http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=1027404 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#479?ref=rss Чета и не вярвам на очите си! „Демократи” ругаят „комунисти”, те от своя страна ругаят „фашистите”, с една дума всеки ругае всеки, който има „наглостта” да не е съгласен с него. Е, и?!... Какво се очаква като резултат от този дебат?!... Тук-там се правят опити да се даде смислено предложение, но те сякаш се удавят в пороите от личните нападки. Не се дискутира темата, а се започват „локални войни”, в които издребняването е основно оръжие. Моето лично мнение е, че не трябва да се забравя и пренаписва историята!!! Защото ще дойде времето на другите след нас, които ще напишат какво е било, и какви сме ги сътворили. В някои от мненията прочетох много разумни мисли, които навеждат на мисълта, че е възможно да се стигне до съгласие за общо решение. Вероятно ще може, а и трябва, да се намери решение на този болезнен и за двете, вземащи крайни позиции страни. Но това може да се постигне само чрез разумен диалог, от можещите да мислят, чрез обосновани предложения, без към тах да се включват обидните квалификации. Само като бегъл пример: в Испания републиканци и франкисти, комунисти и фашисти, са погребани в едни и същи гробища. Във Франция нямат унищожен паметник, след събарянето на Бастилията, като на мястото и има изграден монумент а площада се нарича Бастилия, имат булевард „Сталинград” и т.н. Мисля, è това е всеизвестно. Не е ли възможно и ние, българите да бъдем наистина демократи, да се научим да бъдем такива, да научим децата си да бъдат свободомислещи, хуманисти, променящи света към по-добро, без да се идеологизират стремежите и без да се търси отмъщение!?...Вероятно някои ще кажат,.. всъщност каквото и да кажат, света е осъден да се променя, и от нас зависи всичко! Бъдете здрави! batzdravo https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#479?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#478?ref=rss Въобще не отговаряйте на Мичева,Ангел,Боби и другите роботи-шизофреници,ролята им е да отклоняват енергията на противниците и да дразнят.Поставени са с цел и изпълняват заданието си по комунарски,без въпроси и с много плам.Изключвам възможността да правят това от вродена тъпота,никой човек не може да е толкова тъп...Вместо с тях,нека се опитаме да водим разговор с нормалните представители на другата страна,защото съвсем не е нужно да се надинатваме,а колкото се може повече българи да се обединим около идеята за преместването на този гранитен срам от центъра на столицата ни в нарочен за целта музей на открито! dante https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#478?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#477?ref=rss До коментар [#473] от "Maria Micheva": Ех, вашите общи приказки направо звучат налудничаво. Как може да се уважава всеки момент от историята? Хайде де, ако дядо ви беше заклан от разни червени садисти след 9. септември, кого щяхте да уважавате - паметта на дядо си, или да се възхищавате на ония, които му режат главата. Има срамни моменти в историята, не отричам, няма защо да се забравят. Но паметниците са паметници да регистрират истината, а не лъжата. А в случая този злополучен паметник увековечава лъжата, насилието, убийствата, лагерите, цялата бутафория от задния двор на болшевишкия експеримент. Затова подобни паметници няма защо всеки ден да ни втълпяват мазохизъм и послушание, след като отдавна не сме 16 република на ГУЛАГ. Да се демонтира и да върви по дяволите. opashatko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#477?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#476?ref=rss До коментар [#474] от "nage": Какво имате предвид? katiya https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#476?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#475?ref=rss До коментар [#473] от "Maria Micheva": Госпожо, през целия дебат се изказвате само с лозунги! Един народ, за да се гордее с историята си, първо е нужно да я познава. Тогава ще се гордее не с окупаторите, а със съпротивата срещу тях (горянското движение например) Хайде сега вижте това, то има пряко отношение към паметника, който защитавате: http://www.youtube.com/watch?v=KtFLwS5UawA Благодаря много на Тита за линка! katiya https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#475?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#474?ref=rss До коментар [#422] от "katiya": Оставам с впечатлението, че имате затруднения да мислите образно, а не буквалистки. nage https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#474?