http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=1026256 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#366?ref=rss До коментар [#257] от "Автор": "Ми прочистия тази система бе стоене, какво си се застоял на този паметник - повече работа ще свършиш". Ами Авторе, аз правя точно това което и ти, и всички ние желаем да стане, ако обаче наистина желаеш добруването на България. И съм започнал от прочистване на неговия идеологизиран символ, олицетворяващ беззаконието, варварството, насилието, корупцията, престъпленията - моите наблюдения досега по твоите коментари са, че ти точно обратното правиш - защитаваш го. Нима има по добро за едно свободно демократично общество, този артефакт да бъде правилно съхранен надалеч от общественото място, там където му се полага преместен в музей на злото, за пример! А пък, нека следващите полколения да бъдат съдници. stoyan711 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#366?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#365?ref=rss До коментар [#357] от "kalva4": Абсолютни ционстки глупости! Имаш ли изобщо представа кой е ционистът Бронщайн (Троцки), какви са неговите дела, та го даваш за пример? Имаш ли представа за престъпленията на ционистите срещу човечеството, каква е ролята им в световните войни, каква е престъпната им отговорност за колапса на световната икономика, па ако щеш и за разграбването на нашата България? Чул ли си нещо за световните ционистки конгреси? Внимавайте какво четете бе, хора, проверявайте авторите, търсете информация, не се оставяйте да ви лъжат, манипулират, промиват мозъците! bobo2011 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#365?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#364?ref=rss До коментар [#328] от "80286": Не е казано че само комунистите защитават паметника, но когато митинга за запазването му е организирано от младежката организация на БСП (К) и се веят знамена на Чегевара, а "защитника" на паметника в дискусията е член на БСП (К) логично е да се стигне до заключението че повечето (ако не всички) защитници на паметника са комунисти/социалисти. Наистина много войници в Червената армия (не съветската която е създадена 1949 мисля) стават жертви на съветския режим. Руските военно пленници например след завръщането си в Русия са вкарани в контрационни лагери като предатели. Предателството им се състои в това че са били заловени - Сталин е бил заповядал да се бият до смърт. Като организация обаче Червената армия (и в последствие съветската) е инструмент на подтисничество. Червената армия напада Полша през 1939, спомага поставянето на комунистически режими в повечето страни през които минава, да не говорим за ниската дисциплина в резултат на което стават стотици хиляди изнасилвания, убииства (на цивилно население) и прочее. Съветската армия участва в потушаването на Чешките, Полски и всякакви други протести срещу съветския режим. Това което предлагаш е паметник на жертвите на комунизма, ПСА е неудачен за тази цел понеже СА е инстумент на комунистическата власт. ventsy https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#364?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#363?ref=rss До коментар [#361] от "Sioux": Или мислим за всичко, което се отнася и ще последва демонтирането на паметника или не вършим нищо. Така се действа разумно и адекватно, когато се правят промени в един град. Дали сме на една страна - на една страна съм само с тези, които са загрижени бъдещето на града (съответно градината) и качеството си на живот си поне толкова, колкото за доказването на историческата си памет. Павел https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#363?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#362?ref=rss До коментар [#360] от "80286": 2. Правителството иска ли разрешение от шефа на полицията за всяко свое решение?! 3. Не, за съжаление не са с "лопата да ги ринеш" и точно това ги прави толкова ценни. Това са част от оцелелите и достъпни архиви - умишлено критата истина преди 89 г., както и личните свидетелства на оцелелите (и синовете и дъщерите на тези, които не са оцелели и чиито усти са били запушвани половин век). Друга част изгоря при пожара в Партийния дом. Трета огромна част стои и ден днешен в архивите на Кремъл и Русия все още отказва да ни ги върне. Предполагам, също от страх да не пострадат "българо-руските" отношения. Sioux https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#362?