http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=1029352 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#223?ref=rss Паметникът на Съветската армия НЕ трябва да се демонтира. Ще бъде много гадно ако го демонтират и не върнат на собствениците земята. Паметникът трябва да остане като символ на Освобождението от СССР ! Тогава червените сами ще си го махнат и ще го сложат до Посолството. Дечицата, които играят около Паметника изчистват енергията на Освободителите . После се чудим защо 17 годишно момиче получава инсулт... От нас зависи как ще го тълкуваме и как ще го приемем. БИ трябвало на Българската земя около Паметникът да бъде нарисувана тънка кърваво червена линия, която да показва докъде е Свободна България и къде е Освободена от СССР земя. Замислете се ! Паметникът е символ и САМО със символи може да се покаже ясно какво мисли част от Българската нация за онова време. Трябва ясно да се покаже, че ние, българите, не мразим руснаците, които извоюваха победата във Войната, а Режима, Терора, който наложиха в България. Всяко българче, което оцветява Паметника има право на това, защото с парите от пенсиите на дедите му е изграден този Монумент и той е НАША собственост. Вижте още : http://www.briagnews.bg/index.php?p=view&id=24267 Владимир Йосифов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#223?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#222?ref=rss който забрави историята си, е осъден да я изживее отново. Dragoslava https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#222?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#221?ref=rss Не ми пука защото дори не съм го виждал или не съм го забелязал. Който му боде очите да си го взриви. Мавзолея го взриви оня мазен котарак, но какво се промени?И ви казвам, занимавате се с простотии и избиване на комплекси. Дали ще го има или няма не променя факта, че сме една бананова държава в задният двор на ЕС управлявана от олигарси и мафиоти натрупали капиталите си с пладнешки грабеж. На тях им изнася да се занимавате с простотии стига да не ги питате как забогатяха и могат ли да докажат законният произход на капиталите си. По прогноза на БАН 2050 година населението на страната ще бъде около 5 милиона. По голямата част от него ще са неграмотници и пенсионери. Виновниците за този безкръвен геноцид са сред Елита икономически и политически. Тях демонтирайте. Лаик https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#221?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#220?ref=rss не виждам и една причина да продължава да стои там където е и в момента и 219 коментара до тук го доказаха t.rex https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#220?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#219?ref=rss Забелязвам днес случайно, че почти цял месец след като участващите в дебата сме си взели довиждане, е решил стефанхнс да пъхне коментар - допускам, че е платен коменатор, с функцията да вземе "последната дума". Или пък, ако просто сте изпуснал дебата, господине, не се правете, че той сега започва - поставяйки въпроси и постановки, които многократно бяха дискутирани. Да не би да се разисква въпрос за махане на Руската църква, че да правите такова сравнение? Как изобщо ви хрумва и си позволявате да сравните джамия - храм на определена част от българското население - която има право да има място където да отправя молитвите си към бога, в който вярва. Да не би Аллах да е поробил българите, че да се събаря джамията? Как може да сравните с паметник, отдаващ признателност на самата армия /от 56-та година има "съветска" армия, преди това - когато е влизала в Берлин и т.н. е била "Червена армия"/, чрез оръжието на която България е държана в пълно подчинение /по-пълно от турското, за което много държим да го наричаме робство, макар че Турция не е била робовладелска държава, поддържаме този термин за да изразим подчинението, потисничеството, злодействата. По време на което все пак е било възможно да се съхрани религията ни. Дори от която, обаче, наред с всичко друго, бяхме "освободени" по време на съветското/. Не бъркайте човешките дела и институции, носещи пряка отговорност за тях, с храмовете и бог, че е грехота. Съществуването на това минало не се нуждае от доказателства, които си държим в центъра на столицата си. Свидетелствата за историята се държат в музеи. Паметник и доказателство са абсолютно неприпокриващи се понятия. Имайте отговорността първо да се поизясните малко понятията вътрешно, защото ние не сме тук за да ви служим вместо обикновен речник. А последната дума, "мили хора" , избрали да застанат на позицията на една особено мила и нежна в делата си към хората, партия, не ви принадлежи. И няма да е ваша. Не мърсете Апостола, споменавайки го в замърсените си тези - "уважението" ви към него личи от готовността ви неговият паметник да се губи някъде в под-ножието на 50-метровия гигант на признанието към армия-поробител на страната, чията свобода е това, на което е посветил себе си ИЗЦЯЛО. Чиста и свята република не се прави с поддържане на гигантски екскремент в сърцето на България, засвидетелстващ почит и признание за безчестието, на което е била подложена. Левски би ли призовал след освобождението, ако тогава имаше 50 метров паметник на Сюлейман паша в центъра на столицата ни с надпис "от признателния български народ" - той да си стои в знак на криворазбрана толерантност? Не нали. Знаете ли защо? Просто понеже е имал истинска толерантност към това, към което трябва, не би имал нуждата да призовава към такива патологична, срамни изрази на мазохизъм /или може би на садизъм - специално спрямо стотиците хиляди потомци на десетките хиляди убити, направо изтребени с отношение не като към хора, а като към хлебарки, при това през 20ти век!!/. Как си позволявата да приписвате на Апостола, на този свят човек, при това предупреждавал да не се разчита на Русия: "Който ни освободи, той ще зароби", как си позволявате да му приписвате собствената си обърканост, граничеща с патология? jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#219?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#218?ref=rss Това ли е най важното,което трябва да направим-да изтрием всички следи от миналото.Както и други го казаха-как ще докажем, че го е имало това "минало" .На центъра на столицата стои "паметник" от 5-вековно робство-джамия.Защо след освобождението не са я саборили - нали е храм на поробителите.Струва ми се , тогава българите са били по близо в желанията си до мечтите на Апостола - за чиста и свята република , отколкото ние днес.Не може ли да градим бъдещето без да рушим историята. stefanhs https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#218?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#217?ref=rss До коментар [#213] от "petkanka": "Та по този път нека да се докаже категорично,че обявяването на война от СССР на българия е безпричинно,нелогично,нечовешко ПРЕСТЪПЛЕНИЕ. А пък акта на окупирането на страната е чиста проба АГРЕСИЯ. Когато са налице такива сериозни категории,напълно нелогично е да има ПАМЕТНИК в чест на престъплението и агресията". Да Петканка, няма нужда да ги повтаряме да втръсване на хората, обстоятелствата ги знае достатъчно добре българския народ, много добре се знаят дори от българските (комунисти) вече социалисти. Днес разполагаме свободно с томове от документация, публикации и държавен архив, които свидетелстват за всичко казано до този момент - а мисля че всеки един гражданин може също сам да се ограмотява преди да защитава гражданската си позиция по даден казус. Никой не може да ги оспори фактите и обстоятелствата с трагичните за България събития - дори от противниковата страна на идеята за демонтаж на ПСА също. Принципната политика към обединението е, преосмисляне и раздалечаване от тъмното близко минало (а символите му ПСА премахнати в музеи), а не кой каквато история и паметник си харесвал, нея да си почитал. Никъде няма подобна обединителна национална политика. Ако у хората липсва гражданския кураж и способност да преразгледат детайлно пороците и грешките на тяхното минало, те не могат да се поучат и усъвършенстват тяхната ценностна система, която еволюира с развитието в свободното демократичното общество. Това е алтернативата. Специално за теб за пореден път казвам! Влизаш във социалната мрежа за свободна онлайн комуникация - Фейсбук, създаваш си един профил, и си добре дошла в групата "ЗА" демонтиране на ПСА, за да можеш свободно да участваш в по нататъшни общи дискусии по темата и следиш движението по казуса, ок :) Ето тук: http://www.facebook.com/group.php?gid=158334567525315&v=wall Бъди здрава! stoyan711 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#217?