиден нонсенс. ЕПА, от друга страна, правилно дефинира изследването си на ефектите върху водата чрез "Water Use in Hydraulic Fracturing Operations" (стр.14) - "Използване на вода при операциите на хидравлично разбиване". И описва използването на вода, смесването с химикали, инжектирането, връщането и миграцията на течности, съхраняването и освобождаването от използваната вода и химикали. (точки 1-5 по-горе). Всички тези процеси са част от процеса на фракинг. Папагладински си е харесал едно изречение на Макнили и го повтаря, без да вниква откъде идва твърдението. Както показах, това твърдение е абсурдно тясна дефиниция на фракинга, която източникът (МИТ) избягва да направи и която в Плана на ЕПА е само един от етапите, в които има риск за замърсяване.
Влавлавладински - отсега ти казвам, че не смятам да пействам този текст всеки път, когато изкрякаш "Колко случая на замърсяване от фракинг от 20000 има?" Ако си търсиш научен консултант да ти тълкува "статии", обърни се към тинк-танк-явка "Балтов". ОК? ОК? ОК?
-3 +10
До коментар [#303] от "nikolay_mihaylov":
Каквото и да им предоставиш като анализ и доказателства, владински,фред и джулиан няма да те разберат. Единия има голям "коз",че не знам си колко години бил се катерил по сондите и все още е жив и е оцелял, другия - работил в МОСВ и давал компетентни становища и т.н. В главите им са сонди, добив ,количества, ползи, пари...Те нямат усещане,че с дейността си са вредили и ще вредят на природата и на хората. Просто не разбират, а и няма как да си ритнат трудовите книжки, защото дейността им някак ще стане безсмислена,а никой не би искал да живее с такова чувство. Не са способни да погледнат по-далече от личната си кочинка (сонда) - те това са учили и правили цял живот: да дупчат,да разбиват,да разрушават и да вредят,няма как да се променят. Те ще продължават да се опитват да ни убеждават в правотата си, както убеждават и самите себе си,това е единственото,което им е останало...
-2 +11
До коментар [#277] от "vladinski":
Така ли? Можело и да има?
Опасенията ми за реален хидравличен разрив още на етапа на проучване ще се окажат обосновани. Кристалинка и подобните й експерти са толкова корумпирани, че не могат дори елементарни факти да представят без инсинуация. В цял абзац ни описа 2Д и 3Д кабинетни проучвания, ядки и прочие, но се е направила на ударена за това дали има или няма фракинг при проучването. Има ли пробен удар? С инжектиране на боклуци и прочие? Как иначе ще получат пробен дебит?
Много срамежливо уточнение, Владински - можело и да има. Явно в Полша баш си има. После - слушайте експертите. Какво да я слушам, заблудите й са за слепците. Печално е, че гражданите на България не могат да разчитат на отговорни учени и политици.
Проучването било безопасно и трябвало да бъде разрешено - да-да! Правете си кабинетните проучвания и взимането на ядки колкото искате. Обаче с Шеврон е съвсем друго. Те искат да знаят какви са recoverable reserves (обемите, които могат да добият), а не само състава на скалите. А това ще стане с фракинг. Само малко. Само пробно.
-8 +2
До коментар [#301] от "Станислав Янков":
И аз нямам нито претенции, нито време, нито желание да коментирам логореята ти изразена писмено.
Така и не направи разлика между сонда и сондаж.
Така и не разбра, че дори 300 метра шистов пласт (колко е ти не знаеш, но си дращиш),е ама много нещо и, че във вертикална посока пукнатините се разрастват обикновенно на няколко десетки метра.
Не разбра, че когато се правят сондажи за шистов газ те се правят хоризонтално с дължина на хоризонтална секция няколко километра.
Не разбра, че тези сондажи, които се разпроложени ветрилообразно на повърхността са през 6-8 метра и на площадка 100 на 50 метра (5 декара) не е никакъв проблем да наредиш 12-16 сондажа, които да дренират около 18 000 декара под земята.
Не мисля, че имаш шанс да го разбереш. Питай Михайлов, с него можете да си пишете неща от които нищо не разбирате до безкрай. :)
-7 +2
До коментар [#304] от "politologaster":
Благодаря за психологическия анализ но той пасва точно на вашата групичка. Каквито и аргументи да ви се представят вие си знаете вашето: само вреди за нас и ползи за чуждите компании. Вас мога да ви уподобя само на хора които искат да ни забранят да пием вода от извора с който разполагаме защото не била екологично чиста а вместо това да пием бутилирана минерална вода. Кой печели от това народа или тези които продават минералната вода можете да си отговорите сами. Ако в това виждате великата си роля мисля, че сте достойни за съжаление. А преди да обвинявате някого, че нищо не е направил през живота си отговорете си вие какво сте направили освен да отрицавате всичко.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-8 +1
До коментар [#297] от "elemag1967":
Аз имам принцип да не се занимавам с филмчета защото те по дефиниция са манипулативни. Но съвсем напосоки отворих този филм на 25 минута и веднага попаднах на точно такава манипулация. Д-р Тео Колборн твърди, че след като нещо е патентовано то е тайна и не се знае състава му. Тя или не е виждала патент през живота си или е нагъл лъжец. През ръцете ми са минали хиляди патенти, патентното търсене беше задължителен етап от курсовият проект при мен.
Всеки пътент задържително описва всичко иначе просто не може да бъде патент. Няма как да патентоваш състава на нещо ако не опишеш какво е то. Как да защитаваш нещо което не се знае какво е? Просто поредните лъжи.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-8 +3
До коментар [#297] от "elemag1967":
Аз имам принцип да не се занимавам с филмчета защото те по дефиниция са манипулативни. Но съвсем напосоки отворих този филм на 25 минута и веднага попаднах на точно такава манипулация. Д-р Тео Колборн твърди, че след като нещо е патентовано то е тайна и не се знае състава му. Тя или не е виждала патент през живота си или е нагъл лъжец. През ръцете ми са минали хиляди патенти, патентното търсене беше задължителен етап от курсовият проект при мен.
Всеки пътент задържително описва всичко иначе просто не може да бъде патент. Няма как да патентоваш състава на нещо ако не опишеш какво е то. Как да защитаваш нещо което не се знае какво е? Просто поредните лъжи.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +8
До коментар [#288] от "vladinski":
Владински пак се е изказал не по специалността си:
"Тиндири миндири. Ти в кой век живееш?" (Обичам стила му.)
"Каква българска държавна компания сънуваш?
Този въпрос го дъфкахме - няма българска държавна нефто-газова компания, няма британска, няма холандска.
В ЕС има една - норвежка. Айде да им имаме запасите от нефт на норвежците па ще му мислим.
След като няма и няма и да има щото нема кой да налива пари в нея единствениш възможен икономически смисъл държавата да печели е да продава лицензи за проучване и да получава приходи от евентуален добив, данъци от дейността, данъци от доходи и потребление от добива и повишаване конкурентноспособността на българското произжодство от поевтиняване на енергията."
Живеем в 21-ви век, Владински, във века на тоталния провал на неолибералния пазарен фундаментализъм.
Внимавай с примерите. Точно Великобритания и Норвегия са много добър пример за превъзходството на държавните компании и политика при стратегически ресури. Когато откриват големите находища в Северно море през 70-те, двете държави приемат различни стратегии. Тачър, понеже е неолиберален маниак, казва - добивайте на макс, свободна борба, стихията на пазара, а пък ние ще прибираме такси и данъци (препоръката на Владински по-горе). Норвегия пък казва, това е стратегически ресурс, ще го...
Прочитане на целия коментар добиваме планирано и контролирано. Какво става - за около 15 години Великобритания се къпе в пари (притокът прикрива катастрофалните последици от "реформите" на Тачър), всичко е супер, цените са ниски, страната ИЗНАСЯ нефт на НИСКИ цени. Какво става в последното десетилетие? Находищата се изчерпват, бюджетът е зависим от приходите от нефта, Великобритания ВНАСЯ вече нефт и газ на ВИСОКИ цени. Норвегия - тя е новата Швейцария - разумно, планирано използване на ресурса, трупане на обществено богатство с мислене за бъдещето.
В момента в САЩ става нещо подобно. Частните компании се късат да добиват газ, газова треска, новият балон. САЩ ИЗНАСЯ газ на ниски цени. Почти всички компании за добив са затънали в огромни дългове (когато Шеврон купи Атлас за 3 милиарда, пое още над милиард дълг). Сега, като лъсна, че доказаните им запаси от газ са не за 100, а за 11 години (!), почна да свети червена лампа. Ако продължават да вярват на лъжите на индустрията, след 10 години ще се окажат с преустроени ТЕЦове и с огромна инфраструктура за втечняване и износ на газ, но без газ; и ще ВНАСЯТ газ на високи цени. Както и да е.
Очевидно е, че при стратегически ресурси корпоративната логика е порочна: компаниите се интересуват от бързи и големи печалби. Ще добиват докато пробият до Ада. Обществото обаче е заинтересовано от внимателно и планирано използване на ресурсите - не с оглед печалба, а с оглед независимост и устойчивост. Затова държавните компании или силната намеса на държавата са необходими.
Точно с тази цел Венецуела национализира нефтения сектор. Бразилия, когато откри преди няколко години големите си залежи от нефт, въведе законови промени. В момента държавната Петробрас участва с поне 30% във всеки проект. Самата Полша се преориентира към държавни фирми и намеса при още незапочналия добив на шистов газ: http://blogs.wsj.com/emergingeurope/2012/02/10/pol
Мисля, че трябва да следваме примера на Норвегия, не на Великобритания. Приказките за лошата държава и добрата корпорация останаха в 20-ти век, Владински. В момента в САЩ шистовите частни компании не са на печалба ("икономически смисъл"), те са на постоянна загуба и се финансират чрез дълг, който им се дава чрез борсови спекулации само защото има балон (както беше с ипотеките).
Разбира се, тази тема е офтопик, но ангро аргументите на Владински винаги е приятно да разкостиш.
-3 +7
До коментар [#307] от "Julian Mall":
Абе не знам за "нашата групичка", ама "Фред, Джулиан и Владински" налазихте форума едновременно в рамките на 25 минути в полунощ българско време. Плащат ли ви извънредни?
-7 +2
До коментар [#311] от "nikolay_mihaylov":
Бях се зарекъл още в първата част на дебата да се откажа да споря с вас защото няма смисъл но тъй като ме провокирате непрекъснато ми се налага да реагирам. Ако ми плащаха можех да направя блогче по модела който вече ти описах с реклами на Шеврон и всякакви българо-американски фондации но ти след като не успя да намериш нито един трябва да признаеш че никой не финансира прошистовата реклама за разлика от антишистовата.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-7 +1
До коментар [#303] от "nikolay_mihaylov":
Спри да се напъваш, че ша ти са развий пъпа. :)
Разбий добива на шистов газ, на колкото си искаш подетапа и различни подоперации. Отдели и обедната почивка на сондьорите, ако искаш и изследвай статистически вероятността някой да се задави или опасността да си легне отвит и да развие бронхопневмония.
След като приключиш там ще има един процес наречен фракинг и отговори:
Колко от другите процеси и дейности са забранени с решението на НС?
Николко.
Има ли риск при тях. Да.
Какво общо има опазването на околната среда със забраната на фракинга?
Нищо.
Не е забранено движението на тежки камиони по пътищата
Не е забранено превозването на опасни товари.
Не е забранено ползването на вода за поливане на голф игрища.
Не е забранено вкарването на смес от вода и химикали под земята, а само с налягане над 20 атм. Къде ги мериш тези 20 атм? Като си толкоз отворен не ти ли е ясно, че това е смешно.
Не е забранен добива на газ съдържащ сероводород в каквито и да е концентрации при налягане 100 и дори 1000 атмосфери?
Земи прочети, че това се прави, сероводород в концентрация 0.001% предизвиква мигновенно спиране на дишането, а мозъчните клетки умират за 3-5 минути без кислород. Аз съм работил на сондажи със 70 % сероводород и с налягане на повърхността...
Прочитане на целия коментар няколко стотин атмосфери. Има ли смисъл да обяснявам, че сероводорода е използван като боен отровен газ? Има ли смисъл да обяснявям, че е силно корозиращ и силно избухлив, коя киселина образува с вода, че хора умират само от миене на цистерни превозвали отпадни води със сероводород? Това не е забранено. Ама ти не си против добива на газ и нефт изобщо нищо, че може да бъде по-опасен, щото нема да можеш да пишеш глупости на Интернет без тех. :)
И това ни връща на другия въпрос, който продължавам да задавам, щото ти отказваш да разбереш, че е забранено само най-малко рисковата дейност, поради неразбиране на същността му:
На колко от 20000 сондажа за шистов газ в САЩ на които е правен фракинг има замърсяване на околната среда вследствие на фракинг? :)
-3 +7
До коментар [#307] от "Julian Mall":
Благодарение на сондьори и "авантюристи" като вас след време няма да има чиста вода за пиене и ще бъдем принудени да купуваме минерална,или пречистена - хем компаниите за минерална вода ще печелят,хем добивните компании. Кеф! Предпочитам да пия вода от кладенеца,или от реката - стига безрискови специалисти като вас да не са я натъпкали с боклуци!
-3 +7
-2 +7
До коментар [#315] от "politologaster":
Мани-мани. Може да са му я ползвали за запушване на течовете от сондата.
-7 +2
До коментар [#305] от "nikolay_mihaylov":
Да, проучването е без риск до етап сондажи, но то и това забраниха.
Всъщност има и риск при вибросеизмика - най големия е от управление на автомобил . При сондиране пак е този. :)
От там нататък е с повече рискове, но те са познати, управляеми и контролируеми. Не за теб де и не от 'зелени глави" :)
Рискове нема само, ако четеш на Интернет неща, които не разбираш и после ръсиш глупости по форумите. Е да де, ама то се некой требва да прави нещо, че ако останат само дървени философи като теб ще умрете от глад.
Айде стига ти толкоз, че утре аз ще рискувам, а ти пак ще си философстваш за нещо дето не разбираш. :)
По здрав за през нощта - мисля, че това ти трябва. :)
-8 +1
До коментар [#305] от "nikolay_mihaylov":
Да, проучването е без риск до етап сондажи, но то и това забраниха.
Всъщност има и риск при вибросеизмика - най големия е от управление на автомобил . При сондиране пак е този. :)
От там нататък е с повече рискове, но те са познати, управляеми и контролируеми. Не за теб де и не от 'зелени глави" :)
Рискове нема само, ако четеш на Интернет неща, които не разбираш и после ръсиш глупости по форумите. Е да де, ама то се некой требва да прави нещо, че ако останат само дървени философи като теб ще умрете от глад.
Айде стига ти толкоз, че утре аз ще рискувам, а ти пак ще си философстваш за нещо дето не разбираш. :)
По здрав за през нощта - мисля, че това ти трябва. :)
-3 +6
До коментар [#316] от "nikolay_mihaylov":
А не,неговата сонда аварии няма - тя е безопасна,безрискова и контролируема:).
До коментар [#318] от "vladinski":
Другарю, като не разполагаш с аргументи, не запълвай празнотата с използването на квалификации. Бягай на сондата,да не ти заеме някой мястото. Някои могат да четат и да разбират, други - да се хвалят и да са горди от това,че работят на сонда и да плюят. Ценности всякакви в днешно време, за всекиго по нещо.
-3 +6
Gas Drilling May Be Leaking Twice as Much Gas as Previously Thought, Study Finds
http://insideclimatenews.org/news/20120209/natural
-8 +2
До коментар [#320] от "politologaster":
Фанатичната ви вяра в глобалното затопляне пак ражда безумия. Ако ви притесняват газодобивните сондажи, още повече трябва да ви притесняват газопроводите, метан-зарядните станции, автомобилите на метан, защото във всички изброени примери може да има изтичане на метан. Така че ако искате да спрете глобалното затопляне направо забранете всичко.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +7
До коментар [#309] от "Fred":
"Д-р Тео Колборн твърди, че след като нещо е патентовано то е тайна и не се знае състава му......"
И това било манипулация :) Тя не специалист по патентно право а и никой не иска тя да бъде такъв .Филма е чудесен -показва не само вредата от индустрията но и безочието и цинизма на компаниите който граничи с престъплението а и последните новини :САЩ затягат контрола върху добива на шистов газ и признането на Морнингстар под сурдинка ,че добивът на шистов газ е създал проблеми с околната среда е достатъчна индикация че совите не са това което са ,колкото и да ни убеждават някои дървени кратуни .А колкото за номера със търговската тайна ти като специалист по патентно право ще хвърлиш повече светлина а не да се правиш на кинокритик и да се възмущаваш публично че токсиколозите не разбирали от патенти :)))
-2 +8
До коментар [#318] от "vladinski":
Пак ли преминахме на личностните квалификации (любимия инструмент на "специалистите" тука). Това не е моята стихия. Аз предпочитам ясната и детайлна аргументация (ти наричаш това "логория", защото си падаш по голите заклинания и по евтините манипулацийки. По приемането на юнашко доверие на най-общите ти заявления. Все едно аз да ти заявя, че има извънземни и ти да приемеш това, само защото аз съм ти го казал! Взел си ни съвсем за будали!).
Само не се опитвай да ме баламосваш, че няма да има повече от една-единствена сонда. А и цялата инсталация по сондажа (сонда, "езеро" с използваните води, "рециклиране" чрез изпаряване на мръсотиите във въздуха и т.н.) заема десетки декари земя. Или ще ме увериш, че "Шеврон" ще се ограничат само до една-единствена сонда?! Ами "Русгеоком" (руска компания, която също е получила права за проучване за добив на шистов газ)? Ето ти сондичка и за нея (сигурно и руснаците ще се ограничат с една-единствена сонда...)! Ти наистина си ни взел за много елементарни в тая държава! И то при условие, че вече не веднъж си патим от такива пишман-специалисти като тебе, ама в други сектори (примерно - в областта на електроенергетиката...)!
Понеже пак си направил на въпрос снимката - на нея се виждат "езерцата" с използвани води до сондите. Те са характерни...
Прочитане на целия коментар именно за добива но шистов газ. Така че - снимката най-вероятно е именно от добиване на шистов газ, точно както се твърди за нея (аз лично не съм ходил там, за да се уверя с очите си, както ти изискваш от мен, та затова, за да се презастраховам, изписвам иначе излишното "най-вероятно"). И в САЩ хоризонталните сондажи се простират на километри, както твърдиш че ще е у нас и от снимката ясно се вижда резултата...
Ако САЩ не бяха фалшива "демокрация" - този бум на сондажи на щатската територия, които сондажи буквално унищожават здравето и стойността на имотите на живущите около тях, нямаше да го има. Не се ли изведе нефто- и газодобивната индустрия от нормалните екологични регулации - тя просто не би могла да съществува (заради фрапантните замърсявания, с които е свързан добива на тези суровини)! За абсурдната система на нарушаване на частната собственост в САЩ - въобще да не говорим... Практически се получава, че нежеланието на щатските власти да модернизират и икономизират потреблението на фосилни горива на няколкото американски мегаполиса подчинява здравето, животите и собствеността на живеещите по цялата останала американска територия, различна от мегаполис! Очевидно с времето и американците са се превърнали в овчедушни и в неспособни да избират лидерите си както нас, българите.
Тука има и комичен момент! Именно упоритото затлачване на САЩ в миналото (задоволяването на енергийните нужди чрез нефт и газ) ще позволи на Китай пръв (вероятно по-бързо и от ЕС) да премине към ВЕИ. И в съчетание с други тъпоумия на американските и европейските власти в икономическата сфера - пътят на Китай към превръщането му в най-мощната икономика на света е необратим.
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +2
До коментар [#323] от "Станислав Янков":
Вземи се пообразовай малко и престани да пишеш глупости. Всички тези езерца и сонди са временни и след време от тях няма да има и помен за разлика от хвостохранилищата например. Знаеш ли изобщо какво е това хвостохранилище? Отговарям ти язовир за отпадъка от обогатителните фабрики бъкан от арсен, олово, цинк и др.
Обогатителната фабрика може да е закрита отдавна но хвостохранилищата остават. Едно такова преливаше преди няколко дена и нито един еколог не се стресна от това, така че престанете с лицемерието!
А ако Китай премине на ВЕИ аз ще съм първия който ще ги приветствувам защото това означава, че Иран ще загуби най-големия си пазар за петрол.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +8
До коментар [#324] от "Julian Mall":
Да-да! И на тяхно място ще растат цветя и рози... Хумуса, който е бил унищожен, ще възникне отново като с магическа пръчка (или ще бъде докаран от другаде, като ще възникне като с магическа пръчка там...). Смесването на мизериите, останали след изпаряването на отпадните води от фракинга, с пръст и "погребването" им на някаква дълбочина ще служи за "наторяване" на растителността отгоре и множество други подобни чудесии... (За реалността около "рециклирането" на остатъците от добива на нефт и на шистов газ - можеш да видиш филма след линка в коментар #297... Или и ти, като Владински и Фред, се страхуваше от филмите като от най-свирепи хищници!) Отлично съм се образовал! Учител ми беше практиката в България (извратеността у нас се отразява негативно на живота на мнозинството по-дълбоко от където и да било другаде в ЕС)...
За Китай и ВЕИ - моля, заповядай:
http://agro.bg/news/article29609.html
...
Прочитане на целия коментар .a_c.460_i.70982.html" target="_blank" rel="nofollow">http://inews.bg/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%
Разчупете най-накрая шаблоните си и осъзнайте, че света не се изчерпва единствено с добиването на нефт и на газ. И то - добиване НА ВСЯКА ЦЕНА! Развитие на икономиката не се изчерпва с милиардерските доходи...