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#361?ref=rss До коментар [#353] от "Павел": Тъй като отворихте дума за "възпитанието", смятам че когато човек участва в дискусия и цитира дадени мнения от нея (и обвинява за липсата на оборване на въпросните), е редно той да е запознат с нещата, които цитира и с аргументите в дискусията до момента. Другото е израз на неуважение към всички участници в дискусията. Съжалявам, ако съм ви обидил с нещо. Разбирам загрижеността ви за бъдещето на градината, но няма как да сложим каруцата пред коня. Необходимо е първо да демонтираме паметника и след това да правим каквото и да било. Радвам се, че одобрявате идеята за преместването му в музей, това значи, че сме на една страна. До коментар [#353] от "bobo2011": Не зная как да разбирам предложението ви. От една страна, защитниците на паметника изтъкват, че той трябва да стои именно от уважение към ИСТОРИЯТА. От друга, това, което ми казвате е да хвана ИСТОРИЯТА и да я хвърля в тоалетната!? Какво всъщност искате? Да чета избирателно? Или да приема паметника, но да се откажа от всички исторически източници?! С други думи твърдите, че паметникът е по-важен в исторически план от виделите бял свят телеграми на Георги Димитров до Сталин и от разсекретените (и оцелели) архиви на БКП, ДС и държавата? Сега разбирате ли защо искаме демонтирането му? Sioux https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#361?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#360?ref=rss До коментар [#351] от "Sioux": Първо, две изречения не правят реторика. Ти, повтаряйки ги още веднъж повече ги доближи до това понятие, отколкото аз. Второ, "...страната се управлява от СКК... т.е. СА именно управлява..." Преговори си пак разделението на властите. В момента значи полицията ли ни управлява по тая логика или армията? Трето, цитати от т.нар. "научни трудове" за "заробването на България от страна на съветските окупатори" :) с лопата да ги ринеш. Това са същите научни труженици, които титуловаха и "османското присъствие" (*** *** мама). След 90-та всеки започна ама много научно да се труди. Това не прави исторически факти. 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#360?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#359?ref=rss До коментар [#355] от "bobo2011": Този колко акаунта поддържа? До коя година е стигнал? :D maramot https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#359?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#358?ref=rss До коментар [#349] от "80286": Трябва ли да запазим този унизителен и обиден за българите "Паметник на освобождението на България от нейната независимост", за да сме по-симпатични на новата руска империя, та ако може да ни пусне малко по-евтин газ? Кога най-после ще разберете, че ние за нищо, ама за абсолютно нищо в многовековната си история не сме длъжни на Русия? Сами сме се поставили в зависимост от Империята на злото и единствено воля и малко родолюбие се изисква, за да се откачим от нея. Паметника категорично трябва да се демонтира, защото е част от пропагандата, промивала мозъците на поне две поколения българи за ролята на Русия/СССР в нашата история. Това според мен ще е началото на един друг, много по-важен дебат, в който основно място трябва да имат историците - на базата на запазените документи и свидетелства на очевидци на събитията, да се даде оценка на случилото се в България след 1944, както и за истинската роля на Русия в нашата история. Защото не малко беди нашия народ е преживял заради тази наивна и абсолютно непрагматична привързаност към Русия. katiya https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#358?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#357?ref=rss До коментар [#352] от "bobo2011": Добре е човек да чете. Повече. Когато чете повече изведнъж нещата придобиавт друга окраска. Т.напр., четейки анализите на Троцки, става ясно че ужасяващата политика на Сталин и насажданата теза за социал-фашизма /сиреч- социалдемократите!