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#216?ref=rss Петканка, вероятно Стоян ще може най-добре да те упъти за влизането във фейсбук групата, в която те покани. Ако той е излязъл вече и не успее да отговори на затруднението, което си срещнал, ще вляза утре пак за да видя мога ли аз да ти помогна. Като че ли живият процес се погрижи за това този дебат, да завърши именно на този ден на почит към жертвите на комунистическия режим. И с това - извади на преден план най-същностното от това искане, поставено пред обществото ни от Инициативния комитет за демонтиране паметника на СА в София. http://mediapool.bg/show/?storyid=175468&srcpos=16 Памет "Оправдать никого не следует!” 66 години от зловещия фарс, наречен "Народен съд” Даниела Горчева, сп. "Диалог", Холандия Текстът завършва така: Преди няколко месеца благодарение на народния представител от СДС Лъчезар Тошев Народното събрание с 20 годишно закъснение прие важни поправки в Закона за политическа и гражданска реабилитация, с които се признават жертвите и в първите три дни след навлизането на Червената армия в България – тоест на 9, 10 и 11 септември, които предишното народно събрание обяви за законни, въпреки че ставаше дума за убийства без съд и присъда. Да припомним отново позора на тогавашния Консултативен съвет по законодателство към Народното събрание с председател проф. д-р Красимира Средкова. Всичко това е важно, но личните усилия на Лъчезар Тошев (СДС) и други народни представители като Минчо Спасов (НДСВ), Иван Иванов (ДСБ) и други не могат да променят позорния факт, че вече 21 години след началото на демократичните промени, българският парламент все още не е отменил като незаконни всички решения на всичките 68 състава на противоконституционния "народен съд”. Гавра с жертвите на комунизма и с близките им е да се иска от тях да обжалват поотделно всяко едно решение на този незаконно действал комунистически трибунал, имал за цел да унищожи политическия и военен елит на страната. Крайно време е Народното събрание да сложи законен край на този зловещ фарс с трагични последствия за стотици хиляди семейства в България и за последвалото след 1944 "правораздаване” у нас. Приятели, казваме си довиждане в деня, в който в 9.30 тази сутрин представители на тази гражданска инициатива са почели паметта на жертвите на комунистическия режим, заставайки пред общината, с обърнати към нея послания на плакати от шествието пред паметника на СА от 9.01. Полицаи са им оказали натиск да се разотидат; след това - да "отидат по-настрани", но те са останали на мястото си. Мястото на поставяния от тях въпрос е в ЦЕНТЪРА на общественото внимание, в страна, в която гаврата над паметта на жертвите има несравнимо по-доминиращ израз над изразите на почит. Което е позор не за някой друг - само за нас, пълнолетните български граждани, живеещи днес. Ако продължава непростимото толериране на този позор, много скоро всички ние ще загубим ПРАВОТО си да засвидетелстваме почит към жертвите и над нас ще легне изискването да изразим ПОКАЯНИЕТО си към тях. Днешните комунисти ще са ни завлекли с тях в техния вътрешен ад. jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#216?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#215?ref=rss Приятели, в демократични условия мнението и позицията на всеки един е от значение, няма да изреждам поименно хората, защото позицията на всеки един гражданин бе важна и значима по акцентираната тема ПСА. Благодаря ви и аз още веднъж най-сърдечно за участието в публичната онлайн дискусия на в-к "Капитал", за отделеното ценно време, за вашите ценни аргументи, факти, документи и анализи! Благодарение най-вече на вашето активно участие (дано не е нито първото - нито последното), както и на противниците на инициативата - провокирахме осъществяването на важен за подръжниците на християнските и демократични ценности дебат - превръщайки беспристрастния му дух в една наистина ползотворна за гражданската инициатива дискусия "ЗА" демонтиране и преместване разединителя на българското общество ПСА в музей на тоталитарното искуство! Ето и потвърждението, вариант за едно от разумните решения за съдбата а ПСА! "Ако паметникът на Съветската армия бъде демонтиран, да бъде предоставен на община Димитровград". Това са поискали от общината в писмо до зам.-кмета на София Христо Ангеличин. Димитровград иска паметника на Съветската армия! http://dnes.dir.bg/news/dimitrovgrad-pametnik-savetskata-armia-7902681 Нека по повод днешното официално честване (по инициатива на бившите български президенти Ж.Желев и П.Стоянов и решение на МС) запомнен още като 1-ви Февруари- ден черен за българското близко минало, почетем заедно паметта на българските жертви на насилствено въдворения у нас сталински тоталитарен режим! Дълбок поклон пред паметта на всички български антикомунисти и жертви на човеконенавистия тоталитарен режим! "На този ден е избит тогавашният елит на България", казва д-р Желев. "Когато днес говорим за ченгетата и доносниците, се развива тезата "такова беше времето". Това значи да обезсмислим героизма на хилядите българи, които бяха по затвори, по лагери, но не желаеха да се пречупят", напомня Петър Стоянов. Те напомниха, че е насилственият, ръководен от Москва режим е обезглавил българската нация, за да постави началото на комунистическата диктатура у нас. http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3581911 Преди да напусна категорично тази дискусия отново правя справка! Които наистина желаят да следят движението по казуса с демонтажа на ПСА и преместването му в музей, както и да вземат директно конструктивно участие с техните предложения и гражданска позиция са добре дошли, като се присъединят в ФБ групата на ИК! Аргументираното участие в каквато и да е обществена кауза не струва наистина нищо друго, освен жертване на малко от свободното лично време :) Благодаря още веднъж на всички за успешно проведената дискусия! Бъдете всички здрави! С. Дерменджиев stoyan711 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#215?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#213?ref=rss Драга Женя,благодаря за топлината,която влагашв коментарите си,но трябва да се съсредоточишв борбата. Във философията има един спосб,наречен е "по пътя не елементарната логика". Та по този път нека да се докаже категорично,че обявяването на война от СССР на българия е безпричинно,нелогично,нечовешко ПРЕСТЪПЛЕНИЕ. А пък акта на окупирането на страната е чиста проба АГРЕСИЯ. Когато са налице такива сериозни категории,напълно нелогично е да има ПАМЕТНИК в чест на престъплението и агресията. Който не е съгласен,нека да представи своите мотиви. Може Съветския Съюз да е осовобождавал цяла Европа,може и Азия,Америка,Антрактида,но България -НЕ!!!. Не може една страна да освобождава друга,а да й обявява война. Нали всеки знае,че да совободи българия от турците,Русия е обявила война на Турция. Цинизма на комунистическата измет е лесно оборим. Аз не можах да вляза на Фейсбука,кажете какво трябва да направя. petkanka https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#213?