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-7 +2
До коментар [#323] от "Станислав Янков":
Да, логореята ти (не логория) е наистина впечатляваща. :)
Това не е находище на шистов газ. Питам те - какво находище е и къде е и защо вярваш на манипулации?
Ще трябва да те изненадам - на почти всеки дълбок сондаж на сушата сондиран с промивна течност на водна основа се прави подобно езерце. Нарича се утайник. Дъното му се изолира от почвата и там се депонира промивна течност, която след утаяване на шлама се използва повторно. След завършване на сондирането промивната течност се използва на следващ сондаж или се пречиства до технически чиста вода (годна за напояване) или се депонира в специални сондажи дълбоко под земята. Шлама се депонира като промишлен отпадък (съдържа главно бентонитова глина и раздробен ситно скален материал), маха се хидроизолацията от дъното, засипва се обратно със същата земна маса и повърхността се рекултивира.
Ако повърхността е земеделска земя остава малка площадка около сондажа или сондажите и наоколо си е същото каквото е било - сей земеделецо, днес му е времето.
Това, което виждаш на снимката не е находище на шистов газ - от самолет се вижда, че не е, но ти го гледаш и не виждаш, защото не знаеш какво да гледаш. :)
Не си само ти де. :)
-3 +6
Ето продължението, което не излиза в коментара ми #325:
...
http://inews.bg/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%
Разчупете шаблоните и осъзнайте, пристрастените към сондирането, че разнообразието на света не се изчерпва с разновидностите добиване на нефт и на газ. Нито пък развитието на икономиките се изчерпва с увеличаване доходите на петролно-газовите милиардери...
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
Прочитане на целия коментар />
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-6 +2
До коментар [#325] от "Станислав Янков":
Ти ако искаш сади цветя и рози - в Канада садят жито и канола (рапица) дето правят олио от нея. :)
Има и с царевица и с пасища за кравите
И месото е най-доброто в света, а жито и ечемик са световни износители. :)
Това са типични площадки с няколо (8 обикновенно) хоризонтални сондажа.
http://www.icisolutions.ca/horizontally-drilled-we
-6 +2
До коментар [#297] от "elemag1967":
Виж долния ми постинг и картинките от линка. Аз с очите си го виждам това от 11 години в Канада. Не ти ли прилича на нашата Добруджа и какво ти дава основание да мислиш, че не може да е така и в България?
-3 +7
До коментар [#326] от "vladinski":
Сори! Бързането навреди на скъпоценния ти термин!
Мерси за "изненадата"! Току-що потвърди, че добиването на шистов газ е невъзможно без подобно "езеро" (няма да го наричам утайник, за да продължаваш да си вярваш, че мисленето и "компетентността" се изчерпват с употребата на специализираните термини). Както усърдно работиш за мен - напряво няма нужда да се мъча да търся сам подробностите (а няма и смисъл, защото ще е на вятъра. Доказателството: "дискусията" ти с Минайлов, който колкото повече намира - толкова повече си недоволен!). Е! В България не щем такива "езера"! Искаме си действителните езера, с чисти води в тях.
Мога да променя позицията си, ако "Шеврон" ме спонсорира с някоя и друга хилядарка в долари... ;) Опа! Надеждите ми умряха още в зародиша си! "Шеврон" и останалите недържавни нефто- и газодобивни компании купуват само правителства и медии, а аз не съм нито едното, нито другото и до мене няма да стигне и долар за мое лобиране в полза на шистовия газ...
"Пречистената", "технически чиста" и "годна за напояване" вода, накрая достига до човешкия организъм чрез употребата (изяждането) на растенията, които са напоявани с нея... Идеално! След като "пречистената" вода не се консумира директно, а индиректно - това...
Прочитане на целия коментар вече не е никакъв проблем! След като всичко е толкова розово - защо Буш-младши е изключил добиването на нефта и на газта на територията на САЩ от обичайните екологични регулации (обичайни и задължителни за абсолютно всяка друга индустрия в САЩ)?!!! Защо преди този акт (по американско му - закон) добива на щатската територия е бил несравнимо по-ограничен? Нали всичко е просто съвършено по думите ти?! Или няма такова нещо и нефто-газовата индустрия в САЩ се регулира наравно с всички останали (е-те тука цинизма и извратливостта ти вече ще отбележат връх, ако ми заявиш последното!)?
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-3 +7
До коментар [#328] от "vladinski":
В Канада работят с гелове, по думите ти. И пак по думите ти - това било по-скъпо и не толкова изгодно. У нас с не толкова изгодните гелове ли ще се работи или с типичния фракинг с вода? И по-важното - какво точно съдържат геловете (никой не пита за пропорциите на съставките, а единствено за естеството им - търговската им тайна ще бъде опазена без съобщаването на пропорциите)? Ако не желаят да ми кажат, с какво смятат да ме тровят - нямат място в двора ми!
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-7 +1
До коментар [#330] от "Станислав Янков":
Дървен философ!
Всяко дълбокко сондиране за нефт и газ с промивна течност на водна основа е невъзможно без утайник.
Какво общо имат шистите.
Това на снимката дето я навирате в очите на хората не е находище на шистов газ и това са вертикални сондажи, а не хоризонтални каквито се правят за добив на шистов газ.
-6 +1
До коментар [#331] от "Станислав Янков":
Спри да лъжеш. С гелове работят на Север където зимата е - 50 и е почти невъзможно да се ползва вода.
-4 +5
До коментар [#332] от "vladinski":
...
Пак сбърка! Не "дървен философ", а един от мнозинството (освен, ако и за теб мнозинството в България не се състои само от "дървени философи", за каквито вероятно е смятал хората в САЩ Буш-младши...)!
Наличието на утайник няма общо с шистите, а с трошенето на земеделска земя залудо (заради несъществените залежи на България и при това - заради печалби, които ще се източват към чужбина /САЩ, Русия и т.н./). Ти обаче усърдно не желаеш да коментираш, какви ще са ползите за икономиката на България от разработването на малките ни залежи от чужди фирми (пак да ти напомня, че засега България се води земеделска и туристическа държава, заради неспособността на управляващите да я превърнат във високо-технологична - електроника и другите наукоемки и капиталоемки дейности с висока добавена стойност, от които печелят САЩ, Германия и останалите по-напреднали икономики)? С какво ще са ползите за държавата ни от добива на шистов газ по-големи в сравнение с ползите от добива на злато в Ада тепе?
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
Прочитане на целия коментар />
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-3 +6
До коментар [#333] от "vladinski":
Така ли било? Значи "контрола" в Канада е като при Щатите и даже да се изсипят и радиоактивни отпадъци при рапицата - това няма да е от значение! (Би могло дори да се намери полза от радиоактивността! СССР някога е експериментирал с обработка на земеделските култури с радиоактивност, за да давали по големи добиви...)
Знаеш ли какво ще ти предложа? Нека първо да се върне равностойния екологичен контрол на нефто-газовия добив при законодателството преди Буш-младши (тоест - да отпаднат изцяло промените на Буш-младши и да се върне предшестващото законодателство) и след като видим какво ще стане - тогава да мислим за сондиране за газ в България... Ако на нещо му трабват свръх-специални условия, за да съществува - значи има много гнило в тая работа, нали? Залежите няма да избягат, след като не се добива от тях (обратното - ще се източат към чужбина печалбите от тях при добив...)!
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-6 +2
До коментар [#334] от "Станислав Янков":
Повтаряш като невменяем "трошене на земеделска земя". Прочети на нет, че двете основни нефто и газодобиващи провинции на Канада Албърта и Саскетчуан не само хранят Канада с говеждо месо и зърнени храни, но и изнасят в цял свят.
В Албърта, която е на територия, колкото 6 Българии се сондират 8 000 до 15 000 сондажа годишно, почвата се рекултивира (същата се връща обратно), а се добива от над 100 000.
В България се сондира един сондаж и се добива от не повече от 50 в момента.
В Добруджа в миналото са просондирани 1000 сондажа и на всички е имало утайници. Не можеш позна къде са били.
-6 +2
До коментар [#335] от "Станислав Янков":
Радиоактивни отпадъци има изсипани само в главата ти.
-3 +5
До коментар [#321] от "Julian Mall":
Глобалното затопляне е една глобална лъжа, ти само това ли видя в текста?
Methane accounts for about 10 percent of greenhouse gas emissions nationwide. Leaks during the drilling, production and transmission of natural gas are the largest source, accounting for about a third of all man-made methane emissions.
In addition to methane, the researchers also found surprisingly high emissions of benzene, a carcinogen, and other pollutants.
http://insideclimatenews.org/news/20120209/natural
-3 +8
До коментар [#336] от "vladinski":
И ти повтаряш като невменяем "43 от 20000", макар Михайлов вече да опроверга и теб, и източника ти Макнили. Аз и преди ти обясних работите, ама ти не искаш да ги приемеш. Докато за теб е по-важно сондирането, за мен е по-важно земеделието, а пък и за мен, и за мнозинството хора в България е важно нефто-газовия добив да си изчисти бая омърляната репутация, преди да дойде у нас (докато това стане, обаче - ВЕИ-тата ще изместят фосилните горива...).
"Шеврон" не е канадска, а щатска компания, а в САЩ работите около нефто- и газодобива буквално вонят. За Русия (едната от получилите право за проучване на добив на шистов газ компания е руска) - да не говорим... Освен това - не знам колко ефективен е контрола в Канада, ама в България е като в Еквадор или дори по-зле...
http://www.capital.bg/biznes/kompanii/2012/01/27/1
За сведенията за сондажите в България - благодаря! Вече зная какво трябва да се преустанови при първа възможност.
--------------------------------------------------
...
Прочитане на целия коментар target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-3 +7
До коментар [#337] от "vladinski":
Очевидно - и с биологията си скаран, освен с икономиката! Май ще трябва да ми плащаш за общообразователен курс!
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +2
До коментар [#310] от "nikolay_mihaylov":
Бабина ти на припек.
Да изпишеш 1000-и думи без да си имаш и идея за какво пишеш.
Съотношението добив спрямо доказани запаси е почти еднакво и за Великобритания и за Норвегия и то се обуславя от технологията на добив и особеностите на находищата.
Населението на Великобритания е 12.5 пъти това на Норвегия, добива около 1.5 пъти по малък, а доказаните запаси около 2 пъти по-малко.
Повече лекции - срещу заплащане.
-8 +2
До коментар [#339] от "Станислав Янков":
Спри да дрзнкаш на кухо тенеке, също като михаля. На него по му се отдава да се прави на умен пред неграмотни. В царство на слепци едноокия е цар
В Канада са ESSO, BP, SHELL и още десетки чужди компании, че и китайски вече.
ENCANA, която е втората по големина газова компaния в Северна Америка е със седалище Калгари и има хиляди сондажи в САЩ.
Какво значение има къде е седалището, ако създадеш строга регулация - спазва правилата , плаща си данъци и ако си и създал условия реинвестира. Ако искаш само да ги скубеш с данъци става като с кокошката дето снася златни яйца - оставаш с пръст в уста и с един дебел отзад.
-1 +7
На вниманието на безвредните и безрисково сондьори:
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=455
-8 +2
До коментар [#340] от "Станислав Янков":
Да, зоологията и съдържанието на "зелените глави" определено не са ми специалност. :)
-8 +2
До коментар [#343] от "politologaster":
Хей йоуу. Нали това обясняваме, че сондирането е главния риск, а не фракинга.
И какво общо имат делфините с Нови Пазар?
Колко делфина си видял в Нови Пазар?
-4 +6
До коментар [#344] от "vladinski":
И икономиката, както ясно се вижда, не ти е...
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +2
До коментар [#338] от "politologaster":
Ако отидат да направят измерване в осемдесетхилядният квартал на Бургас - Меден рудник няма да са учудени, ами направо ще са изумени от нивото на бензола с който е обгазяван от нефтохима.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +6
До коментар [#342] от "vladinski":
Реших да пробвам твоя "подход" - кратки коментари без детайли. Супер е! Когато не може да се разясни нещо в детайл - просто връщаш на нещо друго (струва ли си да се унищожава земеделието залудо?!)...
Иначе - да видиш разликата между фанатизма и рационалността - приемам забележката ти, че сондажите от точно онази снимка може да не са сондажи за шистов газ (поне не всичките до един - тука ще се доверя на твърдението ти, макар като цяло обилно да манипулираш и извърташ и поради това да не си за голямо доверие...). Специално към тази снимка в бъдеще ще се отнасям с повече резерв. Друг път ще слагам друга снимка (има още доста подобни снимки от различни добивни полета в САЩ, някои от които снимки гарантирано са от добиви на шистов газ).
Значи, след разяснението ти излиза, че в Канада всичко изглежда съвършено, просто защото тамошното законодателство, подобно на американското, не контролира нещата особено стриктно и размерите на замърсяванията не се следят! Все пак аз ще изляза от примитивната ти логика и ще приема подозрението, че между САЩ и Канада има някои разлики. Обаче, понеже не е вероятно Канада да контролира нефто- и газодобива на своя територия по-ефективно от Германия, та в Германия да се случват инциденти и поражения над здравето на обитателите на околността, а в Канада въобще да няма такива - ще пожелая да получа по-детайлна...
Прочитане на целия коментар информация за обществени свидетелства за замърсявания и за съответни доклади на съответните държавни и на еко-структурите. Едва след като се информирам подробно за всичко това - ще си позволя по-категорична позиция, дали Канада си регулира сондажите по-ефективно от САЩ или и едните и другите нищо не следят, а само черпят като за последно. Иначе - мерси за уточненията! Отново обогати позициите ми!
Аз ще пропусна да се възползвам от подхода ти с личностни квалификации за опонента, защото мен този подход не ме кефи толкова.
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +2
До коментар [#348] от "Станислав Янков":
Примитивна е твойта логика, щото не помниш какво е писано и гледаш филмчета на ютуб до оглупяване.
Регулацията в Канада е различна в раъличните провинции и в некои от тех има толкова сондажи, колкото в България, в некои повече от Саудитска Арабия, Иран и Ирак заедно.
Регулацията в САЩ е различна във всеки щат също, щото това е федерация.
Регулацията е разълична в Германия във всяка провинция, но като цяло се подчинява на законодателството в ЕС.
България, ако иска да си оправя регулацията да се хваща и да учи къде какво става по света вместо да забранява.
Става въпрос да се учат грамотни хора с опит в индустрията и в държавните регулиращи органи, а не "зелени глави" дето са компетентни по всичко - ГМО, нефт и газ, ВЕЦ, ТЕЦ„ зелени горива, ветрени мелници, АСТА ...
Нема значение какво е, стига да може нещо да са развали или да се забрани некадърните са на първа линия да хлопат празни тенджери
-3 +7
До коментар [#349] от "vladinski":
Да разбираме,че както си за шистовия газ,така си и за ГМО - само да има регулации,инвестиции, данъци и пари,нали така?
-7 +2
До коментар [#350] от "politologaster":
Дори и за миг не съм си помислял, че можеш да разбереш. :)
-3 +7
До коментар [#349] от "vladinski":
Това, че в Ютуб се поставят документални филми с високо качество не ме прави виновен, че ценя Мрежата! Пък и обикновено се оглупява от негледане, вместо от гледане на документалистика (не на измислени екшънчета), ама щом ти твърдиш, че е обратното...
И в САЩ регулацията е различна в различните американски щати, както е различна в различните канадски провинции. Някои от американските щати дори са забранили добива на шистовия газ, бидейки земеделски щати (България също се води земеделска държава, а е по-малка по територия дори от някои американски щати). Излиза, че добива на нефт и на шистов газ в Канада не се регулират по-добре от този в САЩ и че Канада е спасявана от масово обществено давление срещу всичко това главно заради широките безлюдни площи и още по-голямата апатичност на населението си в сравнение с американците!
Иначе - мнозинството в България отдавна е избрало. Изборът е подхода на американските щати, които забраниха добива на шистов газ на територията си. Да се учат специалисти за производство на еко-храни и на по-ефективни ВЕИ. Без газ няма да се умре - газта има много алтернативи, - но без храна, вода и въздух със сигурност се стига на два метра под земята... Всеки сам може да смята, кои са по-смислените приоритети. За газта си има Полша и Румъния - ние нека да си останем земеделска и туристическа държава.
...
Прочитане на целия коментар --------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-7 +2
До коментар [#352] от "Станислав Янков":
Мнозинството нияо не е избрало.
Шепа некадърници дрънкаха празни тенджери, а магаретата олигарси в парламента начело с Боко Тиквата това и чакаха.
Още първия ден писахме тук каква глупост сте сътворили шепа некадърници.
Тук го пише:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgari
Трудно ли е българският парламент да вземе грешно решение ? Не, просто трябва да се забърка токсичен коктейл от популизъм, протакане, липса на консултация с експертите и внезапно решение на премиера Бойко Борисов да се съобрази с обществения натиск (независимо дали е справедлив или не).
И тук
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgari
От "Гражданска инициатива срещу шистовия газ" обясниха за "Капитал", че текстът на за...
Прочитане на целия коментар браната реално е бил предложен от тях, като преди това е бил съгласуван с експерти. Те обаче не успяха да се сетят за конкретни имена, с които да разговаряме.
Оставаше да се сетят и за имена - всички са некадърници и са безименни и дращат по форумите
-3 +7
До коментар [#353] от "vladinski":
Социологическите проучвания са повече от ясни за избора на мнозинството. А ако не са ти достатъчни - предложи и референдум (откога се надяваме да има референдум за нещо в България и ако е по толкова важен въпрос - какво по-добро от това?)!
Иначе, в коментара ти #313 до Михайлов точно ти съвсем ясно си описал, защо нефто- и газодобива трябва да се замени възможно най-бързо. Нека да те цитирам:
"Не е забранен добива на газ съдържащ сероводород в каквито и да е концентрации при налягане 100 и дори 1000 атмосфери?
Земи прочети, че това се прави, сероводород в концентрация 0.001% предизвиква мигновенно спиране на дишането, а мозъчните клетки умират за 3-5 минути без кислород. Аз съм работил на сондажи със 70 % сероводород и с налягане на повърхността няколко стотин атмосфери. Има ли смисъл да обяснявам, че сероводорода е използван като боен отровен газ? Има ли смисъл да обяснявям, че е силно корозиращ и силно избухлив, коя киселина образува с вода, че хора умират само от миене на цистерни превозвали отпадни води със сероводород? Това не е забранено. Ама ти не си против добива на газ и нефт изобщо нищо, че може да бъде по-опасен, щото нема да можеш да пишеш глупости на Интернет без тех. :)"
Та ти просто си ме сменил! Какво повече да се пише след твоето най-детайлно разяснение за опасността и вредите от добива на нефт...
Прочитане на целия коментар и на газ?! Това, че досега мнозинството не си е давало детайлна сметка за вредите и опасностите (не на последно място, защото досега не е имало властническа воля да се предложат алтернативи на доходите на някои нефто-газови и банкерски милиардери с участие във властта) не означава, тази работа трябва да продължи вечно, нали? (Всъщност - това и не може да продължи вечно, защото и нефтените и газовите залежи не са безкрайни, а са изчерпаеми, та...)
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-3 +8
До коментар [#351] от "vladinski":
Кажи де,не бъди срамежлив - за или против ГМО си?Хапваш ли модифицирани марулки и царевичка?
Не е учудваща позицията на Капитал по темата за шистовия газ. Горе вдясно на тази страница стои банера на Фондация "Америка за България" - ето кой е спонсор и рекламодател на шистовишката кампания в този вестник,част от която са и форумните тролове. владински,като цитираш Капитал :"Още първия ден писахме тук каква глупост сте сътворили шепа некадърници." - кои сте вие,които сте писали,да не си на хонорар в газетката?
-9 +2
До коментар [#354] от "Станислав Янков":
Сменете го ве! Аман от талибани!
Минете на корени и трева, купете си колелета и магарета, продавайте електроенергия от фотоволтиаци и ветрени мелници по-евтина от тази от въглища, газ и АЕЦ, живейте от печалбите на това производство вместо да крадете от потребителите и данъкоплатците, спрете добива на мед, производство на компютри, върнете се в каменната ера!
Кой ви спира?
Ама ако не го правите, а ползвате това против което сте, спрете да си пъхате гагата в това което не разбирате!
-3 +7
До коментар [#356] от "vladinski":
Започнали сме! Шистовият газ е първата лястовичка... Ама промяната ще е към ВЕИ и водород (а вероятно ще оцелеят по-дълго и ядрените централи). И при първа възможност (в България е трудна работа, ама кой ми е виновен, че съм се родил където не трябва...) ще си взема новия електрически SUV на "Тесла":
http://fakti.bg/avto/30811-djipat-na-tesla-uskorav
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +2
До коментар [#357] от "Станислав Янков":
Започнали сте дедовия ми.
Водорода беше болната идея на друг болен мозък Джордж Буш младши. Що пари са изляха там и то си има свойто обяснение, но лекции срещу заплащане.
Проблема не е в това къде си се родил.
Нема значение от къде идваш, а накъде отиваш.
Такива като тебе, където и да се насочат обаче се космоса ще им е крив.
-2 +7
До коментар [#358] от "vladinski":
...
Та точно тоя болен мозък (по собствените ти думи) Буш-младши освободи нефто- и газодобива в САЩ от всякакви регулации! Всичко останало (особено пък "усилия" в областта на водородните технологии) е просто за парлама - да замаже очите и да отклони вниманието от злоупотребите покрай нефто- и газодобива (ако знаеш, колко пари се дават в САЩ за ПиАр - тия пари, дето са дадени за водородния фишек на Буш са направо жълти стотинки!)... Вместо да си му благодарен (и Буш, и Чейни са от твоята индустрия) - ти плюеш по него!!!