/ като основен враг за Коминтерна водят на власт Хитлер. През 20-тте и 30-тте годиин именно СССР е ...полигона за учения на Вермахта и немският офицерски корпус. Да не говорим - че въпреки фойерверките - практически без прекъсване през 30-тте години пак СССР е основен доставчик на стратегически важни за военната промишеност на Германия суровини. Или пък, че август 39-а Сталин и Хитлер си поделят Европа. Като практическите действия започват /за СССР/ на 16.091939г. Т.е. СА започва ВСВ като агресор и завоевател и я завършва по този начин... kalva4 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#357?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#356?ref=rss До коментар [#349] от "80286": И защо постоянно ни (се) плашите (вие, както и Симеон Славчев), че българо-руските отношения ще се влошат, заради демонтирането на паметника? Единственото нещо, което имаме с Русия и което касае този паметник е един "Договор за приятелски отношения и сътрудничество", подписан между Желю Желев и Борис Елцин през 1993 г. Съгласно чл.14 от този договор, ние "се задължаваме да полагаме нужните грижи и да предприемаме необходимите мерки за запазване" на паметниците, свързани с историята на Русия. В заключение, трябва да се "консултираме за мерките, които считаме за целесъобразно да предприемем." Бихте ли обяснили по какъв начин демонтажът и поставянето на паметника в музей влизат в противоречие с този договор?... Не е ли поставянето на дадена вещ в музей именно "полагане на грижи" и "запазване"!? Sioux https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#356?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#355?ref=rss До коментар [#351] от "Sioux": Бре, бре, бре - учена глава! Чел чак "научни публикации"! А къде ги пишат на конвеир тези четива, знаеш ли? А колко милиарди плащат, за да стигнат до рибките като теб, сещаш ли се? Виж, вземи книжките, статиите, публикациите, сложи ги до тоалетната чиния и ги използавай практично, по предназначение. Бога ми, ти притежаваш най-скъпата тоалетна хартия! bobo2011 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#355?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#354?ref=rss До коментар [#328] от "80286": Уважаеми "българино" почитател на съветската армия "80286", никой не отрича мащабните загуби на сталинската армия - мо моля ви, нека да уважаваме най-вече себе си като народ, и да не забравяме с какви неописуеми ужаси и варварства е запомнил народа ни, точно тази от вас многоуважавана червена армия!! И Слава Богу, че мнозинството от българския народ не поддържа вашето мнение - едно голямо мнозинство от нашето население още живее с травмите и ужасите на червения сталински терор и неговите български поклонници комунисти. А една нация нямаща достойство и уважение към себе си, се самопогубва. За броени дни, цяла България е била обляна в кръв, толкова колкото през четирите следосвобожденски преврата не е имало!! Умолявам ви преди да словославите, имайте поне малко уважение към себе си, към вашите близки, към вашите български съотечественици, и към тази българска територия където живеете!! "Мнозинството от подписалите и коментирали петицията са на мнение, че този паметник и подобните нему издигнати по цялата българска земя унижават и разделят нацията ни. „Това е паметник на победеното достойнство на българския народ“ е един от коментарите. Затова ‘“те трябва да бъдат демонтирани, но събрани в парк на комунистическия кич“ е друг коментар. Нека се поучим от малка Естония. Преди няколко години естонците набраха сили и кураж и демонтираха паметника на червеноармееца – „освободител“ от центъра на столицата си Талин. Големият съсед реагира остро и им се скара за дръзката им постъпка, но се примири с извършеното. Така постъпват народите с достойнство. Затова и просперират. А ние, българите не само не демонтираме построени по времето на комунизма паметници на Червената армия, а в днешно време продължаваме да издигаме нови. Пресен пример. На 25 юли т.