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#473?ref=rss Искам да сме нация, която приема историята си и се гордее с нея. Нация, която от всеки паметник и историческо събитие ще има възможността да разбере, разсъди и поучи! Да уважава всеки един момент и да го предава на децата и близките си! Да съхрани паметниците си! Maria Micheva https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#473?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#472?ref=rss До коментар [#465] от "80286": Цитат: "..че променянето символиката на паметниците е дори по-голямо кощунство от премахването им. И аз млъкнах по този въпрос въпреки, че според мен само 100 букви (говоря примерно) могат коренно да променят смисъла на монумента. И какво излиза - единствената алтернатива е този паметник да го няма там?" "80286", да, действително е така - освен че тогава самия окупаторски ПСА е издигнат против волята на народа, по него не може да бъде променяна нито символиката, нито надписа му - имало е доста подобни опити, но те са били неуспешни, стигали са единствено до още повече спорове. Затова и никой не ти е отговорил явно. Подобни промени по контекста, скулптурите и символиката на ПСА ще предизвикат още по големи конфронтации, ще протестират самите автори и художници, за това нищо няма да се променя по него а ще бъде свален, реставриран и съхранен завинаги в музей на БКП преди да е паднал и убил някого. По думите на акад. Светлин Русев (вж. дискусия за ПСА от 29 Сеп 2010 г., по ТВ 7), ПСА не е концепиран от свободно вдъхновения тогавашен творчески колектив, а по нареждане на репресивната БКП и в частност лично по искането на сталинопоклонника и сатрапа Вълко Червенков (съдист и българоубиец, възпитаник и копие на Сталин) - с цел именно от благодарност на БКП към Сталин, затова че ЧА/СА подпомага комунистите (не по парламентарен път) а чрез кървав преврат да се настанят във властта за 45 г. Още със самото възлагане на проекта през 1949-та за изграждането му, е предизвикал бурни и остри конфликти вътре в самата номенклатурна БКП, намерили отзвук чак до ден днешен си остана паметник разединител, понеже символизира паметта и преклона към една една варварска и зла ЧА и Сталин окупатора. Надявам се да съм бил максимално ясен :) Из книгата на инж.Вълко Червенков "Светоустройство,бит,а ако е нужно-и пребит": "След вдигането на паметника в чест на нашите Освободители столицата ни най-сетне доби завършен съветски вид,за което мечтаехме още през време на монархо-фашизма, когато на това место имаше храсталаци и сгурия, а разни келешчета слушаха проповедите на своите фашистки даскалици със свастики на ръкавите. Сега там гордо извисява снага вечния гранитен израз на нашето преклонение пред ребятата от трети украински фронт, които ни освободиха от колаците и немските агенти, дадоха ни съветска власт и трактори и си тръгнаха с нашите влакове (халал да са им,то нали всичко наше си е техно, както каза и др.Сталин) и поставиха нас, българските комунисти да наглеждаме техната територия на Балканите и да гласуваме правилно в ООН..." stoyan711 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#472?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#471?ref=rss До коментар [#337] от "sslavchev": Цитат: "От самото начало на дискусията станя ясно, че е невъзможно някоя от двете спорещи страни да убеди другата (независимо какви аргументи посочи). Тука сте прав г-н Славчев, и отговорихте ли си вече защо стигнахте до това убеждение. Аз ще ви подскажа. Когато следващият път се явявате на една такава открита обществена дискусия, преди да изразявате тези от името на "българския народ" и от "българска история", отваряте първо дебелите книги (може и интеренет), само да не е от историята на БКП манипулираната, че там тя е пряко свързана с СССР, тоест не-българска, и си научавате урока по тезата която ще защитавате! Същото се отнася и за останалите противници на инициативата "ЗА" демонтиране/преместване в музей окупаторския ПСА. Цитат: "Но стана категорично ясно, че въпреки идейните и политическите си пристрастия и различия, можем да намерим допирни точки помежду ни." Допирните точки като и сам вече се убедихте са, демонтиране/преместване на националния разединител окупаторски ПСА в музей на режима на тотаритарната БКП! В свободна от комунистическия гнет на БКП и демократична България символа ПСА е недопустимо да се извисява всеки ден в центъра над главите на демократичното българско общество с автомат Шпагин - разединител! Защото стотиците хиляди репресирани жертви и техните близки точно на вашата БКП и комунистическия гнет, не им е приятно да гледат всеки ден да се извисява