http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=1040592 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#91?ref=rss До коментар [#88] от "Музар": Мнението ти за деривативите аз също не го приемам за достатъчно аргументирано, но не искам да споря защото ще се отклоним от основната тема. Изненадващо за теб, обаче, ще се съглася със всичко останало което казваш. За държавната намеса си напълно прав - няма как без нея, въпроса е във следното: 1. До колко е наложителна тя по конкретния проблем; 2. Дали избрания начин на вмешателство е ефективен; 3. Дали избраната степен на вмешателство е ефективна. Мисля че в момента избраната степен на вмешателство при ВЕИ-тата е малко завишена (визирам изкупните цени на електроенергия), и ако нещата не се променят в бъдеще, то най-вероятно ще се сбъднат опасенията на тези които очакват ВЕИ-тата да станат следващия икономически балон. От друга страна, може би това е необходимо като за начало, за да може да се "завърти колелото". onlineivo https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#91?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#90?ref=rss Бих могъл,на коментара.. "Никой не си дава ясна сметка как се добива евтината електроенергия в България и какво струва на всички нас тази „евтина” енергия." Да отговоря: Никой,не си дава ясна сметка,как се добива "зелената" енергия в България и какво струва на всички нас, тази "зелена" енергия.. ajsajder https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#90?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#89?ref=rss Извън темата: Страхотна функция на id.capital!!! Въпреки, че съфорумецът "onlineivo" не е в "моя списък за следене", мнението му се появи в Таблото. Предполагам, че става, защото е отговорил с линк на мой коментар. Много добра идея! Музар https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#89?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#88?ref=rss До коментар [#87] от "onlineivo": Правиш основна грешка, като твърдиш, че дериватите са били оставени на самотек. Предполагам, че имаш предвид финансовите инструменти, нали. При тях бяха нарушени много пазарни принципи, не без съдействието на мощни лобисти (законови системи за подкуп на политици). Тъй че не приемам това за аргумент. Държавата има (!) място дори и с намеса на пазара, не го отричам, но само доколкото осигурява равенство пред Закона, а и законите да не облагодетелстват съмнителни интереси. В някои случаи може да защити национални производители, но не е сигурно, че протекционистичната политика дава добри резултати. Но това е друга бира :-) Музар https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#88?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#87?ref=rss До коментар [#83] от "Музар": Ако допуснем че не се заяждаш от безделие, то ще отговоря сериозно - ако оставиш нещо на самотек, най-вероятно нищо хубаво накрая няма да излезе. Ще дам още веднъж яркия пример с това до къде ни докара липсата на контрол върху деривативите. Някои правилни решения са трудни и скъпи. Но са правилни. Всички знаем че така е винаги в живота. onlineivo https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#87?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#86?ref=rss Трябва ли да има държавна подкрепа за зелената икономика? - в България твърдо ДА. Защо ли? Достатъчно е човек да прочете коментарите дотук. Желаем преди всичко евтина енергия, обичаме си АЕЦ-а, забелязах дори привърженици на ТЕЦ енергията и т.н. Усеща се и типично българската завист по отношение на инвеститорите в зелена енергия. А подкрепа за зелена икономика означава субсидии, насочени към енергийна ефективност, умни мрежи, нови технологии и т.н. Никой не си дава ясна сметка как се добива евтината електроенергия в България и какво струва на всички нас тази „евтина” енергия. За тези, които не са съгласни с мен – предлагам да ги заведа на разходка в Маришкия басейн в изоставените мини открит въгледобив. За тези, които смятат, че АЕЦ е решението – на тях предлагам да вземат 1 кг преработено ядрено гориво и да го съхраняват в мазето си. Общо взето – нулев поглед в бъдещето и твърдо мнение, че каквото и да се случва в това бъдеще, ние не желаем да платим сметката за него. Докато нашето общество продължава да разсъждава по този начин, зелената икономика трябва да се подкрепя от държавата. bkarshakov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#86?