г. в Созопол бе открит мемориал на съветските подводничари, ЗАГИНАЛИ В НАШИ ТЕРИТОРИАЛНИ ВОДИ В НЕОБЯВЕНАТА ПОДВОДНА ВОЙНА СРЕЩУ БЪЛГАРИЯ в периода 1941-1942 г. (Основните действия при тази необявена подводна война се свеждат до потопяване на български транспортни кораби. Например, корабът „Струма“ – потопен със 767 души, евреи и българи, на борда. Също и изпращане на подготвени на съветска територия подривно-диверсионни групи за саботажни действия срещу България. Най–известната от тях е тази на Цвятко Радойнов, стоварена при устието на р. Камчия.) По информация от медиите (виж Google: ‘“Созопол – паметник на съветските подводничари“) мемориалът в Созопол е построен „само за два месеца (по стахановски –б.а.) по инициатива на български обществени организации (никъде не са упоменати кои са те – б.а.), с позволение на Общинския съвет и при личната подкрепа на кмета на града Панайот Рейзи…“ Мемориалът в Созопол има своята предистория. Защо е построен точно в Созопол? По неговото крайбрежие няма потопена съветска подводница. Петте съветски подводници са потопени край брега на северното ни Черноморие. Две от тях – пред нос Шабла. Вероятно поради този факт, Руското консулство във Варна отправя искане до Община Шабла за разрешение и съдействие за построяване на паметник на загиналите съветски подводничари от петте подводници. Идеята е с този паметник (замисляния) и със сега съществуващия на загинали съветски летци (на метри от фара на нос Шабла), да се оформи мемориал-парк. И да бъде открит на 9 май – по случай 65 години от деня на победата. Научавайки от медиите за тази инициатива, тринадесет партийни и непартийни организации от Добрич изпратиха аргументирана декларация до Министерството на външните работи, Министерството на отбраната, Областната управа –Добрич, Община Шабла, потив искането на Руското консулство. (Декларацията е публикувана във в. „Про и Анти“, бр.16, 2010г., заедно с наименованията на подписалите я организации: ДСБ, СДС, БЗНС (Пинчев), Съюз на репресираните от комунистическия терор, Съюз на ВНВУ, ВМРО, Земеделски народен съюз (Личев), Обединени земеделци (Мозер), РЗС, БСДП (Нихризов), НДСВ, Лидер и Съюз „Истина“). Оттам насетне настъпи затишие. Нямаше информация в медиите. Докато на 25 юли т.г. в репортаж на телевизия „Скат“, бе показано откриването на мемориала в Созопол. Подробностите – от интернет. Защо мемориалът бе построен в Созопол, а не край нос Шабла, както бе замислен първоначално? Нямам точен отговор на този въпрос. Само догадки. Въпросът да ги има или не паметниците на Червената армия в България е важен и поражда друг: Червената армия освободител ли е или окупатор? Ако е освободител – тогава да ги има. Ако е окупатор – да ги няма. Тези, които все още смятат, че Червената армия е освободител, нека прочетат книгата ‘“Третата национална катастрофа – съветската окупация в България, 1944 – 1947 г.“, авт. Веселин Ангелов. Написана е на базата на 176 архивни документа , укривани доскоро. „Повечето факти в тази книга са смайващи. Само за няколко години България загубва почти целия си национален капитал – колосални парични суми, суровини, селскостопанска продукция…Губи и огромна част от интелектуалния си капитал – фзически и морално унищожен“. Изкушен съм да ви предложа част от един от 176-те архивни документа. Той е писмо – молба в пет точки на Георги Димитров до Сталин и Молотов с дата 22 септември 1944 г. Цитирам буквално точки 3, 4 и 5: 3. По българското черноморско крайбрежие засега е забранен риболовът. За голяма част от селата риболовът е единственото средство за съществуване. Заедно с това ежедневната загуба на около 100 тона риба много затруднява продоволственото положение на значителна част от населението. Молбата е съветското правителство да разреши този риболов. 4. ЦК на Комунистическата партия и правителството молят да се даде на българското правителство да осъществи своите прерогативи и в заетите от Червената армия територии. Всичко, което е необходимо за удовлетворяването на нуждите на Червената армия-освободителка, българското правителство, разбира се, е готово да осъществи чрез своите органи по места. 