това, че една позиция е популярна, не я прави правилна.

Продължавам да мисля, че една прекалено твърда политика към Македония би била грешка и би била контрапродуктивна:

1. Ако целта е подобряване на положението на българите в Македония, резултатите ще трябва да бъдат наблюдавани поне 10 години, за да сме сигурни, че е имало траен ефект. Ако обещанието дойде сега, наблюдението може да се случи и в преговорния процес, ката начало по глава правосъдие и основни права.

2. Ако целта е подобрение на цялостните отношения между двете страни, за това няколко положителни интервюта на политици и дори поднасяния на цветя не стигат. Трябва поредица от малки жестове в продължение на 10 години, поне. Евентуално твърдо "вето" ще раздразни с право голяма част от общественото мнение в Македония и ще направи невъзможна положителна промяна на климата.

3. Въпросите с историята трудно ще се решат на политическата маса, особено ако се говори за "кражби на история". Може би не е невъзможно да има препоръки от ЕП или други международни организация на тема "обективно представяне на историята", с цел избягване на изкуствено създаване на враждебност. Както и препоръки за физическото опазване на културно-историческото наследство и опазване на неговата автентичност. Но трябва нещата да се поставят на плоскостта на обективността, не на "националната гордост" на едните и на другите.

4. За да не се получи едно недомислено "втвърдяване" на...

Прочитане на целия коментар общественото мнение относно политиката към Македония, трябва да има дебат. Дебат в България евентуално би могъл да подпомогне подобен дебат в съседна Македония. Там дебатите около нашето "не" в момента все пак помагат за осмисляне на историческото минало. Ако българската позиция не е прекалено твърда (за да настрои зле тези от македонците, които в момента са добронамерените), този дебат може да продължи и да доведе до по-обективна представа за общото ни минало.

4. На практика, мисля че говореното на нашето правителство е насочено основно към една част от вътрешната "публика" (не към такива като мен...). Нашите политици ползват на моменти манипулативни аргументи и не се съобразяват достатъчно с това как звучат думите им не само в Македония, но и сред по-широка европейска публика. Аргументът "ние убедихме г-жа Меркел" е крайно недостатъчен, за да ме убеди, че правителството говори адекватно. Убедена съм, че на г-жа Меркел й е било обяснено по друг начин. Мисля, че и "масовата публика" заслужава едно по-нюансирано обяснение по темата.

До коментар [#3] от "dobrich":
Дипломацията е полезна и когато се говори пред медиите, защото това чуват обикновените македонци и българи. Помага за поддържане на добър тон, който е изключително полезно нещо.

Историята ни с Македония е обща до 1944 година, когато за няколко години цар Борис Трети е бил и техен цар, а територията е била част от обединена България. Самостоятелната им история започва от 1944 година насам. Нормално е преди това да имат същата история като нас, същите царе, същите възрожденци, същите поети, същите песни ... както имаме и едни и същи дядовци и баби. Това не ги прави повече наши или повече техни. Те са наши общи.

_____

До коментар [#4] от "mila.i":

Милке, за твое сведение, многословието беше отличителна черта на едно отминало време у нас и в диктаторските общества сега. Безспорни шампиони в това отношение са другарите от червената династия в Севера Корея и братята Кастро. Не си избрала най правилния начин за да защитаваш своята теза!!!
" твърдо "вето" ще раздразни с право голяма част от общественото мнение в Македония" - Аз не знам от къде ти идва самочувствието да говориш от името на част от общественото мнение в РМ?!

" Ако българската позиция не е прекалено твърда (за да настрои зле тези от македонците, които в момента са добронамерените)" - Какво ти дава основание да мислиш, че нашата позиция ще даде негативно влияние върху добронамерените към нас македонци?! След ветото получих поздравления от мой македонски НЕДОБРОНАМЕРЕН към нас опонент на един от форумите! Защото той вижда в това атака срещу авторитарния режим на Груевски.

До коментар [#3] от "dobrich":

"Тази история е на българите от България и на българите от Македония! България прави много голям компромис със своята история"

Интересно, и какво по-точно означава понятието "наша" история, а не "ваша"? Авторски права ли имаме върху историята или какво? Историята си е наука като всички останали и Македония като независима държава има право да си я интерпретира както намери за добре. Това, че те не се съобразяват с никакви научни стандарти си е техен проблем, а не наш. Аз лично съм доякъде "за" втвърдяване на позицията ни към Македония, но не с нелепия аргумент "Не ни пипайте историята", който изглежда преобладава по форумите, а с "Не изпозвайте историята за пропагандни цели срещу съседите си", което те реално правят и което е значимият проблем.
Позицията на България в сегашния и вид си е чиста проба популизъм за вътрешна употреба и само ще ни омаскари пред света, показвайки балканщината в чист вид. И Германия и Австрия имат много разногласия по исторически въпроси, ама не са седнали да си хвърлят кал на държавно ниво за това.

_____

''Мнозина са на мнение, че България не е получила нищо в замяна на 20-те си години подкрепа за откъсналата се от Югославия република (без да е особено ясно какво точно е трябвало да получи)''

Г-н Георгиев- хайде малко слезте на земята и попрочетете коментарите от предишните статий по темата, става ли? Няма смисъл да се правите на интересен пред публика подобна на тази която чете Капитал.

Като ви е толкова трудно да четете, нека ви ги резюмирам- искам спокойно да мога да си пия бирата като ида в Скопие, без да ме е страх, че мога да бъда пребит, ако говоря на чист български. Това искат и немалкото хора в Македония, които ги е страх да кажат и на себе си, и на децата си какви са. Тук не говорим за история, а за елементарни неща.

А тази подкрепа имаше за цел да имаме едни добросъседски отношения, приятелство и взаимна подкрепа. Да се знае, че Македония винаги има един приятел, да не кажа брат. Вместо това биваме плюти, бити и ругани.

Още ли не ви е ясно?

Ето вижте - според македонския външен министър, се оказва, че всичко в отношенията им със съседите им е О.К. И чакат солидна оценка от ЕС!? От днешния македонски печат: ....Во однос на добрососедството, шефот на дипломатијата очекува солидна оценка од Kомисијата за сето она што Македонија го има направено за добрососедството. Македонската дефиниција за добрососедство, според него, е искреност и таков искрен однос треба да се очекува и од сите што сакаат да придонесат за реализирање на евро-атлантските интеграциски процеси.

Това което си написал те явно не искат да го знаят. Наскоро президента на БЮРМ предложи да честваме заедно денят на Европа и датите на признаването им от наша страна, и установяване на дипломатически отношения. Явно според именно тези" исторически събития" обединяват двата ни народа.
Министър- председателят им пък наскоро бе изказал учудването си, че в България има градове Сандански и Гоце Делчев. Според мен трябва все пак да сме му благодарни, че въобще знае за съществуването на държавата България. А пък ако е и знаел, че сме и съседи, това вече прави познанията му наистина достойни за истински премиер- министър.

Знаете ли кой ден беше вчера?

Навършиха се 50 години от подписването на Елисейския договор.

Тогава два от най-заклетите врага в историята се съгласяват да оставят миналото там където му е мястото и да почнат работят заедно за бъдещето.

Защо ние да нямаме Елисейски договор? Защо Франция и Германия да може да загърбят спомените за хилядите обиди и несправедливости натрупали се през столетията, а ние не можем да преглътнем келешкото поведение на една малка страна с големи комплекси?

_____

Предният ми коментар бе към t'Ankus.

До коментар [#9] от "polovtsian":

"какво по-точно означава понятието "наша" история, а не "ваша"? - Историята се пише с факти, документи, извори, не със сръбския израз "немам докази, али тврдим". Който изучилите се в Белград историчари в РМ масово ползват.
"Авторски права ли имаме върху историята" - Разбира се, че всеки може да пише по исторически теми. Но трябва да го прави, като ползва добросъвестно документацията! Светилата на международната историческа наука са на наша страна!!!
" Македония като независима държава има право да си я интерпретира както намери за добре. Това, че те не се съобразяват с никакви научни стандарти си е техен проблем, а не наш" - Така е, но само тогава, когато фактологията е на тяхна страна!!! Примерно в документите и в изворите пише, че македонския цар Самуил получил удар и починал, след като византийския император ослепил 14 999 македонци и той бил наречен македоноубиец. Можем ли ние да кажем нещо, ако византийските хронисти са писали така?! Задължение на нашите политици е да опазват културно-историческото ни наследство!!!!
"Не изпозвайте историята за пропагандни цели срещу съседите си", което те реално правят и което е значимият проблем" - Може и така да им се каже?!
" Германия и Австрия имат много разногласия по исторически въпроси" - Напротив! Никакви разногласия нямат!!!...

Прочитане на целия коментар Въпреки че са водили взаимни войни през ХІХ век за надмощие, а през ХХ век Хитлер анексира Австрия, след ВСВ Виена иска от победителите, държавата им да се нарича Германска република Австрия...

До коментар [#9] от "polovtsian":

Съветвам Ви да отделите време и да прочетете тезите на г-н Ковачев в дебата, дори и мненията в него. Основното искане на страната ни е за спазване на правата на тези, които се определят като българи и доборсъседски отношения. Опазването на културно-историческите ни артефакти на територията на БЮРМ е също част, но в никакъв случай не е основно искане. В 21 в. да се дискриминират хора, които са българи, да не им се позолява на избори да се определят като такива ( на последното преборяване имаше всякаква опция, вкл. и египтяни, но не и българи), да се казва на черното бяло е просто абсурдно в една държава, претендираща за модерност и желание да се числи към клуба на ЕС :))

До коментар [#13] от "NPaine":
"Защо Франция и Германия да може да загърбят спомените за х
илядите обиди и несправедливости натрупали се през столетията, а ние не можем да преглътнем келешкото поведение на една малка страна с големи комплекси? "

Така е, било каквото било- аз също съм на мнение, че не сме нито 1944, нито 1913 г. Но за БЮРМ ВСВ, например, не е прключила- все още виждат света през юго-призмата (фашисти, окупатори и т.н, даже имаше мнение, че е редно да търсят парична компенсация от това, че са били "окупирани"). Не съм убедена, че във Франция целенасочено са води анти-немска кампания в пресата, Меркел не управлява като Груевски, не знам да има дискриминирани немски граждани във Франция, защото са немци и обратно, не виждам френски опити за дискредитиране на Германия. БЮРМ не е загърбил миналото, използва отречени репресивни методи и риторика, която няма място в ЕС и затова е редно да получи отсрочка, преди да бъде поканен на масата за преговори за дата.

До коментар [#17] от "belle":

Пак ние сме най-неоправдани, пак ние сме НАЙ! Малък народ, големи комплекси.

"Не съм убедена, че във Франция целенасочено са води анти-немска кампания в пресата, Меркел не управлява като Груевски, не знам да има дискриминирани немски граждани във Франция, защото са немци и обратно, не виждам френски опити за дискредитиране на Германия"

А сигурна ли си че през 63та година това което казваш е важало?

Опитай се да си представиш какво е царяло в немските и френските общества по това време...по малко от 20 години след края на войната, време на изключителен глад и лишения, французите изпитват неистова омраза към немците заради войната и гузност заради колаборационизма, немците изпитват изклюичтелно съжаление за загубата и се борят с остатъците от нацизма.

И ти казваш как ние всъщност сме по зле, и по неоправдани?

_____

До коментар [#18] от "NPaine":

Да се правят паралели между взаимоотношенията Франция/Германия и България/Македония е меко казано неуместно...

До коментар [#18] от "NPaine":

Говорим за 2013, а не за 60те, нали? :). Никъде не пиша, че сме онеправдани. Исканията ни са в рамките на разумното и полезното за ЕС- да не се дискриминират хора и добросъседски отношения; не искаме нищо, което да е в разрез с принципите на ЕС, нали? Все пак не си поискахме територия, както Словения направи с Хърватска...

До коментар [#20] от "belle":

Ама толкова сте прав (а) - ама че ние какво искаме - да се зачитат исторически факти като такива и да не се мачкат хора които смятат че са българи там - нищо повече

До коментар [#20] от "belle":

А въпросът за реституцията ще дойде малко по-отпосле

До коментар [#21] от "gosho3":

Хахаха....

"да се зачитат исторически факти като такива "

Историческите факти кой ще ги дефинира като такива?

Божо Кокала ли?

И кой ти каза че фактите наистина са такива каквито ние си мислим че са?

Никога няма една-единствена истина в един спор...абсолютната истина съществува само в главите на догматиците. Ние дори не се опитваме да разберем истината на македонците.

_____

До коментар [#23] от "NPaine":

"Историческите факти кой ще ги дефинира като такива?" -
Историческите факти са си .....исторически факти! Интерпретацията им е различна.......

До коментар [#23] от "NPaine":

"Ние дори не се опитваме да разберем истината на македонците" - Щом ти си я разбрал - обясни ни?!

До коментар [#23] от "NPaine":

Исторически факт е че оригиналът Български народни песни от братя Миладинови издадени в Загреб 1862 г се нарича Български народни песни а не просто Народни песни на македонски преродбеници За такива и още хиляди подобни факти става дума - да не продаължаваме нататък - мястото няма да стигне

До коментар [#25] от "dobrich":

Като казвам "Ние" според теб включвам ли себе си в категорията?

Ако не се включвах нямаше ли да кажа "Вие"?

Когато почнеТЕ да разбирате повече от логика, може би тогава ще можеМ да водим нормална дискусия.

Интересно ми е какво толкова ви интересуват "историческите факти"?

Какво променя в съществуването ви историческият факт че Самуил е българин? Какво ви пречи ако беше македонец?

_____

До коментар [#23] от "NPaine":

И не ми се струва че подобни документални свидетелства има какво да се коментират - то просто коментара е излишен

Идете в Народната библиотека - четете

До коментар [#19] от "dobrich":Далеч по удачен пример за България - Македония е ГДР - ГФР

_____

До коментар [#12] от "Северозападнал":"Тва което си написал те явно не искат да го знаят"
Какво друго очакваш от сърбомански талибани = те са на заплата да плещят именно това? Винаги някой провокатор ще каже някоя идиотщина за да има конфликт и да се идиотизира обстановката.

_____

До коментар [#27] от "NPaine":

Цитат - Какво променя в съществуването ви историческият факт че Самуил е българин? Какво ви пречи ако беше македонец?

Ми пречи ми - щото исторически е дефиниран като български цар от тогаваживущите по тези земи ромеи и българи - толкоз Утре някой побъркан Вардарски измекяр от тия дето обявиха един н от дядовците ми писал книги за македонец ще дойде да ме дърпа за реверите да ми обяснява малоумника кой съм - е за това ми пречи на лично персонално равнище

Иначе теорията ви е погрешна - в ромейските - византийски хроники пише за Василий ІІ - БЪЛГАРОУБИЕЦ! Ей това да им напишат в Скопие - и няма драма Иначе става малко като на Магурата - тук едни долари- там едни левове чейндж върви - кинтите са важни - нищо друго не е важно - Е НЕ!

До коментар [#23] от "NPaine":

Съжалявам но следния ваш цитат ме хвърля в недоумение

:" Ние дори не се опитваме да разберем истината на македонците."

Коя истина - ама ние "истината" на томошната политическа гарнитура я знаем много добре - че защо трябва да продължаваме да я приемаме и да им "преглъщаме" щуротиите които правят.

Ама извинете - вас ако ви псуват на майка вие ще го приемете ли ? Аз не например - не ми е приятно

До коментар [#13] от "NPaine":
"Защо Франция и Германия да може да загърбят спомените за хилядите обиди и несправедливости натрупали се през столетията..."