Естествено - под водорода аз нямам предвид фалшификациите на Буш. Икономическите недомислици са твоята (и на кабинета на Буш-младши) специалност. Аз имам предвид четвъртото поколение ядрени реактори, за което се очаква да произвежда и водород покрай електроенергията. Ама лекции - само срещу заплащане...
И между другото - докато Буш налива пари за някакви водородни фалшификации с популистка цел, то малката частна компания "Тесла" започна да произвежда успешни електромобили с къде-къде по-семпло финансиране... Когато се иска наистина - МОЖЕ!
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
Прочитане на целия коментар href="http://www.dokumentalni.com/?p=1707" target="_blank" rel="nofollow">http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-6 +1
Асен Георгиев, който е геолог с над 30-годишен опит и в момента е супервайзър на сондажите край Рогозина, които се извършват от фирмата Rusgeokom BG, коментира за "Капитал Daily", че това решение ще откаже всички компании да сондират в България. По думите му наложената забрана е "абсолютна глупост" и "идиотщина". "Толкова некомпетентни хора се изказват по темата, че ме е срам да слушам", посочи Георгиев.Асен Георгиев, който е геолог с над 30-годишен опит и в момента е супервайзър на сондажите край Рогозина, които се извършват от фирмата Rusgeokom BG, коментира за "Капитал Daily", че това решение ще откаже всички компании да сондират в България. По думите му наложената забрана е "абсолютна глупост" и "идиотщина". "Толкова некомпетентни хора се изказват по темата, че ме е срам да слушам", посочи Георгиев.
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgari
Асене, Асене, ако некой ни беше казал на времето на разширението на газохранилището в Чирен, че ще я докараме до тук немаше да му поверваме. И мен ме е срам да ги чета.
-2 +6
До коментар [#360] от "vladinski":
Да иде да пие от водата на пострадалите фермери в САЩ. След това може да му дойде по-друг акъл...
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-2 +6
До коментар [#360] от "vladinski":
Така,така - само ти и Асен сте специалистите в България,а и Кристалинка.
Цитирам твоя другар фред: "Един геолог да дава мнение по сондирането е толкова смешно колкото един сондьор да дава мнение по геологията."
Иначе всеки ще признаете за експерт,стига да е на вашето мнение.
-7 +1
До коментар [#361] от "Станислав Янков":
Ми то на него му дошъл, когато трябвало.
Нито си му на годините, нито на обраъованието, нито на познанията, нито на парите да му даваш акъл.
Акъла е като месечния цикъл при жените - не ти ли е дошъл на време хич не го чакай.
Подсмърчай сега отстрани за кола, ама то не става с писане на глупости по форумите
-7 +2
До коментар [#355] от "politologaster":
Намери ми един прошистов сайт огледален на вашите и тогава приказвай. Младият учен-изследовател Николай Михайлов не успя може пък ти да успееш!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-7 +2
До коментар [#362] от "politologaster":
Оди се пери некъде.
Асен е геолог по образование, но имаше частна фирма за сондиране и аз лично съм го виждал да учи нови сондьори на сондаж на разширението на газохранилището в Чирен, като му писне да ги гледа отстрани.
Още в средата на 90 тe единствен той в България сондираше на пяна с налягане по-ниско от пластовото, щото иначе пласта поглъща всичко летото преди да почне нагнетяване, когато е изпразнен през зимата.
-3 +7
До коментар [#365] от "vladinski":
Има и специалисти в областта на земеделието по образование. Геологията не е единствената специалност на тоя сват. Когато потрябва за сондаж за геотермална електроцентрала - той ще е ценен кадър (както и ти, вероятно). Но не геолог да е, а ако ще и за Господ да се мисли - еднолично правото да се разпорежда с двора ми няма (и ако дворът е България - право за разпореждане има само мнозинството в страната).
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-2 +7
До коментар [#365] от "vladinski":
Има и специалисти в областта на земеделието по образование. Геологията не е единствената специалност на тоя сват. Когато потрябва за сондаж за геотермална електроцентрала - той ще е ценен кадър (както и ти, вероятно). Но не геолог да е, а ако ще и за Господ да се мисли - еднолично правото да се разпорежда с двора ми няма (и ако дворът е България - право за разпореждане има само мнозинството в страната).
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-9 +3
До коментар [#362] от "politologaster":
Имай предвид, че може да е завършил геология но да има дълъг практически опит в сондирането и тогава разговора е съвсем друг. Като поработи 5-6 години в практиката и вече свободно се оправя. Но да работи практически на полето а не като назначен от ГК на БКП началник обект който не е излизал от канцеларията си. Такъв е единният от "експертите" ви инж.Кованджийски. И въобще от вашите "експерти" няма НИТО ЕДИН който практически да се е занимавал със сондиране или да има такова образование. Но непрекъснато дават акъл именно в тази област.
А що се отнася до Асен Георгиев след като е назначен за супервайзор на сондажа това вече казва всичко. Защото супервайзорът е човека който контролира всичко по време на сондирането, без неговото одобрение нямат право нищо да направят. Той поема и управлението в критични ситуации - прихват на сондажният лост и т.н. От неговите решения зависи дали един сондаж за 16 млн. лв. като този в Рогозина ще бъде завършен успешно или парите ще бъдат загубени. Такова високо доверие не се дава на случаен човек и то от чужда фирма.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-9 +2
До коментар [#364] от "Julian Mall":
Михаля единственото, което може да направи е, ако не разбира нещо да чете на нет и да каже как не може да стане и че щом той го не разбира и не може требва да се забрани.
Девиза на всички глупаци:
Не знам как е, ама не е така!
-7 +4
До коментар [#369] от "vladinski":
Мисля, че вече е готов да напише дисертация на тема "Оценка на екологичния риск при добива на шистов газ" а научен ръководител да му бъде проф.Детелин Дачев. И двамата нищо не разбират от шистов газ, така че ще бъдат страхотна комбина. Днес слушах професора завалията си мисли, че шистовия газ се добива от нефтошисти и разтвора с химикалите служи за разлагане на нефта от който се извлича само газа.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-9 +2
До коментар [#370] от "Julian Mall":
Умник Гюро с умници юнаци. :lol
-8 +3
До коментар [#370] от "Julian Mall":
Сериозно? Дай ми линк с това изявление на проф.Дачев, ние като се видим с колегите доста се смеем на такива глупости. Като са решили да се орезилят нека и да си понесат последствията.
Аз пращам такива неща на колеги от цял свят, един тях ми отговори "Бог да пази България!" Почнах вече да не се ядосвам а просто да се смея на човешката тъпотия.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +10
Уникален грубиян е Владински. Не знам как не му цензурират половината мнения. Липса на елементарно възпитание и умения за общуване. Може би е поносимо за сондьорска работа в тайгата, пустинята или океана, но за живот в човешко общество е много трудно. Не виждам как ще убеди някого в нещо с такова отношение. Няма базово уважение към другия и към различното мнение.
-8 +1
До коментар [#372] от "Fred":
Каза го днес във "Фронтално" по СКАТ. Виж на сайта им ако са качили предаването. Ще го повтарят утре от 2230.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-9 +4
До коментар [#373] от "nikolay_mihaylov":
Хм ... трябва да ти е ясно, колко трябва да се постараят такива като теб да ме накарат да се държа така.
Сега прочети пак постинг 315 и 316
Каквото повикало такова се обадило.
Се се канех да те питам:
Що се не разходиш до Р-1 Рогозина да видиш един сондаж на живо, да се запознаеш с Асен Георгиев, той може да те представи на сондьорите и да им обясни какъв учен си и колко разбираш от сондиране. Може да научат нещо от теб.
Ти едва ли де! :)
-3 +7
До коментар [#369] от "vladinski":
Аз не разбирам във всички детайли, до последната подробност, как най-точно функционират ядрените реактори (еднакво не разбирам и тях, и сондирането във всичките му подробности), но приемам ядрената енергетика (като повече или по-малко необходимо зло, чрез което да се компенсира отказа от употреба на нефт и на газ). И така е и с мнозинството в България (последните социологически проучвания показваха, че обществеността у нас одобрява построяването на АЕЦ "Белене"). Този резултат абсолютно не се връзва с твърдението ти, че: "Михаля единственото, което може да направи е, ако не разбира нещо да чете на нет и да каже как не може да стане и че щом той го не разбира и не може требва да се забрани. Девиза на всички глупаци: Не знам как е, ама не е така!".
Ако нещата бяха така, както твърдиш - мнозинството нямаше да одобряваме и ядрената енергетика, защото я разбираме по-малко и от сондирането. Ама нещата не стоят така... Очевидно - намираш се в поредната ти заблуда (или мислиш единствено, как по-оригинално да нагрубяваш всички онези, които не одобряват скъпоценния ти фракинг и затриването на земеделски площи без никакъв икономически смисъл)... Нека да те светна за една подробност! Аз лично не одобрявам и ядрена енергетика на територията на България, ако ядрените мощности не са собственост на българската държава. Ха да видим, как ще ме дефинираш...
Прочитане на целия коментар сега... :)))
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-3 +9
До коментар [#368] от "Fred":
Още от по-рано разбрахме, че за тебе всички, които одобряват добива на шистов газ са "добри" "големи специалисти", а всички, които го отхвърлят са "лоши" и "слаби специалисти". Дай нещо по-разчупено и адекватно като аргументация. Примерно - нещо за икономическите ползи за България от добиването на газта от чужди компании и още по-главното: по какво толкова ще се различават тези "ползи" от инсталирането на чуждите ЕРП-та в електропреносната ни мрежа или от добиването на злато в Ада тепе?
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-9 +1
До коментар [#376] от "Станислав Янков":
За Бога, не му отговаряйте!
-8
До коментар [#374] от "Julian Mall":
Тоя канал не е ли по подходящ да наказваткриминални престзпници осъдени до живот или ще е много жестоко?
-4 +8
Следвайки болната логика на форумните тролове, виждаме следното:
1. ДОЦ.АЛ.СУЛТАНОВ:
Геолог-проучвател съм с над 40 години стаж, със специализация в областта на седиментологията. Преподавател съм в катедра „Геология и проучване на полезни изкопаеми“ на МГУ. Научното ми звание е „доцент“, а научната степен – „доктор“. Преподавам научната дисциплина „Седиментология“ на студенти от три специалности от бакалаварската степен на „Геолого-проучвателния факултет“. Освен това имам лекции по „Петролна седиментология“, „Фациален и формационен анализ“ и „Морска геология“ със студенти от магистърския курс по специалност „Петролна геология“. Имам издадени учебници, монографии и множество научни публикации в наши и чуждестранни списания. Работя също и в областта на петроархеологията, във връзка с което също имам публикувани научни трудове. От мен са открити и проучени няколко находища на седиментогенни полезни изкопаеми, за които са получени концесии за добив, включително и за технологичният отпадък от най-голямото хвостохранилище у нас – „Медет“. Бил съм ръководител и участник в ДОВОС, включително и в този за АЕЦ „Белене“. Ръководител съм на много дипломанти и докторанти. Бил съм ръководител на научни звена, катедра, член на научни съвети и др.
НЕ Е СПЕЦИАЛИСТ И НЯМА ПОНЯТИЕ ОТ ДОБИВ НА ШИСТОВ ГАЗ.
фред:
Един геолог да дава мнение по сондирането е толкова смешно колкото един сондьор да дава мнение по геологията. Т.е. той непрекъснато...
Прочитане на целия коментар дава експертно мнение по въпрооси в които не е компетентен.
джулиан мал:
Нямам научни степени и звания но имам стаж в областа на геологопроучването и като експерт по "Опазване на земните недра"
2. АСЕН ГЕОРГИЕВ ОБАЧЕ,КОЙТО НЕ Е УЧЕН,А ОБИКНОВЕН РАБОТНИК НА СОНДА:
фред:
Като поработи 5-6 години в практиката и вече свободно се оправя.А що се отнася до Асен Георгиев след като е назначен за супервайзор на сондажа това вече казва всичко. Защото супервайзорът е човека който контролира всичко по време на сондирането, без неговото одобрение нямат право нищо да направят. Той поема и управлението в критични ситуации - прихват на сондажният лост и т.н.
владински:
Асен е геолог по образование, но имаше частна фирма за сондиране и аз лично съм го виждал да учи нови сондьори на сондаж на разширението на газохранилището в Чирен, като му писне да ги гледа отстрани.
3. КРИСТАЛИНА СТОЙКОВА,КОЯТО Е ВСЕПРИЗНАТ КАПАЦИТЕТ СРЕД ШИСТОВИЦИТЕ ИМА СПЕЦИАЛНОСТ "палеонтология и стратиграфия",НО НИКОЙ НЕ ОСПОРВА ТОВА,ЧЕ НЕ Е КОМПЕТЕНТНА, ДОРИ :
фред
Ако сте забелязали самата казва, че за сондирането разчита на нейни колеги петролни инженери и геолози с богат практически опит – инж. Георги Димов, инж. Христо Казанджиев.
ПАК ДОВОДИТЕ НА ВЛАДИНСКИ ОТ СОРТА НА "ОКО ДА ВИДИ,РЪКА ДА ПИПНЕ" И ЩОМ НЕ Е С НАС,ЗНАЧИ НЕ Е СПЕЦИАЛИСТ. ПЪЛНА ЛИПСА НА ЗДРАВА ЛОГИКА И АРГУМЕНТАЦИЯ. СМЕШНИ СТЕ И СИ ПРОТИВОРЕЧИТЕ САМИ.
-3 +8
До коментар [#378] от "vladinski":
Призива на Владински: За Бога - не мислете!
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +2
До коментар [#380] от "politologaster":
Много бъркаш. От цялата научна общност в областа на геологията само трима са се изказали против проучването и добива на шистов газ. Нека бъдат така добри да напишат материал по темата да се подпишат отдолу и да я публикуват в някое научно списание или форум, а не да дават интервюта тук и там за да ги цитират след това.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +11
Явно няма да убедим Владински, Фред и Джулиан. Но пък дебата стана забавен. Владински не иска да отговаря - негова работа. Понеже приключваме (утре е последният ден), реших да представя аргументите на Тримата в дебат. Най-доброто от Фред, Джулиан и Владински. В следващия постинг.
-4 +13
Случка в Пенсилвания, или Най-доброто от аргументите на Фред, Джулиан и Владински
След фамозното им участие във форума на вестник „Капитал“, където разгромиха опозицията срещу фракинга, Фред, Джулиан и Владински бяха поканени от фракинг-Алианса за природен газ в САЩ, за да продължат освободителното си дело в други страни. И тримата бяха станали експерти в убеждаването: Владински си беше спечелил прозвището Папагладински, поради ненадминатата си способност да повтаря едно и също твърдение, докато то стане истина; Джулиан пък се прочу като Метаногълтача – заради готовността си да пие, диша и яде метан, само и само да покаже, че той не представлява замърсяване на питейната вода; Фред – Фред си е просто професор Фред – всички знаем кой е Фред.
Тримата бяха изпратени в Пенсилвания и обикаляха имоти на местни жители, които бяха подали оплакване за замърсяване на водата, въздуха и земята им от сонди за добиване на шистов газ. Колата им току-що спря пред къщата на един от жалбоподателите.
Владински (спира мотора): Най-трудното мина.
Джулиан: Важно е да не допускаме един-единствен случай на документирано замърсяване.
Фред (чука на вратата): Отговаряйте! Не бягайте!
Местен жител (отваря): Ъ! Добър ден. Какво желаете?
Фред: Сега ще проверим твърденията ви за замърсяване. Ще потърсим истинският източник на информация, а не сензацията и емоциите. Първо, има ли научна статия за вашето замърсяване?
Местен жител:...
Прочитане на целия коментар Ама чакайте, аз се надявах от Агенцията за околната среда да пратят инспектори, а вие...
Владински: Бабина ти на припек.
Джулиан: Покажете ми една-единствена статия, която описва вашето замърсяване.
Фред: Не бягайте!
Местен жител: Извинявайте, какви експерти сте вие? Навсякъде са пропищели от фракинга, даже филм направиха...
Владински: Трънки.
Фред (вади една страница принтиран текст и чете): Аз съм професор Фред от МГУ. За които не знаят какво е МГУ, ето извадка от Уикипедия: «Минно-геоложкият университет "Св. Иван Рилски" е висше училище в София, което подготвя инженери по геоложки, минни и електромеханични специалности...» (чете около пет минути, като изрежда броя студенти и Нобелови лауреати от университета). Ако трябва да избирам между МГУ и вас, избирам МГУ.
Местен жител (посочва през прозореца): Ама моля ви се, елате да видите! Водата от чешмата ми е кафява и мирише на бензен...
Владински: И почват глупости. Аз съм работил на такива сонди 30 години. Вие виждали ли сте сонда? (в следващите 10 минути обяснява за циментирането.) Абсолютно невъзможно е да ви проникнат химикали в чешмата.
Местен жител: Ами къде отиват химикалите? Тука докараха десетки цистерни с вода и химикали, къде са отишли тия количества?
Владински: Тиндири миндири. Ти в кой век живееш? Аз работя на тия сонди. Знаеш ли за геловете, които се използват вместо вода и химикали? Ти работил ли си на минус 40? Ти гел виждал ли си?
Местен жител: Жена ми има един интимен гел в банята. Мога да я извикам, тя се разболя от водата.
Владински: Жена ви да си стои при гъбата и Верото и миенето на чинии!
Местен жител: Добре де, какви са тия гелове?
Владински: Който трябва, знае какви са, вие се съсредоточете върху състава на Кока Кола.
Местен жител: Сега ще пусна водата и ще я запаля.
Фред: Абсолютно непредставителна извадка. Гонене на сензация.
Джулиан: Освен това метанът не е отровен, това не е замърсяване. Мога да глътна малко, за да ви докажа.
Местен жител (сочи през прозореца): Ама моля ви се, елате да видите! Вижте петната отровена земя! Вижте изсъхналите дървета! Идете при сондата, да видите как им тече басейна с мръсотията...
Владински: Колко писане изписахме да му обясняваме, че нещата не са "ори, мели, яж", Перко Наумов си знай неговото.
Фред: Да сте чували за трите степени на пречистване: вибросито, хидроциклони /голям, среден, малък диаметър/ и че се прилагат и центрофуги? Достига се очистване на твърдите частици от шлама до 10 микрона след което водата се праща до следващият сондаж или в местната пречиствателна станция със цистерни. А шламът се депонира в депо. (обяснява още 10 минути процеса на пречистване).
Местен жител: Ама аз не съм виждал да пречистват. Или го хвърлят в реката, или го изпаряват.
Владински: Нормално е да не си го разбрал, щото не ти е това работата, но що поне не си свиеш опашката и не спреш с празното философстване.
Местен жител: Ама излезте навън, да видите как мирише въздухът! Ще се закашляте след минута!
Фред: Голо жонглиране и софистика.
Владински: Същевременно Фред може да Ви обясни, какво е блоуоут превентор, какво е анулус и какво става, ако при затворен анулус около лоста се опиташ да движиш 3000 метра сондажни тръби.
Местен жител: Какво да ми обясните?
Фред: Нямам намерение да се превръщам в ходещ справочник на всеки лаик. Я ми кажете вие, защо нещо не виждам да се говори за сондьорите които са най-изложените на опасностите ами все са фермери които дават земята си под наем на същите тези компании.
Местен жител: Ами ето, преди три месеца имаше инцицент, трима сондьори пострадаха при взрив.
Владински (с усмивка): Спри да се напъваш, че ша ти са развий пъпа. За айсети път, аз съм работил на сонди 30 години. Знаете ли коя е най-опасната част от работата ми? Шофирането!
Местен жител: Ами може, пътят до тука съвсем се разби от камионите...
Владински: Дървен философ!
Фред: Ако сложа 100,000 счетоводителки на едно място и 100 сондьора съвсем естествено е при сондьорите да има по-голям риск. Когато се сравняват 2 статистически съвкупности те трябва да са еднотипни. Я сложете десет счетоводителки на тая сонда, да видим какъв ще е риска. Я вие ми кажете, като сте толкова недоволни защо сте си дали земята? Може би вече сте излапали това което са ви дали и искате още?
Местен жител: Ами те ми казаха, че няма никакви опасности, ще добиват няколко години и ще си отидат. Никой не ми каза за водата, за въздуха, за почвата. Цената на имота ми падна толкова ниско, че сумата доникъде...
Фред: Пълна неграмотност. Защо няма случаи на съдебни дела в САЩ за обещетение за щети от фракинга? Ако има колко са и какви са присъдите, какъв процент е това от общият брой сондажи? Поименно!
Местен жител: Ама господине, аз не мога да си позволя да плащам за адвокати, знаете ли колко години продължават делата, ще задлъжнея с милиони, а компаниите ще протакат докато ме разорят.
Владински: Смешни твърдения.
Джулиан: Покажете ми един-единствен случай на осъдена компания за фракинг.
Фред: Общи приказки от човек който нищо не разбира от проблема с който се е захванал. Изберете си специалност и работете по нея, не да се пишете всезнайко.
Местен жител: Ама идваха и инспектори от щатската агенция, глобиха фирмата със сто хиляди долара за неправилно съхраняване на отпадните води...
Владински: Оди се пери некъде. Може и в басейна.
Фред: Ако пожарен инспектор влезе в което и да е заведение, магазин и т.н. гарантирано ще намери причини за поне 5 акта. Същото и за какъвто и да е инспектор. Те с това си оправдават заплатите, да намират нарушения.
Местен жител: Ами не е точно така господине, компаниите лобират сериозно да няма надзор, дадоха почти милион долара за кампанията на сегашния губернатор.
Владински: Стъкмистика търсеща под вола теле.
Джулиан: Покажете ми един-единствен сайт, финансиран от фракинг индустрията.