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#85?ref=rss Вместо държавата да раздава субсидии е добре на първо място да бъдат премахнати регулираните цени на енергията и едновременно с това да бъде премахнат монопола на НЕК и Булгаргаз като изключителни обществени доставчици. Едва тогава може да имаме реален пазар, който ще принуди въвеждането на енергоспестяващи технологии и/или ще стимулира инвестициите във ВЕИ там където и ако са необходими. Всичко останало е от лукавия, който се е маскирал на инвеститор, загрижен за промяната на климата (а основно свойство на климата е да се променя). Относно ВЕИ-тата като технологии. Лично аз имам бизнес за внос и инсталация на преси за пелети. Активно съм проучвал възможностите и на други ВЕИ като вятърните генератори и фотоволтаиките. Съвсем отговорно мога да заявя, че последните нито са екологични, нито са ефективни, нито някога ще станат ефективни, нито пък са реална алтернатива на фосилните и ядрени централи. Тук вече някои хора са писали за някои от тях. Няма да повтарям. Но дори и цената на квт/ч от тях да падне на нивото на ядрена централа, то пак разминаването между време за потребление и време на производство, както и вътрешно-присъщата им неритмичност ги прави неподходящи за основни мощности. ВЕИ от биомаса е друга работа. Това единственият ВЕИ който може да същества без никакви субсидиии да бъде печеливш още днес. Въпросът, е че нямаме безкрайни ресурси от биомаса. Всъщност за България биомасата има най-голям потенциал (4% от енергийните нужди), но дори и той е нищожен. Всъщност г-н Божилов малко се объркал. Сламата е най-нискокалоричното гориво за котли, има високо съдържание на примеси, които трябва да се очистват, а на всичкото отгоре едва половината от произвежданата слама може да се ползва за изгаряне - другата има приложение в селското стопанство. Но пак повтарям, поне това може да бъде и е реално печелившо ВЕИ без субсидии (за разлика от вятъра и слънцето). И накрая, аргументът на г-Н Божилов, че е по-добре да се презастраховаме за лошите последствия от климатичните промени не може да бъде валиден, защото няма обективни оценки нито за вредите, нито за ползите от едни такива далеч отиващи политики. Напротив, опитите изкуствено да се стимулират неефективни енергийни технологии биха ни изправили пред катастрофалната ситуация енергийните ни системи да се окажат неподготвени за сценарий на глобално застудяване, който става все по-реален. Погледнете какво става в същата тази екологично настроена Западна Европа, когато неочаквано температурите паднат под т.нар. "нормално". От кого да търсим отговорност в такива ситуации? От г-н Божилов? От бюрократите в Брюксел? Още повече, че в собствената ни история само преди 25 години е имало подобна ситуация. За повече подробности тук: http://e-knigi.net/2010-10-03-12-56-13?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=158&category_id=42 (стр.70-71) А и да не забравя - ВЕЦ също могат да се окажат трудно прогнозируеми относно прочутите климатични промени. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#85?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#84?ref=rss Всяка държавна подкрепа в икономиката се прави и контролира от чиновници и бюрократи, навсякъде по света и по всяко време намесата на чиновниците и бюрократите в икономически сектор води само и единствено до корупция, бюджетен дефицит и още много, много други негативни за всички нас явления. 100% ИЗПРОБВАНО И ГАРАНТИРАНО. Кирил Кирилов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#84?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#83?ref=rss До коментар [#82] от "onlineivo": Много добре го е прочел, а сега и ти си прочети основните тези, без междинните отклонения, в коментар [#74] от "onlineivo": "Ако оставиш едно дете да прави каквото си иска, то най вероятно то само няма да може във всичко да избере най-правилния път. .... Ако оставим всичко да бъде регулирано от невидимата ръка на Адам Смит без никакво вмешателство на държавата (както гласи класическата икономическа школа)... Така, за мен необходимостта от държавно регулиране в цялом е очевидна! _________ И една забележка за израза "в цялом": Или го напиши в падежната му форма, т.е. само "цялом", или го напиши на български "като цяло", а не на развален руски тип "имеют си хасом" :-) (използваха го комунистическите апаратчици, които така и не успяха по партийните школи да научат грамотен руски, пък и никога не са били достатъчно грамотни в българския) Музар https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#83?