5. Известни са редица случаи на насилие по отношение на местното население на завзетите територии от някои военнослужащи от тиловите части на Червената армия. Така например: а) произволно се отнемат от местното население работен добитък, каруци, хранителни продукти без знанието на месната власт и без да се оформи по съответен начин изземването на животните и хранителните продукти; б) произволно се изземват държавните и гражданските частни превозни средства и смазочни масла. Това води до срив на есенната сеитба; в) някои военнослужащи в пияно състояние нахлуват през нощта в частни домове в градовете и селата, грабят, а в някои случаи изнасилват жени и убиват мъже. В с. Див Дядово, Шуменски район, е убит заедно с други и стар член на Комунистическата партия … Ще си позволя кратък коментар. По т.3: До 9 септмври 1944 г. България е управлявана от фашистки павителства (1923-1944 г.), които чрез диктатура налагат своята политика в обществения, политическия и стопанския живот на страната. Т.е. България не е свободна страна. Такава е тезата на комунистите. Но, въпреки това, жителите й по черноморското ни крайбрежие СВОБОДНО могат да извършват риболов и да се препитават от него. На 9 септември 1944 г. идва Червената армия, „освобождава“ ни от фашисткото робство и уж ни освобождава, а забранява нещо жизнено важно за хората по тези места – риболовът. И се налага Георги Димитров унизително да се моли на Сталин и Молотов да бъде разрешен отново. Би било смешно, ако не беше тъжно. Ами точки 4 и 5 ? Не са ли и те красноречиви доказателства, че управляващите ни комунисти са се отказали доброволно от държавния ни суверенитет в полза на чужда армия и държава и са им дали възможност да хазайничат (извинете за русизма), да се разпореждат със съдбините ни. АКО ТОВА НЕ Е ОКУПАЦИЯ, ТОГАВА КАКВО Е?! Във връзка с т.5. б) от писмото си спомням за две случки, разказани ми от мои близки, които звучат анекдотично. Първата. Моя позната, жена на възраст, имала брат русофил. Като чул, че Червената армия наближава българската граница, яхнал мотора с кош и отпрашил от Добрич за Кардам да я посреща. Посрещнал я той, но кой знае защо червеноармейците не припознали в него русофила, а и да са го припознали, изглежда не са се впечатлили от това, защото му отнели мотора. Върнал се пеша в Добрич изтощен, изпотен, провесил нос, но излекуван от русофилството си. Втората. Други мои познати от Добрич и досега пазят за спомен в семейния си архив хвърчащ лист с текст „Я, Миша из Масквъй, взял машину“. Това е „документ“, даден им от червеноармеец, за иззетата им от него лека кола. На причинителите на третата национална катастрофа, на нашите окупатори, българи, заемащи властови позиции инициират, разрешават и подкрепят, и преди, и сега издигането на паметници в тяхна чест и прослава. И нещо по-лошо, дори кощунствено! Част от тези паметници са построени с одържавените след 9 септември 1944 г. пари, събирани преди това от целия български народ за паметници на български офицери и войници, дали живота си във войните за обединение на българските земи. Тази информация се съдържа в доклада „Военните паметници – съхранението на националната памет като приоритет на Министерството на отбраната“, прочетен пред националната работна среща под наслов „Опазване и поддържане на военните паметници“, състояла се в София на 11.04.2006 г. в ЦВК, и на семинар в Областна администрация в Добрич на 26.09.2006 г." Георги Чунчуков, гр. Добрич http://decommunization.wordpress.com/2010/11/28/226/ stoyan711 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#354?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#353?ref=rss До коментар [#351] от "Sioux": Аз не твърдя, че преместването в музей е лошо решение стига да има такъв, да има решение за градината и да не се случи всичко, което описвам в 350. И няма да те заболи, ако спазваш една идея по-възпитан тон на дискусия. Павел https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#353?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#352?ref=rss Виждам че чалга-простотията е с очевидно надмощие и в този сайт. Те са неколцина, но са като фурии - пишат, ама не четат, крещят, ама не мислят. Откъде например, ще знаят, че зад Хитлер и Втората световна война стоят Англия, Франция и САЩ, че именно те са финансирали лудия Адолф и са се "намесили" във войната, едва когато Червената армия е минала в необратимо настъпление? Откъде стеродните кълки ще знаят, след като не четат, че целите на войната са: първо, унищоването на СССР и второ, създаване на държавата Израел? И как ще имат критерии за оценка, след като нямат нито знания, нито мозъци? Тъжно, но факт! Добре е, че все пак, че са незначително малцинство и не могат да оказват някакво влияние, освен да будят насмешка и презрение. Айде, чалагаларите, цъкайте минуси, пребройте се, глупаци! Цъкайте по няколко пъти, за да сте велики в собствената ви глупост! bobo2011 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#352?