ПСА размахал автомат Шпагин! А на почитателите му като им домъчнее ПСА, отиват в музея на БКП и му се любуват на воля - няма нужда всеки ден да го гледаме, да ни зарежда с омраза и озлобление - ето логичното обяснение нали! Цитат: "Аз залагам на диалога и казвам НЕ на омразата и противопоставянето, защото съм убеден, че можем да намерим допирни точки помежду ни, както стана видно и от водената тук на сайта на в-к Капитал дискусия". Неведнъж всички ясно и категорично заявихме специално на представителя на противниковата страна г-н Славчев, явно БСП, Че Гевара, РМС и прочие екстремистки крайно леви организации не желаят да четът и да възприемат българската история - а предпочитат тази на СССР!!?? И ние казахме още в началото на дебата със представихме детайлни аргументи, факти, документи, предистория, след-история и т.н. - и пак казваме -- готово, НЕ на омразата, разделяме се с омразния окупаторски ПСА разединител червеноармеец с Шпагин на правилното му място да си отдъхне той - в музея на тоталитарната БКП и на комунизма, и преставаме да се омразяваме!! Цитат: "Нито съм обиждал, нито провокирал някой (по време на контра-протеста от видео материалите ясно се вижда моето поведение)." Г-н Славчев, никой не ви прие, и няма да ви приеме за достоверни твърденията "Нито съм обиждал, нито провокирал някой по време на контра-протеста" - защо. Защото анти-групата която вие представяхте, ако възнамерявахте наистина към мир, диалог и рабирателство, редно бе в него момент да предотвратите и спрете анти-шественците ви към изблици на агресия, конфронтация и обиди, дивашки викове, освирквания и обиди от рода "Никога на колене пред фашистки свине"!! Да, г-н Славчев, демокрацията се гради наистина на християнските ценности, на принципите на диалог, разбирателство и сътрудничество! С.Дерменджиев stoyan711 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#471?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#470?ref=rss До коментар [#459] от "80286": Всъщност предишния ми коментар беше до 462 И освен това: Нямам против, щом ти предпочиташ така, на паметната плоча, която да поставим условие да стои до паметника ДОКАТО стои той, да пише: "В памет на българските и руски войници, воювали против хитлеристката армия и след това избити в родината си от бълтарския и съветския комунистически режими". Ако изискаме това - а имаме пълно основание, БСП -то , и руският посланик дето се произнесъл , че сме хора без тежест /вижте колко са им сходни критериите със сславчев дето изтъкна че сме случайни, абе знае сславчев, знае... какво иска да чуе посланикът/ току виж почнат да се молят да махнем паметника, само и само да не стои с такава плоча до него в центъра на града. jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#470?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#469?ref=rss До коментар [#459] от "80286": И още - по правото на победители - не се издига паметник. Умаловажаваш с това стореното. Представяш го като обичайна практика. Дори поробители не изсикват издигане на паметник, на който да им засвидетелстваш благодарност. Ние поне имаме опит с поробители - няма такова нещо. Е, виждаш ли , че става дума за нещо зловещо, отличаващо се - което трудно ще го обясниш на дете - ей така, докато си на разходка, без да го умаловажиш. И с това ще го нормализираш в очите на детето - ами така си правели хората едни на друг. Това е зло, което има да се отличи. Не можеш да сблъскаш едно дете - ей така - между другото с него. Но когато му е времето - можеш да го заведеш в музея. Във Вашингтон има музей на Холокоста, в който не влязох, защото виждах в какво състояние излизаха от там приятелите ми, които отиваха. И нямах готовност за такова преживяване. Хората са го направили така, че да те притиснат да се преживееш като един евреин, влизащ в концлагера. От край до край. До газовата камера. А не да ти обяснят и видиш ли, татковото, те взели че ги излъгали че ще се къпят, пък ги сложили в газова камера. Айде сега да ходим да си хапнем един сладолед. jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#469?