Фред: Аз проучих, че синът ви е член на Клуб «Демокрация». Май че този клуб е свързан с Демократическата партия. Те са леви , следователно синът ви е социалист, следователно е агент на Русия и на «Газпром». Винаги съм знаел, че «Газпром» стои зад оплакванията от фракинга.
Местен жител: Ама господине, какво говорите, тук сме демокрация, такива клубове са хиляди. Къде е синът ми, къде е «Газпром»? Какво е «Газпром»?
Фред: Аха. Не знаете значи. А пресмятанията нарочно ги дадох крайно опростено за да може дори човек с начално образование да ги разбере. Както виждам дори така ги смятате за сложни.
Джулиан: Май че нямате доказателства, че в тези клубове «Демокрация» няма един-единствен агент на «Газпром»?
Фред: Момент. Още нещо. Забелязах, че имате вентилатори в хола. Да не се окаже, че сте фен на перките? Винаги съм знаел, че поддръжниците на вятърните централи са против шистовия газ. Май че от това идват оплакванията ви за фракинга.
Владински: Зелена глава!
Местен жител: Вие сте луди! За какви перки ми говорите! Елате да живеете тук, ще ви продам къщата изгодно! Добре, че не всички експерти са като вас! Добре, че почна да се разчува за тая шистова мафия, почнаха и изследвания най-накрая, дано да доживеем...
Владински: Започнали сте дедовия ми.
Фред: Знам ги много добре тия изследователи. Номенклатури, зелени глави, търсят под вола теле.
Местен жител: Не знам вие откъде идвате, но тука сме демокрация. Корпорациите не са ни задушили напълно, един човек е един глас. Ето, в Ню Йорк успяват.
Владински: Спри да дрънкаш на кухо тенеке, също като михаля. Ако конете бяха гласували, никога нямаше да има автомобили.
Джулиан: Посочете ми един-единствен кон, гласувал за автомобил.
Местен жител (вбесен): Казах ви да се изнасяте! Напуснете къщата ми веднага!
(Спира внезапно, хваща се за гърдите и пада на земята. Няколко конвулсии, тялото се отпуска).
Владински: Хей йоуу?
Фред: Хм. Това ми напомни как изпотявах арабските студенти.
Джулиан (прави знак с пръст около гърлото): Май че...?
Фред: Момент, да се обадя на Агата. (говори по телефона). Да, Агата потвърди – никой не е умрял от шистов газ. Очевидно имаме случай на естествен инфаркт. Разбира се, първо ще видим публикациите по въпроса.
Владински: Аз намерих три писма до редакцията. Ще свършат работа. Може да ги стоплим на сондата.
Фред. Както и да е. Мисля, че по-важното е, че вече нямаме проблем тук.
Владински: Изчакайте само минута, отивам в банята за малко гел.
Фред (към Джулиан): Искаш ли да шофираш по обратния път?
Джулиан: Май че.
Край на дебата.
-11 +2
До коментар [#382] от "Julian Mall":
Дааа ... след хидрогеолог вече си имаме и седиментолог изказал се компетентно по въпросите на технологията на проучване и добив на шистов газ, дори и по почвите, дори и по логистиката при сондиране, дори и по петрофизика (пукнатинните системи). Не ми е преподавал, помня го от преди 28 години. Един от вечните доценти - мисля, че тогава беше главен асистент, но май е напреднъл/
Огромни цистерни, променя се структурата на почвата, районите се превръщат в пустиня ... И ако го питаш и него къде го е виждал и къде точно го е виждал - Ютуб, Google Maps и чел вестници.
Ако някой се интересува мога да обясня, че почти всичко, което той споменава може и се прави по различен начин. Особенно с почвата и тежките камиони.
Безспорно е прав за неточния превод на shale като шисти, но нашите журналисти предполагам също са ползвали Google Translate и ... предполагам така ще си остане.
Под shale се разбира всякакви видове глинести скали с вариращо глинесто съдържание (алеврити, алевролити и т.н.) на които в България си им викаме "глини", което е разбира се неточно от гледна точка на седиментологията, но върши достатъчно добра работа за всички останали.
-10 +3
До коментар [#380] от "politologaster":
Може да е светило по ветеринарна медицина но това не означава че е дори начинаещ сърдечен хирург.
Доц. Султанов нито по образование, нито като научна дейност нито като практик има досег със сондирането или добива. В МГУ искрено се разсмяха като им казах, че се пише експерт в тази област. Съвсем проста задача, отивате в библиотеката и вижте колко статии има по сондиране и добив публикувани от него в Годишника на МГУ. То самото име "Седиментология" и вече показва какво работи. Пуснете търсене и ще видите, че седиментология означава как се образуват седиментните /т.е. утаечните скали/ Затова единственото компетентно нещо в написаното от него е как се образуват шистите. Седиментни скали са например и глините но това не означава че от тях може да се добива нефт.
Ако някой е специалист по седиментните скали не означава че може да ги сондира или да добива газ от тях въпреки всичките му титли и звания. Докато Асен Георгиев е с висше образование също геолог като доц.Султанов. Но след това е работил много години в практиката по сондите, докато доц.Султанов е търкал шлифи и ги е гледал под микроскоп в кабинета си. Като е толкова велик специалист по сондирането и добива защо не го поканиха доц.Султанов поне като консултант за сондирането на сондажа на Русгеоком ами взеха един млад асистент от нашата катедра?
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-10 +2
До коментар [#385] от "vladinski":
Почти същото съм го казал и аз в коментар 209 шистите са метаморфни скали и е пълен абсурд да присъствуват в седиментен комплекс. Но покрай истериите около измислените вреди основополагащи понятия не бяха изяснени.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +11
До коментар [#384] от "nikolay_mihaylov":
Браво! От доста време не се бях смял толкова много.Гениално!
-10 +3
Седиментологията няма никаква връзка с образуването на нефта и газа в тези скали а още по-малко с движението им в пласта. Това е областта на нефтената геология и специалистите там са Проф.Балинов и доц.Ефросина Занева която в момента е декан на Геологопроучвателният факултет. Високоуважаван специалист, при тайното гласуване за декан имаше само един "въздържал се" останалите я подкрепиха. И двамата заемат ясна позиция, че опасностите при добива на газ от шисти са силно преувеличени.
Ето ви линк да видите кои са специалистите и по какво в МГУ в направлението "Нефтена геология". Като хора занимаващи се именно с нефтена геология /вкл. движението на нефта и газа в пласта което има много общо с добива/ те са в много близък контакт със специалистите по сондиране и добив от нашата катедра и могат да дадат мнение по принципните въпроси за сондирането и добива. Естествено в нашата катедра са най-компетентните по технологията на сондиране и добив но в тези дискусии не става дума за конкретни технологични детайли а за общи сведения. Неща които се учат на ниво "Основи на сондирането".
Всеки поне малко грамотен в областта на сондирането веднага ще каже, че това с което плашат хората за шистовият газ са безумия. Тези които ги говорят или са неграмотни или са се продали. Ами добре, нека плещят глупостите си и да се излагат, поне стана ясно какви са. Едно е сигурно, в професионалните среди вече никой няма да ги уважава.
...
Прочитане на целия коментар
Направление "Петролна геология" където се вижда какви са научните области
http://www.bgd.bg/REVIEW_BGS/REVIEW_BGD_1998_1/pdf
Интервю с доц. Ефросина Занева
http://sever.bg/Доц-Ефросима-Занев
Изказване на проф.Балинов
http://dnesplus.bg/News.aspx?n=547625
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=81
Отново повтарям статията на инж.Крум Христов който 50г се занимава със сондиране, добив и съхранение на газ. Включително в националното ни газохранилище Чирен. На популярен език са обяснени процесите на сондиране и добив и е отговорено на някои манипулации.
http://3e-news.net/show/17660_prouchvaniyata%20za%
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-11 +2
До коментар [#384] от "nikolay_mihaylov":
Можеш да предложиш писанието си за сценарий на игрален филм с антишистова тематика. Може би ще успееш да разсмееш или разплачеш някого мен лично ме остави напълно равнодушен.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-11 +1
До коментар [#384] от "nikolay_mihaylov":
Колкото и да се напъваш не вярвам да постигнеш успехите на Нийл Адамс, нито като комик, нито като "геолог" с неговата теория за "разширяващата се Земя",
Той и видео е направил много е забавно и го препоръчвам на изучаващите геология и проучване на нефт и газ с помощта на Ютуб ;)
Много е "убедително" :lol
http://www.youtube.com/watch?v=7kL7qDeI05U
-2 +10
До коментар [#386] от "Fred":
Да разбираме, че и двамата по образование са некомпетентни в областта (според твоята логика), но Асен е по-напред, защото е работил на сонда. Казвам го пак - все едно да ме убеждаваш,че общ работник може да издава АКТ 16 и мнението му за безопасността и експлоатацията на една сграда да е меродавно, поради факта,че общия работник е участвал в строежа на сградата.
Да видим обаче палеонтологията (Палеонтологията е наука за изкопаемите вкаменелости от някогашни животни и растения, занимава се с изучаването и изследването на растителния и животинския свят през минали геологични епохи. Изяснява условията, причините и закономерностите на еволюцията им и изучава биологичните проблеми (палеобиология)) и стратиграфията (Stratigraphy, a branch of geology, studies rock layers and layering (stratification). It is primarily used in the study of sedimentary and layered volcanic rocks. Stratigraphy includes two related subfields: lithologic stratigraphy or lithostratigraphy, and biologic stratigraphy or biostratigraphy.)- специалността на Кристалина Стойкова,какво общо имат с добива на нефт и газ???????
-9 +1
До коментар [#392] от "politologaster":
За Бога не му отговаряйте и на него, приемете го от комичната страна, то аз не виждам друга де :)
-2 +9
До коментар [#393] от "vladinski":
вземи се скрий - това е най-доброто нещо, когато нямаш какво да кажеш!
-2 +11
До коментар [#394] от "politologaster":
Когато няма какво да каже, той предпочита "Бабина ти трънкина", "Тиндири-миндири" или "Ша ти са развий пъпа".
-9 +2
До коментар [#389] от "Fred":
Това е кауза пердута - да се опиташ да обясниш на дървени философи, че когато става въпрос за технология:
An ounce of experience is better than a ton of theory
-3 +9
До коментар [#396] от "vladinski":
Туй пак цитат от "статия" в гугъл сърч ли е?
-10 +2
До коментар [#392] от "politologaster":
Всеки който е завършил геологопроучвателният факултет в МГИ или геология в СУ би могъл да даде по-компетентно мнение от хора които си нямат и понятие от геология. Проблема с тези трима господа геолози е че те по принцип не участвуват в такива дискусии защото съзнават, че позицията им е незащитима.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-11 +2
До коментар [#395] от "nikolay_mihaylov":
Очакваме да ни обясниш пак как Норвегия си консервира находищата, а Великобритания заради Тачър ги изпомпала. :lol
Пренебрегни фактите за населението на двете страни и че съотношението добив към извлекаеми запаси е доста близко за двете страни. :lol
Дерзай! То това добива на нефт е "ори, мели, яж".
Колкото си искаш толкоз гребеш. :lol
-3 +8
До коментар [#398] от "Julian Mall":
Сега пък един учен геолог е по-некомпетентен и няма право да коментира, отколкото един прост сондьор-работник. Има едно нещо, което се нарича ЛОГИКА и аргументирана позиция, което вие не разбирате - всичко е според случая.
До коментар [#395] от "nikolay_mihaylov":
Да, това са всепризнати източници и заглавия на монографии, черпи знания от мъдростта на вековете :)
-10 +2
До коментар [#400] от "politologaster":
Прости са "зелените глави". А който е прост става мост, всеки го минава. :)
Работник-сондьор в Албания получава два пъти средната месечна заплата в България, а в Канада и САЩ на две седмици средната годишна заплата за България.
Не говоря за инженери, а наистина за работници-сондьори.
Па ти си им викай, че са прости.
Прост народ слаба държава.
-2 +7
До коментар [#401] от "vladinski":
чудя се само още колко клишета ще копи-пейстнеш от нета, искрено се забавлявам:).
-9 +3
До коментар [#400] от "politologaster":
Никой не забранява на господата с научни титли, противници на шистовия газ, да дебатират, но те съзнателно го избягват защото много добре съзнават че позициите им са мотивирани от обвързаности, а не от научни аргументи. В същото време проф. Детелин Дачев най-безсрамно обвинява колегите си които не споделят мнението му, че били платени.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +7
До коментар [#384] от "nikolay_mihaylov":
Много добро! За съжаление това е представителната извадка на българския "елит": евтин и късоглед, но за сметка на това - манипулативен, нагъл, безсрамен и арогантен (някой може би би казал, че четирите "достойнства" са повече от двата недостатъка - има всякакви фанатични оптимисти...)! Разпродаване на останалите на парче и за жълти стотинки - това е главната характеристика на българското "висшо представителство"! Трябва да ги пратим такива начело на днешните могъщи икономики. След като съсипят онези икономики с управлението си - България по-лесно ще позастигне другите държави, даже ако е западнала икономически повече и от сега (а западането ни още повече ни е гарантирано от управленията у нас).
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
...
Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-4 +9
До коментар [#403] от "Julian Mall":
Кристалина Стойкова как борави с научна информация и аргументи? Питам,след като е работила и работи за Тексако(Шеврон),как трябва да се приема изразеното от нея мнение? Независимо,безпристрастно, научнообосновано...как?
Оставям настрана въпроса,че е палеонтолог?!
-10 +2
До коментар [#403] от "Julian Mall":
То беше показателен факта, че тук не се намери един бълагрски "еколог" да изложи позицията на зелените и наеха холандска "зелена глава"
Па после що Кристалина Стойкова поканили като експерт?
Ми да стрелят с топ по муха ли?
То и муха нема отсреща. Нищо.
Шепа форумни драскачи виждали сонда на снимка дето трбва да им обясняваш, че под Нови Пазар нема подземно езеро.
Опс забравих и Михаля, който не може да шофира, но ни обяснява какви са рисковете за околната среда и шофьора да си измие колата на автомивка и твърди, че това е най-опасното нещо на света. :)
-9 +3
Филмче - стига разбира се този който гледа успее да го разбере.
http://vbox7.com/play:298d428e
George Carlin - Да Спасим Планетата
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +9
До коментар [#382] от "Julian Mall":
Преди само една-две седмици беше "само" един (помниш ли предишния етап, когато ми разправяше, че бил "само" професор Шерев?). Сега станаха "само" трима... Утре и тридесет да станат - за тебе пак ще е "само"... :)
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-4 +11
До коментар [#399] от "vladinski":
Това lol е доста дразнещо и едва ли ще впечатлиш някого тук с използването му.
Безсилието и поражението Ви в този дебат вече се оформиха съвсем ясно.
По-добре се оттегли с достойнство!
-11 +4
До коментар [#405] от "politologaster":
Николай Михайлов вече изнесе факти в които нямам причини да се съмнявам, че Шеврон има финансови проблеми след придобиването на закъсали компании затова и гледа да се изтегли по терлици от концесията в България. По тази причина не е дал и цент за какъвто и да е пиар нещо в което можахте сами да се убедите след като не намерихте никакъв сайт подкрепящ проучванията. Така че твърденията ви за платени експерти увисват.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-8 +4
До коментар [#389] от "Fred":
Барни.....пардон Фред остави сега седимента ами думай за патента там ти е силата ще патентоваме ли нова технология или ще гледаме глист.....пардон шисти през крив макарон :))))
-3 +9
До коментар [#407] от "Fred":
Гледал съм го този откъс още преди години. Човекът е добър комедиант. Заслужил си е парите за билетчетата. :)
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-5 +9
До коментар [#411] от "elemag1967":
То, Дянков вече ги е подкара тези "експерти"! Вече ако искат пари - трябва да си ги заработят. Тоест - патенти, патенти, патенти... (Принципно не понасям Дянков, не на последно и заради безумното му отношение към науката ни, ама като видях тук способностите на родните "професори" - способни почти единствено на политикански манипулации, но по-надути и от пуйки, - Дянков взе да ми става мъничко симпатичен! Само мъничко, де!)
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-9 +3
До коментар [#405] от "politologaster":
Това го разбрахме. Кажи защо няма експерт от отсрещната страна и български защитник на тезата за забрана на проучванията?
Нали го казаха от редакцията - да не се компрометира от самото начало "зелената" идея в България.
Това е за съжаление - в България няма некомпрометирани зелени.
Наистина за съжаление, защото това е в нормалните държави:
Бизнеса работи, зелените и гражданските движения контролират, за да се получи разумен баланс, администрацията регулира под тяхно давление, но не убива бизнеса, защото той храни обществото и създава
В България има една заспала газова номенклатура а ГАЗПРОМ и шепа олигарси скубещи пари от данъкоплатците и потребителите, за да ги прелива в джобовете си.
"зелените глави" са за парлама.
-3 +5
До коментар [#401] от "vladinski":
Всеки, който работи в чужбина същото, което се работи и в България - получава повече пари от тука. Даже и чистачките!
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-2 +8
До коментар [#414] от "vladinski":
Ти виждал ли си експерт в дадена сфера, който публично да си заплюе хляба? Та даже и кучетата си бранят кокала! Ако очакваш специалист по нефто-газодобив най-открито да заяви, че заниманието му е опасно, изпяло си е песента и дните му са преброени - има да си чааааааааааа-каш...
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-8 +1
До коментар [#415] от "Станислав Янков":
Защо? И то в десетки пъти повече? Защо?
-3 +10
До коментар [#417] от "vladinski":
Въпрос на финансово-икономическа политика (високи минимални работни заплати, здрави икономики, чиито ресурси не се източват от чуждестранни фирми навън, ами обратното - мултинационалните фирми със седалища в тези държави "всмукват" ресурса от чужбина в посока към седалищата си, положително външно-търговско салдо, високи данъци и оборот на парите от тези данъци главно в собствената икономика и т.н.). Впрочем - държавите с най-високи заплати са Катар и Люксембург. Доколкото ми е известно - Катар си разработват нефтените и газови залежи (втори по залежи на газ след Русия) сами (членове са на ОПЕК) и не хранят с печалбите от суровините си чужди икономики... А и в Люксембург не се добива шистов газ, нито дори нефт, пък са си перфектно хората!
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
...
Прочитане на целия коментар target="_blank" rel="nofollow">http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-2 +12
Последен ден. Ще обобщя аргументите на двете страни от моята гледна точка, която не е безпристрастна.
На първо място, темата на дебата беше «Трябва ли да се разреши проучването за шистов газ?»
Още тук искам да отбележа, че въпросът изглежда по-лесен за защитаване от поддръжниците, защото става въпрос само за проучване, а не за добив, а думата фракинг не се споменава изобщо. Ще забележим това стесняване на теми и в самия дебат. Но както стана ясно по време на дискусията във форума, проучването в България има своите важни специфики. Реалният въпрос би трябвало да бъде, «Трябва ли да се разреши проучването за шистов газ, което включва фракинг в последните си фази и което води до автоматичен лиценз за добив на проучващия?» Така поставен въпросът ще отразява коректно реалностите в България и в индустрията.
Какви бяха основните аргументи на двете страни (поддръжници и противници)?
На първо място, възникна въпросът, чия е отговорността да се докаже безопасността? Противниците ли трябва да докажат рисковете? Или поддръжниците (и индустрията) да докажат безопасността? Според мен логичната и обичайна практика е индустрията да доказва безопасността на продуктите си като необходимо условие за допускане на производството им. Това е практиката с детските играчки и с автомобилите. Това е и принципът на предпазливост, който е възприет от ЕС (например за ГМО). Желанието на привържениците да получат привилегировано третиране и да не...
Прочитане на целия коментар доказват безопасност напомня на изключването на фракинга от законите за опазване на природата в САЩ. Но това желание не е обосновано.
Какви бяха аргументите на поддръжниците на проучванията и добива на шистов газ?
Те бяха основно два вида: технологично-теоретични и базирани на личен опит.
Както Кристалина Стойкова, така и участници във форума описваха технологията за проучване и добив по принцип, теоретично. Така те показваха липсата на рискове, понеже всички етапи са технологично контролируеми.
Като част от тази аргументация беше и опитът на поддръжниците да стеснят максимално полето на дебата до геологията и нефтедобива. Те отхвърляха мнения от специалисти от всякакви други области, напр. хидрология, екология и т.н. В дебата се стигна и до крайното стесняване на дефиницията за процеса на фракинг, където поддръжниците в един момент се опитваха да покажат, че разривът под земята сам по себе си не замърсява и затова процесът на добив трябва да се разреши.
Описаната стратегия се допълваше с лични впечатления от работа на сонди и използване на технологии, които трябваше да покажат безопасността на фракинга.
Основният проблем на тази структура на аргументация беше, че тя се разминаваше с реалността. Първо, теорията за контролируемата технология, подробно подплатена с технически термини, е в рязък контраст с наличните данни и факти за широко разпространени замърсявания от добива на шистов газ (повече за тях след малко). Поддръжниците бяха в трудната ситуация да обяснят как описаната от тях технология на теория е безопасна и контролируема, а на практика вреди на хората и природата.
Стесняването на дебата до геология и сондиране също беше нереалистична стратегия. Процесът на добив е комплексен, с инженерни, технологични, екологични, здравни, социални и икономически аспекти. Няма как например ефектите от фракинга да бъдат оценени без участието на биолози, хидролози, почвоведи, еколози и много други специалисти.
Ограничаването на дефиницията за фракинг също беше нереалистично до абсурд. Както показахме с плана за изследване на фракинга на ЕПА и елементарната логика, процесът на фракинг започва с придобиването на вода, преминава през обработката с химикали, инжектирането, извличането и съхраняването. В рамките на този процес трябва да се мисли за рисковете.