Кой е казал, че са ги загърбили? Защото са го написали на хартия и са се подписали ли? Ако все пак е така, поне колаборационното правителство сигурно им е заседнало на гърлото на французите!

До коментар [#27] от "NPaine":

"Какво променя в съществуването ви историческият факт че Самуил е българин? Какво ви пречи ако беше македонец?" - Ако имаше артефакти, че цар Самуил е македонец, държавата му македонска, поданиците му македонци - на никой и през ум нямаше да минава в България да твърди, че царя е българин, държавата му българска, поданиците му априори българи!!!! Това е разликата между официалните историографии на София и Скопие....

Изглежда сме на прав път и новата политика дава резултати!

Лъчезар Тошев: В доклада за България в ПАСЕ отпада текстът за помашко и македонско малцинство
http://www.focus-news.net/?id=n1741104

"....„Македонският представител направи много добронамерено изказване към България, в което подчерта, че България винаги се е отнасяла много приятелски към Македония, и те предложиха да се прекрати процедурата по постмониторингов диалог”, посочи още Тошев."

До коментар [#18] от "NPaine":

Подкрепям вашите заключения.
Дори нещо повече - Франция и Германия, които няма война да не са воювали една срещу друга и да са си причинявали жертви и унижения, през 80-те години приемат политически компромис и махат от учебниците си по история "острите ръбове" от двустранните отношения.
Този акт в никакъв случай не е безсилие, а мисъл за бъдещето.
Но, явно, големите народи могат да гледат в бъдещето, докато на малките очите им са все в миналото.

До коментар [#36] от "Г-н D.":

Е, нали, за това говорим- да има воля в БЮРМ , за да си променят учебниците и да изхвърлят говора на омразата от тях, които са от югославско време. Германия и Франция могат да изхвърлят "острите камъни", а БЮРМ - не и продължава с риторика от Титово време.

До коментар [#23] от "NPaine":

"Ние дори не се опитваме да разберем истината на македонците."

20г. им разбираме истината и винаги сме ги подкрепяли. Не виждам логика ние да продължаваме да разбираме тяхната истина, при положение че те не ИСКАТ да разберат нашата. Всяко правителство е длъжно да се съобразява с интересите на своята държава и граждани, а не на чуждите. И в крайна сметка те кандидатстват за ЕС, не ние, че да ги разбираме. Да бяха седяли мирно, нямаше да се видят в такова приключение със съседите си :))

До коментар [#35] от "tomyd":

Прав сте. Видяхме на г-н Тошев изказването - това е добре. Нещата лека-полека започват да си идват на местата. Ще дава резултати новата политика - стига нашите да са си на местата и да знаят чуждите, в случая сръбските хватки - вярвам че са ги научили. А на "античките македонци" колената ще продължават да им омекват...Защото освен "северното сияние" от Белград нищо не им остана като международна подкрепа. Е, и накой изфирясал германски дядко на тяхна стипендия - амо той не е никакъв фактор.

До коментар [#38] от "belle":

Да да , много правилно - дето има една българска поговорка "да бе мирно седяло - не би чудо видяло".

До коментар [#37] от "belle":

Това е двустранен процес. При това на добра воля.
Вие говорите: "ТЕ да изхвърлят..." А ВИЕ какво ще направите, за да съкратите дистанцията със съседиете си? Или позицията, която отстоявате е единствено истинната?
Не приемам крайностите. И най-тъпия диалог е по-добър от чувството за непогрешимост.
Няма да напиша повече и ред в този изпълнен с ненавист към инакомислещия форум.

До коментар [#37] от "belle":

Мило виж сега...писането на общи учебници не предполага да се вземе на готово българският учебник, а да се създаде нещо наистина взаимно, да се направят компромиси, да има диалог и разбиране спрямо другия.

Разбираш ли мило или ти пиша бързо?

До коментар [#41] от "Г-н D.":

Трябва да сте щастлив, че сте инакомислещ. Аз лично за нищо на света не желая да бъде асоцииран с представителите на агресивното невежество от по горе.

_____

До коментар [#41] от "Г-н D.":

Е, айде сега, че има остри думи - има. Че има остри оценки - има. Ама чак пък "ненавист" - не съм видял. Ака смятате неприемането на чуждото мнение - използувате крайно остър термин. Хората ползуват езика, който им е типичен и присъщ - въпрос на психологическа нагласа и перосанално психологически стереотип. Аз също не съм приемал мнението на някои събеседници - но всеки си е имал своето мнение и съм го уважавал - дори да не съм бил несъгласен с тях. В този форум, благордаря на "Капитал", че вече един месец ни дава възможност да дискутираме "Македония" не - не съм видял ненавистнически изказвания. Въобще, използуването на общи и крайни по своята форма квалификации от типа на "ненавист", "национализъм" , "шовинизъм" и т.н. не е хубаво и продуктивно.

До коментар [#42] от "NPaine":

Съжалявам, че трябва да го споделя с Вас, но по въпроса за отношенията с Република Македония бих Ви казал, че може би Вие сте член на "представитеството на агресивното невежество". Защо? Ами просто от 140 години нашия народ е допуснал огромни национални загуби благодарение на т.нар. "широки хора". Този форум не е мястото в което ще ви обяснявам за какво става въпрос . Ако искате да бъдете "инакомислещ" просто ей така - бъдете, то си е ваш въпрос. Чета ви Интернет подписа - какво искате да ни кажете? Съжалявам, че трябва да Ви информирам, но там на където сте се запътил - аз оттам съм се върнал.
Бъдете жив и здрав. И Ви се радвам на самочувствието. Далеч няма да ви откара - е, това е лично мнение.

До коментар [#42] от "NPaine":
Всеки с кусурите си. Вие пишете твърде бързо. Аз пиша твърде дълго и съм нещо средно между "пуйка", "популист" и "калинка", на която някой трябва "да купи вибратор" (цитати на Божката). И всички сме платени македонисти на стипендия към македонската "влада". Освен това ползваме по няколко ника, така че всъщност сме едно и също лице, което страда от тежка форма на шизофрения (цитат Добрич). Нашите сънародници от групата "за" се опитват да ни вкарат в правия път, но ние се инатим. И нищо не разбираме. Който иска, нека си препрочете "Българският модел" на Стратиев за повече подробности.

До коментар [#42] от "NPaine":

Съжалявам, но обръщението "мило" е типично за психологическия стереотип на 25-45 годишните софийски всезнайковци, на които всичко им е ясно в този живот. Светът, животът и всичко останало.....Да са живи и здрави. И наследството на Ким Ир Сен и то им е ясно....и "черните дупки" във Вселената и те са им им ясни и кой е сътворил египетските пирамиди - те знаят - друг - не. На тях всичко им е ясно . Хахаха

До коментар [#41] от "Г-н D.":
Не сте прав: това е най-учтивият български форум за Македония, на който съм попадала в последно време. Ако можеше всички форуми да са такива - и българските, и македонските - хич нямаше да е зле! За Бога, бъдете реалист! :-) Изобщо не се шегувам, човек не трябва да се отказва толкова лесно.

Ако не можем да намерим общ език между сънародници, дето сме чели едни и същи учебници, как мислите че ще успеем да се разберем с македонците? Общество, в което различните групи не си говорят и не се разбират, нито става за общество, нито става за народ.

До коментар [#8] от "dobrich":
За общественото мнение в РМ - не говоря от името на част от македонското общество. Изказвам предположение, което се основава: 1. на логика; 2. на наблюдения; 3. на разговори с приятели там (хубаво нещо е скайп).

Що се отнася до този ти аргумент: "След ветото получих поздравления от мой македонски НЕДОБРОНАМЕРЕН към нас опонент на един от форумите! Защото той вижда в това атака срещу авторитарния режим на Груевски."

Ами да, ще получиш поздравления от НЕДОБРОНАМЕРЕН македонец, който най-хубавото, което очаква от нас, е вето... Този няма да ни заобича повече заради това вето.

На другите коментари май вече ти отговориха другите ми никове ;-)

До коментар [#45] от "mila.i":

Е, не сте права. Недейте така - извинил съм ви се 2 пъти за израза "калинка" - вижте, вашите тези са "синтетични" - нямате опит - пряк и разсъждавате на основа на синтетични презумпции - опитвате се да правите една конструкция която се нарича "ситуационен анализ" обаче без пълнеж. За да се превърне ситуационния анализ в нещо, което има стойност , той трябва да бъде попълнен с "материал" - иначе се превръща в една празна "конструкция" . Това се опитват тук хората от форума да ви обяснят и ви предоставят доста съдържание - оставям на страна някои други въпроси. Като съм написал, че "Любчо Георгиевски е пич" и съм ви казал, кой е бил президента на Македония Борче Трайковски преди да го утрепят - ами сете те се поне малко........за какво става дума.

До коментар [#47] от "mila.i":

Съгласен съм, че това е най-интелигентния форум от тези, в които съм надзъртал. Затова и само тук пиша от време на време. Много от поддържниците на тезата "да" са толерантни и мислещи хора. В миналия етап се подвизаваше един вулгарен всезнайко с ник на масово уиски, от чиито постове се лееха обиди и наплевателства по мой адрес.
Всъщност темата "Македония" ме интересува не повече от темата за отношенията с всичките ни съседи. Мнението ми е, че тя се преекспонира от правителството, защото има народопсихологически корени и реакцията е прогнозируема на 100%.
Някъде преди писах, че в ХХІ в. е време да оставим в историята подхода чрез страданията на прадедите ни , живели на теритопията на днешна БЮРМ да да формираме отношение към сегашните й граждани.
Ние сме убедени в историческата си правота, защото това сме учили, с това сме били заобиколени цял живот. Защо да не приемем, че в такава ситуация е и тамошния Йован Йовановски и той си вЕрва на учебниците. Как да спориш с него - никой от двамата не е говорил със цар СамУил/цар СамОил... -:)

До коментар [#49] от "gosho3":
Не разбирам защо моято ирония е по-несправедлива от това, което изслушах от Вашите съмишленици (а и от Вас - извиненията са приети, разбира се). Според мен е притеснително, че сред хората, които подкрепят новата политика, има много повече любители на обидите и нападките, отколкото сред тези, които са против. На Ваше място бих се опитала да анализирам този феномен.

"Като съм написал, че "Любчо Георгиевски е пич" и съм ви казал, кой е бил президента на Македония Борче Трайковски преди да го утрепят - ами сете те се поне малко........за какво става дума."

На знам какво искате да се сетя. Фразата "Любчо Георгиевски е пич" не е особено информативна...

Оставам с впечатлението, че искате да бъдете разпознат. Опитах се да отгатна кой сте, но засега не съм успяла. Ще ми трябват допълнителни "жокери".

До коментар [#45] от "mila.i":
До коментар [#18] от "NPaine":
До коментар [#36] от "Г-н D.":

Наистина, огромно ви е самочувствието, че правите нещо оригинално, че имате някакви модерни идеи по въпроса, че вашата гледна точка е най правилната. Имате определена тактика - почти не отговаряте на задаваните от нас въпроси!? Което твърде много ми прилича на споровете с македонистите. Всъщност, вашата теза се препокрива позицията на МАКЕДОНСКОТО правителство. Което чрез малко, но постоянни отстъпки се бори да постигне своите цели. Аз не виждам нищо оригинално в нея?! Много ми беше смешно предложението на Милка - ние признаваме всичко което искат от Скопие и.....след 20 години нещата се променят в наша полза!? Защото македонците щели да поумният......Или образно казано - трай коньо за зелена трева.........Не знам, възможно е и ние някъде да не сме прави. Аз посочих грешки на правителството по темата. Но все пак ние защитаваме преобладаващото обществено мнение на българите, отразено в допитване. Само 8% са за безусловни отстъпки на Скопие. mila.i, NPaine, Г-н D, са представители на тези българи, тоест на малцинството. Малцинството иска да наложи мнението си на мнозинството!? По твърде арогантен и демагогски начин, който няма нищо общо с демократичните нагласи в страната. С правенето на реална политика. Ако нашата п...

Прочитане на целия коментар озиция е крайна, вашата е също крайна. Измислете нещо средно, което и ние да приемем. Иначе съмненията в лобизъм остават....

До коментар [#48] от "mila.i":

"Ами да, ще получиш поздравления от НЕДОБРОНАМЕРЕН македонец" - Недобронамерен, в смисъл краен македонист. Ти задавала ли си въпроса, ако ние подкрепим Груевски каква ще бъде реакцията сред опозиционно настроените македонци?! Независимо от тяхното етническо самоопределение. Ще ни обвиняват, че ние сме бетонирали авторитарното управление! И ще бъда прави....

До коментар [#50] от "Г-н D.":
"Ние сме убедени в историческата си правота, защото това сме учили, с това сме били заобиколени цял живот. Защо да не приемем, че в такава ситуация е и тамошния Йован Йовановски и той си вЕрва на учебниците."
Той може и да си верва, ние още 90-та ги подкрепихме в правото им да си верват. Но не може да има две правоти. Историята се е случила точно както се е случила. Не може като преминеш на запад от една мислена линия изведнъж, със задна дата, нещата да са се случили по друг начин. А и си верват, че политиката им спрямо нас трябва да е "пре* другарче", аа за това се дава черна точка, не червена. Нали така беше?

Друго нещо, към отбор "не": на никого в ЕС не му пука за България и становището и. Ние и с фойерверки и цветя да ги подкрепим - други ще ги спрат. Те да не са глупави? Ние сме и най-малкия проблем, на Македония. При тях проблема е загнил.

_____

До коментар [#50] от "Г-н D.":

"Македония" ме интересува не повече от темата за отношенията с всичките ни съседи" - Правилно и аз така мисля. Нека се отнасяме към РМ без патернализъм, като към нормална държава, без подаръци и отстъпки.
"Йован Йовановски и той си вЕрва на учебниците" - Йовановски има интернет в ръцете си. И аз съм мислел в миналото, че Крали Марко, деспот Хрельо и др. са български феодали. Но след прочитане на съответната информация в мрежата съм разбрал че са сърби. И нямам никакво намерение да оспорвам произхода им!!!

Е извинете, аз ви се подписах с трите си имена. То беше само тест да се опитам да разбера доколко сте запозната със системните изследвания, контент анализа и темата "Македония" - нищо повече. Отдавна съм разпознат, от който трябва.

До коментар [#51] от "mila.i":

Това отгоре беше за Мила.

До коментар [#52] от "dobrich":

dobrich, прав сте, но се съмнявам че това т.нар. "просветено малцинство" както се самонарекоха някои в предишния форум ще приеме доводите ви, изнесения огромен обем фактографска информация или подкрепени с доводи анализи. До 90-та година темата "Македония" е била, за съжаление, много затворена за българското общество . След това започва да се отваря, но не поради някаква определена политика , а поради естествени процеси - общуване на хората, отваряне на архиви , официални отношения - делегации напред-назад, търговия, туризъм и ...т.н. Днес познанието у нашия народ за това, какво е съвременна Република Македония е вече доста зряло. Между другото, познанието за това какво е съвременна България в Република Македония също се е променило за 20 години. И то много.

Струва ми се (може и да греша) , че в резултат на това естествено общуване на хората от двете страни на Деве баир и малко различните писти на развитие на двете общества оттатък границата много хора започват да си задават много въпроси...И получават фалшиви отговори от своите политически началници и дежурни писачи или телевизионни коментатори. Пример: когато един интелигентен инженер от Скопие ходи 5 поредни години на ски в Банско или през лятото по българското Черноморие той контактува на обикновено битово-психологическо ниво с много хора в България. И в един момент започва да разбира че сме...