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#351?ref=rss До коментар [#330] от "Павел": А може би имаш нужда от очила, драги, за да не виждаш, че в края на мнението си "gti" [#315] признава, че най-доброто решение е паметникът да бъде преместен в музей. Това е и нашата позиция. Колкото до "80286" [#328] и реториката му на теми "Видели ли сме зло от СА по време на окупацията ѝ?" и "Виновен беше режимът, не СА", то бих посъветвал и него също да посети очен лекар. Ами че то по тази логика ако хвърля от прозореца саксия по главата на някой минувач, виновен няма да съм аз, а земното притегляне!?... И не веднъж и два пъти пояснихме, че в периода 44-47 г. страната ни се управлява от СКК (Толбухин, Бирюзов и компания) и че правителството ни не може да взима никакви решения без изричното одобрение на СКК, т.е. СА именно се явява органът, който управлява страната ни. Също изнесохме десетки цитати от книги, публикации и дори научни трудове, които описват зверствата и заробването на България от страна на съветските окупатори. Изглежда и двамата или не искате (тогава какво правите в тази дискусия изобщо?) или не можете да четете аргументите и фактите и удобно ги пропускате покрай себе си. Явно държите този период да си остане едно бяло поле в исторически план и децата да черпят информация от огромния и лъжлив паметник. Е, ние не сме съгласни. Sioux https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#351?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#350?ref=rss И така, вече си представяме, че е 2012 и паметникът на СА е демонтиран. Какво се случва? Имаме една градина с паметник, който е махнат. Градината от интересно място в града, в което млади хора карат скейт, колело и пият бира, се превръща в разкопана площадка след демонтажа. Така остава още дълго, защото Общината все намира по-важни пера в бюджета си от възстановяването на парка или превръщането на мястото в нещо друго. Най-накрая абдикира от поддръжка и го дава на концесия (подобно на Западен парк в момента), с което оставя някой друг да се разпорежда с мястото временно, за да печели пари от него. Временното става постоянно. Разбира се концесията не е случайна, контролът върху дейностите на концесионера е нисък и оттам нататък оставям всичко на вашата фантазия. Какво се случва с паметника и последвалите го други символи на комунистическия режим? Седят в някое от халетата на Кремиковци, чакащи някога да се построи обещания Музей на тоталитарното изкуство. Той разбира се не се построява заради далеч по-важни държавни дела и те си остават там. Да не забравяме, че вече трябваше да се строят три музея в България - този на тоталитарното изкуство до КАТ, Съвременния музеен център ака Български Лувър и Музеят в Софийски арсенал. По нито едно от тях не виждаме прогрес. Подобни примери на изоставени музейни експонати вече имаме с далеч не толкова спорни останки от римски къщи и улици, демонтирани при строежа на метрото до Булбанк с идеята да бъдат възстановени. Разбира се това не се случва, а археологическите находки са даже изгубени. Премахнат ли е комунизма от структурите на държавната власт? Не бих казал. Всички ДС-агенти седят на посланническите си позиции, продължаваме да имаме президент бивш агент на репресивния апарат, който продължава да надава удари върху стабилността на управлението с подмолни комунистически финтове. И така става ясно, че гражданското общество хаби енергия да декомунизира като води безмислени спорове за един паметник. Докато истинската декомунизация е трябвало да бъде извършена според Резолюцията на ПАСЕ, която Стоян Дерменджиев цитира по-горе в 223. Т.