Използването на личен опит в аргументацията на поддръжниците беше избирателно и несправедливо. Те настояваха, че личният опит на един сондьор е доказателство, но отхвърляха документираните стотици случаи на лично пострадали от фракинга като ненадежден източник.
Ефект от опита за стесняване на дебата беше и позоваването на авторитета на експертите и арогантното изключване на гражданите от дебата. Тази стратегия отново беше откъсната от реалностите на България и света през 21-ви век.
Допълнителни елементи от аргументацията на поддръжниците, отново в полето на теорията и технологиите, бяха твърденията, че добивът на шистов газ е като този на конвенционалния, че се е правил още преди 50-60 години, и че проучването е безопасен процес. Както показахме, тези аргументи са не само теоретични, те са заблуждаващи. Добивът на шистов газ чрез фракинг се разви в последните години благодарение на критично важни технологии, една от които е използването на вредни химикали. Също така, част от проучването за шистов газ е пробният добив, който показва очаквания дебит на кладенеца; пробният добив включва фракинг, с всичките рискове от процеса.
По време на дебата поддръжниците се опитваха да дискредитират всички експерти, които се изказват против фракинга. Аргументите им отново бяха базирани на лично познанство с опонентите, които били номенклатура, не били специалисти и пр. В същото време поддръжниците отново избирателно пропускаха факта, че основният им експерт с присъствие в медиите и в дебата е палеонтолог.
Периодично в аргументацията на привържениците се появяваха елементи като груби лични нападки, спекулации за връзки между протестите и БСП, между протестите и ВЕИ-компании и др. п.
Противниците на проучванията и добива показаха несъстоятелността на описаните позиции. Освен това, те предоставиха доказателства за рисковете от фракинга.
На първо място, това бяха свидетелства, документирани в медиите и във филми като «Газланд». Личният опит на пострадалите би трябвало да е достатъчно реален аргумент, но поддръжниците квалифицираха това като журналистически сензации. Това е един от многото примери за манипулативни аналогии, които привържениците правеха. В случая – сякаш разследващата журналистика на «Ню Йорк Таймс», най-реномираният вестник в САЩ, може да се сравнява с българска жълта преса. (Подобни аналогии имаше между пожарни инспектори и инспектори в Пенсилвания, между сондьори и счетоводителки и т.н.)
На второ място, противниците представиха доклади с описания на инциденти от фракинга като този на Ривъркийпър. Докладът на Ривъркийпър е използван от МИТ в тяхното изследване на различните типове инциденти. Привържениците на фракинга не коментираха конкретно тези доклади.
На трето място, противниците дадоха данни за множеството нарушения на екологичните регулации от добивните компании – над 1000 документирани случая само в Пенсилвания само за 2010 година. Показахме и разбивка на данните по типове нарушения, включително стотици замърсявания. Тези данни показаха, че замърсяванията са ежедневие, не изключение. Привържениците на фракинга реагираха с абсурдна логика – с настояване да покажем как точно тези стотици замърсявания са навредили на природата или хората. Инциденти като разливане на токсични и канцерогенни химикали в реки и попадане на метан в питейната вода бяха окачествени като незначителни. Привържениците на фракинга, след като бяха конфронтирани с данни както за щети, така и за престъпления, продължаваха да твърдят, че връзката между тях е недоказуема.
Накрая, но не по важност, противниците на фракинга предоставиха и научни статии за ефектите от фракинга върху природата и хората. Тези статии бяха публикувани в престижни научни списания, след процес на рецензиране и коментари. От предоставените пет статии, привържениците критикуваха само тази на Озбърн. Те намериха три писма до редакцията на списанието, публикувало статията, в които се коментират потенциални слабости на изследването. Привържениците необосновано твърдяха, че това са публикации, въпреки, че те не са рецензирани, не се базират на изследване и всъщност изобщо не се публикуват – писмата се поместват само в онлайн версията на списанието. Озбърн и колегите му имат отговор на коментарите в свое писмо. Привържениците изобщо не коментираха изследванията за ефекта от химикалите върху човешкото здраве (Колбърн) и природата (Адамс).
Други два материала, за които привържениците на фракинга твърдяха, че са научни статии, се оказаха блог-постинги от Скот Макнили, бакалавър по Инженерна химия, който неточно интерпретира изследването на МИТ. След кореспонденция с автора, той коригира твърденията си.
Противниците на фракинга също така обясниха липсата на достатъчно изследвания към настоящия момент – поради нарочната липса на регулация и наблюдение на фракинга, изследвания на ефектите се правят от две години, и първите резултати излязоха през 2011 г.
По този начин, въпреки многобройните опити за стесняване на дебата чрез порочна логика, пренебрегване на контекста, игнориране на реалността, и изключване на участници, аргументите за рисковете и щетите от фракинга бяха далеч по-обосновани от тези за безопасността на технологията.
-11 +3
До коментар [#408] от "Станислав Янков":
Това че са трима изобщо не значи че достоверността на аргументите им се е утроила. И тримата избягват публична дискусия защото съзнават че аргументите им издишат. Това което вършат е нещо като отблагодаряване към тези които са консултирали и се надяват да продължат да консултират. Сети се лидера на коя партия получи милиони за консултации като хидроинженер.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-12 +3
До коментар [#419] от "nikolay_mihaylov":
Запази многословието за дисертацията си, ако мислиш че ще удавиш очевидните истини във потопа от думи много се лъжеш. Преди да приказваш глупости за автоматично получаване на лиценз за добив прочети закона за подземните богатства, това беше дискутирано но ти имаш амнезия за неудобните ти факти.
Шеврон е доказал в практическата си дейност че не е допуснал замърсявания на околната среда при добива на шистов газ. Това което успя да изровиш за наложена глоба се отнася за Атлас, компания която е закупена от Шеврон впоследствие както сам писа в поредния си пространен коментар.
Най-страшното замърсяване което успя да изровиш е за замърсяването на частен водоизточник който се ползува от 16 семейства при положение че са прокарани десетки хиляди сондажи и 43 газодобивни компании работят само в Пенсилвания и не всички са на нивото на Шеврон. Фактите говорят сами и обезмислят всичките ви аргументи против изсмукани от пръстите.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-12 +3
До коментар [#419] от "nikolay_mihaylov":
Този опит за "обобщение" издиша напълно и това не е ъа учудване, след като е направен от някой, който няма нито теоритични познания, нито практически опит в проучването и добива на нефт и газ изобщо, да не говорим за почти непознатия за България и Европа добив на шистов газ.
Твърдението, че индустрията трябва да доказва безопасността си е меко казано забавно. Никоя индустрия не доказва безопасността си "просто така". Всяка индустрия е регулирана в различните си дейности от много нормативни документи, които поставят ред изисквания - от най общи правила и закони валидни за всички (например Закона за Движение по пътищата и правилника по прилагането му) до специфични за индустрията (например Закона за Подземните Богатства).
Проучванията за природен газ не са нищо ново нито за България, нито за света. Нещо повече те се провеждат и в момента в България и са на различни етапи (сондаж Р-1 Рогозина и "Русгеоком" например)
Единствената дейност, която по някакъв начин може да бъде наречена (доста спорно) "нова" е така нареченото хидравлично напукване.
То също е регулирано в различните си подетапи от ред закони и нормативни документи.
Българското правителство вместо да актуализира нормативната база по регулирането му и да я приведе в съответствие с регулацията на ЕС,...
Прочитане на целия коментар която се установи, че е адекватна и не се нуждае от промяна избра да предложи на НС пълна забрана не само на хидравличното разбиване, но дори на проучванията за шистов газ изобщо, което е без прецедент в световен мащаб.
Народното събрание без да се консултира с експерти, само за броени часове реши въпроса и гласува пълна и безсрочна забрана.
Това решение поставя "извън закона" проучванията не само за шистов газ, но изобщо проучванията и добива за нефт и газ и поставя почти неразрешими проблеми за проучванията и добива на почти всички минерални суровини, добива на газ от единственото газохранилище в България - Чирен, дори сондирането за вода.
Решението на НС се нуждае не от промяна, а от отменяне и поставяне на проучванията за шистов газ в рамките на Закона за Подземните Богатства и всички други регулации, които са в сила за търсене и проучване на минерални суровини.
Ако проучванията за шистов газ бъдат разрешени отново българското правителство има достатъчно време да актуализира нормативната уредба на хидравличното разпукване според законодателството на ЕС.
Гласуването на "извънредни закони" приемащи за виновни отделни лица или групи от хора е било и си остава нормална практика за тоталитарните режими, но нямат място в държава претендираща да бъде демократична и стараеща се да утвърди мястото си в Европейския Съюз.
-11 +3
До коментар [#418] от "Станислав Янков":
Грешиш. Въпрос на хора.
Всяка държава е такава каквато са я направили хората, живеещи в нея.
Канада е такава, каквато са я направили канадците.
Великобритания е такава, каквато са я направили британците.
Дали има начин да е иначе за България?
Аз не се сещам.
Ако не ни харесва нещо в България как и кога да го променим?
"If I am not for myself, who will be for me? And when I am for myself, what am 'I'? And if not now, when?"
Кой ако не аз? Кога, ако не сега?
Това е писано преди малко повече от 2000 години
-11 +3
До коментар [#416] от "Станислав Янков":
Да, това е "нормално" мислене за много български граждани, които продължават като Андрешко да смятат държавата за "чужда" и всеки бизнес като имащ една основна цел - да ги измами и вземе нещо от мъничкото, което имат.
Разбирането, че индустрията и бизнеса могат да бъдат изгодни за обществото, отделните хора и за предприемачи все още е далеч от представите на много хора.
Подобно отношение не за учудване, ако се знае как и откъде се зароди преди 23 години частният бизнес в България и как се развива той от тогава.
Нещата разбира се могат и трябва да се променят.
-10 +1
До коментар [#410] от "Julian Mall":
Реакцията на Шеврон или по-точно привидната липса на такава е напълно естествена и единствено възможната според мен.
Шеврон биха могли да реагират, ако им беше отнет лиценза въз основа на българското законодателство по което им е даден и да обжалват решението на правителството в съда.
Случаят е по-различен. Предмета на проучванията им беше забранен със специално решение на Народното Събрание и на практика няма начин те да сторят каквото и да било.
Това решение праща ясно послание до всички потенциални чуждестранни инвеститори в България:
България не е добро място за парите ви.
Бизнесът търси сигурност и парите за инвестиции вървят по линията на най-малкото съпротивление.
Шеврон не е закъсал дотам, че да иска да се измъкне от България с инвестицията си от 30 милиона, но в никакъв случай няма да тръгне да се бори с ветрени мелници - били тези в Каварна, били тези в българското правиелство и в Народното Събрание.
Това би било хвърляне на пари на вятъра, а никой бизнес не си хвърля парите на вятъра.
Загрижени трябва да са българските гравдани от посланието, което българското правителство и парламент изпратиха по света:
Не идвайте в България да инвестирате, защото ще си хвърлите парите на вятъра.
-9 +2
До коментар [#425] от "vladinski":
Не съм съгласен. Поведението им е повече от абсурдно за компания с интереси по целия свят, да ги плюят непрекъснато а те да не дадат досега и една пресконференция. Нямат сайт на български, не са направили и една среща с местната власт пред която можеха да презентират намеренията си.
Предполагам, че са преценили площа като безперспективна и не искат да рискуват. А със сигурност имат и някакви финансови затруднения затова предпочитат да тупат топката у нас, докато в Румъния ще сондират още тази година. Така или иначе нямат подписан договор и най-вероятно няма и да подпишат.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-10 +1
До коментар [#426] от "Julian Mall":
Не забравяй, плюенето е срещу вятъра.
Пълен офтопик разбира се, но Шеврон са една от най-големите компании в света в бизнеса. Там емоциите не играят.
Ето една притча, която аз за съжаление забравям много често. Шеврон не!
Близо до Токио живеел един велик самурай, който бил вече възрастен и се бил оттеглил, за да обучава младежите в дзен-будизъм. Въпреки възрастта му се носела легендата, че може да разбие всеки съперник.
Един ден, един войн, известен с тоталната си липса на скрупули, дошъл при него.
Войнът бил прочут с това, че използвал техниката на провокацията: изчаквал противника му да направи първата крачка, възползвал се от направените грешки и контраатакувал внезапно. Младият и нетърпелив войн никога не бил губил битка. Знаейки репутацията на самурая, бил дошъл, за да го разгроми и да се прослави. Всички ученици протестирали срещу идеята, но старецът приел предизвикателството….
Всички излезли на площада и младежът започнал да обижда стария учител. Хвърлил няколко камъка по него, заплюл го в лицето, изкрещял всички възможни обиди, обиждал дори предците му… С часове правил всичко възможно, за да го провокира, но старецът останал невъзмутим. Привечер изтощеният и унижен войн се принудил да се оттегли.
Угнетени от факта, че учителят им трябвало да изтърпи толкова обиди,...
Прочитане на целия коментар учениците му го попитали:
-Как можахте да понесете това? Защо не влязохте в двубой, пък макар и да бяхте загубили битката, вместо да ни показвате тази страхливост?
-Ако някой дойде при теб с подарък и ти не го приемеш, чий е подаръкът?
-На този, който го е донесъл. – отговорил един от учениците.
-Ами, същото важи и за завистта, гнева и обидите – казал учителят. – Когато не ги приемеш, продължават да принадлежат на този, който ги носи със себе си.
-10
До коментар [#426] от "Julian Mall":
Не забравяй, плюенето е срещу вятъра.
Пълен офтопик разбира се, но Шеврон са една от най-големите компании в света в бизнеса. Там емоциите не играят.
Ето една притча, която аз за съжаление забравям много често. Шеврон не!
Близо до Токио живеел един велик самурай, който бил вече възрастен и се бил оттеглил, за да обучава младежите в дзен-будизъм. Въпреки възрастта му се носела легендата, че може да разбие всеки съперник.
Един ден, един войн, известен с тоталната си липса на скрупули, дошъл при него.
Войнът бил прочут с това, че използвал техниката на провокацията: изчаквал противника му да направи първата крачка, възползвал се от направените грешки и контраатакувал внезапно. Младият и нетърпелив войн никога не бил губил битка. Знаейки репутацията на самурая, бил дошъл, за да го разгроми и да се прослави. Всички ученици протестирали срещу идеята, но старецът приел предизвикателството….
Всички излезли на площада и младежът започнал да обижда стария учител. Хвърлил няколко камъка по него, заплюл го в лицето, изкрещял всички възможни обиди, обиждал дори предците му… С часове правил всичко възможно, за да го провокира, но старецът останал невъзмутим. Привечер изтощеният и унижен войн се принудил да се оттегли.
Угнетени от факта, че учителят им трябвало да изтърпи толкова обиди,...
Прочитане на целия коментар учениците му го попитали:
-Как можахте да понесете това? Защо не влязохте в двубой, пък макар и да бяхте загубили битката, вместо да ни показвате тази страхливост?
-Ако някой дойде при теб с подарък и ти не го приемеш, чий е подаръкът?
-На този, който го е донесъл. – отговорил един от учениците.
-Ами, същото важи и за завистта, гнева и обидите – казал учителят. – Когато не ги приемеш, продължават да принадлежат на този, който ги носи със себе си.
-2 +10
До коментар [#426] от "Julian Mall":
До коментар [#425] от "vladinski":
Каква мъка, "зелените глави" опетняват честта и доброто име на Шеврон...Като сте толкова загрижени за "индустрията" напишете доклад до НС за ползите от добива, създайте сайт и правете реклама на Шеврон, може да се самопредложите и за медийни съветници,или да ви назначат за говорители,за да защитавате Шеврон от гражданите. Промитите ви корпоративни мозъци не могат да разберат, че никой не иска Шеврон и сие "инвеститори" .Всъщност радостно е, че такива компании стоят далече от България. За желаещите да се запознаят по-подробно защо:
http://www.ideyazabulgaria.org/index.php?option=co
-11 +5
До коментар [#429] от "politologaster":
Зелени глави, като гоните компании със световен опит не се ли притеснявате, че дори и да узреят вашите глави, ще бъде късно и някоя световно неизвестна фирма ще има да си фракира из Добруджа и тогава ще е малко да ви се посинят главите. Що не погледнете какви компании проучват в съседните ни Турция и Румъния? Всички се опитват да привлекат богати компании, с високи технологии, а ние мразим големите компании, те са лоши, грабят ни богатството, експлоатират ни... Абе вие в кой век и къде живеете...
-10 +2
До коментар [#429] от "politologaster":
Плюенето срещу вятъра продзлжава.
На фона на това, че Правителството и Народното Събрание лиснаха цукалото срещу вентилатора то рабира се е без значение.
-10 +3
До коментар [#374] от "Julian Mall":
Този псевдопрофесор е наистина УНИКАЛЕН! Аз и преди го знаех че е гола вода, попитах колеги геолози и те потвърдиха мнението ми. Но в това предаване той е казал НЕВЕРОЯТНИ глупости!
Веднага си го свалих като файлче, ще го пращам на приятели да видят докъде може да стигне човешката глупост. Това МНОГО надминава прословутите 20 атм. Ето линка който иска да си го изтегли докато го има на СКАТ. Професора започва от 10:14ч ще извадя изказването му като текстов файл и ще го пращам на всички познати в тази област. То бива излагация но това надминава всички възможни граници.
Безпомощни пред геополитическата неизвестност
http://www.skat.bg/videos/weeks/fr_12-02-12.wmv
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-10 +4
До коментар [#430] от "nirov":
Точно затова шисто-борците са срещу Шеврон. Защото нито офшорката с неясни капитали нито Овергаз успяха да спечелят търга. И след като не успяха да спечелят срещу Шеврон сега целта им е да я изгонят. Следващото правителство гарантирано е коалиционно, друг парламент с друго мнозинство и за нула време ще вдигнат мораториума. Като знаят какво е положението тук никоя нормална западна компания няма да дойде и ето широк терен за офшорките.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +9
До коментар [#431] от "vladinski":
Доста простовато и профанно - запазена марка на владински
-5 +8
До коментар [#430] от "nirov":
Да видим какво се получава,когато престижни, високотехнологични компании идват и получават концесии в България.Същата,а сигурно и по-лоша ще е историята с Шеврон,или която и да е друга компания.Все пак вие лобирате за това:
- концесионна такса, формирана от 1,5% от стойността на злато, мед и сребро в добитите руди по средноаритметични международни цени на металите на Лондонската борса.
- Разминаването между официалните данни и реалните печалби става възможно заради липсата на контрол върху дейността на концесионера от страна на държавата.
- преди 1980 г. са правени проучвания в находището в Челопеч, но тогава държавата не е анализирала редките метали, защото е нямала методи за изследване, а вероятно и интерес. „Челопеч майнинг“ има собствена лаборатория и според органите, които би трябвало да осъществяват контрол
- Проблемът е, че и сега едва ли някой в държавата може да каже какво точно се изнася. На въпрос на в. „Класа“ към Министерството на икономиката, енергетиката и туризма, дали разполага със сертифицирана лаборатория, която да установи съдържанието на ценни и редки метали в концентрата, който се преработва извън страната, в. „Класа“ получи следният отговор: ”В страната има акредитирани лаборатории по европейските изисквания и стандарти („Евротест контрол”, МГУ „Свети Иван Рилски” и др.) за определяне на съдържания на метали в руди и...
Прочитане на целия коментар концентрати.“ Проверката на „Класа“ показа, че и в МГУ „Свети Иван Рилски” в последните години не са правени лабораторни анализи на рудата в Челопеч. От икономическото министерство обясниха, че концесионерът се отчита ежемесечно и годишно пред концедента, т.е. държавата, за това, какво количество руда и метали е добил. Тези отчети се формират на база на непрекъснати проби, които се правят от концесионера на място. Обект на пробите са забоите, натрошената руда преди флотация, медно-златният концентрат, хвостът. Това потвърждава тезата, че „Дънди“ изнася толкова количество злато и ценни метали, колкото може да добие, като същевременно отчита каквото си иска или за по-голяма сигурност – повтаря предварително зададените данни от концесионния договор.
- В пълномощията на Министерството на икономиката, енергетиката и туризма (МИЕТ) е „да извършва проби от всяка продукция – резултат от находището“. Но това не се прави, както потвърдиха от лицензираните лаборатории, където единствено би могло да се изследва съдържанието на изнасяния от България концентрат.
- Едно е сигурно - каквато и да е данъчноосигурителната тайна информация, със сигурност тя не включва независими изследвания на рудни концентрати. Така че остава „честната дума“ на „Дънди“ какво изнася от България. Колониалното разграбване на най-голямото златно находище в Европа продължава срещу смешната концесионна такса за предполагаемото количество злато, мед и сребро, извличани от концентрата, коментира за „Класа“ геологът д-р Вълко Гергелчев. По думите му истинско престъпление е изнасянето на златото от Челопеч извън пределите на България. Според законодателството на страните в ЕС не се допускат добив и проучване на благородните метали от чуждестранни фирми, защото това са стратегически ресурси и в никоя държава, даже в бившите африкански колонии, не се разрешава изнасянето на благородни метали извън граница, допълва д-р Гергелчев, който изчислява големите финансови загуби на България от неизгодните договори за концесия на подземните богатства.