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#82?ref=rss До коментар [#76] от "k_": Не четеш внимателно. onlineivo https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#82?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#81?ref=rss И "Белла България" (същата тая с белите мечки) влиза в производството на "зелена енергия".. и ще произвежда и пелети! Еколог е,душа дава....! ajsajder https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#81?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#80?ref=rss И за да приключа участието си в дебата на този етап ви предлагам да изпитате удоволствието от представянето на компанията натоварена и удобрена от енергийните специалисти на ДКЕВР да се грижи за спасението на Планетата следващите 20г според тяхната преценка: "...Част от спомагателните и обслужващи функции ще бъдат възлагани и на външни изпълнители чрез отделни договори за услуги, като юридическата и счетоводната дейност. Дружеството е представило „Споразумение за съвместна дейност” между „Нимекс - 2004” ООД и „Сивал” ЕООД. В него са залегнали следните клаузи като: разпределение на разходите, направени от общото ползване на наличното и материалното оборудване за съвместна дейност, поделяне на техническите, оперативните и финансови познания с цел намаляване на разходите...." Представянето на Сивал ООД може да видите тук: http://www.sivalbg.com/gallery.html Енджой, както се казва... http://www.sivalbg.com/gallery.html k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#80?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#79?ref=rss До коментар [#77] от "dreamboxer": А, бе човече, къде скачаш в дансинга с тия "двупосочни електромери"? Анцузите "инвестират" в перки, дето ще им плащаш цената с "...За втората и следващите години е заложено увеличение на цената с ххх%." И софтуер имат та дрънка: "...Дружеството разполага с необходимия софтуер за работните станции, чрез които ще обработва и изпраща информация за участие в пазара с електрическа енергия, както следва: - операционна система – Microsoft Windows XP Professional; - Microsoft Office 2003; - антивирусна система NOD 32; - интернет ВТС ADSL. Съгласно чл. 136, ал. 2 от Правилата за търговия с електрическа енергия, средствата за обмен на информация за целите на работа на пазара, осигурявани от търговските участници, се одобряват от електроенергийния системен оператор." Уиндоус са платили със се Офисо, антивирусна на Нода, дори и интерненто през БеТеКа-то. Ток праят от ветъро, ениргийнио системен оператор ги е удобрил, подпис и печат сложил, Държавна, Авропейска работа - сериозна. Ти си тръгнал с тез двойнотарифни ли са, двупосочни ли са, електромери да се заяждаш сега и провалиш сичките европейски и световни зелени политики, и се удушим зарад таквиз кат тебе с СО2, и изпукаме от жега барабар със сите бели мечки, горките горкички меченца. k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#79?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#78?ref=rss И понеже така се е случило, че познавам лично защитника на основната теза като умен и почтен човек, а то умността и почтеноста или я имаш или нямаш за цял живот си позволявам да го попитам какво мисли за следните два официални документа, генерирани от публичната администрация на Република България?: http://www.dker.bg/reports/rep_570.pdf http://www.dker.bg/reports/rep_579.pdf 1. Той лично от своя иностранен опит виждал ли е такава форма на прес релийз за какъвто и да е бизнес? 2. Какво според него означават знаците "ххх" в документите и по специално "...включително продават електрическа енергия на обществения доставчик и/или на обществените снабдители в размер на 185,95лв./МВтч. За втората и следващите години е заложено увеличение на цената с ххх%...". 3.Как става така, че в първия документ една и съща дирекция е одобрила договор за лицензия за 10години, а в следващия само 9 поредни файла стават 20? (И двата публикувани докемента нямат обявена дата, но ако някой иска да се рови може да се обади на "прокуратурата", "ДАНС" или арменския поп) 4.И понеже финалният по този "зелен проект" договор е тайна, защитена от закона би ли се обзаложил за колко е все пак лицензията за ток от перки в Могилище. Аз слагам стотачка, че е за 25. 