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#212?ref=rss Довиждане и от мен. Женя, благодаря ти за топлия начин, по който наистина заслужава да се разделим с нещо много пълноценно и автентично, което се създаде - с не малко принос и от теб. Присъединявам се към думите ти към Петканка и към Стоян. Петканка, няма да забрявя твоето , "ей,да се връща отново комунизма..." Много от спонтанността, както и от дълбочината на този дебат, дойде от теб. Прибавям и благодарността си към 80826, който беше не по-малко ангажиран и вълнуващ се от това, в което се взряхме, отколкото всеки друг.. Към Данте. Към Ярд . Към Венци. Към толкова много хора... Душа имаше това тук. Огромна благодарност към теб, Стоян. Нито в един момент не позволи да бъдеш обезценен - ти, позицията ти, хората които представляваш. Имам чувството, че този път ще успеем! И то скоро. И може би, още едно табу се мъчи да падне , защото ми се ще да напиша С обич но изпитвам известно неудобство. Румен roumen123 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#212?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#211?ref=rss До коментар [#202] от Стоян: Стоян, благодаря ти много за топлотата в твоя коментар. Ох, думата "коментар" в това изречение е страшно суха и неподходяща. Да, бях решила преди известно време, че приключвам с диалога с този човек, но този път възмущението направо само ме грабна и се изля. Усещам го като много важно, че и двамата с теб го изрекохме. Въпреки всичко това, искрено се зарадвах на неговото пожелание за успех! "На жертвите (знайни, незнайни, мъртви, живи) и техните близки и наследници душите им изгоряха, само при мисълта че проклетия ПСА с автомат и червеноармейски варварин стърчи в мирно време над главите им, в свободна от комунистическия концлагер европейска България, мечтата и единственото упование на българите през епохите на турско и комунистическо робство, той взел да ми словоблудства и манипулира на инат...!! " Страхотно е как си го написал - душата ти, личи, че цялата е в тия думи. Заповядания паметник. Не е срамно да издигнеш и да търпиш благодарствен паметник "под дулото на пистолет". Но за да изтърпи такова издевателство толкова дълго време, човешката психика се нагажда - само-манипулира се. Това може и да е бил спасителен механизъм за тогава. Днес - ефектите му са пагубни. Срамното е, неиздържимо срамно, че днес стои. Когато имаме свободен избор. Когато ... както казваш ти ... самото това да се дискутира ... е проява на безумие. Знаеш ли, радвам се, че ти който води този дебат, можеш да кажеш и това "И дебат да водим на всичко отгоре дали да го има, или да го няма..?!" Тъжно е, също, разбира се, тежко е, толкова много коства. но.. е радостно, че го казваш. Той може би и затова беше толкова необикновен този дебат. Защото не по някакъв технологичен начин се водеше. Не с някакви набелязани цели - и до там. Аз не вярвам, че някой може да убеди някого в нещо - просто с аргументи. Но този дебат ми правеше смисъл. Толкова неща оставих настрани през това време, които иначе по никой начин не бих оставила. Живеехме с него, едва ли не. Нещо ценно се случи. В някакъв смисъл, когато се преживеят неща по тази "тема" е ... в една част на пространството, се поразмотава малко поне цялото това вълмо, от пластовете от неясни неща, които стоят зад това, защо все още стои този паметник. А тук се дискутираха неща по такъв начин, че се преживяха неща. Паднаха някакви табута, дори ... Абе не знам, не мога да го изкажа, поне не сега. Малко се излезе от вцепенението, а чост от това вцепенение е стоенето на този паметник. Ти беше един страхотен водещ. На позицията - на спечелилата позиция! Но и като че ли на целия процес. В такава анонимна по самите си средства на комуникация, среда, това всъщност е страшно сложно. Да си починеш хубаво, ей. Благодаря ти. И... сигурно някой ден може да се срещнем покрай Валя. С много топло чувство, довиждане на всички. Важна част от които бяха тези, мълчаливите участници, крепящи нещо като съд, в който вреше и кипеше на моменти. Живи и здрави! jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#211?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#210?ref=rss До коментар [#206] Петканка, с много от нещата, на които обръщаш внимание съм напълно съгласна с теб. И те са много полезни за вслушване в тях. Беше важно, че ги подаде. С други - не съм до там съгласна. Мисля си, че в някаква по-малка степен за всички ни важи това, което отправихме към 80286: Всеки от нас има да поеме на раменете си известна активност и да проправя активно път на това, което вижда като важно и необходимо, тогава няма да го "възлагаме" на други с тази настойчивост, която показваме. Може и да не направаим този избор да вложим достатъчно от енергията си - е тогава ще упълномощим хората, които влагат своята, да решават във всеки конкретен момент. И по нещичко, вероятно, ще им подаваме. И някои от нещата вероятно те ще намерят за полезни. Важното е да не им пречим и да се опитваме да им съдействаме и помагаме - кой до колкото може. Това с "нацисткото изкуство" е изключително точна аналогия. Ще трябва голям натиск и в тая посока, в някой момент - така ли трябва да се нарича този музей - пак опит да се угоди, ако може и на едните и на другите. Но както каза една от дъщерите ми днес - да се закара паметника в музея, да не ни стои тука в центъра да ни бърка в здравето, пък името на музея - ще го оставим за след това. Може би е така... Много си точен, Петканка, в страшно много неща, много си искрен, невероятен усет имаш, впечатляваща темпераментност и... мъдрост. Моите уважения! Радвам се, че беше тук. Всичко добро в живота ти! Успех на това дело, дето ни събра тук! jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#210?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#209?ref=rss До коментар [#208] Пожеланието ти за успех ни е много ценно. Благодаря. jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#209?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#208?ref=rss До коментар [#201] от "jenia1": "А ти си единственият човек тук, който си позволи думите "арменска реститутка" и най-голямата си страст и омраза вложи именно в тях? И модераторът ти остави коментара." Не се срамувам от омразата си към безобразието, без оглед на етническата му принадлежност, ако това се опитвате да намекнете. А и не знаех, че реститутка е нецензурна дума, та да ме модерират. Както и да е, благодаря на всички за разбирането, на всички останали за неразбирането. Желая ви успех, аз бях дотук. 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#208?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#207?ref=rss До коментар [#200] от "stoyan711": "И Варна е до морето, ама не е във морето" И новата княжеска бирария например ще е до Борисовата градина, ама не в нея. "Очевидно проблемът ви е, че живеете в столицата щом ви пречи въпросния мол "Сити център" срещу х-л "Хемус", и сте против желанието на всички столичани и български граждани терена с ПСА, да бъде превърнат в една прекрасна Княжеската градина." Разкрихте ме! "Между тях има много хора лично от комунистите репресирани" Кой говори за комунисти. Да съм питал за комунисти? Нали уж не политизирахме, нали уж за ПСА си говорим тук? 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#207?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#206?ref=rss Женя,не намерих какво съм имал предвид да кажа,че си крайна. Но много теоритизираш,вкарваш литературни ,морални критерии в един спор,по принцип си права,но много от думите ти с анеуместни и несврзнаи с демонтажа. Да,може да не съм толкова адекватен,признавам си,не съм всезнайко,но тази мекота която показвате с Румен не е от голяма полза.