- При това на 14 септември за пореден път долетя новината за нова авария край Челопеч, предизвикана от миннодобивната компания - пропукана е стената на съоръжението, по което протича хвостът до хвостохранилището. При аварията опасни отпадъци, съдържащи природна сярна киселина, арсен и тежки метали, са се изсипали директно в язовир “Качулка”. Протестът на еколози и местни хора обаче остана глас в пустиня. А скандално известната канадска компания „Дънди прешъс металс“, след като замърси р. Тополница, сега иска да добива злато в местността Ада тепе край Крумовград. Ада тепе е част от най-голямата зона от екомрежата „Натура 2000“ у нас. Така „Дънди“ може да се окаже замесена и в друг скандал, от който държавата губи милиарди левове. Вместо да вземе мерки, МОСВ днес (19 септември) възнамерява да издаде разрешение да разработва втори рудник в Ада тепе.
http://www.klassa.bg/News/Read/article/181213_%22%
-7 +2
До коментар [#435] от "politologaster":
Ако това е така (не знам дали е така), защо е така?
Кой е виновен, който изяжда зелника или който му го дава?
Защо не си насочите усилията за това?
-10 +5
И така, силно се надявам, че разни там отговорни фактори от МИЕТ и НС са си направили труда, да почетат поне малко от този дебат. Нещото, което трябва да разберат е, че малоумният мораториум трябва да отпадне, защото :
- с 20 атмосери /какви атмосфери ? - технически ли е , физически ли е? и защо атмосфери, и защо не в Паскали както пише в дебелите книги от 1979 г/ не можеш да напомпиш гумите на цистерна с мляко.
- няма "подземно Добруджанско езеро с кристално чиста вода" - цитирам Марияна Христова от 12 януари т. г .
- противниците на проучването и добив на шистов газ са неосведомени, технически неграмотни и откровени лъжци и манипулатори.
- зад протестите стоят хора от ЦК на БСП , тясно свързани с "Газпром" и енергийното, монополно лоби в България
- зад протестите стои и Алексей Петров /без коментар/
- От "Гражданска инициатива срещу шистовия газ" обясниха за "Капитал", че текстът на забраната реално е бил предложен от тях, като преди това е бил съгласуван с експерти. Те обаче не успяха да се сетят за конкретни имена, с които да разговаряме..../цитат от в-к Капитал"/
-...
Има още , но нямам време.
-9 +3
До коментар [#432] от "Fred":
Фред, можеш ли да го извадиш след 10 мин, че нямам нерви за скат-преамбюла.
-11 +3
До коментар [#435] от "politologaster":
До тук добре. Значи сме наясно, че нещата трябва да се контролират във всичките фази на развитие. Не да се забраняват, защото така е по-лесно, а да се сключват изгодни и за двете страни договори и да се контролират. Не следя проблемите с Дънди, но доколкото разбирам, камъчетата пак са в двора на някое Министерство. Да прощава д-р Гергелчев, но ми звучи абсурдно добивната компания да няма право да изнася част от добива.
Освен това, разбирам, че искате държавата да проучва за шистов газ, за да не излезе богатството навън. Това дори и богатите на петрол държави не си го позволяват, защото е много рисково и скъпо струващо упражнение, чиито тежести трябва да се поемат от всички данъкоплатци. Това вече сме го правили в едни други времена и освен добре образовани специалисти, които се разбягаха по света, икономическият резултат клони към 0.
-3 +8
Плоска демагогия отново.Цитирам витиеватата мисъл владинска:
ЕС установи, че регулативната уредба в ЕС засега е достатъчна и не е е необходима промяна.
Всяка индустрия е регулирана в различните си дейности от много нормативни документи, които поставят ред изисквания - от най общи правила и закони валидни за всички.
Българското правителство вместо да актуализира нормативната база по регулирането му и да я приведе в съответствие с регулацията на ЕС, която се установи, че е адекватна и не се нуждае от промяна избра да предложи на НС пълна забрана не само на хидравличното разбиване, но дори на проучванията за шистов газ изобщо, което е без прецедент в световен мащаб.
Загрижени трябва да са българските гравдани от посланието, което българското правителство и парламент изпратиха по света:
Не идвайте в България да инвестирате, защото ще си хвърлите парите на вятъра.
"Дънди" да не би да са извън закона? Предполагам, че са направили търг и те са го спечелили? И? Резултата какъв е? При всички правила и регулации,които са изрядни?
Сега ми се изясни начина ти на мислене - ти не би убил човек,защото има регулация и наказание за това(затвор), а не защото не е редно.Същото,според логиката ти,важи и за компаниите.Да,ама не - практиката показва друго!
-12 +2
До коментар [#438] от "agata1":
"...Фред, можеш ли да го извадиш след 10 мин, че нямам нерви за скат-преамбюла."
Ако имаш предвид да не вадя цялото предаване по СКАТ а от 10-тата минута наттатък където е фамозното изказване на проф. Дачев, ДА точно така ще направя. Просто бисерите му събрани в кратък текст. Но ще ми отнеме доста повече от 10 мин да направя това.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-3 +12
Постингът ми е дълъг, защото обобщава, според моята гледна точка, дебат от над 1300 мнения в рамките на почти месец. Мисля, че е справедливо спрямо усилията на всички дебатирали да се посвети повече време и място на обобщението. Не виждам как това е лошо.
Нека някой друг, може и опонент да направи нещо подобно. Последен ден е, а продължава офтопикът, Владински разказва притчи за самураи, а Джулиан повтаря до втръсване, че съм намерил само един случай. Още когато пусках линка уточних, че нямам време да търся много такива. Джулиан, нали ми поиска "един-единствен"?
Дадох ти и къде да търсиш подробна статистика за нарушенията - онлайн, безплатна база данни на Департамента на Пенсилвания. Дадох линк и към документ с таблица с обобщена статистика за 2010 г. Какво повече очакваш? Поименно, колега, поименно?
Ето ти още две замърсявания. За едното компанията е доставяла вода на пострадалите.
http://www.alaskadispatch.com/article/epa-supplyin
http://www.huffingtonpost.com/2011/02/24/mayor-cal
Това бяха първите, на които попаднах. Ако искаш повече,...
Прочитане на целия коментар посочих ти къде да търсиш.
Колкото до съденето на компаниите, всъщност то си върви:
http://www.businessinsurance.com/article/20110925/
Случаите се увеличават. За съжаление, компаниите протакат с години и хората рискуват да задлъжнеят милиони, докато трае делото. Затова обикновено случаите завършват с извънсъдебно споразумение, за което няма да чуете, понеже елемент от него е подписването на декларации за неразкриване на информация.
Ето какво открих за великите компании:
http://www.weitzlux.com/mtbe-settlement_1934270.ht
Weitz & Luxenberg P.C. has secured a landmark MTBE settlement against some of the country’s biggest oil companies, which have agreed to pay $423 million in a suit involving the contamination of 153 public water systems nationally.
Водоснабдителни компании (те могат да си го позволят) са постигнали споразумение за обезщетение от 423 милиона долара с повече от 10 компании, които са замърсявали водите (консолидирано дело, заведено 2003-та).
-9 +2
До коментар [#440] от "politologaster":
Аз не знам какъв е случаят с Дънди, но ако според теб нормативната уредба не е адекватна - обърнете се към правителството да я оправи.
Ако я има и не се спазва от българските органи, обърнете се към правителството.
Не виждам от преписаното дето го пусна какъв ви е проблема с Дънди.
Те не са убили човек, а взимат това, което им се дава като инвестират и влагат пари в добив.
Бегло прегледах тук там и видях, че са променили технологията и няма да използват цианид. Звучи ми добре, но аз добив на злато разбирам, колкото вие от добив на нефт и газ (никак) та мойто мнение в случая е без значение.
-12 +3
До коментар [#442] от "nikolay_mihaylov":
Аз не виждам защо някой трябва да ти търси на теб или на когото и да било данни за замърсяване след като ти си този, който твърди, че производството е по принцип опасно.
Има много потенциално опасни производства и затова те се регулират.
Мога да ти изредя някои от тях за циментация на обсадни колони:
1. Задължителен акустичен циментомер преди сондаж да се перфорира. Това си го имаше в Бзлгария по време на социализЪма още.
2. Това е световната практика - минимум 8 (осем) метра добър цимент между продуктивния пласт и водоносен хоризонт доказани с акустичен циментомер.Повече при определени условия.
Няма смисъл да доскучавам повече, но ако смяташ, че си подготвен и знаеш и можеш да се обосновеш, можеш да се опиташ да подготвиш такива за фракинг / примерно задължителна микросеизмика със следене в реално време на развитие на напуканата зона. Минимално разстояние между хоризонтален сондаж и долнище на водоносен хоризонт еди колко си метра...
Оставям ти да продължиш. :
-12 +3
До коментар [#440] от "politologaster":
Слушай ме внимателно сега. Правиш си фирма, купуваш си техника, назначаваш специалисти, кандидатстваш където трябва, печелиш конкурса и почваш да копаш. Около Мъглиж злато колкото щеш , с лопата да го ринеш.
-11 +4
Ето една интересна история за истински загрижените екоактивисти (манипулаторите, за които Газпром е единствената не ги приемам за субект от дебатите):
В края на 19 век в САЩ функционират 121 постояннотокови електроцентрали. В същото време новата технологията, базирана на променлив ток, позволява електричеството да се пренася на стотици километри с незначителни загуби. В тази ситуация Томас Едисън започва масирана пропагандна кампания, целяща да представи променливия ток като опасен за живота и здравето. Той цели забрана на използването на променлив ток, която да премахне неговите конкурентни предимства. В хода на кампанията той организира публично убиване на животни с променлив ток, за да покаже опасността от променливия ток. Въпреки усилията на Едисън, през следващите години електропреносните мрежи масово преминават на променлив ток.
-11 +2
До коментар [#432] от "Fred":
Някои неща все пак трябва да се видят как размахва черно бели карти от които нищо не се вижда но които доказвали опустиняването, чак водещия който е профан в тази област остана смаян от такива доказателства.
Авангардните му виждания за проучване на нефтените и газови находища от космоса също заслужават внимание.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-10 +2
До коментар [#445] от "agata1":
Трудно ще му е.
Който може той го прави.
Който не може учи другите.
Който не може да преподава - администрира.
Който не може да администрира става политик .
Който не става за политик става псевдоеколог и/или политолог.
-11 +2
До коментар [#446] от "nirov":
Много точен пример. Винаги когато възникне нова технология едни печелят а други губят и тия последните се чудят какви страхотии да измислят за да спрат прогреса.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +11
До коментар [#443] от "vladinski":
Не виждам от преписаното дето го пусна какъв ви е проблема с Дънди.
Те не са убили човек, а взимат това, което им се дава като инвестират и влагат пари в добив.
От това си личи какъв продажник си. Това,че изнасят стратегически ресурси за теб е ок. Стига само да има и едно местенце за теб на сондата(мината) да получаваш заплатка, пък ако ще и цялата държава да изнесат. Инвестирали били,боклук такъв продажен!
-11 +2
До коментар [#442] от "nikolay_mihaylov":
Отново извърташ както ти е удобно. Един случай ти исках за Шеврон, а това което цитирам е най-голямото замърсяване регистрирано в САЩ откакто има добив.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +10
До коментар [#444] от "vladinski":
Ето за пореден път това, което описах в обобщението - обясняваш ми по принцип как се обезопасява, а аз ти посочвам реалната практика на замърсявания. Разминаването между пожелателното мислене и теорията, от една страна, и реалността от друга, е основна характеристика на аргументацията ви тук.
-8 +2
До коментар [#450] от "politologaster":
Аз не знам иънасят ли, не изнасят ли, за какъв стратегически ресурс говориш, но ми се струва, че си по-компетентен, щото си чел повече вестници от мен.
Както и да е.
Успех.
Просто не разбирам според теб те дали са се промъкнали нелегално през границата, дали товарят квото иънасят в потайна доба и по кози пътеки на мулета през нощта го изнасят или това е просто нечия интерпретация на която ти вярваш щото си чел вестници?
-11 +3
До коментар [#447] от "Julian Mall":
Тези карти аз отдавна съм ги виждал. Те са точно като Gasland, пуска се някакъв идиотизъм в мрежата и то след това то се саморазмножава. А за картите тук в тази тема беше доказано, че са от месторождение на обикновен газ но в пясъчници с ниска проницаемост /tight sand gas/- Сондирано е още 1980г когато не се прилагаше технологията със хоризонталните сондажи които сега позволяват 15 пъти по-рядка мрежа.
Иначе аз линк към това предаване съм дал също и от кога започва проф.Дачев за да не си губят хората с останалите глупости.
Ето го още веднъж, проф.Дачев е от 10-та минута. Аз си го свалих като файл и го пускам през плеър който дава възможност за спиране, забавяне и т.н. Докато с тези карти и други глупости просто възпроизвежда идиотизмите които циркулират в мрежата това за добива на газ от шисти с разлагане на нефта си е личен негов принос. И още доста други, като ви дам текста ще ги видите.
Безпомощни пред геополитическата неизвестност
http://www.skat.bg/videos/weeks/fr_12-02-12.wmv
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-12 +4
До коментар [#450] от "politologaster":
Знаеш ли изобщо кой стои зад атаките срещу Дънди и защо? Отговарям ти ДПС за да ги изнудят да им плащат дял от златото. Затова и Джевдет ги моташе с години и сега затова са против добива в Ада тепе. Вестниците "Класа" и "Новинар" от групата на Пеевски изразяват техните интереси. Ако според теб ДПС е партията която защинава националните интереси трябва да се прегледаш.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-4 +12
До коментар [#441] от "Fred":
Това е изключително лицемерна позиция, Фред. Вие сте един анонимник във форума, който твърди, че е професор от МГУ. Така хем искате авторитет, хем не искате да застанете с името си зад мненията си. Колко време посветихте да плюете по колегите си, че били номенклатури, некомпетентни, некадърни и пр. Ами те застават с името си зад твърденията си, и затова такива дребни душици като вас и агата ровят боклук, ядат и мляскат сладко. Колко време изхабихте да злорадствате за колегите си? Каква работа вършите в МГУ, интригантстване? Що за непрофесионална позиция! Ако ще атакувате някого на база на опита, квалификацията и историята му, кажете си вашето име. Анонимни експерти няма. Освен в сензационнте медии, които са ви любими.
Ама че гнус! После МГУ, професори. Публикували в Годишника. Нямате никакво право да плюете по колегите си от фалшивата си експертна позиция. Страхливец. И ще инсинуира и за мен, какъв съм бил.
-12 +3
До коментар [#452] от "nikolay_mihaylov":
Аъ мога да ти посоча реална практика как катострофират кораби в Средиземно море. Корабоплаването продължава. Има правила, затягат контрола.
Аз мога да ти намеря данни, че в САЩ 50 000 човека годишно загиват при автомобилни катастрофи, а в световен мащаб положението не е много различно. Автомобилите не са забранени.
Мога да намеря данни за аварии с атомни реактори и то не само Чернобил и Фукушима. Франция, която въведе временна забрана на фракинга добива близо 70 % от електроенергията от атомни електроцентрали, но не мисли да ги затваря (много го обичам този пример)
Да проджлвавам ли или схващаш и от толкоз
-3 +12
До коментар [#451] от "Julian Mall":
Отново безкрайно стесняване на аргументацията. Почна с един-единствен случай на Шеврон, после се оказа, че само за шистов газ, после трябваше да е катастрофа и т.н.
Като искаш да е Шеврон, защо прие аргумента ми за метановото замърсяване, и каза, че съм открил само него? То не беше от Шеврон. Ето, сега ти дадох други.
Атлас е основната компания на Шеврон, която добива шистов газ в САЩ. Дадох ти линка за замърсения приток на река в Пенсилвания, глоба за $100,000. Ако искаш да видиш всичките им нарушения в Пенсилвания, иди в базата данни на департамента. Можеш да видиш и нарушенията на Шеврон Апалачия - друга дъщерна компания. Базата данни е динамична и не мога да ти пейстна линкове. Какво повече искаш?
-3 +11
Разбира се,че няма как да знаеш. Това не е като да цитираш писма от читатели на дадено списание. За теб нещо е доказуемо и се е случило, само ако ти си бил там и си го видял. Доказателствен метод "да оплакнем окото" и да пипнем, иначе нищо не се признава.
-12 +4
До коментар [#456] от "nikolay_mihaylov":
Не става дума кой какъв е а дали това което казва е истина или не. От МГУ досега видях само доц.Султанов който е седиминтолог а не нефтен геолог. Проф.Дачев който оплю всичките си колеги че са купени от западни фирми говори невероятни глупости които показват пълната му некомпетентност. Той не е щатен преподавател а хонорован в катедра която няма абсолютно нищо с нефтената геология още по-малко пък със сондирането и добива.
Нали сам казахте, че нямате образование и опит в тази сфера? Ето, аз казвам за себе си: завършил съм "Техника и технология на сондирането" и преподавам в катедра "Сондиране и добив на нефт и газ". Общо 37 години опит от тях 22г преподавател и 15г развойна дейност. Кажете си вашата биография защото за мен е пределно ясно че нямате нито образование нито опит в тази област която претендирате да анализирате.
Има хора на които съм дал името си включително на модератора на тази тема. Но на боклуци няма да го дам.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-13 +3
До коментар [#454] от "Fred":
Имам чувството, че този Дачев, не е наред с централата. Отвратително ще е, ако зелените, еколозите или каквито са там се възползват от нестабилното състояние на психичноболни хора.
-4 +11
До коментар [#455] от "Julian Mall":
Много си се объркал.Нито Новинар,нито Класа са към Нова българска медийна група на Пеески и Кръстева. И тази манипулация не мина.
-4 +11
До коментар [#457] от "vladinski":
Само че ти ми даваш примери с инциденти, а от статистиката от Пенсилвания е видно, че замърсяванията не са инциденти, а обичайната бизнес практика - замърсяваш, не докладваш, ако те хванат - плащаш глобата. 18% от кладенците са имали нарушения. Над 1000 инцидента за година. 18% от автомобилите катастрофират ли? Или корабите?
-10 +2
До коментар [#458] от "nikolay_mihaylov":
Не знам дали разбираш, че всичко, което ти можеш е да намериш данни (верни или не е друг въпрос) за това как могат да се прецакат нещата и извода ти е, че след като могат да се прецакат трябва да не се правят.
Това всеки го може. За разлика от теб има и други хора дето не само знаят как може да се прецакат нещата, но знаят как могат да не се прецакат.
Не само, че знаят как да не се прецакат, но и могат да го направят без да го прецакат. Е, мове и да сбъркат, но в огромното мнозинство от случаите го правят добре. Учат се от грешките си и от тези на другите, които го правят/
Дори и такива като теб дето нищо не мога в тази област, ако си насочат усилията в правилна посока могат да бъдат полезни на индустрията.
-11 +2
До коментар [#442] от "nikolay_mihaylov":
Изтрепа се да търсиш с Гугъла на Шеврон и какво откриваш глоби за замърсяване от добив на нефт от 2003 и нито дума за шистов газ. Продължавай с манипулациите.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-4 +10
До коментар [#456] от "nikolay_mihaylov":
До коментар [#460] от "Fred":
Мисля, че търси медийна популярност, тип изява нещо от сорта на втората Кристалина. Може да е решил, че достигайки медиите, ще му се усмихне щастието и той да консултантства енергийния гигант Шеврон,пред който те благоговеят. Николай е прав - нечестно и недостойно е да плюеш колегите си, скрит дълбоко в топлата хралупка на анонимността.
Най-долното - те бягали от дебат и се криели...Разликата е, че те са излезли с имената си и са заявили позицията си,докато ти подло стоиш и плюеш във форумите и обясняваш колко са некомпетентни. Много респектираща научна позиция. Горко на студентите ти. Ако бях на тяхно място, щеше да ме е срам,че такава шушумига ми преподава!
-2 +10
До коментар [#461] от "agata1":
Това ви изказване може би ви носи емоционално освобождаване, но не помага в дебата.
-11 +1
До коментар [#463] от "nikolay_mihaylov":
Я, ти дойде с цифра. :)
Откъде я взе?
И какви нарушения?
Да не се окаже по тази логика на всички, които са правили нарушения на уличното движение и са паркирали неправилно, че трябва да се отнеме свидетелсвото за правоуправление, ми не само на тях, ми и на тези дето не са правили, защото могат да направят?
-3 +11
До коментар [#465] от "Julian Mall":
Джулиан, коментарът ми за съдебните дела е в посока въпросът на Фред, къде са делата срещу компаниите. Постинг 378 от предишния етап:
"Защо няма случаи на съдебни дела в САЩ за обещетение за щети от фракинга? Ако има колко са и какви са присъдите, какъв процент е това от общият брой сондажи? Именно в Америка и именно за фракинг а не в мафиотски държави като Еквадор и за нефт. "
На това е отговорът ми с този пример, и не само с примера, а с обяснение на логиката на делата в САЩ.
На вас ви отговорих с другите два примера. Искахте един-единствен, дадох ви четири. Какво още?
-10 +4
До коментар [#466] от "politologaster":
Дал съм достатъчно данни за себе си всеки който е в професията да ме разпознае. Когато се видим с колегите си говорим на тази тема и всички знаят с какъв ник съм и какво съм писал. А че по даденото от мен не можете да разберете името ми само отново показва, че не сте от тази професия.
Вече го предложих, писмени статии от вашите "експерти" в Годишника на МГУ. След което аз също писмено с името си ще ги оборя. Само че никога няма да го направят защото ще оставят следа какви глупости са говорили и всички професионалисти ще им се смеят. Както вече започнаха да го правят.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +11
До коментар [#468] от "vladinski":
"Цифрата" си беше там още в постинг 533 от предишния етап. Ама някой трябва да чете...
-11 +3
И искам да допълня, че заявяването на позиция не означава доказването и. Доказването става в научна статия за което отдавна настоявам. Да застанат пред експертите и да докажат твърденията които сипят по телевизиите. А не да ходят по места където хората не разбират нищо от казаното.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-11 +3
До коментар [#471] от "nikolay_mihaylov":
Много добре. Но това е в общия кюп с административни нарушения, нарушения при сондиране, транспорт, ерозия на почвата и т.н. Колко от тях са свзръани с факта, че това е добив на шистов газ конкретно?