5. и последно - вие наистина ли си мислите, че тая далавера ще се размине без бой? Да е живот и здраве - всички да го докараме до 80 и повече като Мубарак, ама дали ще успеете да спретнете бохчата навреме и се изнесете в някое безопасно място. Тук, Светльо, е Балканите и хората като им прикипи, правят щуротии. Матрял, кво да го правиш.... k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#78?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#77?ref=rss И едно последно постване в този форум - според мен трябва да се натиснат ЕРП-тата да въведат двупосочните електромери за домакинствата. Т.е всеки след закупуване на съответния сертифициран инвертор да си сложи по едно соларно панелче или перчица на покрива на къщата/блока/гаража/бараката и произведения, но неупотребен ток да се приспада от сметката (възможно е с коефициент разбира се, ЕРП не е благотворително дружество). Така ще се даде шанс на всеки от нас да вложи колкото желае в зеленото бъдеще на страната ни, без да се тикат пари в ръцете на разни "инвеститори". Освен това цената на произведения от нас "зелен" ток ще бъде доста различна от 80-те ст./киловат. Доколкото не греша такава система има в Англия, а може би и на други места. dreamboxer https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#77?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#76?ref=rss До коментар [#74] от "onlineivo": Идеята, че някой може да гледа глобално на обществото като на невръстно дете, което има нужда от обучение ми се струва малко извратена. Не мислиш ли? Под "опитни политици движени от интересите на общото благо, а не свои лични" да не би да имаш Ал Гор, Пачаури или Папата и Далай Лама? k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#76?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#75?ref=rss Трябва да има държавна подкрепа за зелените данъкоплатци,за да се създаде и развие зелена икономика. Кръстева https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#75?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#74?ref=rss Ако оставиш едно дете да прави каквото си иска, то най вероятно то само няма да може във всичко да избере най-правилния път. Може да зареже ученето в името на приятната компания с която свирят в гаража, може да започне да пие, пуши и дори да употребява наркотици, вместо да гради себе си като личност в класната стая. Когато пораснем нещата са различни - вече нямаме някой който постоянно да ни казва какво е правилно и какво не, но въпреки това има неща за които не можем винаги да мислим, не можем да се грижим постоянно. Това са нещата които започват здравната система от която зависи здравето на децата ни, и завършва с грижата за изчезващи животински видове в България. Ако оставим всичко да бъде регулирано от невидимата ръка на Адам Смит без никакво вмешателство на държавата (както гласи класическата икономическа школа), то си представете следното: Търсенето на костенурки за нуждите на ресторантите със сигурност би изтрило този животински вид от нашите земи. Значи трябва някой да да каже "СТОП" и да помисли за бъдещето. Невидимата ръка на Адам Смит е лишена от визия за бъдещето, от стратегия. За това трябва да има някой, който да насочи нещата в правилното русло, независимо от това че точно в момента много ни се яде супичка от костенурки. Естествено че най-ефективния начин да постигнеш нещо което не зависи само от теб, е чрез стимулиране, а не (поне не само) със забрани и глоби. Икономическо стимулиране. Така, за мен необходимостта от държавно регулиране в цялом е очевидна! Спомнете си само какво ни причини нерегулирания пазар на деривативи... За да се постигне ефективност, обаче, всичко това трябва да се осъществява от опитни политици движени от интересите на общото благо, а не своите лични. За съжаление такива в България почти няма, но това не означава че пътя е непрвилен по принцип. onlineivo https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#74?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#73?ref=rss Ключовата дума е ефективност. Това означава, че всяко подпомагане на нещо, особено чрез държавни субсидии доказва неговата неефективност. Всички четохме наскоро статии, че сме на първо място в ЕС по енергийни разходи на единица произведена стойност. Сега какво следва - да се намали използваната енергия за единица стойност, което е различно от субсидии за нови мощности. Ние не трябва да произвеждаме ток за износ за сметка на мръсни производства /които също са субсидирани, за да има заетост/ и отделно да наливаме пари за еко-ел.