Прочитане на целия коментар много едни и същи, че тук няма някакви кръвожадни "татари", че има едни дружелюбни българи, които не го мразят, както са му набивали в главата дълги години, че са усмихнати и добри хора....И тъй като е интелигентен започва да си задава въпроси...
Е, тук започва кризата на "идентитета" - въпроси, ама "аз какъв съм" ама "това защо е така" и т.н.. Тя е естествен процес тази криза и в нея няма нищо неестествено. Те сами си казват, дори сърбоманчетата , че имат "криза на идентитета" - това им е обществен проблем на тях. И тогава сърбоманите и сърбите пускат последното си оръжие в ход - разбират, че в обществото започва естествен разпад по основа на национална идентичност - това е много страшно. Както се разпадна неконкурентната комунистическа система - по естествен исторически път, по много сходен начин се разпада и "македонскиот идентитет".
Е тогава се форсира темата за "античките македонци" в обществото. Префорсирането и обаче е само печелене на още малко време в надежда да бъде прекарана България.
Мога да изразя тук еретична мисъл, но на България никакъв Договор за добросъседство с Република Македония не и трябва в момента. Той нищо не ни носи - в пряк и преносен смисъл. Ама каквото и да пише в него. Това ще бъде един документ , който "античките македонци" с белградски уклон ще дъвчат по телевизионните студиа и в печатните си медии още години , за да купуват време за собственото си оцеляване, докато продължава процеса на разпад на "идентитетот".
Ами вижте цитираното по-горе от един форумец интервю на Груевски при т.нар. Миленко - 3 пъти съм го изгледал, за да схвана днешния (айде Мила сетете се защо ви казвам "днешния") психологически стереотип на този човек - бивш служител на Мултигруп - ами той си вярва самовлюбено. Не съм убеден , че с този човек нашите могат да постигнат нещо положително.

Огнян Минчев: България трябва да постави на преден план проблемите, свързани с неадекватното третиране на хора, изявили българска идентичност или притежаващи български паспорт в Македония - става дума за уволнения, съдебно преследване, незаконно арестуване, изземване на вещи и документи. ....Налице са също така данни, доказващи преднамереното отношение към български фирми и бизнесмени в Македония, на които целенасочено се създават административни, а понякога и съдебни проблеми... в периода на „втората” Югославия македонската идентичност бе обосновавана със славянския произход и със средновековните артефакти, колкото и да са спорни те. Днес македонската идентичност се защитава с аргументи от античността, стига се дори до палеонтологични аргументи. Очевидно е, че става дума за една много нестабилна база за идентичност, поради което оттласкването от предходната идентичност, която е българската идентичност на славянското население в Македония, се явява важен елемент от постигането на някакъв консенсус по идентичността в самата Македония.....Ние не можем да търпим това безкрайно, но същевременно трябва да се постараем да не реагираме емоционално, а да се опитаме по прагматичен начин да защитаваме своите интереси в този контекст”, заключава Огнян Минчев, директор на Института за регионални и международни изследвания.

До коментар [#59] от "dobrich":

dobrich, за "Груевски и компания" изказванията на Оги Минчев и на Митко Бечев (в предишния форум - с един език, който те ще си го разберат, там има кой) са един леден душ. Те знаят кои са тези двамата много добре. Чуха, милите "антички македонци" какво им каза опосредствувано развития свят. Седим си, гледаме, и...чакаме. Нищо не губим.

До коментар [#52] от "dobrich":

Не си позволявам в постовете си да квалифицирам вашите съждения. Ще съм ви задължен, ако се опитате да ми отговорите със същото.
Говоря от свое име, и вас не възприемам като говорител на някакво формирование, макар да пишете в мн.ч.
Не познавам и не ме интересува политиката на македонското правителство, както твърдите.
Не познавам и политика и на българското правителство по отношение на БЮРМ, просто защото такава няма. Това, че г-н Борисов се е подразнил от по-високите македонски пилони на КПП-тата или от друго нищо и като резултат е казал: "А пък аз няма да ги пусна в ЕС" е типична реакция на това правителство, но не и ПОЛИТИКА.
Тя се прави с поглед към бъдещето и ЦЕЛИТЕ, които България иска да постигне.
И стига сте ме правили македонец - нямам роднини от там, не съм стъпвал в БЮРМ и не искам, а по темата пиша, защото отношенията между моята страна и нейна съседка са такава, все едно сме 1913 г. и 70% от населението тича да се записва доброволци в предстоящата война.

До коментар [#61] от "Г-н D.":

"Не познавам и не ме интересува политиката на македонското правителство" - Изненадан съм от това ваше изречение. Защото досегашната ви позиция по темата е категорична!? Ще ви съветвам да се запознаете?! Аз съм на "терен", както се казва от 2006 г. или целия период на управлението на ДПМНЕ.
"г-н Борисов се е подразнил от по-високите македонски пилони на КПП-тата" - Г-н Борисов публично не се е изказвал за пилоните. Направи го Божидар Димитров. Той попита - защо в Скопие не наредят такива пилони да се поставят на македоно-албанската граница?! Или на македоно-косовската?! И ако се поставят - колко време ще издържат, преди да бъдат свалени от местните албанци?!
" ЦЕЛИТЕ, които България иска да постигне " - Нима намеквате, че ние искаме да анексираме югозападния ни съсед? Аз не желая да поемаме техните проблеми като наши!!!!!

До коментар [#41] от "Г-н D.":
"Това е двустранен процес. При това на добра воля.
Вие говорите: "ТЕ да изхвърлят..." А ВИЕ какво ще направите, за да съкратите дистанцията със съседиете си? Или позицията, която отстоявате е единствено истинната?"

Вие отварял ли сте наш учебник по история?? Изхвърлени са отдавна всякакви пасажи, подбуждащи омраза, иначе учебникът няма да бъде одобрен от МОН. Още Методиев, министър на образованието в кабинета на Костов, завяи, че трябва да се махнат такива текстове и се почна турското робство да бъде наричано присъствие (даже се санкционира на изпити), да отпадат текстове за кланетата и жестокостите и т.н. Разгледайте някои учебник , преди да пишете кой какво да направи, за да се скъси дистанцията. Никой не иска да пишем заедно учебниците, с общи автори- просто да се пише истината и да не се насажда омраза, особено почиваща на недоказани и грешни твърдения.
Като ни наричате агресивни, не ставате "по-прав", нито доказвате нещо. За някои от вас винаги другото мнение, което е по-аргументирано, винаги ще ви звучи по-агресивно.

До коментар [#61] от "Г-н D.":

Огнян Минчев: В интервюто си г-н Шрамайер използва изрази и квалификации, които са недопустими както за дипломат, така и за политически анализатор”, отбелязва Огнян Минчев и добавя: „Мисля, че определения като „невропатология”, „шовинизъм”, „тесногръд дебелоглав провинциализъм”, с които Шрамайер описва държавната политика на България спрямо Македония, са квалификации, които дори и съвършено независими наблюдатели избягват да ползват, когато става дума за сериозни анализи и позиции.

Като наблюдател на българската политика спрямо Македония от близо 20 години насам, мога да кажа следното: по отношение на Македония България води една ленива, инертна политика на идентичност, според която македонците са наши братя и каквото и да правят, ние трябва да ги подкрепяме. Освен няколкото знакови положителни акта, като признаването на македонската държава през 1991 г., сключването на двустранния протокол между двете правителства през 1999 г. и помощта за правителството в Скопие при кризата през 2001 г., характерна за българската политика е най-вече една инертна положителна ориентация, основана върху допускането, че Македония е нашият най-близък съсед, македонците са най-близкият народ до нас и от тази гледна точка ние не бива да предприемаме срещу тях каквито и да е действия, свързани с уронване на техните интереси
Давам си сметка, че подобна позиция е твърде...

Прочитане на целия коментар противоречива. Първо, защото тя е патерналистична, основана на презумпцията за патриархално-патерналистино покровителство над Скопие от страна на София. И второ, защото подобна политика е неадекватна, доколкото една държава няма в ръцете си инструментите както за позитивни, така и за негативни действия в зависимост от поведението на другата страна. Подобно отношение обаче развързва ръцете на другата страна да води политика, която й е изгодна, без да се съобразява с интересите на България в случая. Затова и когато София гласува за отлагане на преговорите за европейското членство на Македония, това бе обяснено именно с негативното отношение на правителството в Скопие. Мисля, че българската политика не трябва да се води от емоции, от презумпцията за идентичност и близост, а от прагматичните съображения на българския национален интерес. Когато интересът ни съвпада с македонския, ние ще подкрепяме страната. Когато обаче този интерес се разграничава, ще правим необходимото, за да сближим позициите си, но не на всяка цена и против интереса на България....

Добросъседство от днешно Скопие:

УШТЕ ЕДНА СОСЕДСКА ПРОВОКАЦИЈА
...Бугарите ги спасувале Евреите од депортација, а не биле нивни ликвидатори /иронично, за тях сме ликвидатори на македонските евреи/.... Божидар Димитров неодамна најави дека снима филм за геноцидот на Бугарите во Македонија, со посебен акцент на случувањата на Скопското кале. Идејата му била да се прикаже дека по Втората светска војна, Македонија убила повеќе од 120.000 Бугари /спекулират с цифрата, която е 5-6 пъти по малка/, што според неговите процени, е најголемиот геноцид во поновата историја.
За македонските историчари оваа теза е класична небулоза, која не заслужува коментар. Во најавата на Димитров за снимање некаков филм препознаваат обид да се предизвика проблем меѓу Македонија и Бугарија /мдааа, Трето полувреме не е проблем за междудържавните отношения, а този филм Е?/. Филмот според контроверзниот бугарски историчар ќе имал документаристички пристап. Не му требале многу финансии, бидејќи неговата историска архива била доволна за екранизација на ова дело.
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=124139584&id=16&prilog=0&setIzdanie=22787

До коментар [#65] от "dobrich":

Ох, голям писък пада край Вардара - то като ги четеш и се смееш - "ама не били загинали, ерго избити 120,000 българи на територията на днешна Репубика Македония а "само" 5-6 пъти по-малко" - да де, на Кървавия Божик "само" 20.000-30.000 са избили Титовите сърбокомунисти. Пък като им е акъла толкова , че и да си го признават вече какво да говорим... Айде сега да направят и един игрален филм и за Кървавия Божик след "Трето полувреме", можем да го подпомогнем финансово...

До коментар [#45] от "mila.i": Уважаема пуйко, нито в един момент не съм помислил, че сте платена от Скопие, а по-скоро от „софийските македонци“ (Станишев, Пирински &Co) и техният съмишленик и македонски зет Гоце Първанов. Комунистите стават „социалисти“, „номенклатурните“ отрочете козината си менят..., еврейските македонци от София се декларират „българи“, но както казал дядо му на „Гошо3“, „кръвта вода не става“ !

Г-н Георгиев, грешите с фразата : „ Мнозина са на мнение, че България не е получила нищо в замяна на 20-те си години подкрепа за откъсналата се от Югославия република (без да е особено ясно какво точно е трябвало да получи).“
Понякога големите събития зависят от дребулии. Така през 1991, все още властващите комунисти (Желев беше само една марионетка), в голяма част, с произход от географската област Македония, заблудени от невежеството на ДС по отношение на СФРЮ, побързаха да признаят Р. Македония, наивно вярвайки, че „братята-македонци“ ще поискат незабавно „присъединяване“ към България, за да се отърват от Сърбия на онзи идиот Милошевич. Но тези пишман политици, произлезли от „номенклатурата“ и обгрижвани от УБО, нямаха представа за жизнения стандарт на югорепубликите, за които тогава ние бяхме бедните съседи. Те така и не бяха схванали, че „братята“, бяха станали „братовчеди“ и желаят да станат просто „съседи“. И така бе пропуснат историческия момент, да се изчака, и с признаването да се изискат определени условия за добросъседски отношения, изоставянето на национал-комунистическите исторически теории от времето на СФРЮ и други взаимни нерешени въпроси от миналото и бъдещето. Сега всички се хващат като удавници за декларацията от 1999 г., но това е само мизерен опит да се навакса пропуснатото при признаването!

Г-н Георгиев, забравих още една „малка подробност“. Освен благосъстоянието, голяма роля играеше по това време (1989-1999) и самочувствието на югославяните с техните открити безвизови паспорти за цял свят, докато „бедните българи“ до 1989 г. чакаха благоволението на ДС за пътуване до соцлагера и СФРЮ, а след 1989 г., получили, след 45 години Гулаг, паспорти се редяха на километрични опашки пред посолствата за визи. Нима дядките в този форум са забравили тези мизерни години ?! Тогава ние бяхме „слабите“, а те „силните“. Кой нормален човек може да очаква някакво сближаване. Сега съдбата си „поигра“ – ние станахме „силни, а те стагнираха поради глупостта на сръбските национал-комунисти (нацкоми=нацисти). И не трябва да казваме като Сергей Станишев : „късно е либе за китка“, а точно сега е моментът да уредим взаимоотношенията между Р. България и Р. Македония.

До коментар [#64] от "dobrich":

Тезата ви е много логична и разумна.
Аз дълго се чудех защо българското правителство рипна да признава БЮРМ още на другия ден след като обявиха самостоятелност. Вие ми отговорихте. Благодаря.
Що се отнася до правото на защита на българските граждани в БЮРМ, това е задължение на българското МВнР. Дали го правят и как се справят - нямам информация.

До коментар [#64] от "dobrich":

Тезата ви е много логична и разумна.
Аз дълго се чудех защо българското правителство рипна да признава БЮРМ още на другия ден след като обявиха самостоятелност. Вие ми отговорихте. Благодаря.
Що се отнася до правото на защита на българските граждани в БЮРМ, това е задължение на българското МВнР. Дали го правят и как се справят - нямам информация.

До коментар [#70] от "Г-н D.":

"защита на българските граждани в БЮРМ е задължение на българското МВнР" - Българското МВнР нямат юрисдикция над територията на РМ! За да стане това трябва и македонските власти да си изпълняват задълженията според международното право, разбира се! Тезата ви е много логична и разумна. Благодаря.

До коментар [#71] от "Г-н D.":

Тезата на г-н Минчев е донякъде логична, що се отнася до това, което се е случвало тогава - през тези години.
Що се отнася до признаването - няма смисъл да се чудим как се е случило, дали е станало така или иначе - станало е.
Ако внимателно прочетете дори само вестниците от тези времена (не говоря за друго) ще се убедите , че войната в бивша Югославия е била едно голямо предизвикателство и опасност за българската държава на българската западна граница.
С признаването на Република Македония - хич не си мислете, че е било плод на действията на емоционални политици (както може да ви изглежда на пръв поглед) България защити по най-добрия начин, с минимум ресурси (фалирала държава по това време) националния си интерес и интереса на народа ни. Защо?
Тогава е съществувала вероятно неизвестност как ще реагира Белград на процеса на разпада на СФРЮ в южна посока. Как реагира Белград в Западна посока (Хърватска и Босна и Херцеговина) и в югозападна посока (Косово) се видя - военни действия, бомбардировки - 200 000 жертви и да не продължавам. Насилие, човешки животи загубени, кръв , смърт , разрушения и човешко нещастие.
Македония е била вероятно една не чак толкова голяма, но все пак "неизвестна" за Милошевич. Сръбските служби за сигурност обединени за хора като Божката в термина "УДБА" (те са малко повече според литературата - там...