Грижа за пколението(поколенията) е болшвишки атавизъм, всичко се прави в момента зарди момента и хората,които имат отношение към дадно събитие. Ама какво ще каже следващото поколение????-окъде да знем,нас няма да ни има,това си е тяхно вибдане,може да построята още няколко такива паметника,кой ти знае.Нали си спомня какво казваше Марико-сан на Анджин-сан:" Няма утре,има сега,в момента,утре е много далече..." не се ли убедихте,че който строи за бъдещето,обикновено пропада,нашите герои на социалистическия труд работеха по план,за слдващите няколко години,но комунистите като разрушиха комунизма,какво направиха с онези,дето работеха с 3-4 години по-напред. Платиха ли им труда? По-спокойно,по-трезво,по-просто и всичко ще дойде на мястото си.оставете мади,средни,стари поколения и вс. подобно. Човешките стойности и достойнство нямат възраст,истината също... petkanka https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#206?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#205?ref=rss До Стоян. Драги Стояне,когато някой ти е оказал гостопримество,елементарната етика изисква да се каже благодаря,ако ти счетеш обаче,че е налице недобро отношение в рамките на това гостоприемство,изразяваш недоволство. Протоклола трябв ада се спазва от хората,нали затова се различаваме от комунистите,при тях няма нито етика,нито протокол,нито човещина. Неоходима е корекция. Това ,че комунистите били казали,нещо за ПСА и победата срещу горянското движение,съвсем не трябва да го приемаме за вярно. Те може и сега да кажат,че с паметниока символизиорат установяването и пълнта победа на комунизма,но тов асъвсем не означава,че е вярно,още повече пък ние да им вярваме. Не смятам,че при комунистите има истина,всичко при тях е лъжа,омерзение,омърсяване. Нка те да си изучават техите творения,хората имат свои. Споменаваш :"Разследването тоталитарен режим" не е приключило". Но кой го води и пред кое следствие(съд)??? наивно е някой да отиде в някой музей и веднага да се "поучи". Явно си малд човек..."....една подържана,привлекателна,цивилизована,еврпейска парк-градина,излъчваща мир,весело настроение,обединяваща всички българи и гости....". Е,докато пишеш така "ходожествено',никой няма да те счита за сериозен борец срещу комунизма. Остави поезията бе Стояне,остави нещата след демонмтажа да ги водят други,ОТОРИЗИРАНИ власти,това не е наша работа какво е се прави после. Ако щат да вдигнат паметник и на Живков,това не е наша работа,как не го рзбирате това.И продължавате- Хемус,молове,футболни клубове,Алея на монументалното тоталитарно изкуство,Боже мили. А има ли "нацистко изкуство",или гермнаците ен са толкоз умни та нямат такова изкуство. Няма ли край тази наивност бе Стояне,недейте така,че комуноидите ни се смеят. Има някакви граници за тези неща,осъзнайте се,стегнете се и действайте точно.И оставете жертвите на комунизма,не се разводнявайте с тези неща. Има време,по отделни поводи да се пише и говори и за това.Съсредоточете се само за демонтажа на памтеника и НИЩО ПОВЕЧЕ. petkanka https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#205?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#204?ref=rss Драги съмишленици,за последен,трети пък ви моля за малко повече усилие,за да рзберете,кой къде е прав и кой къде греши. Засега,моята позиция и тази на 80286 са почти аналогични. Понеже се наложи да уча една година право,нека да се опитам да ползвам стари спомени. Налице е спор между две групи(общества.лагери и др). Когато е налице такъв сериозен спор,задължително трябва да се пприбегне до юридически анализ и оценка на спора. Обърнете внимание,ЮРИДИЧЕСКИ,не политически ,идеологически,философски. Кои са предметите(обектите) на спора? Един-единствен,"Паметникът на Съветската армия" в София и не знам защо не повдигате въпроса и за дугите й паметници. Съветските войски не са влезли("осовобождавали") само в София,нали? Актът(действието) на навлизане на чужди войски на наша територия е само фактологическо(обективно) действие, последвало ЮРИДИЧЕСКИ АКТ. Този акт е обявената от СССР война на Царство България на 5 септ. 1944г.,като съгласно дипломатическия (юридически) протокол,това става ясно и влиза в сила в 2.30ч.,когато е връчена "Нота на Съветското правителство" на българския министър на външните работи от Управляващия делата на Съветското посолство( но не посланик Лавришчев). Друг път ще ви кажа защо не той. От тези три акта-факта всеки човек(некомунист) ,всеки юрист,историк,изследовател,полтик и пр. .задължително трябва да си зададе сл. два въпроса 1. Кои са причините за обявяване на Съветско-Българската война. Не може да няма причини,не може в Нотата да не е посочена поне една причина за този акт,няма начин.Никой не обявява война на държава само защотоиска войските му да се пекат на плажа на нашето Черноморие,или да минат през планинските ни куросрти. Както Германия обявява война с причини на Съветския съюз,така и Съюза на нас. Извод,задължително трябва всеки да държи в ръцете си тази нота. 2.Какви са Българо-Съветските отношения до тази дата-обявяването на войната????????????????? И без този въпрос не може да се стигне до съществен,истински,юридически издържан отговор за СБВ. Най-изисканите и подробни изследователи поставят и ТРЕТИ ВЪПРОС: 3. Защо е била необходима територията на Царство България по време ,когато последната е обявила трети пореден "пълен неутралитет" към Германо-Съветскта война,само 10 дни преди войната,който не е приет от Съветския Съюз. При това,България е скъсала дипломатическите отношения с противника на Съв. Съюз и му обявява война. На българска територия няма вече германски войски,само малка,обезоръжена част. Извод-от военно-политическа,военно-стратегическа и военно-тактическа гледна точка, ТЕРИТОРИЯТА на Царство България не е представлявала никакъв интерес и ощо повече ПРЕЧКА за цялостното настъпление на Съветските войски към Германия. Дори обратното-усилията,времето и разходите за окупацията на България са абсолютно безполезни по отношение на военните действия. Не е било нужно да се прави това "слизане" на юг през мирна,непречеща и слаба във военно отношение държава. Особено ненужен е бил и морския десант на "Черноморския флот на СССР". При това,на юг се намират съюзническите войски на Съветския Съюз-тези на Щатите и Англия. Извод-окупацията на България е имала съвсем друга цел,съвсем не военна. Този извод се потвърждава от "полукомунистическия преврат" на Девети септ. сутринта,продължил около 3-4 часа. В 6.25ч. властта е сменена. Но съветските войски напълно окупират страната чак на 14-16-ти септември. Какво става след тези дати,на всеки човек е известно. Въпреки,че паметника(паметниците) се построяват през следващите години,те са сързани ЮРИДИЧЕСКИ и ФАКТОЛОГИЧЕСКИ само с окупацията. Да,антикомунистическа съпротива,комунистически издевателства,горянско движение,разправа с некомунистическите и комунистическите противници на властта и пр. ,но това са събития,които нямат пряка,РИДИЧЕСКА връзка с войната и окупацията. При това,на самия паметник пише "......на САрмия-осовбодителка". Е,като се отговори ЮРИДИЧЕСКИ на поставените по-горе въпроси,ще се разбере,дали това е освобождение,и дали паметника е на освободители.