е. с реформа на структури и премахване на хора от управлението. А това за съжаление не е свършено. Само сме преместили (ака разрушили) един-два паметника, един мавзолей и сме оставили инициативния комитет да спи спокойно, изтрил "срама на българския народ". Павел https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#350?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#349?ref=rss До коментар [#345] от "baltovp": Как реши, че на никой не липсва? Веднага ти давам пример: Пламен Карталов - човекът си поставяше оперите на открито, използвайки го за декор. Получаваше се страхотно. Или и оперите, поставени там и те автоматично стават комунистически? Е, сега там има бирария ли е какво е. Супер е, нямам думи - толкова е по-добре много бира отколкото малко култура! Няма значение - на теб нали не ти липсва... До коментар [#346] от "Сашо": Прав си, не го заслужават там, и с такова послание. Просто не смятам, че нещо добро ще произлезе "сега", ако демонтираме нещо от толкова отдавна "преди". Всичката сме я втасали, видиш ли, сега махаме паметника и вече комунизма изчезва от главите ни, а Русия казва "Ей, колко сте симпатични, я да вземем да ви смъкнем малко от сметката за газта." Не става така. 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#349?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#348?ref=rss До коментар [#342] от "80286": Можеш да бъдеш спокоен. Иво Инджев се оттегли достойно от ИК именно, за да се предотвратят такива атаки, нямащи нищо общо с настоящия дебат. http://ivo.bg/2011/01/19/отлично-решение/ Сега можете спокойно да започнете да дискутирате конструктивно и по същество. Можете ли, всъщност? Sioux https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#348?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#347?ref=rss Иво Инджев е първият и единствен български журналист, който през 90-а година сам разкрива, че е сътрудничил на ДС, като единствен възможен начин да продължи да се развива като специалист по близкоизточни езици. Взе да става досадно да слушам едни и същи плюнки от едни и същи плювалници. maramot https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#347?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#346?ref=rss До коментар [#339] от "80286": Да приемем, че СА е жертва на сталинския режим. Не виждам как с това заслужават най-големия паметник в столицата ни. Сашо https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#346?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#345?ref=rss Паметникът е символ на съветската окупация и на налагането на един безумен и вреден за страната ни режим. Този символ трябва да се премахне. Не може и да бъде променян. Подобни идеи се появиха и при събарянето на мавзолея на Гошо - тарабата. Ето, че вече доста години той изчезна от софийския пейзаж и на никого не липсва. Същото ще стане и с шмайзера и с Альоша. baltovp https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#345?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#344?ref=rss До коментар [#342] от "80286": Иво Инджев се оттегли от ИК точно за да не използват това срещу каузата. А сега, скъпо момченце, посочи ми другите! Ама наистина ги посочи, не се измъквай и не променяй темата! Yard https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#344?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#343?ref=rss До коментар [#323] от "Сашо": Не само това. Във Виена и Берлин наистина има фашизъм (националсоциализъм), евреите и много други хора са репресирани, горени са книги и т.н. Тук не е имало нито фашизъм, нито нищо такова. Народът ни е бил изключително толерантен и трудолюбив, имали сме работеща парламентарна демокрация. Докато не дошла "освободителката". Всъщност, ако трябва да говорим за фашизъм в чистата му форма, той идва у нас с нахлуването именно на Червената армия. Затова и толкова гузно БКП забрани книгата на Желю Желев "Фашизмът", защото в нея тя разпозна себе си. Хора като Павел Иванов (лидер на движение "Че Гевара", който дойде с мегафон, за да провокира и паразитира върху чуждия митинг и да всява омраза), разбира се никога няма да разберат това и ще продължат да скандират "фашистки свине" по наш адрес, без да осъзнават, че истинските "фашистки свине" всъщност са тези на самия паметник, който толкова пламенно защитават. http://www.youtube.com/watch?v=pFjdzTFKAlM Sioux https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#343?