Прочитане на целия коментар има и КОС...) са познавали Македония много добре. И я познават до ден днешен. Но не напълно. Фениксът "ВМРО" - тези 4 сакрални букви, колкото и да са правили опити да го унищожат 100 години е възкръсвал от пепелта и се е показвал като действително съществуващо нещо. Това е гена , за който съм ви писал в много постове. Та, с признаването на Република Македония , България постигна онова което в по-голям мащаб - примерно в глобалните "ядрени" отношения САЩ-СССР от 60-те - 80-те години бе факт и е добре изследвано - вкарахме сърбите в концепцията на "теорията на страха". Те не знаеха как можем да реагираме ако бяха по-твърди спрямо Македония. Затова ни пуснаха чрез гърците опитите "ако мине" - да делим Македония. Да, ама ние не се хванахме. И си събраха оръжията от Македония и си ги отнесоха (да трепят с тях хървати и други) и оставиха Македония на македонистите, своите хора, днес "антички македонци".
От гледна точка на този много обобщен анализ (могат да се приведат много аргументи и факти, но едва ли това е мястото) - признаването на Република Маедония тогава и по този начин беше правилна стъпка. Що се отнася до случилото се в следващите 20 години - то може да бъде обект на друг анализ.

До коментар [#50] от "Г-н D.":
До коментар [#52] от "dobrich":

Г-н Д., аз нямам проблем да се поставя на мястото на Йован Йовановски, който си мисли разни неща на тема история. Все пак, не съм склонна да се примиря с абсолютно всички истини на Йован. Не защото ме е много грижа какъв точно е бил Саму(о)ил, а защото заради някои неправилни или силно изопачени представи за историята Йован ни е безкрайно сърдит. В момента ситуацията с македонците е от вида "аз ще кажа, че сестра ти е лека жена, пък ти после иди обяснявай че нямаш сестра". Сърбите са им казали нещо и ние обясняваме ли обясняваме...

Аз не бих му наложила вето за това на нашия Йован, но бих се опитала все пак да пооправя представите му за света. За да ни е по-малко сърдит и евентуално един ден да можем дори да помогнем на неговия народ (щото насила не можеш да дадеш, можеш само да вземеш).

До коментар [#52] от "dobrich":
Моите разговори с теб продължават да бъдат безкрайно затруднени от това, че ти изопачаваш казаното от другите. Поради това, образно казано, изкарвам много време да ти обяснявам че сестра ми не е "лека жена". Иначе казано, твоите интерпретации на написаното от мен са по-крайни от това, което обективно съм написала. Това е метод за наддумване на другия, не конструктивна обмяна на мнения.

По същество. Не съм съгласна с Минчев, че решението веднага да признаем Македония е било грешка. Гошо3 написа защо.

Съгласна съм, че трябва да се избягва инертност: и добронамерена инертност, и злонамерена такава, всякаква инертност. Трябва много активно, но и добронамерено, да "вдигаме шум" на тема проблемите на Македония.

Това донякъде се случва в момента, но трябва да продължи.

Ако големите в ЕС искат Македония да започне преговори, ще понатиснат и Борисов и Груевски, ще подпишем един договор за добросъседство, ще ни изпратят да поднесем някоя китка заедно, и преговорите ще започнат.

И точно тогава не трябва да изпадаме отново в инертност. Трябва да им "издействаме" препоръки на тема медии, права на човека, писане на по-обективни учебници по история, опазване на културно наследство и т.н. Евентуални анализи в българската преса на тема македонски политика, ако са качествени, може да бъдат...

Прочитане на целия коментар препечатани в македонската преса. Може да се пише и на тема история, но не по начина, по който го прави Божидар Димитров... неговият стил нито е дипломатичен, нито е приятен, с което до голяма степен вреди на каузата си. Може и филми да се правят... имат да ги обсъждат.

До коментар [#74] от "mila.i":

"бих се опитала все пак да пооправя представите му за света" - Аз се опитвах 6 години! Безуспешно....много малка част от македонците ще се опитат да четат твоите разводнени текстове. Те не обичат да четат.....

До коментар [#75] от "mila.i":

" Не съм съгласна с Минчев, че решението веднага да признаем Македония е било грешка" - Към тогавашния период може би не е била грешка, с оглед събитията на запад от нас. И наивните представи на нашата дипломация. Сега се вижда от позиция на опита ни с РМ и времето, че е грешка!....
"ще понатиснат и Борисов и Груевски, ще подпишем един договор за добросъседство, ще ни изпратят да поднесем някоя китка заедно, и преговорите ще започнат" - Това ви е на вас фикс идеята. Или може би задачата? Македонците да почнат преговорите с наша помощ. Пък после ние да ги натискаме за да се променят. Няма логика в тази идея. По добре да изясним всичко между нас предварително, за да преговарят 5 години за евроинтеграцията си, примерно. А не 10 ако се пазарим по време на преговорния процес. Така или иначе ще мине много време. За нас е по добре ПРЕДИ началото на преговорите да е ясно всичко между нас!!!!

До коментар [#77] от "dobrich":

dobrich, съгласен съм с вас, че трябва да си изясним нещата преди даването на "зелен светофар" за започване на преговори. Между другото няма да е зле от българска страна да се изиска и подпише (е това е нещо друго, а не някакъв нищо не значещ Договор за приятелство) работещ механизъм за контрол на изпълнението. Преди много години, когато се подписа договора за ограничаване на ядрените оръжия СТАРТ - 2 мисля в Рейкявик (Роналд Рейгън - М. Горбачов) Рейгън произнесе една крилата фраза на руски "Доверяй, но проверяй" - в договора имаше разписани строги механизми за контрол.

По отношение на признаването тогава - не съм съгласен в вас. Ако не ме лъже паметта ЮНА започна изтеглянето си от Македония след като ние я признахме или едновременно с признаването. Това е бил един (какато казват) доста мътен период с много неизвестности и добре , че признахме тогава да стопираме сърбите да не направят по погрешка някоя глупост (някоя кървава история) и в Македония. По горе съм написал как са се случили нещата - повече ...е за повече "като му дойде времето".

В допълнение към един пост относно процеса на разпадане на "идентитетот" един интересен линк : http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ePvMvXr-T_...

Прочитане на целия коментар />s&feature=endscreen . Има и други информации, че процеса на политически дефинирана "антиквизация" на македонското общество може да се окаже много контрапродуктивен за тези, които го извършват в момента. И вместо да им спечели време да ускори някои неща.

Индикативно е между другото, че все по-голям брой граждани на Република Македония в разговорите си с български граждани много правилно произнасят името на държавата ни "България" , а не "Бугария" и говорейки използуват практически български език с фонемата "ъ" , с правилното поставяне на ударението където трябва и...да не продължавам. Има процеси, които нашите следва да следят внимателно, - тези процеси са много, много дълбоки. На нас са ни необходими а) стабилност на нашата югозападна граница и б) максимална защита на националния интерес по всички пунктове - права на човека, история, равни права за правене на бизнес там и т.н.

До коментар [#73] от "gosho3": Ех Гошо, по време на дебатите ти, за разлика от „Мила.и“ се промени чувствително и то положително. Но при теб все още преовладават емоционално-патриотичните чувства и това прави анализа ти неадекватен : „От гледна точка на този много обобщен анализ (могат да се приведат много аргументи и факти, но едва ли това е мястото) - признаването на Република Маедония тогава и по този начин беше правилна стъпка. Що се отнася до случилото се в следващите 20 години - то може да бъде обект на друг анализ.“
Защо всички, като щрауси си заривате главата в пясъка и не виждате грешките от миналото. Само анализирайки миналото прагматично и интелигентно може да се осигури бъдеще на Балканите. Иначе правим като пуйката : да не правим нищо, да оставим както беше от 1944 г. и след това от 1989 г. и нещата ще се оправят полека лека през следващите … 120 години ! Иначе употребявам термина УДБА, защото е известен в България.

До коментар [#78] от "gosho3":

"няма да е зле от българска страна да се изиска и подпише (е това е нещо друго, а не някакъв нищо не значещ Договор за приятелство) работещ механизъм за контрол на изпълнението - Разбира се!......

"По отношение на признаването тогава - не съм съгласен в вас." - С това ли не си съгласен, цитирам се: "Към тогавашния период може би не е била грешка, с оглед събитията на запад от нас"?!

До коментар [#79] от "bozkata":

Не Божка, не. Хич не съм се променял. За грешките от миналите 20 години съм писал по затворените вече фруми - нещо. И затова, призовах в миналия форум ако има софтуеърни специалисти да направят един БЪЛГАРСКИ форум "България - Македония " който не е натоварен с партийни или организационни модератори - да помогнат. Колкото повече обменяме мнения и колкото повече дискусия има - толкова по-добре. "Капитал" ни даде прекрасна възможност да обменяме мнения - но както казах - този форум е "краен" . Медията си има своите интереси да използува медийното пространство и това си е нейно право.

До коментар [#80] от "dobrich":

По втория параграф от поста - цитат: "По отношение на признаването тогава - не съм съгласен в вас." - С това ли не си съгласен, цитирам се: "Към тогавашния период може би не е била грешка, с оглед събитията на запад от нас"?

Съгласявам се с вас, само, че да се доизясня (вече прекалено много ви казвам) ситуацията е била (хайде - беше) много лабилна, страшно лабилна. Ако се гледа от днешна историческа перспектива и ни се струва, че "признаването е било грешка" бих попитал тези, които днес са на мнението, че "прекалено бързо ги признахме, имаше ли смисъл, можехме да поискаме...". Не, нищо не можехме да поискаме от никого, просто нямаше от кого. Там нямаше от кого да се поиска каквото и да било. Аз се чудя на хора тук - ама не разбирате ли, че в онзи период Република Македония е била твърде виртуална държава с доминиращо югокомунистическо присъствие във всички държавни институции - тотално присъствие. От кого да поискате - от Киро Глигоров ли - един вече сенилен старец, белградски играч ? Или от Бране Цървенковски ? Или от една номенклатура, която слуша в къщи само Лепа Брена?
И следващия въпрос - кой да поиска ? Любен Беров ли (бог да го прости) дето ви праща земеделска делегация, в която Мерцедеса на Фашиста от Петрич е два пъти по-голям от този на министъра на земеделието Танев?
Хубаво е да ги обсъждаме нещата и...

Прочитане на целия коментар много неща ще излизат лека-полека на видело.

До коментар [#82] от "gosho3": Ти анализираш събитията от тесно-български мащаб и не виждаш, по-скоро не ти се иска да видиш отговорността на управяващите тогава комуняги. Споменаваш Любен Беров, а забравяш, че България тогава се управляваше от твоите колеги от ДС и марионетките от „номенклатурата“, за които беше по-важно да прехвърлят милионите на Запад, отколкото да провеждат геополитика на Балканите. На всичко отгоре, лакоми за пари и гешефти, взеха, че подкрепиха Милошевич във войната в Босна и Косово, вместо да използват и оправят Македония с помощта на НАТО, както направиха косовските шиптари. Затова, повтарям, потретвам, сега е „момента за апртамента“, ако помниш този израз от детските ти години.

Ето, вижте как постоянно се повтаря едно и също!? В случая от днеска, македонския зам.министър на външните работи ЗОРАН ПЕТРОВ, който много добре знае, че Българската конституция забранява образуването на политически партии на малцинствата: . Македонците имаат партија, весник и неколку други видови самоорганизирање, но факт е дека бугарската држава, институции и медиуми вршат силен притисок врз јавното мислење за да не може да се формира каква било политичка организација на Македонци.

До коментар [#83] от "bozkata":

Божка, изразявайте моля Ви аргументирани становища, не квалификации. Анализираме темата "България - Македония" . Какво значи "тесно- български мащаб", а какъв да ми бъде мащаба "широко-някакъв" ли ?. И с това ДС ставате вече смешен. ДС-то, което съществува във вашите разбирания ен съществува много отдавна в България. Параноята не е добър съветник - просто менние. Само съм изразил мнение, споменал съм ви в случая факт в негова подкрепа и скачате да обиждате. И в допълнение - как можехме да "оправим Македония" с помощтта на НАТО тогава - България не беше държава-член ? Станахме след 10-тина години. Професор Беров бе премиер 1992-1995 доколкото си спомням. Член на НАТО станахме през 2004 ако се не лъжа. Що се отнася за отговорността на управляващите тогава - прочети внимателно предпоследния абзац от това, което съм написал в пост 82. Ако можеш да разбереш смисъла му - добре. И лицето, което пътува с делегацията на министъра но в два пъти по-голям Мерцедес е бил известен като Живко Фашиста от Петрич.

До коментар [#84] от "dobrich":

Ами да - това е "реципроцитета" разбиран от "Груевски и ко." Никакъв Договор за приятелство - хич не ни трябва. "Античките македонци" съзнателно вървят на конфронтация с България и я се опитват да я изострят. С такива хора дали въобще има смисъл да се говори ?

До коментар [#85] от "gosho3": И Косово не беше член на НАТО, но шиптарите успяха да използват международната ситуация. Бяха по-интелигентни от нас ! Малко уточнение Гошо, навремето Киро Глигоров беше смъкнат от функцията Председател на Председателството на СФРЮ за … пробългарска политика ?! Това направиха сръбските национал-фашистки политически кръгове, мечтаещи за възкръсване на Кралство Югославия, което, фактически беше Кралство Сърбия + останалите. Така след смъртта на Тито, СФРЮ пропусна блестяща възможност да се превърне в Конфедерация, искана от всички републики. Македонците знаеха това добре. А ние като алчни слепци се залепихме към губещите сърби. И накрая, смесваш Бранко с Крсте Црвенковски. Смешното е, че те дори не са роднини, но ние българите сме свикнали на шуробаджанащината !

До коментар [#87] от "bozkata":

"навремето Киро Глигоров беше смъкнат от функцията Председател на Председателството на СФРЮ за … пробългарска политика" - Това ми прилича на фолклор? Някакво инфо да дадеш.

До коментар [#85] от "gosho3": Гошо, нямам намерение да обиждам когото и да било, с изключение на манипулаторката „Мила.и“. Под „тесно-български“ разбирам, анализи и заключения базирани предимно на събития в България и незнание на по-широка балканска и европейска геополитика, невидима на пръв поглед. Пример за това е т.н. „възродителен процес“, но това е друга тема.
По въпроса за ролята на ДС в СФРЮ вече препоръчах да се срещнете с Велизар Енчев, разузнавач от ПГУ на ДС, работещ понастоящем в „ТВ СКАТ“. Имам чувство, че той е малко твърд по доста въпроси, но може да бъде полезен по осветляване на въпроси, свързани с Македония и Сърбия. Ако не желаете лична среща, купете си на пл. Славейков книгата му за събитията по онова време !

До коментар [#88] от "dobrich": Наистина изглежда абсурдно, за прочутия „македонист“ Киро. За доказателства ще трябва да се заровите в протоколите на Председателството на СФРЮ 1980-1983 г. Официално това не беше изнесено, но го научих от близък приятел (бог да го прости), съратник на Киро и добре запознат с „игрите“ на сръбските национал-комунисти.

До коментар [#90] от "bozkata":

"трябва да се заровите в протоколите на Председателството на СФРЮ 1980-1983 г.".....хехехехехе....Ти се шегуваш. Киро Глигоров не е бил смъкнат от поста, както пишеш. Председателя на председателството на СФРЮ се сменяше на всяка година, на ротационен принцип.