Имате ли данни за това или по презумпция сте приели, че щом е находище на шистов газ, фракинга е виновен и всичко требва да му се лепне на него?
Мога да посоча данни, че престъпността сред циганското малцинство е еди каква си.
Какво ще правим? Циганите за сапун?
-3 +12
Ами имате разбивка по видове - сметнете си процента. В базата данни има всяко нарушение, по дати, компании, и взети мерки.
Циганите - не знам, и те ли са аргумент в дебата?
Счетоводителки, пожарни инспектори, цигани. С аналогиите трябва да се внимава. Аналогията не е аргумент.
-5 +10
До коментар [#472] от "Fred":
Ти не разбрали,че нямаш право да ръсиш глупости,г-н Никой. На никой не му пука за мнението на една катедрена мишка,която подава муцунка отвреме - навреме. Напиши статии и дисертаии и тогава ги размахвай колкото искаш. Той бил казал. Излез и ти в някоя медия и словоблудствай на воля - това е по-честно и коректно, отколкото скърцането със зъбки от кочинката. Подлец и селски клюкар!
-12 +3
До коментар [#475] от "politologaster":
Ето заради такива боклуци няма да видите името ми.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-11 +2
До коментар [#466] от "politologaster":
Пак не си в час. Кой ще има изява в медиите решават самите медии, а медийната политика се определя от интересите на собствениците. Затова в медии като ТV7, Класа или Новинар няма да чуеш прошистови мнения.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-12 +3
До коментар [#474] от "nikolay_mihaylov":
Опитвам се да ви покажа колко безумна е тезата ви.
Няма обща вина. Вината е винаги конкретна. На конкретен човек, на супервайъзра му, на директора му. На конкретната компания.
Има си контролиращи органи, които глобяват.
Ако някой мисли, че е ощетен подава съдебен иск, по който може да се постигне споразумение. Ако не се постигне споразумение се решава от съд.
Търсете вие колко са конкретно от фракинг, ако търсите под вола теле. Докато не намерите това си остава манипулация без никаква реална стойност.
-5 +11
До коментар [#476] от "Fred":
То е ясно, че няма да го видим, нали затова сме въммутени колко ниско можеш да паднеш...Сега направи плакат с лозунг "Годишника на МГУ - енциклопедия на световното знание" и започни да пропагандираш идеята.
-11 +3
До коментар [#475] от "politologaster":
И престани да морализаторствуваш! Сигурен съм че едно дърво не си посадил през живота си но имаш наглостта да четеш лекции по морал!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +12
До коментар [#478] от "vladinski":
Това би изисквало да се прегледат всички нарушения в базата данни. Линка, който дадох, е от организация, която се е постарала да го направи и е направила разбивка. Мисля, че данните са достатъчно важни и ясни са дебат във форума. Това, което очаквате, изисква време, което няма как някой от пишещите тук да отдели. Нито вие, нито аз. Таблицата от линка е достатъчно конкретна за нашия дебат.
-3 +11
До коментар [#480] от "Julian Mall":
Сигурността, или несигурността, за която говориш се придобива вследствие на познанство и личен контакт. При положение, че и двете отсъстват, заключенията ти са безсмислени.
П.С В българският език съществува пунктуационен знак запетая /,/!
-2 +11
До коментар [#477] от "Julian Mall":
...
"Прошистови" материали,които според теб не съществуват;
Класа:
http://www.klassa.bg/news/Read/article/190126_%D0%
Новинар:
http://novinar.bg/news/sds-predlaga-da-se-vdigne-v
Прочитане на целия коментар href="http://novinar.bg/news/uorlik-niakoi-hora-niamat-interes-ot-dobiva-na-shistov-gaz-_MzgwOTs3.html?qstr=%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2" target="_blank" rel="nofollow">http://novinar.bg/news/uorlik-niakoi-hora-niamat-i
http://novinar.bg/news/uorlik-sasht-niama-da-okazv
ТВ7:
http://tv7.bg/news/5047072.html
http://tv7.bg/news/4847812.html
http://tv7.bg/news/4681412.html
Задачка - провери колко материала има публикувани в Капитал(чийто спонсор и рекламодател е фондация "Америка за България"), които са "антишистови" .
-1 +10
До коментар [#437] от "agata1":
Т.нар.подземно езеро са карстовите води източно от река Янтра в Горноюрски-валанжкия карбонатен комплекс които съдържат огромно количество вода в общ водоносен комплекс и имат общ водоносен хоризонт спрямо потока към Дунав и Румъния се явяват трангранични Площта им обхваща цяла североизточна България като водовместващата способност на скалите /варовици и доломити/ има мощност от 532 до 1240 метра Така че подземните води в района са една свързана система и понятието подземно езеро при всички условности не е причина да се плюе по тези които го използуват
-3 +9
Това стана едно безкрайно жонглиране! Накрая ще излезе, че трябва да даря цялата си собственост на нефто- и газодобива (по-нахални са само банките...), а след това да предложа себе си и членовете от семейството си за фира, която да се отчете като "нормална" и "незначителна"!
Някога се чудех, защо се стига до революции и драматични обществени бунтове, които водят до всичко друго, само не и до оправяне на положението на разбунтувалото се мнозинството. След станалото тука съм на крачка от приемането на насилието (хващането на "тоягата", което днес ще рече - на картечницата) като единствен начин обикновен човек да опази правата и интересите си! Естествено - това би било безсмислено. Най-големият губещ от подобна ексцесия пак ще съм аз, в случай че все някак успея да преживея кървищата, с които подобно събитие би било свързано. Но все пак - тези две седмици най-осезаемо почувствах, защо египтяни, сирийци и други не са издържали и се насочиха към масови, самоубийствени бунтове. Та тая наглост, експлоатираща в полза на "елитите" (главно банкови и нефто-газови, но и други милиардери) е просто БЕЗОГЛЕДНА И БЕЗЖАЛОСТНА, братче!
Понеже ми писна да "дискутирам" с латерни, които мине-не мине, пак се връщат на изходните си твърдения, все едно нищо не е било - ще си спестя следващи отговори към когото и да било от опонентите си. Ясно е, че няма как (поне - няма как с "добро") да се разберем! Слава...
Прочитане на целия коментар Богу - засега не беше допуснато поредното ограбване на мнозинството в държавата. Ограбване, заплащано и с цената на здравето и бъдещето на ограбваните. Този единствен акт на късмет няма да оправи нещата със страната като цяло. Пак си оставаме обречени на изцеждане преди изтребването ни (хроничните отрицателни прирасти година след година са достатъчно красноречиви)! Но временното или постоянно отлагане на фракинг-отровата поне поднася слаб лъч на задоволство за случването на едно от изключително малобройните добри неща за българското население (друго такова добро нещо е отказът от проекта Бургас-Александруполис, макар еко-основанията за този отказ да бяха само за парлама, докато реалните причини бяха финансови).
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-9 +1
До коментар [#483] от "politologaster":
И двата материала са с политическа насоченост. Къде видя експертното мнение? Бих приел и такъв материал но да е насочен срещу ВЕИ. Няма да намериш такъв!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-4 +9
До коментар [#477] от "Julian Mall":
Да продължим списъка:
ТВ7:
http://tv7.bg/news/4847812.html
http://tv7.bg/news/4681412.html
http://tv7.bg/news/5047072.html
Задачка - провери колко "антишистови" материали има публикувани в Капитал (чийто спонсор и рекламодател е фондация "Америка за България).
Ръсенето на твърдения е доста плоско, без да са предварително проверени. Могат още много примери да се извадят, не си струва времето да оборвам елементарни твърдения.
-10 +2
До коментар [#481] от "nikolay_mihaylov":
Няма начин да не се съглася с констатацията и няма начин да се съглася със заключението.
Наистина това е труд по силите на организациия и на тим от специалисти сформиран от нея. Не е въпроса във времето, а във възможностите. Няма един човек, който да е достатъчно компетентен да го направи.
Сега остава да си отговорите на въпроса, защо като фактор не е отделен фракинга?
Защото първо фракинга е част от well complition. Защото, ако има инцидент по време на фракинг то причината е или в некачествено пусната или циментирана обсадна колона,грешки в правене на резервоари, тръбопроводи, в самата фрак компания (повреда на помпен агрегат, човешка грешка на оператор на агрегата) в свързване на тръбите и т.н.
Причините са или свързани с други етапи на добива, или са в конкретни операции, които освен при фракинг се използват и на други етапи на сондиране или well completion. Примерно фалирал агрегат при фракинг - разлял се фрак флуид. Да де, ама същия агрегат (физически същия или друг идентичен пратен им от сервизна компания) са го ползвали преди 2 седмици при циментиране на колоната.
Фракинга ли е виновен? Не е, защото същото би могло и сигурно се е случило при циментация на този или друг сондаж преди месец да речем. Причината не е във фракинга а във equimpent failure и трябва да се търси отстраняването...
Прочитане на целия коментар и.
Камион превозващ химикали за фрака катострофирал и разлял. Същото би могло да се случи с транспорт на химикали за сондирането.
Фракинга ли е виновен? Не е. Причината е в транспортната компания или в лоши пътища или в нещо друго.
Да се отдели от всичко, кое е причинено от фракинг си е сериозна работа и не отричам, че може да бъде предмет на изследване.
Не съм обаче съгласен със спекулацията ви всичко, което е на това находище да се приписва на това, че е от шисти и/или на фракинга.
Това е чиста проба спекулация и затова ви питах на няколко пъти да го отделите. Знам, че е невъзможно да се направи с данните, които разполагате и е извън вашата, че и на моята компетентност. аз не съм нито фрак инженер, нито специалист по транспорт, нито сондажен инженер, нито специалист по циментация на сондажите, макар че съм специалист по контрола на циментацията.
Та става въпрос отново - не е виновен като цяло добива на шистов газ, проучването му по-малко.
И затова съм бесен на решението на НС, защото това е замазване на очите на общестеността. Намерили сте проблема - фракинг и шистов газ и като ги забраните нещата се решават.
Да, да, ама не. Нищо не сте намерили и нищо не сте направили за околната среда.
Вместо да се дърляме ние с вас, и обществеността да си мисли, че нещо добро е сторено можехме заедно да и обясним, че е сторена една глупост и да търсим решението на проблемите там където са наистина
-10 +3
До коментар [#484] от "elemag1967":
От термините които използвате личи че сте професионалист. Затова ще ви помоля да ми да дадете една съвсем съвсем ПРИБЛИЗИТЕЛНА оценка за наличната вода във Валанжа. Просто искам да оценя мащаба на явлението нищо повече. Така че дори грешката да е 10-100 пъти за мен няма значение важен е порядъка.
Също ме интересува динамиката на течението на тези води, откъде се подхранва и т.н. Има ли досега мониторинг на замърсяванията в тези подземни води, къде кога и как е правен. Ще ви бъда благодарен за всеки линк с подобна информация.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-10 +4
До коментар [#487] от "politologaster":
Нещастник, колкото намери прошистов сайт толкова ще намериш и експертно мнение в защита шистовия газ в посочените от мен медии. Единствено политически внушения че шистовия газ се проучва под американски натиск.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-10 +5
До коментар [#455] от "Julian Mall":
В един форум участник се изрази така "Ако човек чете нашите вестници ще остане с впечатление, че единствените добиващи компании са Шеврон и Дънди". Нито дума за Асарел например. Да, ама там е другарят Цоцорков /бивш първи секретар на ГК на БКП-Панагюрище/. Как говорителят на "Гражданската инициатива" другарят Ангел Славчев /секретар на младежката организация на Българската левица/ да се обяви срещу стар партиен другар. Именно Джевдет Чакъров и Дънди имах предвид, че ако искат могат да мотат една чужда компания до безкрайност. А, впрочем в Зелените Балкани пък е синът на другаря Ангел Марин.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-4 +10
До коментар [#490] от "Julian Mall":.
Моля посочи материали - разсъжденията по принцип вървят като доказателствен материал на междублоковата седянка
-14 +4
До коментар [#479] от "politologaster":
Нямате си и на представа какъв автогол си вкарвате със словоблудствата си за "анонимността" на Фред. Единственото, което показвате с това, е че сте се случили в темата по случайност (вероятно по партийно поръчение за помощ на другарите), че не сте прочели всички постове и доводи на опонентите ви, че не сте прегледали всички линкове които те са дали...изобщо, че не са далеч от истината поддръжниците на технологията като казват, че спорят с фанатизирани зомбита.
Щом аз съм успял да науча името и научната степен на Фред, явно той не се крие кой знае колко. Е да, загубил съм много повече време от нужното за гледане на 2-3 филмчета в нета, от времето за изслушването на 2-3 политагитации от младежките партийни членове, от времето за викането по 1-2 "протеста"....но пък на базата на всичкото това "изгубено" време, което съм дал по темата се имам за достатъчно информиран по технологията, за да си изградя собствено мнение и да бъда уверен в правилността му.
Всеки вижда това, което иска да види....
Останете си със здраве!
_____
Аз съм един от шепата НЕГОДНИЦИ и искам твоята ОСТАВКА!! http://bgvolleyfans.org/-12 +3
До коментар [#491] от "Fred":
Избирателността на зелените едва ли е продиктувана от любовта към чистата природа. Скоро гледах един представител на зелените по телевизията няма нищо общо с опърпаните зелени от 1989г., това вече става бизнес за някои.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-3 +10
До коментар [#493] от "_brego_":
Не съм следовател, нито разследащ, за да си давам труда да издирвам кой кой е! Това за автогола не знам как ще го преживея - най-вероятно ще бълнувам и сънувам кошмари няколко месеца. Горкият аз!
Имаше претенции от фред - отговорено му беше. Мился,че той сам може да се защитава,няма нужда от асиситенти. А за вашите убаждения и вярвания, сте си отговорен/а самия вие.
Относно алюзията с партии и организации - Не членувам и не симпатизирам на нито една българска политическа партия!
Със здраве!
-10 +2
До коментар [#495] от "politologaster":
Какъв не сте всички разбраха.
Какъв сте?
-9 +2
Как Япония завъртя глобалния пазар на газ около пръста си
Нарасналото търсене на природен газ по целия свят съвпада с трансформацията на американския енергиен пазар, който е на път да се превърне в нетен износител на природен газ заради разработваните находища на шистов газ. Износителите могат да се възползват от внушителната разлика в цените. В САЩ например един милион BTU струва $ 2.50, а в Япония същото количество е на цена от $ 16. Има един проблем обаче. За да доставят този природен газ в Азия, енергийните компании трябва да го конвертират във втечнен газ, да го натоварят в танкери и да го превозят през океана, след което се извършва обратната процедура от конвертирането на втечнения газ в газообразно гориво, което е много скъп процес.
Това е причината в момента американските компании да търсят възможност да построят експортни терминали, като има 8 стратегически локации. Според Коичо Муто от Mitsui OSK Lines Ltd дори и след като инвестират в строежа на такива терминали, американските компании пак ще са на печалба, продавайки суровината на 12 - 13 долара в Япония.
И преди земетресението от 11 март миналата година Япония бе вносител номер едно в света на втечнен природен газ. Малайзия, Катар и Австралия пък са сред най-големите в света снабдители с такъв вид гориво. През 2011 година LNG износът нарасна с 12% до 78.5 млн. метрични тона. През тази година се очаква ръстът отново да е двуцифрен.
За японците...
Прочитане на целия коментар природният газ е по-чист от въглищата, по-малко скъп от петрола и по-достъпен от енергията на слънчевите или вятърните централи. Ориентирани към него някои японски компании вече правят сериозни инвестиции в сектора. Автомобилната корпорация Mitsubishi Corp. притежава 50% дял в проект за разработването на шистов газ в Кордова, Британска Колумбия. Планира и проекти в Северна Америка.
Канада се опитва да стимулира експорта на втечнен природен газ от западния й бряг, като вече е издава две лицензии за LNG по брега на Атлантика, разчитайки, че те ще помогнат за диверсификацията на износа.
http://darikfinance.bg/novini/71479/%CA%E0%EA+%DF%
-9 +1
На фона на спадащите цени на природния газ неотдавнашния бум на сондажите в СAЩ започва да отслабва, отбелязва Асошиейтед прес. Компаниите не печелят пари, ако цените са прекалено ниски, а сондажите не са евтини.
"Може да се каже със сигурност, че ще има по-малко кладенци за природен газ през 2012 година," казва Катрин Клебър, президент на Марселъс шейл коълишън (Marcellus Shale Coalition), група с централа в Пенсилвания.
През изминалите седмици няколко компании обявиха планове да намалят добива на газ в САЩ, но експерти посочиха, че ниските цени откриват нови пазари.
Отчасти цените на газа се понижават, тъй като структурите за шистов газ станаха продуктивни по-бързо от очакваното, след като хиляди нови кладенци бяха открити в цялата страна.
Данни от сектора сочат, че активните нови газови кладенци са намалели до 775 в началото на февруари спрямо 1500 през 2008 година.
По думите на Клебър ниските цени създават възможности повече хора и промишлени сектори да използват продукта. Например някои газодобивни компании се насочват към т. нар. мокър газ, който се продава на по-висока цена, тъй като може да бъде трансформиран от рафинериите в потребителски продукти като торове и пластмаси.
Правителствен доклад, оповестен миналата седмица, прогнозира, че в края на март количеството природен газ, което се съхранява от компаниите, се очаква да достигне най-високото си равнище от 1983...
Прочитане на целия коментар година. Тези непродадени резерви могат да смъкнат още цената на газа.
Клебър отбелязва обаче, че за дългосрочната тенденция трябва да се има предвид също така това колко бързо потребителите, електроцентралите и рафинериите увеличават използването на природен газ
http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/14/1765936_bum
-10 +6
http://www.scribd.com/doc/81149680/Комента
МНОГО ценен коментар върху становището на г-н Геерт Де Кок от г-н Недко Трошанов. Авторът е професионален инженер-хидрогеолог с повече от 30-годишна практика в областа на проучването, количественото и качественото характеризиране, численото моделиране и управлението на подземните водни ресурси в България и САЩ.
Имам предложение към в-к Капитал да се свърже с г-н Трошанов защото той безспорно има богат професионален опит в опазването на водните ресурси където е основната атака. Мисля, че той ще даде добър отговор на всички манипулации в тази област които можете да дадете като статия.
Специални благодарности към г-жа Русинова която ми даде този линк.
_____
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.-2 +8
Изповед на икономическите убийци - Говорейки свободно с Джон Перкинс
...
/>m_content&view=article&id=2701:2011-01-13-
Дълги години Джон Перкинс( John Perkins) е бил "икономически убиец", в света на международните финанси. Функция, която той извършва чрез убеждаване на държави от третия свят да предприемат мащабни проекти за обществени строежи. Днес разбираме, че тези проекти финансирани от Световната банка и Международния валутен фонд (МВФ) служат за обогатяване на американски корпорации, докато в същото време създават осакатяващи дългове за тези държави, правейки ги зависими от САЩ.
Изживявайки вътрешна промяна, Перкинс напуска занаята през 1981. Днес той има non-profit организация (което ще рече организация, която няма за цел печалби) - Dream Change Coalition, която работи с амазонски и други туземни народи за да им помогне да запазят тяхната околна среда и култура.
*Забележка: Джон Перкинс използва един особен термин: "корпоратокрация", който съм съкратил на "корпокрация" (и без това няма такава дума).
Преставяме ви свободния разговор с Джон Перкинс в 7 видеоклипа.
Видеоклиповете са с български субтитри. Натиснете върху линковете:
http://www.ideyazabulgaria.org/index.php?option=co
Прочитане на целия коментар
-4 +10
Естествения и най-добър завършек на дебата. Ще си позволя да сложа веселото обобщение на Николай Михайлов :))
Случка в Пенсилвания, или Най-доброто от аргументите на Фред, Джулиан и Владински
След фамозното им участие във форума на вестник „Капитал“, където разгромиха опозицията срещу фракинга, Фред, Джулиан и Владински бяха поканени от фракинг-Алианса за природен газ в САЩ, за да продължат освободителното си дело в други страни. И тримата бяха станали експерти в убеждаването: Владински си беше спечелил прозвището Папагладински, поради ненадминатата си способност да повтаря едно и също твърдение, докато то стане истина; Джулиан пък се прочу като Метаногълтача – заради готовността си да пие, диша и яде метан, само и само да покаже, че той не представлява замърсяване на питейната вода; Фред – Фред си е просто професор Фред – всички знаем кой е Фред.
Тримата бяха изпратени в Пенсилвания и обикаляха имоти на местни жители, които бяха подали оплакване за замърсяване на водата, въздуха и земята им от сонди за добиване на шистов газ. Колата им току-що спря пред къщата на един от жалбоподателите.
Владински (спира мотора): Най-трудното мина.
Джулиан: Важно е да не допускаме един-единствен случай на документирано замърсяване.
Фред (чука на вратата): Отговаряйте! Не бягайте!
Местен жител (отваря): Ъ! Добър ден. Какво желаете?
Фред: Сега ще проверим твърденията ви за замърсяване. Ще потърсим истинският...
Прочитане на целия коментар източник на информация, а не сензацията и емоциите. Първо, има ли научна статия за вашето замърсяване?
Местен жител: Ама чакайте, аз се надявах от Агенцията за околната среда да пратят инспектори, а вие...
Владински: Бабина ти на припек.
Джулиан: Покажете ми една-единствена статия, която описва вашето замърсяване.
Фред: Не бягайте!
Местен жител: Извинявайте, какви експерти сте вие? Навсякъде са пропищели от фракинга, даже филм направиха...