Друга посока за действие. Да се консултира задължително специалист по конституционно и международно право за коментар на спора. Трета посока-да се направи запитване до изпълнителната власт за коментар,който трябва също да е на основата на юридически мотиви. Четвърто-да се направи молба до нашите и Руските власти за предоставяне на държавните архиви на двете страни от тези месеци: май-септемрви 1944г. Без оригинални архиви,не може да се даде пълен отговор по спора. Морала,идеологията,борбите,колективизации,националзации,соц реализъм,АПК,култ към личността,развенчаване на култа,да,да,да, да ДА и ДА,това са последствия от войната срещу България,но са "български дела",при това СА е напуснала страната през декември 1947г. Моля силно Женя,Стоян,Румен и др. съмишленици докато не се реши юридически този спор,да не се занимават с проекти за оформянето на мястото,след евентуланото демонтиране,или разрушаване на паметника. И задължително е нужно условие,този паметник да не се излга на "обществено " място. Не са много желаещите да се любуват,или псуват на паметника. Ние ,цялата страна сме един уникален музей на комунизма,защо ни е необхдим умален музей. За да се харчат още пари на народа,така ли? И накрая-задължително да се докаже,ОСВОБОДИТЕЛИ ли са съветските войници,или не са. Трябва да оспорим надписа ,а после,нещата са ясни. petkanka https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#204?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#203?ref=rss До коментар [#202] от "jenia1": Моля Женя, за нищо :) Благодаря за аргументираната подкрепа, и на Румен за чудесния анализ също!! Виждам че и ти се възмутила от коментарите на някой "анонимни" противници на идеята за демонтирането на ПСА в музей съ-форумци. Вместо човек сам да потърси актуална информация, (гугъл знае всичко, не е като до 89-та каквото само ти спуснат от БКП) да отвори книги, да отвори сайтове, да се ограмоти и най-вече да влезе в крак с новите условия - човека предпочита да е на спам и да говори н инат?? Твърде се съмнявам в такива хора като "80286", че изобщо зачитат някакви демократични правила, закони, принципи - или съчустват на стотици хилядите съотечественици жертви на комунистите - просто забрави. Затова такива си крият лицата и имената, това са лицемери. Смея да твърдя, че това са хора с много странна представа за ценностна система и демокрация. Те никога няма да приемат реалността, т.е. живеят в България но не се чустват у дома си - това не е епохата на тяхното управление, и го обръщат на произвол както бе през тоталитарната епоха - затова помагат законодателството и санциите, само тогава започват да разбират, да. На жертвите (знайни, незнайни, мъртви, живи) и техните близки и наследници душите им изгоряха, само при мисълта че проклетия ПСА с автомат и червеноармейски варварин стърчи в мирно време над главите им, в свободна от комунистическия концлагер европейска България, мечтата и единственото упование на българите през епохите на турско и комунистическо робство, той взел да ми словоблудства и манипулира на инат...!! Ти остави, ами я гледай тук какво става, колко пъти са кърпени досега бронзовите и чугунени барелефи на ПСА, и пак дълбоко пропукани барелефите на няколко места, откъм най-значимата им носеща част в основата - и дето всеки момент ще се пльосне на главите на скейтърите, и дето ще избие и осакати маса и народ - недай си Боже!!! А що луди народни пари е погълнал идеологическия фалшиф разединител ПСА от старта по построяването му до ден днешен по подръжките и ремонтите му?? И дебат да водим на всичко отгоре дали да го има, или да го няма..?! http://news.ibox.bg/news/id_1023152800 stoyan711 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#203?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#202?ref=rss Стояне, Сега прочетох новината за музея и така се зарадвах, че няма да мога да спя. Айде, честито!!! jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#202?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#201?ref=rss Само се чуй, бе 80286, ти сигурно имаш пълномощно подписано от тези дето, ще се родят "когато последните останки от тоталитарното поколение измрат", та си се загрижил да не би да ги лишиш от паметника, който си наясно, че е унижение за всички, които живеят днес, и по-голяма пошлост от който - въобразимо ли е да си представи човек? Та си тръгнал да ни искаш упълномощност от жертвите. Човек носи отговорност пред живия процес за собствения си живот, преди всичко. Т.е. за настоящото. Част от която е да оцени миналото и отражението му в настоящето - дотолкова доколкото е способен той днес - опитвайки се да сведе до минимум риска от грешки, но без да му е дадено да се чувства брониран срещу грешки. с всички рискове от грешки, а не да прехвърли днешните задачи на праа-внуците си. Най-сигурният начин да сгреши е като си въобрази, че може да вземе за основния си ориентир днес предвиждането на нуждите на далечното бъдеще. Има нещо сходничко на онова на Велко Вълканов - "освободиха ни ако не от настоящ, то - при всички случаи - от бъдещ фашизъм". Като имаш оценка на миналото и изкривеното му отражение в настоящето, имаш да коригираш нещо. А не да не смееш да докоснеш каквото и да било - всичко да си седи , все едно аз не съм живял, като дойдат следващите - да решават. Не да търпи паметници на насилници от близкото минало и да си въобразява, че който иска да ги махне, причинява нещо лошо на жертвите. Че що не са излекувания техните рани толкова време, а? Явно не са рани, дето да им сложиш едно балсамче отгоре - и айде ... да си траят. Айде да балсамираме градовете си, действителността си, такава, каквато са я направили насилниците, пък и да се представим за защитници на жертвите от тези лошите, дето им "чоплят раните". Колкото и да бягаш от това, грижата ти е за насилниците и те са тези, които извличат полза от твоите разсъждения и си викат - ето, това е мойто момче! Върти , суче, не дава нашия паметник. И това не е въпрос на погрешно или непогрешно мислене, то е въпрос, в крайна сметка, на ценности. На това, към кое пошло насочвам целия си гняв и отрицание и кое друго пошло ми изглежда по-малко от него. Това е ценностен въпрос. Твоите ценности и нашите не са едни и същи. И преди да се самонавиш, че дори може би си защитник на жертвите, погледни имаш ли УВАЖЕНИЕ към тях. Към всички тях - не само към убитите. Към оцелелите, но преживели като деца отнемането на имотите на родителите и дедите им, да изискват от тях още от деца да се срамуват от фамилиите си, да не им дават да учат в университет. Защо аз си давам сметка за тези неща - която нямам реституиран имот и съм патила и аз и семейството ми /не града ми/ от самозабравили се в стремежа си към реализация днес представители на тези измъчени и насилствено лишени от реализация вчера, хора. А ти си единственият човек тук, който си позволи думите "арменска реститутка" и най-голямата си страст и омраза вложи именно в тях? И модераторът ти остави коментара. Аз не претендирам, че правя това, което правя, само заради жертвите. Аз го правя заради себе си. Защото те са били жертвани и в мое име. И да не съм била от привилегированите, и да съм влязла в университет на едно от само 10-те места по моята специалност, оставени за такива дето не са деца на активни борци срещу фашизма, пак съм била по-привилегирована от тези връстници, дето им е било забранявано изобщо да кандидатстват. Просто защото са потомци на фамилия, чиито имоти са национализирани. Една възрастна жена, която вече не е между живите, съпруга на висш партиен деятел, живяла на времето в национализирано от други жилище, през 1989 г. намери своя начин да поеме пред себе си личната си отговорност. Прочете за свинефермата непосредствено до оградата на лагера в Ловеч, в която са прехвърляли убити и недоубити, полуживи хора за храна на свинете - нещо на ръба на немислимото. Само това да знаеш, 80286, нищо друго да не знаеш, няма как да не ти е ясно, че този паметник е забит в раните на потомците на жертвите. Тази жена изпадна в депресия. Каза на сина си - ама те са ни го давали на нас това месо - да го ядем. Аз си спомням, точно по онези години имаше много свинско по магазините. Изпадна в депресия и не искаше да яде нищо - доста време. В началото на този диспут ти казах, че