До коментар [#87] от "bozkata":

Ситуацията в Македония (ще се въздържам да пиша "Република Македония" , че е дълго) бе кардинално различна от тази в Косово при разпада на бивша Югославия по много параметри и не искам да ги коментирам - само ще посоча статута на двете в СФРЮ - едната - Република, другата автономна област заедно с Войводина в рамките на Република Сърбия. И много други големи различия има.


За Бранко и Кръсте Цървенковски - ама хич не ги бъркам и знам много добре, че нямат нищо общо като роднини. Оставям настрана дълбочината в която ги познавам и двамата. Що се отнася до Киро Глигоров, когато съм написал "сенилен старец" - това трябва да ви каже нещо. Не употребявам персонални квалификации, но....понякога можем да си позволим някои фрази по някаква причина.

До коментар [#89] от "bozkata":

Пак не разбрах какво общо имат "тясно-българските" анализи, сега пък в допълнение и с "възродителен процес".

По въпроса за ДС - отново повдигнат от вас и Велизар Енчев от ТВ "СКАТ". Чел съм му книгата - нищо интересно, някаква лична изповед "оперирана " от онова , което може да бъде евентуално интересно.

До коментар [#91] от "dobrich": Хехехе, Киро Глигоров беше свален след само 3 месеца и думата „свалент“ беше употребена в пресата без да се споменават причините !

До коментар [#84] от "dobrich":

dobrich, имаш ли линк да прочетем. Искам да го видя интегрално.

Иначе момчето е тук: прекрасна "югобиография" http://mfa.gov.mk/?q=node/139

а иначе по техните форуми го коментират: http://www.macedonians.tv/archive/index.php/t-4392.html

До коментар [#85] от "gosho3": Забелязах нещо озадачаващо, Гошо3. Днес, 90% от българите знаят, че т.н. „преход“ беше организиран и проведен от ДС, със съучастничество на „партокрацията“, по поръчка на КГБ, който се опита да го реализира в целия соцлагер. Този преход успя само „частично“ в страните, които направиха „люстрация“ (за повече факти, купете си и прочетете ? книгата на Р. Угърчинска "КГБ&Cie в опит за завладяване на Европа“).
Но успя блестящо в България, където параграф 12 (за кредитните милионери) се елиминира чак през 2012 г.?!
За Вас „с това ДС ставам вече смешен“. Хахаха, нима не чувствате, че защитавайки, като Матросов, ролята на ДС в „прехода“, всъщност се осветявате сам себе си, като човек на „службите“. Същата грешка направи Румен Петков, осветявайки Алексей Петров !

До коментар [#96] от "bozkata":

Струва ми се, че нещо сте в голямо объркване. Не приемам параноични конструкции и съждения , че има едно "зло" - ДС , което е отговорно и виновно за всички нещастия в България включително за политиката към Македония през последните 23 или ако щете 69 години - е това е твърде елементарно и едва ли отговаря на реалността. Вземете си старата Конституция и и прочетете чл. 1 да разберете коя "къща" е правила политиката на България. Тази с голямата рубинена петолъчка , дето я сваляха с хеликоптер през 1990 или 1991 (не мога да си спомня) . Ония на "Гурко " са козирували и са викали "слушам" - и това е било , в цялата бивша система на Варшавския договор е било така. Ако не ви е ясна системата на съюзни държави във Варшавския договор, функциониращи под Кремълската теория и практика за "ограничения суверенитет" (Унгария 1956, Чехословакия 1968, Полша 1980) - не знам просто за какво ни говорите. Нямам идея с какво са се занимавали тия от ДС в Македония през годините - сигурно са правили нещо, но не ми е ясно какво. Тук говорим за Македония и отношенията днес - и от ваша страна нерде Ямбол , нерде Стамбол - "възродителен процес", ДС и просто не знам още какви чудеса, 23 години след като тая зловеща ДС я няма.

Не бих желал да коментирам с вас, кой е организирал т.нар. "преход в България" (той още не бил...

Прочитане на целия коментар завършил - хаха. ние ще "прехождаме" сигурно още 40-50 години) - нямам представа, то бъдещето ще си покаже, но ми прави впечатление, че в постовете ви има противоречиви, непоследоватлни и фактографски неточни изложения. Извинете, но тук просто дискутираме.

До коментар [#90] от "bozkata":

И къде да ги прочетем тия протоколи в София? Или да отпътуваме до Белград да ги видим, а Божка - и в кой архимв - ако ни светнеш ще ти бъдем благодарни. В "Архив Србие " ли да идем, че е много интересно.

До коментар [#95] от "gosho3":

Ето го линка: http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1251384833&id=9&prilog=0&setIzdanie=22788

До коментар [#96] от "bozkata":

Божка, ние тук изразяваме мнения - най различни хора.

Ако вие разполагате наистина с документалните доказателства , за които ни пишете вече в 3 форума, засягащи исторически отношенията по линията "България - Македония" , защо не се обадите на г-н Велизар Енчев в телевизия СКАТ и не станете гост в неговото студио - той приема всякакви, сигурно няма да ви откаже. Вярвам , че той с радост ще ви приеме.

До коментар [#99] от "dobrich":

Благодаря, прочетохме. Видяхме. Мисля, че с тия хора бизнес (сътрудничество де) много трудно ще направим. Като му видите официалната биография и ще ви стане ясно веднага с какъв човек на персонално равнище си имате работа. Ама почнал работа в "Нова Македония" през 1988 - по време на СФРЮ в републиканския официоз. Само това стига. "Антички македонец" по последни информации, до мозъка на костите. С тоя няма какво да се говори. Съжалявам. Нашите да го приемат на една "студена вода" (без кафе) да му чуят "античките" претенции и да го отпратят без коментари. Той поне ще притича при нервния Груевски да му каже , че бил "у София" - това, че нищо не бил свършил си е негова работа. Момчето е на заплата.

До коментар [#97] от "gosho3": Гошо, започвате да се оплитате като „пиле в кълчища“. Целият пост е безсмислен и абсолютно конфузен.
„Нямам идея с какво са се занимавали тия от ДС в Македония през годините - сигурно са правили нещо, но не ми е ясно какво.“
„Тия от ДС“ не правеха нищо там, защото югослужбите ги познаваха по име и презиме (ако наистина сте чели В.Енчев, щяхте да забележите). „Тия от ДС“ работеха здравата, но в България и досега чувстваме последиците от тяхната работа. Объркването се чувства при Вас и започвате да ставате комичен за всеки, знаещ да разсъждава ! Жалко за няколкото полезни „вибрации“ изпратени към „Мила.и“ !

До коментар [#91] от "dobrich": Киро Глигоров не беше рекордьор с 3-месечното властуване в СФРЮ. Шампион е бил активният пенсионер Лазо Колишевски, който след смъртта на Тито става Президент на СФРЮ за цели… 3 дни ?! Ако забелязвате и двамата са македонци. Разбираемо е, защото за сърбите, македонците са един вид умствено заостанали „туземци“, които кой знае защо, говорят български ?! Иначе, ако вярвате на тайната на моя починал извор, можете да намерите официалното (без навеждане на „причините“) сваляне на Киро Глигоров по всички югославски вестници от този период.

До коментар [#96] от "bozkata":

много ви е странно мисленето и израза ви и е много странен - извинете , но е типично Югогословенско.
Българската държава може да е правила исторически грешки, някои от тях много тежки през вековете за дзъдбата на народа ни, НО , Божка, това е последният народ в Европа, който съществува под своето оригинално име . Малък, нещастен, беден, изтерзан. И отново едно НО, ама той си е родил, отчувал, и отхранил дъщерите и синовете - и те са там където са, и където трябва да бъдат , и са там, да го пазят и те се грижат за него, Божка. Хич Божка не си мисли, че си един от тях - за съжаление контент-анализа на всичките ти постове от 1 месец ни казва, че си много "сумняв" "како кажу брачу србе" . За мен участието в този форум е веселба - пишем нещо дето знаем и така нататък. Ти си напрегнат , Божка. Айде давай напред да видим докъде ще стигнем. Много си ми интересен.

До коментар [#103] от "bozkata":

Прочети му биографията преди да твърдиш нещо:....Од 1971 до 1972 година бил член на Претседателството на Социјалистичка Федеративна Република Југославија.

До коментар [#105] от "dobrich": Член на Председателството е едно, а Председател на Председателството друго. Разликата е между член на Полибюро и Генерален секретар. Ние нямаме съответващ орган в България. Може би Президент и член на колективно президентство ?! За сведение, това колективно Председателство е измислено, за да се избегне борба между личности след смъртта на Тито. Сега по-ясно ли става?

До коментар [#102] от "bozkata":

Давайте нататък смело.
Нямам представа какво са работили тия от ДС в Македония - и вече ви го казах. Ако Вие имате информация от службите на СФРЮ - там разни УДБ , КОС - ми кажете ни да разберем тия предатели на българския народ какво са правили?

До коментар [#106] от "bozkata":

Тъй де - имало някакви лоши от ДС , вършили лоши работи за България - ами кажете ни - ние сме неинформирани. Айде. Ама с конкретика. Да ги разберем тия хора защо са били лоши и с какво са навредили на България. Никого не оправдавам, но да се хвърля колективна вина върху българска държавна институция, независимо в кой период от съществуването на българската държава е работила за нейния интерес - трудно ми е да го приема. Ами я ми напишете за операциите на РО-2 във Вардарска Македония между двете световни войни - айде давайте! Ами я като сте голям познавач, чи напишете тук Яне Сандански - противоречива личност в българската история бил ли е офицер на българското военно разузнаване в определен период от своя живот? Айде Божка, давайте.

До коментар [#106] от "bozkata":

Твърдението ти, че Киро Глигоров е бил отсранен заради пробългарска дейност е в стила "немам докази, али твърдим". А и дори да е било така, вътре в комунистическата им партия са елиминирали конкуренти, като им лепнат прозвището "бугараши".....До тука най вече спориш с Гошо, претенциите ти че си капацитет по темата не отговарят на знанията ти.

До коментар [#97] от "gosho3": Вземете си старата Конституция и и прочетете чл. 1 да разберете коя "къща" е правила политиката на България. Тази с голямата рубинена петолъчка , дето я сваляха с хеликоптер през 1990 или 1991 (не мога да си спомня) . “
Каква бомбастична фраза, Матросов (изглежда, че склерозата напредва). Чл.1 постановява диктатура на пролетарията. Тези, които нареждаха (къщата)се наричаха „комунисти“, а и тези които реализираха диктатурата бяха също … комунисти. Ако сте забравил 99,9% от щатния състав на ДС и МВР бяха комунисти и то с огромни права и привилегии.
Този форум не е да спорим за ролята на ДС по време на „прехода“. Това е известно на всички, с изключение на слепците. Време е, да се запознаете с действителността, като 90% от българите и да четете вестници ! Притежавам дори декларацията подписвана от „кредитните милионери“ при получаването на „куфарчетата“.

До коментар [#106] от "bozkata":

Чакаме Божка, чакаме да чуем - вие сте специалист по българските тайни служби (ние сме по българска история главно и по системен анализ). и чакаме да ви чуем мнението по поставените по-горе въпроси.

До коментар [#106] от "bozkata":

Кай линк, да видим кога Киро Глигоров е бил Председател на Председателството за 3 месеца?!.

До коментар [#109] от "dobrich": Това е било само претекст за отстраняване, „добрич“. Прочети още веднаж постингите ми по темата и размисли!

До коментар [#112] от "dobrich": Отиди в библиотеката, отвори югославските вестници от периода 1981-83 г. и ще намериш. Това е толкова срамна история, както и 3-дневното президенство на Лазо, че всички се правят на „ударени от амнезия“.

До коментар [#114] от "bozkata":

Аз като твърдя нещо, което се оспорва, давам линкове за да го докажа. Провери, за да разбереш, че Колишевски е бил президент повече от 3 дена....

До коментар [#111] от "gosho3": По българска история разговарям с по-компетентни от теб, а „системен анализ“, там си абсолютна нула - ако имаш диплома употреби я, досещаш ли се къде... . в двете 00!

Докато Плевнелиев ни е президент за политиката спрямо Македония съм спокойна.

До коментар [#115] от "dobrich": Я провери по линковете дали става дума за Президент на ФНРМакедония или за Президент на СФРЮ веднага след смъртта на Тито. Аз писах за второто!

До коментар [#116] от "bozkata":

Тук един пост мистериозно изчезна, но ще Ви задам отново два-три въпроса като на специалист по специалните служби (там не знам нищо) . По-горе ни съобщавате за зловещата роля на една българска държавна структура ДС в Македония. Бихте и ни информирали за специалните операции на РО-2 - българска държавна служба между двете световни войни във Вардарска Бановина. И в допълнение, какво ще ни кажете за факта, че Яне Сандански, много противоречива личност в българската история е бил офицер от българското военно разузнаване?

До коментар [#118] от "bozkata":

И аз писах за второто. Чети говедарче: По смртта на Јосип Броз Тито на 4 мај 1980 година, Колишевски, како тогашен потпретседател на Претседателството на СФРЈ, станува претседател на Претседателството, но на таа должност останува само неколку денови. Поради редовна ротација на функциите, веќе на 15 мај 1980 година должноста претседател на Претседателството ја презема претставникот на Босна и Херцеговина.. Което значи, че Колишевски е президент цели.....11 дена, не 3! Чакам доказателства, че Киро Глигоров е бил 3 месеца?!

Постаът мистериозно се появи отново - айде Божка, на два тпъти съм ти задал едни и същи въпроси. Давай.

До коментар [#116] от "bozkata":

Айде Божка, нещо не чуваме нищо от теб. Събираш ли информация от Уикипедия?

До коментар [#110] от "bozkata":

Вие ако имате декларация някаква за някои дето са взимали "куфарчета с пари" значи сме много навътре в материята. Аз не съм в тая игра. Вие уредихте ли се с "куфарче" - щото аз - не.

До коментар [#116] от "bozkata":

Както казва българската младеж "нямам думи" - то вашата простащина няма граници в този форум - извинете, стила ви ми е познат, знам какви хора и откъде могат да пишат така, дори на литературен български език. Бегайте при спомените за Джилас и Кардел, сънувайте мокри сънища за Титова Югославия и дишайте дълбоко. Стипе Месич ви го каза през 1991 "Задатак сам испунио - Югославие више нема". Бъдете жив и здрав и си гледайте портрета на "маршала" - ебач от босанските чукари - на английски " The fucker from the Bosniac highlands" както са го наричали офицерите от британските служби за свръзка - вървете четете "босанко" бос.

До коментар [#120] от "dobrich": Браво тъпанарче, според теб каква е политическата разлика между 3 и 11 дни?! А за 3-те месеца на Киро, седни си на задника в библиотеката и търси!

До коментар [#125] от "bozkata":

Абе Божка, зададоха ти се конкретни въпроси - никакъв отговор. Странно.

До коментар [#119] от "gosho3": Извинете, вие луд ли сте или се правите : „По-горе ни съобщавате за зловещата роля на една българска държавна структура ДС в Македония.“ (Гошо3)
В поста ми 102 написах : „Тия от ДС“ не правеха нищо там, защото югослужбите ги познаваха по име и презиме (ако наистина сте чели В.Енчев, щяхте да забележите).
Нещо не пасва !
А като сте мераклия няколко подбрани ФАКТИ от дейноста на ДС и МВР, макар че това не е темата на форума :

По времето на Вълко Червенков със секретно решение Политбюро приема, че „под ръководството на ЦК на БКП органите на МВР успешно се укрепват и развиват като верен отряд на Българската комунистическа партия, предани на народно-демократичната власт”. Висшето партийно ръководство определя и подчинеността им: „Призванието на органите на Държавна сигурност е да бъдат безпределно верни на партията и правителството, да нямат за себе си други интереси и други заповеди, освен интересите и заповедите на ЦК на БКП и народното правителство”.
През 1974 г. Димитър Стоянов предлага на Политбюро изцяло нов нормативен документ за работа на ДС, озаглавен „Основни положения за указ за Държавна сигурност”. В партийните документи е формулирано, че освен на Политбюро репресивният апарат е подчинен пряко и на Живков:
„ДС осъществява своята дейност под ръководството и контрола на ЦК на БКП, респективно на Политбюро и първия секретар на ЦК на...