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#468?ref=rss До коментар [#459] от "80286": Ама много ти голям мозъка на тебе, пред него на всички са им малки.... И като ти е толкова голям, как не можа да обхванеш в едно, това че имам против този паметник у нас, и от друга страна, че нямам против на руските момчета, на чиито майки са им се скъсали сърцата - да имат паметник в Австрия. Просто защото там са свършили нещо добро. Въпреки че знам, че сталинската армия не е била анти-фашистка. Паметникът е на конкретното деяние. От страна на даден народ - за който това деяние е било конструктивно. И за това за австрийците не е срамно да им издигнат паметник и не е унизитено. Но ако имат малко съобразяване с ролята на същата тази армия за други народи - като нашия - ще си нарекат паметника не на институцията червена армия, а на войниците. И вече писах, че ако наистина почитат войниците, били се за тяхното освобождение , са длъжни да добавят и паметна плоча на паметника си - за тези от войниците, които са се били за освобождението им и после са се върнали от фронта и на майките им сърцата са пеели, само за да ги убие комунистическият режим след това. И тогава според тебе какво - майките им не са си скубали косите, ли? А в София няма как да издигнем паметник на войниците, умрели за освобождението на Австрия, защото не сме Австрия. И никой не е казал, че София, бъратче е центъра на планетата /освен Тошко Колев, който явна е уловил че много хора си живеят с чувството , че е точно така/ - така че има да въздаде похвали на всички, които някога някъде са загивали. А и с нашата способност да преценяваме на кой има основание да се издигне паметник и кой има да бъде заклеймен - жална му майка на света ако пък бяхме.... Това чучело, дето е издигнато не е на войниците - ти разбира се , с твоя най-голям от на всички ни мозък, можеш да видиш всичко каквото си поискаш в него - и си те представям как обясняваш на 5г. дете, с часове наред какво точно виждаш - ама и това и това и това. Въпросът е не кой може да види най-много в този паметник, за да избяга от очевадното, въпросът е че той е на една институция, чиято роля точно към нашата страна е деструктивна. Ама толкова деструктивна, че ни е разгонила фамилията. И до ден днешен не можем да се оправим. Войниците - всеки от тях , майките им - е ниво, коренно различно от армията, съставена от тези войници. Щом съветската армия ни е направила зло и ти оценяваш това - точно ние ли да и издигнем знак на почит. И то значище. Знаеш ли защо е толкова грамадно - друга причина, освен , че е трябвало да ни предупреждава че ще бъдем премазани, ако продължаваме да въдим "съпротивляващи се". За да прикрие гузността, че издигаме паметник, там където имаме да издигнем грамада /като в стихотв. на Вазов/ и хвърляйки камък, колчем минем оттам , да викаме - проклет да е Сталин. Я погледни паметника на най-безспорно почитаната личност в историята ни - българинът така изразява искрените си позитивни чувства - не с 50 метрови каменища. История и паметник не са взаимопокриващи се понятия. Паметникът на Левски няма да ти хрумне да го наречеш история, нали. Ще го наречеш паметник. Паметник на историческа личност. И то важна, ценена от народа на страната, в която е издигнат, на която именно за това и е издигнат паметник - за да се изрази това отношение към нея. А не за да обясняваш на децата си какво било робството. Той може да послужи за ПОВОД да обясниш на детето си какво е било робството или каква е била борбата за освобождение от робството - но това не значи, че това му е основната функция. Иначе бихме го свели до исторически експонат. Е, сега схващаш ли разликата - предлагаш да стои паметника, за да го ползваме за исторически експонат - ама да стои като паметник. А ние знаем къде е мястото на историческите експонати. И къде е мястото на паметниците. Имаме яснота. На теб тя ти се губи. Имаш някакви причини да става това с теб. Потърси ги - на емоционално ниво, на ниво лоялност към роднини, на непоносимост към противопоставяне. - ти си знаеш на какво ниво - аз давам само примери за някои от тези, на които биха могли да бъдат. Мило и драго даваш да замажеш причините за това противопоставяне тука. Ех, само да не бяха толкова тесно скроени и с малки мозъчета тия хора - и нямаше да има противопоставяне. Противопоставянето е заложено в този "паметник". От него избягване няма. То има да се изрази, за да доведе до разрешение. То не е самоцелно и не е плод на нашето тесногръдие. Поддържането му се дължи в много голяма степен на такива свръххуманисти като тебе - които са най-спокойни когато то се замаже и си стоиии и зарежда подмолно живота ни с малки и по-големи и ооще по-големи напрежения. И които се мъчат да жалят еднакво жертвата и палача, без да се усещат, че чрез това жалят повече палача, отколкото жертвата. Ние да се съобразим с една трета от народа, която е избрала да се идентифицира с палача - ние не сме я закотвили в тая рола - не сме и казали - щом имаш някой от рода си комунист, или щом си бил агент на ДС - значи си на онази страна и креай - не - тези днешните хора , на които щял да им липсва паметника и няма ли да се съобразим с