тези, дето и до сега смучат от благата, натрупани от насилниците, и до сега ни ходят по главите, се хранят от този паметник. Утре ще ходя да противодействам на една Сашка, кръстена на партизанка, която и до днес е не на един, - на два от най-високите постове в институцията, в която работя и която си е наумила да ми намали заплатата -моята и на още няколко, дето не са и от политическата боя и да се опита да го представи като законно. И понеже е много законно, чака последния момент, преди да трябва да предаде новите щатни разписания на институцията, за да настоява в момента, в който видим споразумението, дето ни е подготвила, да го подпишем. Иначе сме правели невъобразима беда на цялата институция. За поведението на тези с партизанскиге имена, обаче, според теб, няма никакво значение дали паметникът е пратен в музея, или не е. "Марш в музея" гласеше един от плакатите на 9.01. И човекът - по-възрастен от мен беше изрисувал и паметника и Първанката, летящ до него към музея. Може като цяло, и да не е интелигентен като теб, този човек, не знам, но има какво да се научи от него. Та трябва да ходя да спя, че утре ме чака тежък ден. Но понеже ме е грижа за теб - това го казвам искрено, ще завърша с това: На заплаха от това да възникнело нещо като мол на това място, все пак по-лесно се противодейства - знаеш ли колко малко трябва, за да се запали искрата на обеднели хора срещу "богаташ", дето иска мол да си направи на пъпа на София. Малко - в сравнение с усилието, което сега ИК влага и кой ли не вади насреща им какви ли не аргументи и аргументчета, за да обоснове пасивността си. И получават зловещи заплахи, освен обиди и кал. Малко - ама иска усилие, иска време и енергия и решителност да вложиш. Не, ние трябва да ти го гарантираме на тебе. Тези хора, дето вече месеци наред са си отложили неотложни лични неща, за да се занимават с нещо, което намират за важно - за общото, и за самите себе си, разбира се. За самоуважението си. И разбирам, в началото на дебата да беше казал, че не вярваш в помислите ни и че си сигурен, че разчистваме терен, за някой дето чака да се облажи. И че нищо чисто няма в това, този някой да ни е платил, в което си сигурен. То и ние в един момент - тука имаше един коментар по твой адрес, че си платен. Ама беше отдавна. Сега, никой не би го написал - поне не със същата сигурност. Как ние успяхме да отстраним съмненията си и предразсъдъците, поне част от тях, които не можеше да нямаме в началото и поне известно време, като се има пред вид каква е днешната форумна действителност. Като ние не сме те опознали повече, отколкото ти си ни опознал нас - с едни и същи средства боравим в това опознаване - ограничените средства на процеса, който протече тук. А ти не можа дори на йота да ги намалиш? Каквито си ти бяха, такива си ти останаха. Е, - това си е твой проблем. Твоята отсечка, никой от нас не може да я измине вместо теб. И като си толкова мнителен и недоверчив и то имаш за важна защита, как така към комунистическите фишеци си толкова възприемчив и доверчив - каквато муха пуснат по наш адрес, такава ти бръмчи от началото до края. Къде е твоето собствено сверяване на нещата с това, което се случи тук. Аз си давам сметка, например, че не може човек, дето стои по нощите толкова време, да е платен. Колкото и да ти плаща някой, не може. Грехота е да се представяш за защитник на жертвите от нас - грижата ти не е за тях, грижата ти дори за теб самия не надделява, грижата ти - колкото и да бягаш от това - в крайна сметка е за насилниците. И те са тези, които извличат полза от твоите разсъждения и си викат - ето, това е мойто момче! Върти , суче, не дава нашия паметник. Де повче да се въдят такива като него. Айде, със здраве! jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#201?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#200?ref=rss До коментар [#198] от "80286": Цитат: "Какво ще кажете за мола срещу х-л Хемус, построен на територията на Южен парк (повтаряме - парк)?" Е как "Да, да".. като има точно едно огромно - НЕ, НЕ! Не се ли усещате, че никого не успяхте да хвърлите в заблуда, защото всички престанаха да опонират на лъжите и манипулациите ви? Къде ви са фактите които говорят за себе си, нерде Ямбол - "Сити център" срещу х-л "Хемус", навсякъде отразен В БЛИЗОСТ ДО "Южен парк", а не "построен на територията на Южен парк" (повтаряме пак, в близост - а не във "Южен парк"). Можете ли да правите разлика между "до" и "във"?? Те и градовете Перник и Банкя са до софия, ама не са в София. И Варна е до морето, ама не е във морето - ако се отклоним по манипулативната шина, край няма да има с примерите!! http://www.bgstroitel.com/news/preview/id/1324/ http://wikimapia.org/#lat=42.6786495&lon=23.3210778&z=17&l=11&m=b&v=1 .. и нерде Стамбул "Южен парк", т.е. две съвсем различни територии по себе си, по статус, функционалност и същество, така че и този ви пример се оказа твърде неудачен, а и няма нищо общо с територията на ПСА! Очевидно проблемът ви е, че живеете в столицата щом ви пречи въпросния мол "Сити център" срещу х-л "Хемус", и сте против желанието на всички столичани и български граждани терена с ПСА, да бъде превърнат в една прекрасна Княжеската градина. Значи проблема е у самия вас, а не в молла срещу хотела, или Княжеската градина!! Цитат: "Колко преки наследници на избитите, изнасилените, репресираните от окупацията на СА българи са сред вашите привърженици? Двама поне ще съберете ли? Кой ви е упълномощил да говорите от тяхно име? Да искате нещо, обосновавайки се с тях, чоплейки в техните рани?" Всичките тези няколко хиляди подписали вече електронната и на хартиен носител подписки, и прибавите членовете от фейсбук групата, които се увеличават със всеки ден - всички те са ме упълномощили да говоря в тази дискусия от тяхно име "ЗА" демонтиране ПСА и преместването му в музей!! Между тях има много хора лично от комунистите репресирани, както и много наследници на репресирани. Но очевидно вас не това ви интересува, и не това е от значение щом задавате безсмислени и глупави въпроси, тъй като вас реално не ви засяга темата жертвите на тоталитаризма! А вас укрития до безобразие анонимен г-н (г-жа) "80286", кой ви е упълномощил да говорите от негово име - колко са тези на брой от чието име пък вие си позволявате да говорите? И ще ни кажете ли най-после поне името си, та да разберем кой стои зад вас?? Ето къде ще бъдат преместени и съхранени барелефите на ПСА! Откриват Музей на тоталитаризма в София! новият музей ще бъде създаден по примера на Будапеща, който е една от най-големите атракции на унгарската столица. „Сградата до КАТ разполага с двор от 10 дка, който е много подходящ за паркова среда. В него могат да се разположат под открито небе монументални скулптури от тази епоха, които имат художествена стойност”, допълни г-н Чобанов http://www.monitor.bg/article?id=268992 И България ще има музей на тоталитарното изкуство Съгласно утвърдената от правителството Концепция за водещи столични музеи ще се създаде експозиция на Музея на тоталитарното изкуство, съобщи Министерството на културата. http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/11/17/995143_i_bulgariia_shte_ima_muzei_na_totalitarnoto_izkustvo/ Освен това кмета на община Димитровград официално отправи писмено искане на 12.01.2011 до зам. кмета на СО Христо Ангеличин, барелефите на ПСА да бъдат предоставени за нуждите на "Алеята на монументалното тоталитарно искуство". Така че освен в музея на тоталитарното изкуство в София, има и друга добра възможност барелефите да отидат в сигурни ръце и съхранени на правилното им място! Цитат: "Нито за секунда не вярвам в чистите ви помисли и внезапно събудената ви след 22 години гражданската съвест. С нетърпение чакам да видя кой чака да облажи от (евентуално) разчистената площ, и каква грозотия ще се изс**е там". Ами явно не през тези 22 г. ами точно сега му е дошло времето да бъде демонтиран ПСА и преместен в музей на тоталитаризма. А на кого вие ще си вярвате, това също си е ваш проблем! Вместо да се намирате по форумите на спам, да говорите наизуст и да ви хрумват най-различни тревожни помисли, отивате в СО на грамотяване, на една консултация при столичните експерти, нека там да ви обяснят какво ознава т.7. Вид собственост: "публична общинска", и как се стопанисва такава! Посочих тази справка, но не съм и лектор да ви ограмотявам (или повтарям) вечно тъй като никой не ми плаща за това - всеки един цивилизован и умен гражданин може и сам да почерпи информацията от институциите която го вълнува, или от интернет - а не от махлата, или от улицата. На анонимни и укрити форумци по принцип не обръщам особенно дълго внимание, затова прекратявам диалога си вас - тъй като вие досега дори нямахте елементраното уважение да се представите, нито казахте кой стои зад вас и мъдрите ви съмнителни въпроси - тоест губи се равнопоставен и адекватен разговор нататък. С.