Прочитане на целия коментар БКП. Министърът на вътрешните работи ръководи непосредствено дейността на ДС и я отчита пред ЦК, респективно пред Политбюро и първия секретар на ЦК."
С документа е узаконена огромната власт на Държавна сигурност. Указът дава право ДС да „проверява по секретен и негласен начин сигнали и данни за противодържавна дейност, като при необходимост използва технически и други оперативни средства, пособия, методи, влизане в жилищни домове и помещения на граждани, учреждения, предприятия и организации и извършва огледи, освидетелствания, претърсвания и изземвания”.

До коментар [#127] от "bozkata":

Божка, ако следващия път ни напишете за усвояването на Луната от българското ДС и ни представиш някакъв документ как там българското ДС се е сблъскало с югославската УДБА и какви са резултатите от сблъсъка - ще ви бъдем благодарни. Доколкото си спомням героичните служители на героя Маршал Тито (ебача от босанските пещери) са по-по-най. Сигурно са изтрепали героичните български освоюватели на Луната. Ама , НЕ. Идват два космически кораба с македоноиди (приета в Македония терминология за супердревни македонци - нейде 77000 г. пр. н.е. оттам нейде идват) та кацат на Луната и щото са много печени и идват от брега на Охридското езеро, бързо се справят с гадовете от УДБА. След това побиват - ЗНАМЕ на Луната!!! От Скопие гледат с телескопи какво знаме са побили на Луната , за която се предполага, че г-н Груевски ще я обяви, за ново македонско завоевание. В един момент обаче тия с телескопите - "ах" не виждат звездата на Вергина. Гледат в телескопите и виждат едно знаме дето е наполовината отгоре кърваво червено, отдолу черно а посредата горд лъв. И надпис "Свобода или смърт".

Та така Божка, нещо не ти бендисува да ми отговараш на вопросите.

До коментар [#123] от "gosho3": Хайде Гошко, малко за "червените куфарчета":
Със съдействието на секретните служби се провеждаха специфични външнотърговски операции - като реекспорт, търговия с оръжие и други подобни сделки, при които голяма част от парите оставаха в чужбина. Друга част от тези пари се внасяха по специални сметки.
Лансира се появата на една паралелна на съществуващата в България икономическа система, капиталите за която бяха държавни. В същото време страната нямаше реален достъп до тях, до сметките и начините, по които заработи тази система.
Много тесен кръг от икономисти и служители на действащата Държавна сигурност, със знанието на определени лица от висшия апарат на ЦК на българската компартия се заеха да осъществят така наречената икономическа подготовка на бъдещите демократични промени в страната.
Георги Атанасов е човекът, който прекъсна дебатите по оставката на Живков на пленума на 10 ноември 1989 г. и обявяви да се гласува незабавно оттеглянето на Първия,
Решение 132/12. 06. 1987 на МС за увеличаване на капитала на търговското сдружение "Техноимпортекспорт" - София по участието му в българо-турското д-во "Умсаш". Необходимите средства са в размер на 233 100 000 турски лири, равностойни на 305 000 щ. д.
Решение 199/24. 09. 1987 г. на МС за създаване на Българско-зимбабвийско минно дружество и утвърждаване на Спогодба... ...

Прочитане на целия коментар /> Решение №51/30. 03. 1989 г. на МС: отпуска безвъзмездна помощ на Република Никарагуа в размер на 2 млн. лв. годишно за 1989 и 1990 г
Цитат от "Дарик радио": Със строго поверително решение в единствен екземпляр, на 9 август 1985 г. Бюрото на Министерския съвет разпорежда министърът на външната търговия да организира прехвърлянето на дейността по скритата транзитна търговия извън територията на България. Така тя започва да се прехвърля в тези задгранични дружества, чиито седалища са в чужбина, така че по никакъв начин контрабандната дейност да не може да се свързва с България."
Всъщност върху Решението под №П-163 се мъдрят два печата: на ДТП "Кинтекс" и Министерство на вътрешните работи, броят на екземплярите е 7, написан на ръка и от текста на документа ясно се разбира, че се отменя друго Решение на Бюрото на Министерския съвет, под №148 от 31 юли 1978 година. В това решение, което също е с гриф "Лично, строго секретно" се узаконява скритата транзитна търговия, като се дават указания тя да се извършва само от "Кинтекс" и представителствата на "Кинтекс" в България.

Продължение:Решение 199/24. 09. 1987 г. на МС за създаване на Българско-зимбабвийско минно дружество и утвърждаване на Спогодба...
Решение №51/30. 03. 1989 г. на МС: отпуска безвъзмездна помощ на Република Никарагуа в размер на 2 млн. лв. годишно за 1989 и 1990 г
Цитат от "Дарик радио": Със строго поверително решение в единствен екземпляр, на 9 август 1985 г. Бюрото на Министерския съвет разпорежда министърът на външната търговия да организира прехвърлянето на дейността по скритата транзитна търговия извън територията на България. Така тя започва да се прехвърля в тези задгранични дружества, чиито седалища са в чужбина, така че по никакъв начин контрабандната дейност да не може да се свързва с България."
Всъщност върху Решението под №П-163 се мъдрят два печата: на ДТП "Кинтекс" и Министерство на вътрешните работи, броят на екземплярите е 7, написан на ръка и от текста на документа ясно се разбира, че се отменя друго Решение на Бюрото на Министерския съвет, под №148 от 31 юли 1978 година. В това решение, което също е с гриф "Лично, строго секретно" се узаконява скритата транзитна търговия, като се дават указания тя да се извършва само от "Кинтекс" и представителствата на "Кинтекс" в България.

До коментар [#127] от "bozkata":

Оди сега на Луната, Божка, да побиваш какво щеш знаме. Разбра ли за какво става дума. Не си ми от категорията, да приключа.

До коментар [#115] от "dobrich":

dobrich, извинете, но този псуващ индивид , който не отговори на маса въпроси и ни залива с "копи-пейст" от Уикипедиа , аз с него освен да се бъзикам в бъдеще, ако имам свободно време - друго няма какво да правя.

До коментар [#132] от "gosho3": Ще те побъзикам още малко Матросов:

До коментар [#131] от "gosho3": Внимавай когато сядаш, да не се насадиш на знамето!

До коментар [#132] от "gosho3": Ще те побъзикам още малко Матросов:
Служебна записка на ревизорите Кирил Лалов и Бойко Христов. Дружествата са "Конор" - Базел и "Ардекс" - Берн. С документа на Лалов и Христов е отчетена ревизията до финансовия министър Иван Костов. Ето какво пишеха в отчета ревизорите:
"В последните години са натрупвани печалби, които не са превеждани в Република България и съответната част от държавния бюджет.
Ежегодно за периода 1987-1990 години е извършван реекспорт на хартия от СССР през "Ардекс" за Израел. Ценовите разлики /около 500 000 щатски долара/ не са отчитани, като печалба от ВТО "Интеркомерс", а са превеждани по банкова сметка на ЦК на БКП.
Извършена е реекспортна сделка по схеми ".... като част от печалбата не е преведена в България, а в банка в Турция.
Не са превеждани в държавния бюджет /около 200 000 швейцарски франка/ следващите се суми от разлика в заплати на служителите.
Създадена е втора каса в счетоводството на ТИС гр. Берн, като част от сумата е разходвана в неприсъщи разходи, а останалата е преведена на ВТО -координатори.
От пет длъжностни лица на "Ардекс" са присвоени суми /около 500 хил. шв. Франка надписани командировъчни пари и други, за възстановяването им следва да бъдат съставени актове за начет.
Не са изтеглени от личните банкови сметки на напусналите...

Прочитане на целия коментар служители и не са преведени на държавния бюджет /над 60 хил. шв. франка - внасяните социални осигуровки за пенсия и получаваните 13-ти заплати.
Установени са загуби /тук докладващите са сбъркали и са повторили т. 6 -бел. Л. М./от търговски сделки за над 200 хил франка,за които следва да се търси отговорност от ръководни длъжностни лица.
Установени са и други нарушения и вреди.

До коментар [#128] от "gosho3": Матросов: "къртиш мивки", но пий си хапчетата!

До коментар [#126] от "gosho3": Та какви бяха въпросите, ако още ги помниш?

Уважаеми участници във форума ако имате интерес Ви препоръчвам днес, събота, от 18:00 да проследите по телевизия "България он ер" в предаването Брюксел 1 дебата по темата между мен и г-н Ивайло Калфин.

До коментар [#138] от "a_kovatchev":

Благодаря ви за информацията...

До коментар [#125] от "bozkata":

" каква е политическата разлика между 3 и 11 дни" - Когато твърдиш нещо с олимпийско самочувствие, трябва да си точен! Причината да бъде толкова малко дни е прозаична - изтича му мандата в председателството, затова на ротационен принцип президент става представителя на БиХ. "за 3-те месеца на Киро, седни си на задника в библиотеката и търси" - Не знам къде да търся?! Няма причина този факт, за който твърдиш, да не бъде отразен в биографията на Глигоров. Такова нещо няма нито в българския, нито в македонския, нито в сръбския, английския, руския вариант на Уикипедия!? Ако намериш нещо - яви се?

До коментар [#138] от "a_kovatchev":

Здравейте г-н Ковачев,

Желая ви успех и не се съмнявам, че ще се справите с Калфин, един човек с фалшива биография . Ако започне да става арогантен - какъвто често е - му задайте въпроса защо укрива от официалната си биография си факта, че преди 1989 г. е бил щатен служител на Градския комитет на ДКМС. Той от това срамува ли се или какво? Официалната му биография може да свалите от Интернет.

До коментар [#137] от "bozkata":

Божка, те са написани в постовете ми. Затова ти препоръчвам или да четеш какво пишат и другите участници във форума или да пиеш гинкобилоба - билков препарат, който подобрява паметта и оросяването на мозъка. И те помолихме - много участници във форума, престани да спамиш с радсъжденията си за прехода , които нямат връзка с Македония.

До коментар [#139] от "dobrich":

dobrich, ето го линка - доколкото разбирам тук трябва да гледаме дебата Ковачев-Калфин : http://bgonair.bg/bg/tvonline/

До коментар [#140] от "dobrich": Търси в белградска „Политика“ и „Борба“ 1980-1983 г. Вече ти писах, че това е било толкова гадна история, че всички се трудят да я „забравят“. Но ти не забравяй, по това време Киро си е бил член на Председателството, търси колко време е бил Председател?! След твоите прецизни факти можем да констатираме, че Лазо Колишевски все пак е шампион като Президент на СФРЮ - цели 11 дни (с уикендите)! Задоволéн ли си?

До коментар [#144] от "bozkata":

Щом ти си намерил нещо в Политика и Борба защо просто не ми дадеш линк и аз да се уверя?! Как ти се струва да прегледам по 1 000 броя от всеки вестник за 3 години!?

До коментар [#33] от "BoGry":

Нито са ги загърбили, нито са забравили - нацистката тема присъства непрекъснато във филмите им, 70 години вече след войната.

До коментар [#145] от "dobrich":

dobrich, Божката сутринта се качи на ракетата "Тито - 1" и вече лети към Луната, да инспектира какво точно знаме е забодено там. Това по повод на пост 128. Това е донесло българското ДС сутринта. Ракетата е излетяла от космодрума в Крагуевац - Сърбия. Информацията се разпространява от агенция "Фокус" като лично нейния директор о.р. ст. лейт. Красимир Узунов , известен като "поручик Круз" в разузнавателните среди е направил специален коментар.

До коментар [#145] от "dobrich": Забелязвам, че си педант (не „педал“, надявам се) и затова ще се опитам да ти помогна.
1. Опитай се да влезеш в сайт (ако съществува) „Председништво СФРJ “. Там би трябвало да намериш датата на на издигането на Киро Глигоров за „Председник “ по ротационния принцип, след това започни да търсиш следващия „Председник“ и ще откриеш колко време Киро е бил „председник“ ?!
2. Ако не намериш, (което не би ме учудило), влез в архивите на „Политика“ и „Борба“ и търси държавните назначения след смъртта на Тито и (Киро Глигоров). Ако не са „изчезнали“, нормално би трябвало да ги намериш. Останалото оставям на теб. Ако не са 2 месеца, а три, предварително се извинявам за неточността, но нормално Киро трябваше да бъде „Председник“ една година ?!

До коментар [#148] от "bozkata":

А , Божката още не е излетял.

До коментар [#148] от "bozkata":

Сам не разбирам защо се трудя да те ограмотявам на тема Македония:

4. мај 1980. – 15. мај 1980. Председник председништва Лазар Колишевски
15. мај 1980. – 15. мај 1981. Цвијетин Мијатовић
15. мај 1981. – 15. мај 1982. Сергеј Крајгер
15. мај 1982. – 15. мај 1983. Петар Стамболић
15. мај 1983. – 15. мај 1984. Мика Шпиљак
15. мај 1984. – 15. мај 1985. Веселин Ђурановић
15. мај 1985. – 15. мај 1986. Радован Влајковић
15. мај 1986. – 15. мај 1987. Синан Хасани
15. мај 1987. – 15. мај 1988. Лазар Мојсов
15. мај 1988. – 15. мај 1989. Раиф Диздаревић
15. мај 1989. – 15. мај 1990. Јанез Дрновшнек
15. мај 1990. – 15. мај 1991. Борисав Јовић
15. мај 1991. – 30. јун 1991. нико
30. јун 1991 – 3. октобар 1991. Стјепан Месић

До коментар [#150] от "dobrich":

dobrich, едва ли ще ти отговори Божката - той е на космодрума в Крагуевац вече, имат малко технически проблеми с ракетата - носител "Тито - 1". Българското ДС докладва и поручик Круз разпространи вестта, че имало изтичане на гориво пред старта, та засега е отменен до второ нареждане.

"Античките македонци" напълно изперкаха http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r9Any5HQYj8

Ако искат нашите момчета да им направят един клип на Груевски който пее "Србийо како те волим" - ами това е положението - прости, нагли, некултурни Скопски юготъпанари. Явно нещо са се попритеснили. Крушката си има опашка.

До коментар [#138] от "a_kovatchev":

Уважаеми г-н Ковачев, гледахме дебата ви с Калфин. Калфин е ясен - застъпва позицията, че трябва да ги пуснем в преговорния процес и там да си решаваме каквото имаме помежду ни. По мое мнение там не можем да решим нищо ефективно.

Огромната маса в този форум (може би към 80%) , хора с най-различни професии (така ми се струва) инженери, историци, и какви ли не с какво ли не познание, но най-важното - не безразлични към проблемите по въпроса за отношенията между България и Македония застъпват тезата - "НЕ". Докато не се изпълнят определени условия.

"Капитал" ще натрупа още капитал ако открие един нов форум "Какво трябва да поиска България от Македония за да каже "да" за получаване на дата за преговори".