Владински: Трънки.
Фред (вади една страница принтиран текст и чете): Аз съм професор Фред от МГУ. За които не знаят какво е МГУ, ето извадка от Уикипедия: «Минно-геоложкият университет "Св. Иван Рилски" е висше училище в София, което подготвя инженери по геоложки, минни и електромеханични специалности...» (чете около пет минути, като изрежда броя студенти и Нобелови лауреати от университета). Ако трябва да избирам между МГУ и вас, избирам МГУ.
Местен жител (посочва през прозореца): Ама моля ви се, елате да видите! Водата от чешмата ми е кафява и мирише на бензен...
Владински: И почват глупости. Аз съм работил на такива сонди 30 години. Вие виждали ли сте сонда? (в следващите 10 минути обяснява за циментирането.) Абсолютно невъзможно е да ви проникнат химикали в чешмата.
Местен жител: Ами къде отиват химикалите? Тука докараха десетки цистерни с вода и химикали, къде са отишли тия количества?
Владински: Тиндири миндири. Ти в кой век живееш? Аз работя на тия сонди. Знаеш ли за геловете, които се използват вместо вода и химикали? Ти работил ли си на минус 40? Ти гел виждал ли си?
Местен жител: Жена ми има един интимен гел в банята. Мога да я извикам, тя се разболя от водата.
Владински: Жена ви да си стои при гъбата и Верото и миенето на чинии!
Местен жител: Добре де, какви са тия гелове?
Владински: Който трябва, знае какви са, вие се съсредоточете върху състава на Кока Кола.
Местен жител: Сега ще пусна водата и ще я запаля.
Фред: Абсолютно непредставителна извадка. Гонене на сензация.
Джулиан: Освен това метанът не е отровен, това не е замърсяване. Мога да глътна малко, за да ви докажа.
Местен жител (сочи през прозореца): Ама моля ви се, елате да видите! Вижте петната отровена земя! Вижте изсъхналите дървета! Идете при сондата, да видите как им тече басейна с мръсотията...
Владински: Колко писане изписахме да му обясняваме, че нещата не са "ори, мели, яж", Перко Наумов си знай неговото.
Фред: Да сте чували за трите степени на пречистване: вибросито, хидроциклони /голям, среден, малък диаметър/ и че се прилагат и центрофуги? Достига се очистване на твърдите частици от шлама до 10 микрона след което водата се праща до следващият сондаж или в местната пречиствателна станция със цистерни. А шламът се депонира в депо. (обяснява още 10 минути процеса на пречистване).
Местен жител: Ама аз не съм виждал да пречистват. Или го хвърлят в реката, или го изпаряват.
Владински: Нормално е да не си го разбрал, щото не ти е това работата, но що поне не си свиеш опашката и не спреш с празното философстване.
Местен жител: Ама излезте навън, да видите как мирише въздухът! Ще се закашляте след минута!
Фред: Голо жонглиране и софистика.
Владински: Същевременно Фред може да Ви обясни, какво е блоуоут превентор, какво е анулус и какво става, ако при затворен анулус около лоста се опиташ да движиш 3000 метра сондажни тръби.
Местен жител: Какво да ми обясните?
Фред: Нямам намерение да се превръщам в ходещ справочник на всеки лаик. Я ми кажете вие, защо нещо не виждам да се говори за сондьорите които са най-изложените на опасностите ами все са фермери които дават земята си под наем на същите тези компании.
Местен жител: Ами ето, преди три месеца имаше инцицент, трима сондьори пострадаха при взрив.
Владински (с усмивка): Спри да се напъваш, че ша ти са развий пъпа. За айсети път, аз съм работил на сонди 30 години. Знаете ли коя е най-опасната част от работата ми? Шофирането!
Местен жител: Ами може, пътят до тука съвсем се разби от камионите...
Владински: Дървен философ!
Фред: Ако сложа 100,000 счетоводителки на едно място и 100 сондьора съвсем естествено е при сондьорите да има по-голям риск. Когато се сравняват 2 статистически съвкупности те трябва да са еднотипни. Я сложете десет счетоводителки на тая сонда, да видим какъв ще е риска. Я вие ми кажете, като сте толкова недоволни защо сте си дали земята? Може би вече сте излапали това което са ви дали и искате още?
Местен жител: Ами те ми казаха, че няма никакви опасности, ще добиват няколко години и ще си отидат. Никой не ми каза за водата, за въздуха, за почвата. Цената на имота ми падна толкова ниско, че сумата доникъде...
Фред: Пълна неграмотност. Защо няма случаи на съдебни дела в САЩ за обещетение за щети от фракинга? Ако има колко са и какви са присъдите, какъв процент е това от общият брой сондажи? Поименно!
Местен жител: Ама господине, аз не мога да си позволя да плащам за адвокати, знаете ли колко години продължават делата, ще задлъжнея с милиони, а компаниите ще протакат докато ме разорят.
Владински: Смешни твърдения.
Джулиан: Покажете ми един-единствен случай на осъдена компания за фракинг.
Фред: Общи приказки от човек който нищо не разбира от проблема с който се е захванал. Изберете си специалност и работете по нея, не да се пишете всезнайко.
Местен жител: Ама идваха и инспектори от щатската агенция, глобиха фирмата със сто хиляди долара за неправилно съхраняване на отпадните води...
Владински: Оди се пери некъде. Може и в басейна.
Фред: Ако пожарен инспектор влезе в което и да е заведение, магазин и т.н. гарантирано ще намери причини за поне 5 акта. Същото и за какъвто и да е инспектор. Те с това си оправдават заплатите, да намират нарушения.
Местен жител: Ами не е точно така господине, компаниите лобират сериозно да няма надзор, дадоха почти милион долара за кампанията на сегашния губернатор.
Владински: Стъкмистика търсеща под вола теле.
Джулиан: Покажете ми един-единствен сайт, финансиран от фракинг индустрията.
Фред: Аз проучих, че синът ви е член на Клуб «Демокрация». Май че този клуб е свързан с Демократическата партия. Те са леви , следователно синът ви е социалист, следователно е агент на Русия и на «Газпром». Винаги съм знаел, че «Газпром» стои зад оплакванията от фракинга.
Местен жител: Ама господине, какво говорите, тук сме демокрация, такива клубове са хиляди. Къде е синът ми, къде е «Газпром»? Какво е «Газпром»?
Фред: Аха. Не знаете значи. А пресмятанията нарочно ги дадох крайно опростено за да може дори човек с начално образование да ги разбере. Както виждам дори така ги смятате за сложни.
Джулиан: Май че нямате доказателства, че в тези клубове «Демокрация» няма един-единствен агент на «Газпром»?
Фред: Момент. Още нещо. Забелязах, че имате вентилатори в хола. Да не се окаже, че сте фен на перките? Винаги съм знаел, че поддръжниците на вятърните централи са против шистовия газ. Май че от това идват оплакванията ви за фракинга.
Владински: Зелена глава!
Местен жител: Вие сте луди! За какви перки ми говорите! Елате да живеете тук, ще ви продам къщата изгодно! Добре, че не всички експерти са като вас! Добре, че почна да се разчува за тая шистова мафия, почнаха и изследвания най-накрая, дано да доживеем...
Владински: Започнали сте дедовия ми.
Фред: Знам ги много добре тия изследователи. Номенклатури, зелени глави, търсят под вола теле.
Местен жител: Не знам вие откъде идвате, но тука сме демокрация. Корпорациите не са ни задушили напълно, един човек е един глас. Ето, в Ню Йорк успяват.
Владински: Спри да дрънкаш на кухо тенеке, също като михаля. Ако конете бяха гласували, никога нямаше да има автомобили.
Джулиан: Посочете ми един-единствен кон, гласувал за автомобил.
Местен жител (вбесен): Казах ви да се изнасяте! Напуснете къщата ми веднага!
(Спира внезапно, хваща се за гърдите и пада на земята. Няколко конвулсии, тялото се отпуска).
Владински: Хей йоуу?
Фред: Хм. Това ми напомни как изпотявах арабските студенти.
Джулиан (прави знак с пръст около гърлото): Май че...?
Фред: Момент, да се обадя на Агата. (говори по телефона). Да, Агата потвърди – никой не е умрял от шистов газ. Очевидно имаме случай на естествен инфаркт. Разбира се, първо ще видим публикациите по въпроса.
Владински: Аз намерих три писма до редакцията. Ще свършат работа. Може да ги стоплим на сондата.
Фред. Както и да е. Мисля, че по-важното е, че вече нямаме проблем тук.
Владински: Изчакайте само минута, отивам в банята за малко гел.
Фред (към Джулиан): Искаш ли да шофираш по обратния път?
Джулиан: Май че.
Край на дебата.
-4 +7
Добиването на шистов газ не е за България
Необходими са технологични подобрения във фракинга, преди да се извършва експлоатация в Европа и по принцип извън Северна Америка
http://www.klassa.bg/news/Read/article/195441_%D0%
-7 +3
Вместо да пълниш форума със спам да беше отговорил на някой от поставените ти въпроси. Това ли ти е експертното мнение в подкрепа на добива за което те питах? Между другото снимката която е публикувала "Класа" най-вероятно е от добив на нефтошисти но какво да са прави след като и научното светило проф.Детелин Дачев не прави разлика какво остава за депесарската газета "Класа".
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-8 +3
До коментар [#503] от "Julian Mall":
проф. Дачев няма връзка с кораба - майка. Иначе нямаше да плещи глупотевини от сорта, "че Тексас е пустиня" , при положение, че си е такава от милиони години. Крайно време е , некои "експерти" да се пренасочат на 4 -ти километър.
-7 +4
До коментар [#499] от "Fred":
Адмирации за г-н Недко Трошанов- систематизирано, ясно и точно. Осен това стаа и ясно и що за еколог е опонента.
-3 +7
Уточнение за тези,на които им е трудно да възприемат фактите и ги преиначават за да им послужат за обяснение на фантастични теории. За ТРЕТИ път - в.Класа НЕ е собственост на "Нова българска медийна група" (Д.Пеевски и И.Кръстева), а на Красимир Гергов!
Експертното мнение на г-н Трошански е толкова експертно, колкото на Тишански от едно комедийно предаване, но не си заслужава времето и усилията да се занимаваме с него - евтина манипулация, липса на разбиране на основни факти и понятия. Може да се преименува на "Наръчник на младия шистовик" или "Настолна библия на шистовика" все тая.
-3 +6
До коментар [#503] от "Julian Mall":
...
Мен ме интересува, какво е постнал politologaster. Не може тука да се изявяват само тесни "специалисти". За "невежите" като мен е важно и какво правят по въпроса и властите, като тези на Франция, на Северна Ирландия, на някои от американските щати, на канадската провинция Квебек, на австралийския щат Нов Южен Уелс, на немската провинция Северен Рейн-Вестфалия, на някои швейцарски кантони като Фрибург (Паал Кибсгаард, бивш главен оперативен директор на американската корпорация Schlumberger Ltd. и главен изпълнителен директор на тази най-голяма компания в света за сондажи и втората по големина в производството на машини за хидравличното разбиване при търсенето на шистов газ със сигурност не е голям "специалист", след като се е изказал толкова "недисциплинирано" относно добива на нефт и газ в САЩ). Всички те са спрели временно или за постоянно фракинга. И понеже са публични ВЛАСТИ - те вземат окончателното решение (за "съжаление" - все още не цари на всякъде диктатура на големите "специалисти"-фракинг-
(Ауууууу! И аз като "Фред"-и се зарекох да не пиша повече, пък не спазих заканата си! Май и аз започвам да ставам "голям специалист" като него...)
--------------------------------------------------
Прочитане на целия коментар href="http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-7 +3
До коментар [#507] от "Станислав Янков":
Аз пък ще пиша тук докато си искам.
Така и така си тук другарю Янко, кажи сега другарю -еколог колко дървета засади миналата година и колко ток изхаби за интернет-лъготеното ти из форуми и вестници?
-6 +5
До коментар [#506] от "politologaster":
Другарю "politologaster", рядко си позволявам да давам квалификации , но Вие сте кух колкото две хралупи, даже ако се замисля, мисля че сте за три.
-4 +6
До коментар [#509] от "agata1":
Това, другарко, звучи като комплимент от Вашите уста. Бих се притеснил, ако мислите по друг начин, а и няма да е добра атестация за скромната ми персона . Така че всичко е точно.
-6 +4
До коментар [#504] от "agata1":
С учени като него "отиваме на кино" както образно се е изразил.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-5 +4
До коментар [#507] от "Станислав Янков":
Не гледай толкова далеч виж съседна Румъния където Шеврон ще сондира същите шисти при същите геоложки условия още тази година. Не забравяй, че водоносния хоризонт преминава и в Румъния. Ние се оказахме обаче по-големи франкофони и от румънците нареждайки се до Франция и Квебек.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-2 +8
Крахът на надеждите, свързани с европейския шистов газ
http://geopolitica.eu/actualno/1168-krahyt-na-nade
-3 +6
До коментар [#508] от "agata1":
До коментар [#512] от "Julian Mall":
Аз пък си мисля за нещо друго! За едно референдумче, което окончателно да разреши дилемата, ако въобще има такава (социологическите проучвания са съвсем ясни - мнозинството не ще заменянето на земеделието с отровите на шистовия газ). Така най-ясно би се видяло, кои са инатчиите, които се мъчат да налагат личните си желания като "обществени" решения... Тъкмо при референдумче "големите капацитети" ще могат да убедят мнозинството, колко хубаво е да се ползва метанова вода или пък, че нещата не са това, което са...
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-3 +7
До коментар [#512] от "Julian Mall":
Пропускаш, че тук не се решава само въз основа на темата за безопасността на фракинга. Темата за безопасността е една от най-важните, но това не я прави единствената важна. Тука има и икономически съображения, а именно - ще запази ли България земеделската си ориентация или ще я жертва заради начинание (добива на шистов газ) с меко казано съмнителни ползи за икономиката и за бюджета ни? Когато Румъния достигне икономическия растеж на Китай или поне половината от него - тогава има смисъл да се разучава много внимателно примера ѝ (пак би било твърде тъпо да копираме сляпо румънците)...
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-7 +2
Аз не знам някой специалист да е твърдял, че в площта която Шеврон ще проучва със сигурност има рентабилен за добив газ. Това твърдят неграмотните еколози - щом Шеврон е платил за разрещение за проучване автоматично получава и концесия за добив. Надявам се вече да са се поограмотили че проучването е рискова дейност и ако няма регистрирано търговско откритие няма и концесия за добив.
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-6 +2
До коментар [#503] от "Julian Mall":
Статията и особенно снимката истински ме развесеселиха и ми напомниха виц отпреди 30 години когато Българиия се напъваше да прави компютрите Правец 82, имитация на Аpple:
Питали Радио Ереван:
-Наистина ли България е изнесла 100 000 компютри за Япония.
-Да, ама не били компютри, ами компоти, и не са ги изнесли, ами ги върнали, че били развалени.
Снимката е от Албърта, Канада, но не от находище на газ, а на нефт и не е от шисти, а от пясъци.
Не става дума дори за пясъчници, а за пясъци залягащи в района на Форт Макмъри откъдето е снимката на дълбочина 30-40 метра. Тези пясъци там се добиват по открит способ, подобно на въглищата в Марица-Изток. След това тези пясъци се промиват с пара и химикали, за да се извлече тежкия окислен нефт, с който са пропити и от него след още една допълнителна преработка се получава нефт, който може да се подава на рафинерии за преработка. Промитият пясък е толкова чист, че дори се изнася за искуствени плажове по много световни курорти.
За да разбереш, че снимката е оттам не е необходимо като мен да си бил десетки пъти на мястото.
Достатъчно е само да погледнеш предупредителната табела, на която отдолу е написано името на компанията, която извършва добива - Syncrude.
От там нататък Google е най добрия ви помощник.
Другите глупости в...
Прочитане на целия коментар статията не заслужават повече коментар. Такава им е цялата кампания - тръсваш една снимка и ... върви доказвай, че нямаш сестра.
-7 +2
До коментар [#512] от "Julian Mall":
Франция е забранила само фракинга, проучванията не са спрени.
В Квебек има само временен мораториум върху фракинга, до приключване на обществения дебат.
Франция добива 70 % от електроенергията си от АЕЦ и ядреното лоби и френската държава не могат да допуснат поне засега конкуренция на много по-безопасния и чист добив на шистов газ, който да направи АЕЦ неефективни.
Квебек има огромен добив на евтина електроенергия от ВЕЦ и са подсигурени с евтина газ включително от шисти от останалата част на Канада и от съседните САЩ
-6 +3
До коментар [#507] от "Станислав Янков":
Това е типичен пример как една и съща информация означава едно за неспециалисти и друго за тези, които знаят за какво иде реч.
Много ти благодаря, че отново ми припомни за това изявление на Шлюмберже.
Братята Шлюмберже във Франция преди век правят първите сондажно-геофизични изследвания на сондажи.
Основаната от тях фирма и до днес е най-голямата сервизна фирма в света за нефт и газ и е водеща и считана за световен стандарт за качество, иновации и технология при сондажно-геофизични изследвания.
За едно нещо обаче изпуснаха влака навремето и още не могат да се качат на него и това е микросеизмика.
Те предлагат микросеизмика и това може да се види на уебсайта им. Предлагат, ама дишат прахоляка на конкуренцията, а те не са свикнали да са втори в нищо.
Най-добрите и с най-голям пазарен дял бяха Pinnacle Technologies.
През 2008-а най-големия им конкурент Halliburton сключи сделка с Carbo Cermics, които са най-големия производител в света на керамични пелети използвани при фракинг за изключителен доставка на тези пелети. Така Halliburton, които са най-голямата компания за циментация на сондажи и фракинг получи права върху най-добрия продукт изпозван при фракинг.
Нещо повече обаче, като част от сделката те получиха и Pinnacle (собственост тогава на Carbo, като го измъкнаха под носа на Шлюмберже и сега предлагат всичко...
Прочитане на целия коментар най-добро за фракинг - помпи, пропант (керамичните топченца) и микросеизмика, която продължават да предлагат под марката на Pinnacle (вижте сайта на Halliburton)
На Шлюмберже им остана официално само да твърдят, че гроздето е кисело и няма бъдеще в шистовия газ.
Разбира се, който ги познава знае, че те няма да мирясат и е въпрос на време да купят и те някой или да дойдат с още по-добра технология, но дотогава ще приказват как това е нещо, което не си заслужава височайшето им внимание. :)
-2 +6
До коментар [#518] от "vladinski":
...
Ако ми разясниш, с какво шистовия газ е по-екологичен от ядрената енергетика - ще съм ти много задължен! Това, че шистовия газ отделя по-малко парникови емисии в сравнение с нефтените продукти не значи, че не е парников газ, докато ядрената енергетика не отделя никакво парникови емисии. В момента най-тежкия проблем е глобалното затопляне, а годишно ролята на човечеството се равнява на изригването на два средно-големи вулкана (сигурно знаеш, че изригването само на един такъв вулкан може осезаемо да промени климата и единствената разлика тука е, че изхвърлените от човечеството парникови емисии не се случват наведнъж, в един инцидентен акт, както е при вулканично изригване, ами са "разхвърляни" относително по-равномерно през цялата година). Интересно, какво толкова ще промени годишното замърсяване "само" с едно изригване на средно голям вулкан и то при условие, че АБСОЛЮТНО ВСИЧКИ енергийни нужди започнат да се задоволяват чрез газ (нещо невъзможно, точно както е невъзможно абсолютно цялата енергия на човечеството да идва от ВЕИ и точно това налага компромиса с ядрените централи)?!
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
Прочитане на целия коментар href="http://www.dokumentalni.com/?p=1707" target="_blank" rel="nofollow">http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-1 +6
До коментар [#519] от "vladinski":
Ако конете можеха да гласуват - никога нямаше да се появят автомобилите. Бъдещето е на електрохибридите (главно - ползващи био-горива, поне в границите на ЕС) и на пълните електромобили (плюс-минус водородните технологии). Ако всичко се решаваше само от нефто-газовите компании - преходът към непарникови източници на енергия в транспорта и навсякъде другаде никога няма да се случи (поне не, преди нефта и газта да се изчерпят изцяло и ако преди това промените в климата не са видели сметката на по-голямата част от човечеството...)!
--------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc
http://www.dokumentalni.com/?p=1707
http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&fea
http://www.dokumentalni.com/?p=1691
-6 +1
До коментар [#517] от "vladinski":
Не знам дали се запозна с революционните идеи на проф.Д.Дачев според когото нефта се преобразува без остатък от разтвора с химикалите и се извлича като газ. Ако се приложи при нефтошистите и битумизираните пясъци няма да има нужда от открит добив и ще се добива като шистовия газ със сондажи, като се внимава разбира се "водата да не отиде на кино"!!!
_____
По-добре миг свобода отколкото живот в робство-1 +5
ТОП 10 НА НАЙ-НЕЕТИЧНИТЕ КОМПАНИИ В СВЕТА (2010)
The world's most unethical companies have been compiled by Swiss research company Covalence in their 2010 annual review of multinational corporations. The research company examined both quantitative and qualitative data of over 581 companies. These companies were rated using 45 different criteria including a companies human rights record and labour standards.
Most of the companies which made it into the top 10 have a very poor track record when it comes to human rights and they tend to be infamous for their exploitation of workers in third world countries. These corporations have multi-billion dollar annual profits, enabling them to get away with the worst of crimes. The only way to fight the corruption of these companies is to boycott them and to put pressure on our governments to intervene.
1.МОНСАНТО
2.ХАЛИБЪРТЪН
3.ШЕВРОН
http://www.actionforourplanet.com/#/top-10-unethic