Дерменджиев stoyan711 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#200?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#199?ref=rss Петканка, няма да отговоря на пунктовете, които поставяш в коментара си до мен, не само защото при такъв тон, не съм длъжен да отговарям по същество, но и защото си мисля, че няма да е честно спрямо теб. Аз не съм човек, който се изказва по всякакви въпроси, написал съм не повече от 4 -5 коментара. По неща, по които не просто аз си мисля, че разбирам. Ако задаваше въпрос, вместо да ме заливаш с квалификации, щях да ти отговоря, както и да ти пратя източници. Включително /но не само/ една от разработките на международен екип в който участвам, върху психо-социалното измерение на промените в пост-комунистическите общества, спечелила ни две международни награди, които никога до тогава, нито от тогава до сега, не се печелени от представители на Източна или Централна Европа. Между впрочем едната е, ...изненада!, Наградата за 1991г. на Световната психиатрична асоциация.Така че друг път, преди да употребиш фрази от сорта на "на нивото на първокурсник по психиатрия", поне си дай труда да визираш дсцплина, за която знаеш най-малкото това къде и кога се изучава и има ли първокурсници по нея. Загова казвам, че не би било честно да ти отговаря по същество - ти си мислиш, че имаш "момче" насреща си, изведнъж се оказва, че си попаднал на специалист с някаква международна признатост, който би могъл с 3 изречения да направи тезата, която си му противопоставил - смешна. Но, друг на мое място би могъл и да не се въздържи - така както я караш напоследък, не остана човек, който да напише нещо и ти да не го отречеш и да не го поучиш как е правилното. Избирам, вместо това, да забележа отчаянието, смазващото чувство на безсилие, на което даде израз. Това не е лесно, никой друг не го направи на този дебат, преди теб. Комунистическа демокрация сме, казваш, да, разбирам те напълно по това. . По чужбина, от един момент, даже махнаха израза "посткомунистически страни" и много държаха вместо него да казваме "новите демокрации". Ама че това представя реалността не каквато е, а каквато те си мислят, че вече би трябвало да е ... - няма значение. В коментар 189 за пръв път ти даде израз на нещо от това, което аз бих нарекъл убийствено обезсилване. През най-различни моменти от тези 21 години, отпорът, който срещат хората, които тръгват да изискат от обществото да направи някаква стъпчица - естествена и нормална, е такъв, като че ли ние сме много силни и щом сме поискали нещо - то ни е в кърпа вързано. И само трябва да се внимава да не би да прекалим. Може би защото се има предвид, че обратните тези са обречени. Обречени, обречени, ама на неуспех всъщност се обричат нашите стъпки. Че на обратната страна мотивите са користни е ясно, ама изведнъж става страшно важно, най-важното на света - да се установи дали пък ние сме идеално чисти..., С някакви неимоверни усилия, в които цялата ни енергия отива, като че ли сме длъжни да си даваме денонощно енергията заради това съмняващо се във всичко и съпротивляващо се на всичко общество, с неистов себенатиск да се нагълтаме с л..ната, които се хвърлят срещу нас..., се постига и най-малката възможна стъпчица. Десетки други се спират. И после, и ние спираме и изчакваме да се придвижи нещо... и минава сума ти време ... и като предприемем следваща малка стъпчица, на която отдвна и е било врмето, съпротивата дори не е намаляла - пак същите неимоверни усилия трябва да се вложат, пък същите, /малко модифицирани/ л..на да се преглътнат - и я се постигне нещо, я не. Днес друго поколение иска нещо, което му е нужно за да влезе в ролята си на отговарящото за днешния ден и утрешния /Благодаря, Женя, че ообърна внимание. Така е, инициаторите не са младежи а, са във, или на прага на средното поколение - хора, навлезли в 30-те/. И - какво става - нещо различно ли? Иззад гърбовете на 47 младички чегеваристи, пуснати напред, надничат старите комунисти, само и само да не пуснат властта в обществото. Както /между впрочем/ не я пускат и в собствените си семейства: Не бабите и дядовците отговарят за внуците - те просто имат да приемат - колкото и понякога да им е неприятно, че младите родители ще изберат кое да изхвърлят /в коша или в музей - вторичен въпрос/ от стила, методите, по които самите те са били възпитавани. В семействата уж би трябвало да е по-ясно. Че родителите имат да бъдат подкрепени, а не - саботирани от старите. Не можете да си представите финтовете им пък там. В крайна сметка - със същия резултат: убийствено обезсилване на родителите. Може би от това, в какво ще се превърнат собствените им внуци, ще им дойде скоро единственото наказание на комунистите.. В личен план, вместо в обществен. Само че, това наказание се разпростира и върху родителите и върху самите внуци. В обществото: Друго поколение тръгва днес - пак същото става. И като мине прекалено много време, ще стане прекалено късно - презумпцията за "обреченост" на другата страна, ще е спомогнала за пълното изпълнение на нейните цели....Парадоксално, но факт. Ако докато са живи хората, преживели комунизма, не навлезе яснота, нещата просто ще си останат размити. Следващите поколения не могат да свършат нашата работа. roumen123 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#199?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#198?ref=rss До коментар [#196] от "stoyan711": Да, да... напълно в погрешна насока са всичките ми мисли, това ми бе пояснено неведнъж... Когато фактите говорят, г-н Дерменджиев, явно вие не мълчите. Какво ще кажете за мола срещу х-л Хемус, построен на територията на Южен парк (повтаряме - парк)? Пак ли ще ми изброите 12 безмислени в нашата реалност точки? Въобще не се опитвате да сравнявате България с другите страни от бившия соц-блок. Нелепо е, всички знаем в що за демокрация живеем. Всички знаем, че политическият "елит" (Пу!) е същия. Колко преки наследници на избитите, изнасилените, репресираните от окупацията на СА българи са сред вашите привърженици? Двама поне ще съберете ли? Кой ви е упълномощил да говорите от тяхно име? Да искате нещо, обосновавайки се с тях, чоплейки в техните рани? Нито за секунда не вярвам в чистите ви помисли и внезапно събудената ви след 22 години гражданската съвест. С нетърпение чакам да видя кой чака да облажи от (евентуално) разчистената площ, и каква грозотия ще се изс**е там. 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#198?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#197?ref=rss Пропуска се един важен момент от това, което ни каза 80286, който може да ни подскаже защо много хора слагат равенство между демонтиране и разрушаване - а именно: не им се вярва, че паметникът ще достигне до музей. Като поставим този въпрос и у тях възниква представата, че ще изчезне оттук, пък после я има музей, я не. Т.