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#340?ref=rss До коментар [#334] от "Сашо": Ама защо само на Вермахта, да издигнем и на турския башибозук. И то с още по голямо основание, те са ни окупирали цели 5 века :) warlock https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#340?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#339?ref=rss До коментар [#334] от "Сашо" Не Сашо. Признак на хуманност е да не разрушаваш вече изградения. И в това, което съм изложил няма никакви "глупости". Само сухи факти. А да правиш паралел между съветските планове за света и нацистките такива е меко казано несериозно. Което не променя факта, че и от немска страна имаме един обезкървен и обезличен от режима народ, който и до днес плаща за грешките на онзи психопат. При всички положения, по-умни от нас хора са стигнали до извода, че обикновения човек е най-губещ от войната, така че тук нямам претенции, че съм открил топлата вода. Просто в прав текст казвам какво мисля. Именно, че е погрешно и варварско всеки да тръгне да руши което не му харесва като символика. Но с риск да се повторя, да, освен всичко друго това СА жертви на комунистическия терор. Факт. 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#339?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#338?ref=rss До коментар [#328] от "80286": Кой от ИК е бил комунист някога, че не ти схванахме мисълта? А ти каква символика откриваш в думите "Вся власт советом"? Цитат:"Срещу паметник, посветен на една не просто на думи народна армия, армия-мъченик, армия смляна и изнасилена и от Берлин, и от Кремъл в чудовищен синхрон? Не ви прави чест! " Ако беше си направил труда да прочетеш мненията от другите етапи на дебата, щеше да знаеш доста повече и нямаше да напишеш подобна глупост. Това е единствения паметник в Европа на Съветската армия, другите са на Червената армия, която е воювала във ВСВ. Трансформацията е направена с множество законодателни актове след 1947 г. за целите на студената война. Цитат:"Видели ли сме зло конкретно от армията по време на нейната окупация?" Ето и по този цитат си личи, че не си от тия които са се интересували от близкото ни минало, разграбването, кражбите, изнасилванията и убийствата от червеноармейци са били толкова често явление, че са принудили Г.Димитров да се моли на Сталин и Молотов с писмо да вземат ефективни мерки за да спре това. Ако наистина не знаеш всичко това е простимо, но ако си ги писал въпреки, че знаеш то тезата с която започваш излеянието си е вярна ДРУГАРЮ! warlock https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#338?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#337?ref=rss Само когато трябваше да някой да опере пешкира през 1989 г. решиха да хвърлят всичко персонално на Тодор Живков. Тогава вината не беше обща дори на ниво "Политбюро" :D maramot https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#337?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#336?ref=rss До коментар [#332] от "Сашо": Сашо, това винаги им е стратегията: вината е колективна, обществото ни подтикна, режимът ни принуди... Бягаме от личната отговорност и се крием в тълпата. maramot https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#336?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#335?ref=rss До коментар [#315] от "gti": Явно не си чел коментарите в предните два етапа за да говориш всичко това. Обаче най-странното е това което прочетох на края на твоето дълго излеяние: "Избора не е бил в ръцете на БГ, и трябва да живеем с това. Ако паметника стои, нека бъде урок на това, че трябва да водим много по-добре осмислена външна политика...." Мислех, че всички са разбрали, че ние от ИК и хората които ни подкрепят, отказваме да живеем с това. Ако ти можеш да се примириш ние не! Вече няколко пъти беше отбелязано, че паметника на американските летци нито е на българска територия, нито е голям колкото този на съветската армия, нито стои на пъпа на София от 56 години, нито на него пише "От признателния български народ на Американската армия освободителка". warlock https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1026256_chavdar_stefanov_jurnalist/#335?ref=rss#comments