техните пък чувства - и да няма противопоставяне - са поставени - най-демократично - пред свободен избор. Между палача и жертвата в най-новата ни история. Като си избират да са на страната на палача - не , няма да се съобразим с желанията на палача, налагал ни прищевките си в продължение на десетилетия. Няма да жертваме още веднъж жертвата. Ясно? Дано ти се позагуби желанието точно когато ти се губи яснотата да даваш акъл на хора, които имат повечко яснота. За да можеш да си вземеш малко от нея. Звучиш ми като човек, който всъщност ни се моли /макар че ни се кара/ да не повдигаме "караница". Моля ви се търпете, Мир да има. Изглеждате ми умни, разумни, как така не можете да се накарате да не чувствате нищо. Довери ни се като на по-възрастни хора /някои от нас/. На които нещо им е важно - и са сверили това , че разумът и чувствата не ги теглят в различни посоки. jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#468?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#467?ref=rss Да ! Да се разруши ! Stefan Koeff https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#467?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#466?ref=rss Паметника трябва направо да бъде разрушен.Той стана символ на разделението.Дори и по темата какво да го правим. Stefan Koeff https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#466?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#465?ref=rss До коментар [#463] от "Yard": 100% съгласен с теб, Ярд. Това с посланието, с "табелката", се опитах да го кажа преди няколко страници, но ме контрираха с аргумента, че променянето символиката на паметниците е дори по-голямо кощунство от премахването им. И аз млъкнах по този въпрос въпреки, че според мен само 100 букви (говоря примерно) могат коренно да променят смисъла на монумента. И какво излиза - единствената алтернатива е този паметник да го няма там? Извинявам се за белотната препратка, просто се опитвам да сляза на ниво, на което повече хора да ме разберат: Вие в момента играете на "всичко коз", а чистите на противника вале, което е ръка, ако се изиграе правилно! 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#465?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#464?ref=rss До коментар [#426] от "Геврек": И аз не съм поддръжник на екстремния индивидуализъм и надмощието, и му су дразня ежедневно, но поне знам, че той е естествена фаза - реакция на пълното неглижиране на индивидуалното. Няма интеграция преди диференциацията и индивидуализацията да се развият достатъчно. Прескочат ли се те - насили ли се интегрирането и кооперативността - има само унификация. Хората имат естествена способност за себе-регулация и няма по-вредно нещо от това някой да реши как да се прескочат естествените процеси. Да се ускорят - човек може да прави нещо по това, не малко по това - и аз правя всичко, което зависи от мен - може би и ти .... Но да наложиш ...хайде - отиваме на синтеза между първата фаза и следващата....Да изтребиш хора в името на това .... Това е престъпен в същността си възглед. Комунизмът е по-гаден от нацизма защото при нацизма нещата поне са поставени сравнително ясно - ние сме велики, ние сме важните - другите - да ги няма. Ще ги убиваме. А комунизмът казва - ние сме за братство и справедливост - затова ще ги убиваме. Теорията на Маркс съдържа в себе си двойнственост, опит за съчетаване на хуманно с анти-хуманно като че ли те не са взаимно-изключващи се. И затова зарежда крайностен антагонизъм между човешките същества. И сега, ти също - същото правиш - ще ми казваш да пазим този паметник и да черпим гордост от това че сме опитали да направим света по-справедлив. Не можеш да направиш света по-справедлив, когато в собствената си страна, в непосредствения ти контекст тук и сега си загърбил справедливостта - и изобщо не ти пука за нея - когато тази непосредствена справедливост изисква да почетеш жертвите на тези, дато са се опитали да направят света по-справедлив, и да способстваш за махането на мачкащия душите им и паметта на дедите и бащите им, паметник, а ти проповядваш гордост от същиа тоя паметник - опитът ти за справедливост в света вече е обречен. Мен ме боли за свят, в който милиони деца умират от глад , докато друга част от човечеството - умира от болести, свързани със свръх-консумация. Да, това е на ръба на непоносимото. И, да ти кажа, подбирай си термините, ако наистина ти пука за хората от гладуващи континенти - те изискват от нас да престанем да ги наричаме втория и третия свят. Ако наистина ме е еня за чуждата болка - ако ме боли за тия гладуващите хора, - не може да не ме боли за човека до мен - който когато мине покрай този паметник го боли , че животът му отива към края си, а паметта на приятеля му, чиято ръка е държал преди да го ударят с лопатата и прехвърлят - още жив през оградата при свинете, продължава да е поругана. Не може да не те боли за този, чийто баща е бил запален жив на тогавашното животинско гробище на селото, когато той самият е бил на 6г., но и до днес - като отиде в родното си село вижда паметници на родственици и съмишленици на убийците, а дори кръстът, който той се опитва да сложи на лобното място на баща си, го чупят. И после не само го гледат доволно, но ако проговори по това - го наричат отново "кулашки син". И ако поне веднъж погледнеш този паметник през неговите очи, ще знаеш - че стоенето му в центъра на София подхранва безочието на тези хора в онова село. Не може да ти хрумне да говориш за гордост, когато имаш пред вид всичко това и претендираш да си човек с хуманни принципи. Ценя изразения от теб стремеж към ценността хуманност - но той е опасен, когато не е последователен. Когато скача направо там - на високото. Порамното, по равното - па хоп - върха - е казал народът ни. За да ни направи обозримо ясно, че това не е възможно. И - не може да буди доверие. Може би е просто оправдание за пред себе си за това, че не искаш да вникнеш в страданието на тези, по-близко до теб. Че допринасяш за продължаването на несправедливостта - в името на справедливостта. Много е тъжно, че всъщност и теб и мен може да ни боли за едни и същи от по-независещите конкретно от нашите действия несправедливости, но за тези - покрай самите нас - сме на две противоположни страни. Ти си този, който пречи на стремежа ми към конкретна справедливост. Помогни ми по нея. Аз в никакъв случай няма да ти преча за мащабната справедливост - ще съм с теб ако поискаш от мен неща, които не включват да направя обратното на това, което изисква от мен непосредствената справдливост jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#464?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#463?ref=rss До коментар [#462] от "80286": Какво в паметника говори, че това е лъжа? Има ли някаква табелка, в която това да е обяснено? Не. Повечето от българите не познават историята на България, ще прочетат надписа за освободителите и признателния народ и ще го кажат на детето си. Детето пък ще види геройски засталия войник и дотам. Yard https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#463?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#462?ref=rss До коментар [#460] от "Сашо": Е аз това се опитвам да кажа (явно недостатъчно успешно) - че болшевиките поругаха, избиха, изнасилиха ако щете и свой и чужди, без много-много да пробират. Дали съм съгласен - не, не съм. Относно изкривената символика - когато фактите говорят и боговете мълчат. Не мога на черното да кажа бяло при все, че вече ме заклеймиха като комунист, агресивен, невежа и.т.н. Но ти не разбирай, че и редовите немски солдати, били се не за това, в което вярват, а под угроза от разстрел на цялото им семейство не заслужават мемориал. Заслужават, и още как. Например подводничарите, от 40к души - 30к избити. Просто не тук и не по този начин. И за да изпреваря въпроса ти - да, и СА не заслужаваХА паметник тук и по този начин. Но, по правото на победителя го вдигнаха. И сега, вместо ние да го ползваме по предназначение и да обясняваме на тези след нас "Виж, татювата, тези каква лъжа издигнаха", ние ще се ограничим само с реторика, поради липса на примери. 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#462?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#461?ref=rss До коментар [#357] от "nage": "Помислете над това - трябва ли да се съборят църквите, след като повечето от нас вече са атеисти? " Е Слава Богу че повечето от нас именно не са атеисти, а изповядват християн-демократични ценности - щеше да бъде зле, ако е обратното! Освен това как може да правиш сравнение с църквите, те си работят, отворени са и се ползват по всяко време от народа ни - а тука става въпрос за един никому ненужен окупаторски паметник - национален разединител! А сега познай кой проповядваше атеизъм? "Религията е опиум за народите". - Карл Маркс stoyan711 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#461?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#460?ref=rss До коментар [#459] от "80286": За секунда приемам начина ти на мислене. Съгласен ли си до съветския паметник да се издигне такъв на милионите загинали във войната немски момчета, които също са "жертва на режима"? Само че пак да е победоносен, с вдигнат автомат . Сашо https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#460?