ток. Това е държавна гюромихайловщина. Аз обаче пряко губя от това сега. Не искам да давам пари за някакви експерименти от типа в Косово и Македония да свети, за сметка на мърсотията в БГ. Махаме половината производство на ток /защото горе-долу толкова изнасяме/, за сметка на мръсните ел.производства и постигаме 50% редукция на замърсяването. Продаваме си квотите за парникови газове и парите инвестираме в енергоспестяване. Стига толкова ДЪРЖАВА ЗА ЧАСТНА УПОТРЕБА. kalin_m https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#73?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#72?ref=rss На държавата не и е работа да подпомага която и да е сфера на икономиката... Противното само ще доведе до изкривяване не стимулите и нови начини да се източва държавата. И в момента "сенчести" капитали навсякъде в Европа се насочват към зелената енергия, заради гарантираните свръх-пазарни изкупни цени. Born to Quote https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#72?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#71?ref=rss Категорично НЕ . Икономическите субекти трябва да се състезават при равни условия и който произвежда по-качествено и предлага по-ниска цена, да прогресира. Държавната помощ изкривява пазара, давайки предимство на едни пред други. Негово Величество КЛИЕНТЪТ, Определя ! Приказките зелено това, зелено онова са лобистки приказки! Всяко нещо е с времето си. Ако зелените технологии станат достатъчно евтини, те ще се наложат. Въпрос на време е докато технологията стигне нови нива. Правителството може да създава регулации по отношение на екологията, да насърчава гражданите да използват зелени технологии,...Правителството първо трябва да е за пример в изполването на такива(iPAD не носи екология, защото не е евтин-1400лв и можеше да е заменен с подобно устройство за 600лв. И оставете тия брътвежи колко дървета дупетатите ще спасят). Защо министрите и ДУПЕтатите се возят на скъпи, неекологични коли за сметка на гражданите? Най-неекологично живеещите са богатите! Те се возят в огромни джипове, скъпи лъскави огромни лимузини, имат частни самолети(вместо да използват обществения транспорт), прахосват огромни количества енергия,...само за да демострират статус. Колко глупаво мислене. И аз да съм си мислел за екология??? Въобще не ми пука за екологията. Рибата мирише, вони откъм главата! Производството на биодизел може да увеличи цените на храните? Това добре ли е? ВЕИ понеже са задължени да си продават тока на НЕК ни бъркат здраво в джоба. Мерси от такава екология. Единственото добро нещо, което може да направи правителството е да не дава държавна помощ, да не се намесва. Това искам аз, но правителството със сигурност е на друго мнение. ЗА Революция https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#71?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#70?ref=rss До коментар [#68] от "Василена Доткова": Световния Търговски Център в Ню Йорк бе обявен официално от Клинтън за безхартиен офис. Когато думнаха кулите улиците бяха обсипани с хартия. Намери си някое филмче в тубата и виж. Примерите на Дженерал Мотърс и Макдоналдс са за широките маси. Но е верно, че всяка компания поставена в реална пазарна конкуретна среда печели от зелени инвестици, просто защото за да бъдеш зелен в края на краищата означава, че си по-ефективен. Инвестирайки в ефективност ти инвестираш в зелено и обратното е верно, стига да има бизнес смисъл. Двигателят на Ото е по-ефективен и по-зелен от парния локомотив. След още много малко необходимо време да се изнамерят няколко джаджи електромобила ще бъде по-ефективен, по-евтин от двигателя на Ото. Такситата карат на газ, който е по зелен от бензин или нафта, защото е по-ефективен и в същото време по-зелен. Защо го правят? Защото са в конкурентна среда. От тук извода - Държавата трябва да направи средата в енергийния сектор конкурентна и енергийната ефективност ще отскочи като в същото време стане и по-зелена, преди да мисли за каквито и да е други неща. Това трябва да е топ приоритет. Работи ли Държавата по топ приоритета? Не. Защо? Защото няма държава, а има някви хора с чисто лични интереси бутащи се в тарапаната кой да натовари повече самара на един изпосталял чичка, опъващ жили и преплитащ крака. k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#70?