е. застава въпросът кое след кое...Всъщност за да бъде пренесен в музей паметникът, това предполага музей да е създаден. Като го няма, хората си мислят, че паметникът всеки момент ще го махнем /наистина ни виждат като по-силни, отколкото сме! или отколкото ние се усещаме/, а за музей само си говорим.. В него така или иначе, не се предвижда паметникът да е единствен експонат, така че би могъл този въпрос да се движи отделно отсега. Не е задължително това да е пак от същия ИК - не че е изключено, вероятно, но кой пък е казал, че трябва само той да е активен... jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#197?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#196?ref=rss До коментар [#190] от "80286": "Против" съм, защото разследването по престъплението "тоталитарен режим" не е приключило още". Напротив абслолютно в погрешна посока сте - точно като стои на центъра ПСА с този надпис "От признателния народ на СА" на никой нищо не му говори, затова който се интересува за него отива в музея и се поучава за него. "Някому ще хрумне термина "тоталитарно присъствие". И тогава няма как да му шлепнеш на такъв учЕн един ПСА в челото и да го питаш И тук сте в погрешна посока! На никого няма нужда да му шлепвате по един ПСА стърчащ на центъра и какъвто няма никъде по обемите му в другите страни, а който се интерсува за тоталитарното минало отива в музея каквато е практиката във всички бивши соц страни, и почерпва информация за тоталиртарното минало. Другите бивши соц страни нито са по неграмотни от нас, нито са по изостанали от България в икономически или демократично аспект като си ги преместиха техните ПСА отдавна в музеите - а точно обратното България е спрямо другите на последно място във всяко отношение. Така че и тука вашите тревогите са безсмислени и неоснователни! Музей на комунизма http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4290159,00.html "А нечестно, защото - пак с оглед на манталитета ни - когато и последните останки от тоталитарното поколение измрат, се опасявам, че по стара наша традиция някой ще се опита да преправи историята". Сега вече си дойдохме на думата и изплюхте камъчето което ви е било и мъката през цялото време - именно заради такива като вас в неизвестност и "опасяващи се да не измрът и последните останки на тоталитарното поколение", или "Ало, къде отиваме, може би?", барелефите за урок отиват да поучават неограмотените, учЕните многознайковците, и следващите поколения за епохата на комунизма и тоталитаризма категорично в музей! Така че и тези ви мотиви отиват в графата за неоснователни! А Борисовата (или Княжеската) градина в центъра на българската столица (със съдействието на СО и по европрограми) се превръща в една поддържана привлекателна цивилизована европейска парк-градина (без стърчащи шмайзери в небесата), изъчваща мир, весело настроение, обединяваща всички българи и гости, желана и мечтана от истинските родолюбци и столичани. "С оглед на манталитета ни смятам, че увлечени в правотата на делото си ще се ограничим само с разрушаването, а мястото ще се ползва за нещо пошло - затова навсякъде упорито пиша "демонтиране" в кавички". Статут на парцела върху част от който е издигнат ПСА от сталинопоклонника и съвесткия гражданин Вълко Червенков през 1954 г. - тогава без проведен обществен дебат, без санкцията на столичани и българските граждани, тоест натресен на инат против волята на българския народ от БКП. В регистъра на СО е записано следното: 1. Описание: Тревна площ, асфалтови алеи и Паметник на Съветската армия 2. Граници: бул."България", бул."Васил Левски", ул."Ген.Гурко", ул."Цар Освободител"; 3. Паспортизация: 1992 г. 4. Обща площ: 89,30 дка; 5. Вегетативна площ: 57.3; 6. Алеи и площадки: 25.51; 7. Вид собственост: публична общинска; 8. Собственик: СО; 9. Акт за собственост № 37; 10. Защита Паметник на културата: не; 11. Предназначение: за широко обществено ползване; 12. Вид на озеленената площ: районен парк; stoyan711 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#196?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#195?ref=rss А и ако беше забелязал, аз също ти бях писала по-рано, Петканка, че комунизмът започва като диктатура, след което преминава в тоталитарно общество, сега нямаше с нападка да показваш, че не познаваш разликата, а щеше да попиташ каква е. jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#195?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#194?ref=rss Петканка, първо да отговоря на твоя коментар № 182 - приемам извиненията. Ще съм ти благодарна, ако ми кажеш кое намираш крайно в моята позиция - и оттам "непопулярно сред масите". Че твоята е крайна - както споменаваш и ти, ми е много по-лесно да го видя ;-І Чест ти прави, че самият ти го виждаш. Кое виждаш като крайно в моята? Освен това, Румен 123 е доста по-адекватен и от теб и от мен спрямо 80286, тъй че, според мен там тече един изключително човешки разговор, - що не ги оставиш на мира? От даден етап в живота си нататък /когато навлиза във средното поколение/ човек не може да остави настрани грижата и отговорността за настоящето и за бъдещето - за децата - за следващото поколение. Той отговаря за него. В едно си изключително точен, ще ти го призная: в единствно число, а не в множествено /следващите поколения/. Всъщност, сега си давам сметка, че бъркаме като говорим за тази инициатива, като за повдигната от млади хора. Те са представители на най- младите измежду средното поколение. jenia1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#194?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#193?ref=rss До коментар [#186] от "petkanka": Петканка, "Капитал" няма да получи благодаря от нас заради вече известните причини които описахме най-горе в заключителния текст на обществената дискусия - защото от страна на медията досега нямаше признак на адекватна реакция на многобройните наши и на граждани сигнали за създалата се конфликтна ситуация с "независимите гост-експерти". На никого не пожелавам подобна дискусия, като се надяваме това да им е за урок. "И един съвет - не допускайте да се политизира и идеологизира въпроса с паметника". Стараем се, благодарим за съвета! И се надявам да следиш казуса, както и за напред да взимаш участие не само тук, ами и в ФБ групата! "Съветско-българската война, окупацията и паметника" са три взаимносвързани неща и не бива да се вкарват никакви отвличащи тези за комунизъм, нацизъм, фашизъм, геройство, освобождение". Към твоята теза "Съветско-българската война, окупацията и паметника" са три взаимносвързани неща", добавям и нашата теза - "показва окончателната победа на комунистическия режим над Горянското антикомунистическо движение" - описана в първия етап в т.1 от дискусията, тезите базират на архивни документи, журналистически разследвания и доклади, укривани до скоро. "Монументът е построен през 1954 г. и показва окончателната победа на комунистическия режим над Горянското антикомунистическо движение, като чрез изграждането му публично легитимира и признава външния фактор, който на практика му осигурява победата. Горянското движение е последният общонационален опит на българите да се противопоставят на насилствено наложения им режим. То е удавено в кръв и е дало хиляди жертви, които и до днес не са почетени, нито са издирени всички общи гробове, в които са заравяни наред мъртвите и полуживи горяни". http://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1023419_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/ stoyan711 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1029352_stoian_dermendjiev_i_poziciiata_za_demontirane_na/#193?ref=rss#comments