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#459?ref=rss До коментар [#448] от "jenia1": Под "наши", което Вие така умело преекспонирахте, имах предвид българи. За пореден и последен път - не Ви атакувам, не Ви обиждам, това не е мое намерение. Позицията, зад което стоя е следната: Защо, да му се не види, паметника не е върху тема умрелите от заушка свине през втората световна? Защото би било безмислено! Това, че в режима са използвали паметта на тези момчета като основа, над която да градят своята демагогия ги прави дважди, трижди престъпници! Обръщам се към вас като жена - когато говорите за "заслужили" и за "шокиращ брой", не си ли давате сметка колко милиони майки са си скубали косите в несвяст, че са загубили най-скъпото си? В десетки пъти повече, отколкото сме ние в момента! Това нищо ли не ви говори, нищо ли не трепва във вас, от камък ли сте? Като не са българи, не са ли хора, Госпожо хуманитарист? ЗАЩО продължавате да противопоставяте двете неща? Защо продължавате да отричате гражданското ми право да виждам в този монумент повече, отколкото ИК с малките си мозъчета някога ще видят въобще??? 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#459?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#457?ref=rss Дадох мнение. Като тема е излишна. Няма нормален българин , който да иска този паметник, най-малкото, като се намира там с детето си и то да го пита - Тате, какво е това? и бащата да се чуди какво да му отговори и през главата му да минава калейдоскопа от политическите събития в България-тези които е учил в училище и тези , в които е участвал, наблюдавал. Още повече, че от нас участниците нищо не зависи. Да бяхме от нормалните държави, с тези проценти и съответната подписка, паметника да го няма вече. Жалко. Нека модераторите да помислят за това ! nemak_3333 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#457?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#456?ref=rss Тоя паметник е ясно, че ще го махнем, ако не е тая година, догодина... Той е подигравка с българския народ. Мислете, как да променим датата на националния празник. 3 март е друга една подигравка, дори по-тежка. Вовеки да ни напомня че друг ни е "дарил" свободата, че без Русия нямаше да има България и други подобни внушения. А да не си спомняме Съединението, един чисто български акт против волята на всички Велики сили, включая Русия, която ни заплаши на времето в прав текст с окупация. И която впрочем си изпълни думата, но по-късно. Ех, народе... gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#456?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#455?ref=rss Паметникът - в музей. Солдатът - в пенсия. Руският посланик да не се изживява като съветски. България - да се издигне от дъното, до което пропадна благодарение на съветската окупация. Да живее България! opashatko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#455?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#454?ref=rss До коментар [#452] от "tita": Факт е, че Стали е най-масовият убиец на 20 век. Факт е, че съветската месомелачка е просто по-усъвършенствана от нацистката. Но въпреки тези факти Сталин се измъкна от историческото осъждане и демонизиране каквото сполетя Хитлер. Причините са ясни - докато съществуваше СССР нямаше как някой да се усъмнява в добродетелите на "чичо Джо". Много хора все още мислят по същия начин, както виждаме и от настоящия дебат. Процесът по отрезвяване на историческата памет обаче започна в началото на 90те с отварянето на катинските архиви от Елцин и в момента продължава, макар и бавно. Поредното доказателство, че демонтирането на паметника е правилна стъпка. Сашо https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#454?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#453?ref=rss Вие, които все още вярвате, че Червената армия е наша освободителка, че е освободила европейски народи от националсоциалистическата диктатура, че СССР е бил противник на Холокоста, всички вие вижте това! http://www.youtube.com/watch?v=KtFLwS5UawA Вижте как гестаповци са командировани в СССР, за да се научат как да строят концентрационните си лагери, вижте свидетелства и документи за тайното споразумение между НКВД и ГЕСТАПО, вижте как еврейски емигранти от Германия в Русия са депортирани по етапен ред. Вижте, как съветски офицери вдигат ръка за хитлеристкия поздрав! Хайл! tita https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#453?