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#69?ref=rss От моето разбиране на дискусията дотук като че ли повечето сме убедени, че намесата на Държавата в „зелената икономика” в широкия смисъл на понятието трябва да става чрез политики, изключвайки поемането на икономически задължения за десетилетия напред от името на обществото с тайни за платеца договаряния с икономически субекти. Наистина ми е любопитно да чуя защита на противната теза, в смисъл „За тайните договорки за деситилетия напред за сметка на потребителите на енергия.”, но здравия разум ми подсказва, че става въпрос за криминални действия. И така политики. И понеже става въпрос за повече от една политики, трябва по някакъв начин да се приоритизират. Всяка политика се нуждае от първоначален ресурс, за да катализира стартирането на процеси в обществото за които е налице потенциал, породен и подхранван от икономически условия (напр. цени на енергоносители) . Малко по-теоретично казано – в бифуркационната точка по време на криза (в случая не като икономическа, а като общо понятие), когато са възможни няколко функционални пътя (варианти) по които да тръгне системата за дълго време до следващата бифуркационна точка, държавната политика трябва да е насочена, да подтиква, да катализира избора на обществото към по-щадящия, по-добрия, по-„зеленото” решение. Лесно е да се каже, но не толкова лесно да се изпълни, защото иска мислене (не от Калинки и мунчовци), визия, креативност и кураж да се изправиш срещу привнесените от вън идеологеми. Кой от сегашния ни политически елит има капацитета и куража да се изправи и напише книга дори, като чешкия президент Клаус срещу догмите на Светата Климатична Инквизиция? Давам пример да илюстирам горната теория: Софийската Топлофикация е в криза от повече от десет години. Стари технологии и инфраструктура, кражби, мързел и невъзможност да си съберат сметките. Не могат да се справят с кражбите, отчитането и разпределянето на топлоенергия. Затъват все повече в дългове. Губят делата в съда. Давностни срокове всеки ден заличават по стотици хиляди вземания. Има ли въобще някой, който да вярва че софийската Топлофикация може да оцелее в конкуретна среда, осигурявайки топло на клиентите си? И последните клиенти бягат от потъващия кораб. Колкото по-малко остават, по-големи сметки получават и още повече взимат разумното решение да се откачат от тръбите и. Пар екселанс бифуркационна точка. И когато клиента вземе окончателното решение за раздяла, той почва да търси други възможности, защото на студено все пак не се стои. Налице са няколко алтернативи – дрърва, пелети, въглища, газ, електричество, климатици. Изборът на индивидуалния потребител е различен, според неговите лични индивидуални условия и предпочитания, вкл. емоционални. Има известен времеви период през който Той, Клиента, Потребителя се чуди, проучва, пита, пресмята преди да вземе окончателното решение. И тук би трябвало да се появи Държавата с нейната Политика. Обмислена, реалистична, насочена към по-добра жизнена среда – зелена. Да Му я предложи, да го убеди, да Му я продаде ако щете, че това е по-добро за него (дори и малко по-скъпо в началото.) Има ли такава политика в момента Държавата? Определено има и тя е закована в наредби, закони и стратегии. И каква е тази политика? В кратце – няма да се газифицира там където има мрежи на Топлофикация, за да удължим колпаса й – може пък да стане чудо, знае ли някой. Ще увеличаваме цената на електроенергията защото се борим с глобалното затопляне, климатичните промени и арабски режими. Средствата отделяни за енергийна ефективност ще се предоставят изцяло под формата на лихви за банките. Мерси, казва Клиента и когато зимата настъпи той си събира и мъкне дръвца, пелети, кюмюр и газови бутилки по етажи и мазета. Крайният резултат никак не е зелен, не мислите ли? k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#69?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#68?ref=rss Зелената икономика не е само енергетика и ВЕИ, а държавното подпомагане не е непременно субсидии (които не винаги са нещо лошо по дефолт). Когато например General Motors преминават към безотпадно производство в 50% от заводите си, това е зелена икономика. Когато камионите за доставка на Макдоналдс в Швеция карат на отработено олио от ресторантите им, това също е пример за зелена икономика, който не е зависим от държавни субсидии, изплаща се от само себе си и ползите за всички засегнати страни са очевидни. Надявам се, че нещо подобно е имал предвид Георги Ганев, когато пише, че зелената икономика е повече от енергетика. Примерите за големи компании, които предприемат подобни стъпки са много, ама наистина много. Подкрепата от държавата може да се изразява в политики, като например включване на критерии за екологичния и социален профил на кандидатите при избор на изпълнители на обществени поръчки, остойностяване на определени типове въздействие върху околната среда, така че замърсяващият бизнес да е по-малко изгоден от чистият, спиране на субсидиите за изкопаеми горива и т.