Ще ви дам един пример - при полета на един от космическите кораби "Аполо" поради технически проблем замръзват резервоарите за вода. Инженерните екипи в НАСА не могат да решат проблема. И тогава, защото хората имат ум , откриват 12 открити телефонни линии и го съобщават по всички телевизии в САЩ - казват "нашите астронавти имат проблем - резервоарите за вода на Аполо са замръзнали. Звънете на тези телефони ако можете да ни дадете идея как да решим проблема и да ги спасим." И ангажират целия потенциал на нацията си в спасяването на своите астронавти. И хората започват да...

Прочитане на целия коментар звънят и всеки дава какви ли не идеи. И.....се обажда един чичко , който пита "ама като са им замръзнали резерворите с водата те са сигурно от сенчестата, неогрята от слънцето страна на кораба, така ли е? Инженерите от НАСА казват "да" - те са от неогрятата от слънцето страна на кораба. Чичкото пита "можете ли да завъртите кораба осево , т.е. по оста му така, че резервоарите за вода да попаднат в огрявана от слънцето зона?. Завъртат кораба по оста му, резервоарите за вода се размразяват и следва благополучно завръщане на екипажа на земята. Чичкото, един от десетките хиляди вдигнали телефона впоследствие е поканен като официално лице на изстрелването на следващия кораб "Аполо".

Та това по-горе, което може да ви се стори малко отвлечено не е съвсем. Ако искате да играете в голямата игра и особено в играта "Македония" събирайте колкото се може повече мнения - може да са в подкрепа на вашите виждания и идеи, може да са "против". Понякога тези "против" могат да бъдат много ценни също, защото ако са добре аргументирани могат да разкрият неща, които повечето не виждат. Но, става въпрос за добре аргументирани.

И едно персонално мнение - имате силата на аргументите - пред ТВ трябва да бъдете малко по-уверен да не кажа самоуверен.

Пожелавам ви успех.

До коментар [#150] от "dobrich": Поздравления Добрич, грешката е моя - не става дума за Председателството, а за Съюзната скупщина на СФРЮ, където Киро Глигоров е бил председател цели 4 години (1974-1978). С две думи моите спомени са неточни, а историята за отстраняването му е било само слух. Mea culpa !

До коментар [#154] от "bozkata":

Стават грешки.....Признатия грях не е грях.

До коментар [#153] от "gosho3":

"Капитал" ще натрупа още капитал ако открие един нов форум "Какво трябва да поиска България от Македония за да каже "да" за получаване на дата за преговори" - Съгласен...

До коментар [#155] от "dobrich": Ако кликнете на днешна (27.1.2013) „Политика“– белградски вестник, ще попаднете на 1-ва страница на голяма статия с две карти за проекта : Канал Дунав-Морава-Вардар-Солун с дължина 650 км., за кораби с вместимост до
1 500 тона. За тези които разбират сръбски малък откъс от статията :
„Изградњом канала Дунав–Морава–Вардар–Солн скратило би се путовање са севера Европе до Егеја за 1.200 километара, али би захтевало улагање између 15 и 17 милијарди долара. Бачевић је ове недеље у Кини разговарао о нацрту протокола о разумевању с кинеском компанијом „Чајна џазуба груп корпорејшн” на основу кога би требало да буде урађена студија изводљивости, озбиљне анализе и истраживања о могућности реализације тог пројекта. Његов одлазак бурно је пропраћен у јавности и парламенту, но без обзира на то пред крај радне недеље од Владе Србије је добио сагласност да потпише протокол.“
Ако потърсите Киро Глигоров, на 4 стр. ще намерите интервю за Радио Свободна Европа с Omer Karabeg, „novinar Radija Slobodna Evropa.“. Интересни данни за гимназиите в Южна Сърбия в началото и разпадането на СФРЮ по нататък.

Докато чакате резултатите от референдума няколко линка, за да се запознаете с балканската геополитика и да видите какво ситуация са пропуснали нашите политици, поддържайки Милошевич (К. Глигоров).
http://static.politika.co.rs/uploads/naslovna-politike/247227/i/1/35640i1pol01.jpg
http://www.politika.rs/vesti/najnovije-vesti/Bacevic-potpisao-protokol-o-Kanalu-Morava-i247253.sr.html
http://www.slobodnaevropa.org/content/article/1045336.html

До коментар [#158] от "bozkata":

Божка, още ли не си излетял за Луната с ракетата-носител "Тито-1" та ни занимаващ със сръбски мегаломански медийни измишльотини ? В главата на някой полупиян с шльокавица сърбин се появило видение, че може да копа канали напред - назад. "Срби су небески народ" - само дето нямат парите за тези глупости - това им е единия проблем. Втория е , че нямат вода да я напълнят тази измишльотина. Ти да си чувал, че има Дунавска конвенция и никой не може самоволно да си прави каквото си иска с река Дунав ? Бегай на космодрума в Крагуевац, че заредиха ракетата и трябва да отлиташ към Луната да видиш какво става там.

До коментар [#158] от "bozkata":

Интервюто на Киро Глигоров е интересно, както с "историческите му спомени" особено за Венко Марковски и собствената му младост, така и със спомените за разпада на бивша Югославия. Най са ми интересни тезите му как "70 години си били живяли" едва ли не щастливо в Югославия било то Кралска или Титова.

До коментар [#159] от "gosho3": За сенилни старци като теб засега няма лекарства, но ... опитите продължават. Невероятен е твоя магарешки (егейски) инат да признаеш, да не говорим да осъдиш, отгорността, или поне част от нея, на нашите политици от 1944 до 1989 и от 1989 до 2012 г. Изглежда си част от тях и сега те е срам да признаеш. Най-добре върви в Ючбунар при твоите другари от ВМРО и си пийте ракийката спокойно.

До коментар [#161] от "bozkata":

Божка, чети какво пишат другите - осъдил съм ги в много постове - в много. Но ти за съжаление или не разбираш какво пиашт другите участници във форума или капацитета ти е такъв. Извинявам се ако съм те обидил. Ти мен не можеш да ме обидиш, много като теб са се опитвали да ме предизвикат и обидят - без резултат. Много съм дебелокож. А отгоре на всичко и съм те прочел. Просташкият ти език издава една култура, и начин на мислене, които за твое съжаление дълбоко познавам. Лека нощ.

До коментар [#162] от "gosho3": Дебелокож си като всички комуно-ченгета, дядка.

До коментар [#162] от "gosho3": Ако наистина си ги осъдил, вместо мъглявите и неразбираеми анал изаторски фрази, напиши следното изречение ако ти стиска : „Смятам, че БГ политиците през периодите 1944-89 и 1989-2012 г. са отговорни, заедно с „македонистите“ и Сърбия за сегашното състояние на отношенията между Р. България и Р. Македония.“
Хайде да те видим маке !

За Гошко и Добрич : Един линк по въпроса за балканската геополитика :
http://www.cross.bg/1346569

До коментар [#165] от "bozkata":

Да, любовно се гледат.....Проблема е, че икономически Сърбия е слабичка. И ще отслабва още?! Общия износ на републиката е .....колкото износа на Букурещ. Белград и Скопие все още се тачат по инерция - сърбомани и югославяни управляват РМ. И поради общия враг - албанците. Иначе, аз мнооого се съмнявам, че този канал Дунав-Егей ще се реализира някога?! Нека ние си играем нашата игра. Като станем силни икономически, тогава да правим експанзия на запад от нас?

До коментар [#166] от "dobrich": Нямаме нужда от „експанзия на запад“. Достатъчно е, да осигурим нормални добросъседски отношения и парираме просръбската политика на „груевистите“. Останалото ще си дойде само от себеси! За канала и двамата с Гошо не виждате политическата опасност от сръбска експанзия. Що се отнася до финансите, ако за китайците е интересно икономически, може и да се случи. Сърбия е бедна, но китайците разполагат с няколко трилиона излишни долара „cash“ и могат да си позволят лукса да се намърдат в Европа. Не случайно, след вчерашната статия за канала в „Политика“, сръбският премиер днес е на посещение в Македония.

До коментар [#167] от "bozkata":

Нормални, добросъседски отношения със Скопие можем да имаме, ако нашия бизнес има поне същите позиции, каквито имат сърбите в РМ! Колкото за проекта - ще видим? Няколко милиарда евра не се хвърлят така лесно. Дори и от китайците....

Боб хвърлят античките да ни скарат с гърците за техните интереси:

Каде исчезнаа Бугарите во Егејска Македонија?

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=12813855387&id=13&prilog=0&setIzdanie=22790

До коментар [#168] от "dobrich": Ако сте прочел внимателно интервюто на К. Глигоров, сигурно сте забелязал „носталгията“, изпитвана от македонците за хубавия живот в СФРЮгославия, която присъства и до днес. От друга страна, ясно е представена яростната съпротива на Сърбия против евентуална конфедерация. Те са готови да се откажат от Словения и Хърватия, но да запазят хипотетична федерация, Сърбия, Босна, Македония, в която ще доминират (реплика на Краство Югославия). Тези идеи сърбите не са ги изоставили и затова българската политика трябва да бъде взискателна и към ФИРОМ и към Сърбия, която по стечение на обстоятелствата зависи от нас. Каналът е отчаян опит да избегнат строежа на магистралата Ниш-София.

До коментар [#169] от "dobrich":

До коментар [#169] от "dobrich": За българите в Беломорието не знам много, но помня, майка ми твърдеше, че на края на войната, неграмотният Добри Терпешев дал заповед, българските войски да се изтеглят от Беломорска Тракия и по този начин я подарил на Гърция. Разбира се, това може би е само слух, но ако е вярно, Терпешев всъщност е прецакал Сталин за излаз на Бяло море.
Факт е, че той е свален от всички функции и единственото, което намерих е едно писмо до Сталин или Молотов, в което се извинява за своята глупост и невежество, декларирайки своята абсолютна вярност към комунизма. Останалата част от историята я познаваме всички, гърците правят етническо прочистване и днес е невъзможно за каквито и да било претенции.
Гошко трябва да знае, че и този път, мои роднини са били там. Иначе, македонските „историчари“ твърдят, че убиецът на М. Шаторов е един мой далечен роднина (чист тракиец и опасен комуняга). Проф. Балкански без да иска, го реабилитира.

До коментар [#172] от "bozkata":

Беломорска Тракия е обезбългарена. Има помаци, които говорят диалектен български език. Едно дете в Ксанти, което срещнах в един магазин, би каза че е българче. Казваше се Иса......Иначе част от помаците там се турчеят, част се имат за отделен етнос, гърците даже издадоха помашки речник. В Егейска Македония е малко по различно. Местните българи сега се имат за македонци. Как се стига до това. След войните повечето от екзархистите, от комитите, от българските учители, от безимотните и малоимотните, се прибират доброволно, след спогодби за размяна на населението или са прогонени в България. Там остават патриаршистите, имотните, на гръцка държавна служба. По време на Гражданската война в Гърция 1946-44 г. и там протича македонски възродителен процес, след което гърцизация. Старите, които са учили в български училища 1941-44 г. знаят дори литературен български език! Има такива, които са учили в македонски училища по времето на Гражданската война, но младите знаят само гръцки език и в голяма степен са гърцизирани. Мой приятел ходи да си види роднините в Костур - само със старите можеше да се разбере. Младите са в Солун и Атина и никой от техните приятели не знае, че не са гърци....Сега скопците мило и драго дават да ни скарат с гърците заради тях!? Не си струва! Който иска да бъде българин, ще намери начин да го декларира!!!! Мисля, че е рано все още да правим нещо по този въпрос?!

Да се чете Гражданската война в Гърция 1946-48 г.

До коментар [#165] от "bozkata":

За каква "балканска геопилитика ни говорите" - смешни работи - срещнали се един сърбин и един сърбоман (с гръцки корен), който управлява Македония и какво от това? Сега дървото - да си оди "у Србийе" да си я "воли". Да му се "усмехнува Дачичу" , зато що зна кой е "владеоц Македоние". Айде чупката оттука - Няма НАТО, няма Европейски съюз. ВЕТО!

А ти Божка , още ли не си стигнал Луната с космическия кораб "Тито - 1". Българската ДС докладва, че май е излетял, но не са особено сигурни.

До коментар [#173] от "dobrich": Нещо не се разбираме ?! Аз пиша за Д. Терпешев и преждевременното повличане на българските войски от Егейско (Бяло) море през 1944 г., а вие ми разказвате историята
след това. Опитайте се да си представите, ако нашите войски бяха останали там и бяха заместени от съветските, щяха да скарат Сталин и Чърчил, но тези територии може би ??? щяха да останат български (под Сталинов надзор) ! Търсете в тази посока, а не в известните и на децата факти.
Споменахте помаците. Давате ли си сметка, че помаците са шиити в сунитската Османска империя. Предполага се, че са богомили приели исляма преди нашествието на османците. Може би сте забелязали как се избиват днес шиити и сунити, а помаците са останали скрити 5 века от майката Родопа.
http://www.pomaci.com/forum/viewtopic.php?p=576#p576

До коментар [#175] от "gosho3": Гошко, като кон с капаци си, по-далече от носа и задника си не виждаш. Изглежда си препил снощи с „комитите“ от ВМРО в Ючбунар чествайки референдума!
Какво стана с признаването на отговорността, дядка сенилен?!

До коментар [#176] от "bozkata":

"ако нашите войски бяха останали там и бяха заместени от съветските, щяха да скарат Сталин и Чърчил, но тези територии може би" - Е как да останат български тези територии?! Ние бяхме член на Оста, гърците - не. Даже воюваха срещу Италия и Германия в 1940-41 г.....И как си представяш съюзниците да се скарат заради......нас!? Към това време, Сталин си е мислел, че съветска база на Адриатика му е в кърпа вързана...

До коментар [#176] от "bozkata":

" помаците са шиити в сунитската Османска империя " - хехехехехе.....Как така бе, Божко!? Османската империя да им наложи .....шиитския вариант на исляма!? ...."богомили приели исляма преди нашествието на османците" - Глупости на търкалета. Мислиш ли, че този помашки линк е достоверен научно!?......Не импровизирай - не е в твой интерес!....

До коментар [#178] от "dobrich": Хайде да се подсетим за случилото се веднага след 9.9.1944 г. Българската армия се присъединява към войските на 3-ти фронт на маршал Толбухин , пресича Сърбия и води „героични боеве“ при Драва и Дебрецин. Това сме го учили отдавна. И точно тук се крие заякът. Ако Терпешев не бе побързал да изтегли военните единици от Бяло море, Толбухин е можел да разшири „окупацията“ и да завземе и тези територии. В момента анализите на 2-та св. война констатират състезанието между Чърчил и Сталин през 1944 г., кой ще завладее повече територии (Planete+). Както често се случва, на руснаците им липса усет за стратегия, а Толбухин е бил един най-посредствените сталинови маршали, изпратен на „трета глуха “ към България, защото там е било „в кърпа вързано“. Така за три пъти руснаците пропускат излаз на Средиземно море :
1. Берлинският конгрес - султанът връща Крим на руския цар и той изоставя България. 2. Междусъюзническата война – подтиква съседите ни да нападнат България. 3. Историята с повличането и глупостта на Терпешев и Толбухин.
Какво да се прави, много водка пият руснаците и затъпяват. Тук не мога да помогна с линкове. Истината се крие в архивите в Москва, а там не обичат да раздават сведения. Все пак направиха голямо признание, че са убили Г. Димитров.
...

Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://frognews.bg/news_44455/KGB_prizna_Stalin_ubil_Georgi_Dimitrov/#nnn_536780

До коментар [#180] от "bozkata":

"състезанието между Чърчил и Сталин през 1944 г., кой ще завладее повече територии" - Няма такова състезание! Общоизвестно е, че тримата големи уговарят предварително кой какви територии ще вземе. И тези договорки се спазват.....След твоите импровизации на тема помаци-богомили-мюсюлмани-иити от ПРЕДИ идването на турците-сунити на Балканите, е несериозно да споря с тебе......Един съвет от мене - чети сериозна историческа литература, не разни белетристични произведения, в които има много "ако". Всички знаем, че "акото" мирише....

До коментар [#181] от "dobrich": Не знам какво разбираш под „сериозна литература“ – тази, с която промиваха мозъците комуно-ченгетата ??? Мисля, че е време да те оставя на Гошко3 и Мила.и, да си „хортувате“ !
Въпроса с помаците е по-сложен, поради невежеството на БГ историците, възпитани, че „религията е опиум за народа“. Те въобще не познаваха схизмите в исляма, а нашите пишман политици оставиха цели 23 години турските служби да убеждават помаците, че са турци. И резултатът е налице. Преди няколко години още можеше да се намери определението „шиити“, но сега е заменено с „мек ислям“. Подобен процес се случил и в Босна. Там историците отдавна бяха признали, че става дума за „богомили“, приели доброволно исляма
като протест. Надявам се, че вече знаеш за „преселението“ на богомилската секта през Босна в Лигурия, южна Франция, Португалия до Ирландия. Но това е съвсем друга тема и не е предмет на дебата.
http://www.librev.com/index.php/--/1516-2012-03-06-09-21-19
http://frognews.bg/news_44455/KGB_prizna_Stalin_ubil_Georgi_Dimitrov/#nnn_536780

До коментар [#182] от "bozkata":

В България шиитите са известни под прозвището казълбаши, сега им казват и алиани. Айде да ни обясниш как богомилите са приели исляма ПРЕДИ тук да дойдат турците?! Твоята теза напълно пасва с тезите на някои крайни ислямисти, които пишат, че прабългарите са били мюсюлмани преди да дойдат на Балканите и после се християнизирали!? Последно споря с тебе...

До коментар [#183] от "dobrich": Малко допълнение : ако толкова търсиш „сериозна литература“, прочети мемоарите на Чърчил и по-специално, кореспонденцията Чърчил-Сталин и Чърчил-Рузвелт през 1944 г. Може и да ти светне за „състезанието“ ! Ясно е, че твоите интереси са ограничени на Егейска Македония. Ако се беше заинтересувал за „Велика България“ на Кубрат, щеше да знаеш, че по тези огромни земи живеели прабългари-езичници (Заратустра), хазари-юдеи и татари-мюсюлмани (остатъци от Златната орда). Това го криеха панславянските съветски историци, но така се обяснява влиянието на исляма и юдаизма между „съседи“, без да са „братя“ или „братовчеди“. Все пак мисля, че е безмислено да дискутирам. Време е да се разделим, самонадеяността и надменността е лош съветник.

До коментар [#184] от "bozkata":

„Велика България“ на Кубрат, щеше да знаеш, че по тези огромни земи живеели прабългари-езичници (Заратустра), хазари-юдеи и татари-мюсюлмани (остатъци от Златната орда)" - хехехехехехе....Бож, писмени сведения за татари се появяват за пръв път в.....ХІ век, хазарите приемат юдаизма в края на 8 началото на 9 век, а волжките българи приемат исляма в средата на Х век. Тоест - доста време след Кубрат. А "прабългари-езичници (Заратустра)"е нонсенс. Не могат да вярват в Зараустра и да бъдат езичници едновременно!? Езичник е човек който почита природата и нейните проявления.....Пишеш на ангро, без да мислиш....Такива като тебе "историци" с лопата да ги ринеш......Ясен си!.........

Senza parole :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82
http://en.wikipedia.org/wiki/Tatarstan#Middle_Ages
http://macedoine-histoire.blogspot.fr/2007/01/les-bulgares-avant-la-bulgarie-le.html

До коментар [#186] от "bozkata":

хехехехехе......Дойдохме си на думата! Божката и той бил антички запъртък. Знаех си......

До коментар [#187] от "dobrich":

Ами и аз го твърдя това вече от месец - прав сте за Божката. Само дето е по-точно да се каже "прикрит антички запъртък". Контент анализът на постовете му много красноречиво го доказва.

До коментар [#187] от "dobrich" и гошко: По-добре античен БЪЛГАРСКИ запъртък отколкото егейско келяво маке!

http://bulgarie-histoire.blogspot.fr/

До коментар [#189] от "bozkata":

Божка, ще използувам перифразирано нещо от Светото писание , което по принцип е грях, но знам че Господ ще ми прости. Там е казано "По делата им ще ги познаете" . Твоят случай е "по писанията му ще го познаете". Ама много си прозрачен.

До коментар [#191] от "gosho3": Продължавай да аналлизираш!

До коментар [#192] от "bozkata":

Занаят Божка, пусти занаят - няма отърваване от него хахаха. Как беше на Луната, знамето там ли беше?

До коментар [#181] от "dobrich": Терпешев
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1745214

До коментар [#193] от "gosho3": Анал'лизирай Гошко, анал'лизирай!

До коментар [#195] от "bozkata":

Анализирам Божка . Занаят. Ти си напред с матряла - летя до Луната - виде кво знаме са заболи нашите там. Сега трябва да докладваш на Груевски защо не е звездата на Вергина , а е червено - черното кърваво знаме . Докладвай. Те нашите отлетяха и вече са в Македония и си пият ракията на брега на Охридското езеро, а ти се ослушваш като мушморок и май не разбираш езика на който ти пиша. Учи, учи, учи човек се учи докато е жив.

До коментар [#195] от "bozkata":

И накрая , май ти свършиха "копи-пейст" аргументите или ти спряха "платата" за участието в този форум , а?

До коментар [#196] от "gosho3": Хубави анал'лижи гошко егейски!

До коментар [#195] от "bozkata":

Виж какво Божка, бях много толерантен в десетки постове в които нямахме сходно мнение по даден въпрос. Никога не съм обиждал или псувал събеседника си (което ти си позволи в десетки случаи) . На Мила се извиних 2 пъти , че съм използувал термина "калинка" и с това е приключено - не съм бил прав - извинил съм се.

Сега, да започнем по същество ти какво искаш да ни кажеш? В стотици постове.
1. Че трябва да осъдим БКП за престъпленята и през 1946-1956 г. година - това беше направено - никой не е съгласен с това и десетки постове ако можеш да четеш литературен български ще го разбереш.
2. За "софийските македонци" - теория без аргументи обслужваща "античките македонци" днес - никакви аргументи нямате. Идеята е ясна и позната на който трябва, откогато трябва.
3. Че сме "татари-хазари" - dobrich ти обясни по-горе, че си лаик в историческата тематика и нищо не разбираш а само копи-пействаш Уикипедия.
4. Че "голямото слънце от север" - Сърбия ще копа канали и ще става регионална геополитическа сила (оох любов, любов).
5. Че т.нар. Маршал Тито докато оправял Йованка бил станал голяма работа.
6. Много е индикативно обаче отношението ви, Божка към едни 4 свети букви за Македония - ВМРО. Крайната ви неприязън към тях и въобще отвръщението ви към тях показва много.......Няма...

Прочитане на целия коментар българин , който да се отнася така към ВМРО. Дали сте "тракийски шоп" или "шопски тракиец" , който не знае кога предците му са воювали на Солунския фронт няма значение.....То стана ясно, че на и вас нищо не ви е ясно. И сте много елементарни. Ама тъпи Вардарски парчета , както би казала нашата младеж.

Абе не разбрахте ли, че докато чукате по клавишите на лаптопите и обръщате "жолтата" тук има едни други хора, които го правят обаче без "жолта"
Не желая повече да коментирам постовете ви. Айде качвайте се на космическия кораб "Тито-2" и карайте отново към Луната.

До коментар [#199] от "gosho3": Катастрофа си „Гошко егейски“. Твоите анал'лижи не стават за нищо. Какво става с периода 1956 -1989 г. и 1989 - 2012 г.? По име и презиме ги посочих „софийските македонци-евреи“ (Станишев, Пирински, зет Първанов), но ти не признаваш, не ти стиска, че може да ти спрат стипендията за анал'лижи. Жалко, че Мила напусна форума (за толкова беше платена). Сега вие двамата онанисти с Добрич няма кого да възбуждате. Добрич си трае, защото не владее френски, а само съветски и моите линкове не успява да ги преведе, хехехе!

До коментар [#200] от "bozkata":

Е Божка, твоят език за този форум не е особено подходящ. Прощавай. Вие ли ще ми говорите за периодите които посочвате 1956-1089 и 1090-2012 кой какво знае - ами вие нищо не знаете, елементарник такъв - ние знаем всичко. Само пишете за вашите измислени "софийски македонци" - тъжна "античка песен". И за любимия ви герой маршал Тито - ебача от босанските пещери (ох) . Божка , като говориш за Македония и пишеш тук твоя спам, ако не си разбрал, а може да са ти забранили , ти не разбра ли , че човек който не разбира какво означава какво е ВМРО че ще му е трудно да пише за Македония. Не разбра ли тъпа сърбоманска или сръбска тикво (за първи път използувам обидно обръщение) . Копай канали от Србие до Егея , мечтай, прави се на "тракийски шоп" или "шопски тракиец" . Драскай на воля - прав ти път. И лети до Луната - виж пост 128 .

До коментар [#200] от "bozkata":

А ти какъв език владееш бе нещастник "антички от брегот на Вардарот" освен србски? Бегай да копаш канали от Београда до Егейьот ако си се вратил от Луната.

До коментар [#202] от "gosho3":

Не си заслужава да се обръща внимание на това провокаторче от дружинката македонски лобисти. Които ползваха различни варианти да променят преобладаващото мнение на дискусията. Почнаха от крайни македонисти, преминаха през правозащитници, та до български националисти!? Въпросният е едно ограничено момченце, каквито са всичките им кадри. Не си заслужава даже да мислим за скопските нотабили. На мене сърбоманите и югославяните от РМ са ми толкова безразлични, колкото националистите от останалите съседски държави.....

До коментар [#203] от "dobrich":

Прав сте, нашите форуми за разлика от "античките" са много по-свободни.

Между другото има една детска игра, която някои поради своята ограниченост не са я научили - нарича се "покажи си охльо - бохльо рогцата".

И накрая, те здравата са я закъсали откъм кадри, ако не могат да разбират въобще фигуративния език на който съм им писал в някои постове. Че те ако това не разбират въобще, онзи софистицирания, ползуван от който трябва, за него сигурно и представа си нямат. Ама то така е, като караш дълги години на прасичи и лозовача сетивата се притъпяват, а алкохола умъртвява мозъчните клетки.

До коментар [#204] от "gosho3": По въпроса за исляма и юдействотото във Велика България на Кубрат. Учи се момко, чети на английски и френски, хехехехе !
Languages -Khazar Religion-Judaism,[1] Tengriism,
Shamanism, Christianity, Slavic Paganism and Islam
Political structure-Khazar Khaganate
Khagan - 618–628 Tong Yabghu
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars

До коментар [#205] от "bozkata":

Ама ти още ли не си излетял за Луната на кораба "Тито-2". Бегай към Крагуевац, че го зареждат с гориво на Крагуевачки космодром.

До коментар [#183] от "dobrich": „В България шиитите са известни под прозвището казълбаши, сега им казват и алиани.“
Браво, Каракачански педант (педал). Ти откри помаци шиити, а тиквата ти не помисли, как е възможно османците да ислямизират друга секта, а не тяхната (сунитската) хехехехе ! Учи се от Гошко на анал’лижи !

До коментар [#206] от "gosho3": А ти нали тръгна с ВМРО и ченгетата на Каракачанов към Скопие ?!

До коментар [#207] от "bozkata":

Божка , защо си толкова нервен? Отговори на много въпроси не даде ??? Божка, просто си "слаба ракия" , по нашите български краища и викат "парцуца". Знаеш ли Божка , какво е парцуца? Та това е като изтече от казана ракията (варил ли си Божка някога през живота си ракия - аз , да) почва да тече "парцуца" или в някои райони го наричат "патоки" - в България. Та това е слаба ракия. След това я слагат обратно с джибрите (знаеш ли божка какво значи "джибри") в казана да се превари и да стане ракия. Еееееех Божка, дип, че имам време да си правя майтап с такива като теб.

Продължавай да копи-пействаш щуротиите които пожелаеш , Вардарски "юнак".

До коментар [#208] от "bozkata":

О да да , с 2 бронетанкови дивизии. Очакваме в Скопие да ни хвърлят цветя пред танковете, като през 1941 г.

Старата песен на нов глас - Трето полувреме и "бугарските фашисти". Разликата е, че този път скопците играят ролята на гръцки адвокати!?........хахахахахахаха.....До къде ли ще стигнат за да ни навредят?!
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1311381819&id=9&prilog=0&setIzdanie=22793

До коментар [#211] от "dobrich":

Спокойно, dobrich, "идентитетот" продължава да се разпада , бавно но сигурно . Там е ключът от бараката. Да си пишат кво си щат.

До коментар [#212] от "gosho3":

Интернето прееба идентитето.....

До коментар [#209] от "gosho3": Вие двамата онанисти, ако толкова милеете за Македония, по-добре борете се „софийските македонци“-социалисти да не се върнат на власт! Че като се съберат българските македо-социалисти, сръбските национал-социалисти и „македонистите“ ще ви стане горещо на задника. И като прибавим на червено-черното с лъвче знаме и червено-черното с орел ще я закъсате съвсем. Ще трябва да правите много анал'лизи на шиптарите, те обичат това!

До коментар [#214] от "bozkata":

Божка , онова знаме - чисто червеното е само с орле. Няма черно по него - нещо съвсем си изперкал.

До коментар [#213] от "dobrich":

++++

10

До коментар [#215] от "gosho3": Орлето е черно, глупак! Приготви се да правиш много анал'лижи.

Гошо, Добрич,

изчетох доста ваши постове откакто е темата. Вече писахте, но все пак как си представяте идните 20 години в Македония? Защото от вашите (и на други участници във форума) коментари изглежда, че положението няма да се промени към по-добро (или поне към нещо което не е изградено на основата на фалшификации и омраза) без някакво внезапно и сериозно сътресение в държавата, което би могло да дойде единствено от албанците. Вярно, че идентитетът се руши малко по малко, но като цяло е с бавни темпове.

До коментар [#218] от "Svet":

Трудно, да не кажем невъзможно е, да прогнозираме какво точно ще се случи в РМ през идващите години?

Според мене икономическата криза и неразумното харчене на пари в проекта Скопие 2014 са по опасни от албанците. Които ще чакат търпеливо своя час. Времето работи за тях...Възможен е икономически колапс на републиката, предходждано от сътресения в Сърбия. Която е също в лоша финансова перспектива.

Албанския сепаратизъм може да ескалира по три причини най малко:

1/ Управляващия елит в Скопие не желае евроинтеграция.

2/ Поради финансовата криза.

3/ Поради евентуално обединение на Албания и Косово под формата на федерация, конфедерация, единно икономическо пространство и т.н.

Не съм оптимист за републиката и нашите взаимоотношения! Но знае ли се? Икономическото недоволство може да помете сегашната върхушка в Скопие много бързо и да изведе нови личности напред?!

Ето я истината публикувана днес от г-н Ковачев. Той не споменава Р. Македония, но посочва това, което съдържат десетките мои постинги ! Да му пожелаем успех, той го заслужава !
http://frognews.bg/news_51184/Pomnete_jertvite_na_komunisticheskiia_rejim!