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#452?ref=rss Вие, които все още вярвате, че Червената армия е наша освободителка, че е освободила европейски народи от националсоциалистическата диктатура, че СССР е бил противник на Холокоста, всички вие вижте това! http://www.youtube.com/watch?v=KtFLwS5UawA Вижте как гестаповци са командировани в СССР, за да се научат как да строят концентрационните си лагери, вижте свидетелства и документи за тайното споразумение между НКВД и ГЕСТАПО, вижте как еврейски емигранти от Германия в Русия са депортирани по етапен ред. Вижте, как съветски офицери вдигат ръка за хитлеристкия поздрав! Хайл! tita https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#452?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#451?ref=rss До коментар [#445] от "80286": Ако ставаше дума за това да издигнем паметник - засвидетестващ почит от целиа ни народ - щеше да си прав - с 2/3 от народа това не може да се прави. Това изисква консенсус. Е едно от малкото неща, което изисква консенсус. За повечето неща, обаче принципът на демокрацията е - решенията се вземат с мнозинство. Не е най-добрият принцип, има си недостатъци, правят се опити за създаване на това което се нарича дийп демокраси - когато никое решение не се взема ако няма консенсус, но за сега то е приложимо само в групи от хора - при определени вече постигнати условия, при това, и е напълно изключено за обществото - защото би го блокирало напълно. За да се махне от центъра ни паметник от общонародно име, с който част от народа не само не е съгласна, но който е диаметрално-противоположен на потребностите и е потисната ОТ НЕГО - не просто от това, че и се налага мнозинството /последното е неизбежно при най-работещата от до сега сътворените обществени системи/, са достатъчни и по-малко от 1/3. А ти ми казваш, че мнозинството трябва да се подчини на малцинството - за да сме демократи. Виждаш ли сега докъде си се докарал - и не само ти - дотолкова да ни е страх да не би да заприличаме на комунистите, че сме готови да изискваме да се прави винаги точно обратното на това, което те са правили - ето ТОВА Е травмата. Ама те събаряха - макар че бяха малцинство - и градяха= налагаха ни каквото им скимне. И не можеше дори да каже човек дума срещу това, без да рискува живота си и да изложи на непредвидими, сериозни и безкрайни във времето последствия близките си и потомците си . Но за нас ... няма разлика. Ау, ами по-добре да наложим стагниращи за обществото ни норми , да си стоим на едно място с десетилетия, да потискаме мнозинството от хората , за да не би случайно нещо да направим без консенсус - да не би да напомня на някого на нещо от това на комунистите. Това е един от ефектите на обществената травма. Ако отидем в обратната крайност - известно е: крайностите - си приличат по своите резултати. Стига вече с това лутане от крайност в крайност. jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#451?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#450?ref=rss До коментар [#445] от "80286": Аз пък ще те помоля преди да ми даваш оценка по история, да прочетеш написаното и споделиш конкретно кое не е вярно, или да спреш производството на "спам". Та по темата - ПСА не е културен паметник, а паметник на демагогията - няма как жертва и окупатор да се обичат? Разликата между нас е, че аз съм прочел и "русофилската ни история", /кедето доминират емоционалните доказателства с честа употреба на прилагателни - братски за народ, велика за армия и страна, признателни за окупирано общество и държава, героични - за партизани-превратаджии и т.н./ и за късмет и истинската, /където се акцентира на факти - 1925г. - атентат Св. Неделя, 1940г. - Крайовска спогодба, 1944/5г. над 30000 жертви Драва и Балатон, 1944г. - преврат с подкрепата на СА и т.н./. Фактите никой в дебата не отрече, а те са достатъчно красноречиви. Относно културата - понятието "обща култура" съществува за тези, които си приказват общи приказки, поради невъзможност да говорят конкретно. Те обикновено не са олицетворение на висока култура. kalin_m https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#450?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#449?ref=rss Ето ви разликата между нас и поляците,преди малко ги споменах в друг коментар напълно случайно,а сега попаднах на това: http://www.dnes.bg/mish-mash/2011/01/21/v-polsha-syzdadoha-komunistichesko-monopoli.109344 А у нас създават митове за "златния живков век" и правят нови(!)паметници на правешкия самодържец...Дълго има да извиваме вратове,та да видим де са другите от източна Европа,с които делихме една лодка преди време. dante https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1027404_poziciiata_za_demontirane_na_pametnika_vodi_v/#449?ref=rss#comments