н. Гласувах с "Да". Василена Доткова https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#68?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#67?ref=rss До коментар [#65] от "onlineivo":А колкото повече субсидии, толкова по-скъпи стават - това е установено отдавна. "..The price of solar panels fell steadily for 40 years, until 2004 when high subsidies in Germany drastically increased demand there and greatly increased the price of purified silicon (which is used in computer chips as well as solar panels). One research firm predicted that new manufacturing capacity began coming on-line in 2008 (projected to double by 2009) which was expected to lower prices by 70% in 2015..." А че се повишава ефективността им можеш да видиш от картинката. http://en.wikipedia.org/wiki/File:PVeff(rev100921).jpg След 20 год сегашните соларки, ще изглеждат като вършачки до модерен комбайн и ние ще бъдем принудени да ползваме тях, а не новите технологии според някакъв репарационен договор, сключен преди 20г. k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#67?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#66?ref=rss До коментар [#65] от "onlineivo": [весело] По т. 1. И ти не го приемай като заяждане, но най-обичам да ме поучават с филми. Преди време дори ми предложиха едно доста хумористично филмче, за да се ориентирам що е то ентропия, термодинамика и теория на вероятностите :-) lol! По т. 2. Не мога, не познавам достатъчно технологиите в различните етапи. По-преди форумци дадоха бързи критерии за оценка. Според ме са достатъчно добри заместители на пълни и тежки изчисления. Между другото, а ти можеш ли да защитиш с изчисления твоята теза? По т. 3. ???? Кой пуска една разработка в производство? Държавата ли? Хей, да не си по-дърт от мен и да живееш (възприемаш света) още във времето на петилетките? То без друго всичките тези регулации са в същността си петилетни планове. Точно по този начин са формулирани: "до еди коя си година да постигнем такъв и такъв процент". Музар https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#66?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#65?ref=rss До коментар [#63] от "Музар": По т.1. Не го възприемай като заяждане, но гледай филма на BBC "The Hot Planet". Това едночасово филмче е много бърз, лесен и убедителен начин да повярваш в това че парниковия ефект и причинителя му са очевадни факти. Иначе за това се говори във Snow Ball Earth отново на ВВС и в безкрайно много други материали. В това не може да има съмнение. По т.2. Можеш ли да изчислиш какъв точно е обема на замърсяване предизвикано от производството на технологии за усвояване на ВЕИ и да ги съотнесеш с положителния ефект от спестените вредни емисии от същите тези произведени съоръжения? Предполагам че не можеш. По т.3. Защо смяташ че известните до сега разработки са прекалено неефективни за да бъдат пуснати в производство? Какви данни имаш за това? Иначе напълно подкрепям това значително част от средствата да се заделят за разработка на нови и повишаване ефективността на съществуващите технологии. Никой не е твърдял че това е единствения и най-правилен начин. Това е единствения и възможен начин към днешния ден. Просто е крайно време да престанем само да мислим, а да започнем да правим нещо по въпроса. ...та дори и при това да не постигнем 100% от желания ефект, а примерно 70-80%, и парите заделени за това да се нсят в пробитата кофа на Оукен. Заслужава си! onlineivo https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#65?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#64?ref=rss Въпросът не е "дали", а "каква". Безусловно купуване на зелена електроенергия на многократно завишени цени без конкуренция и контрол е просто преследване на петилетки без осъзнаване на реалностите. Пускане на зелените технологии да се състезават с лигнитни въглища и държавни АЕЦ, в ценообразуването на които не се калкулират индиректните разходи е прах в очите. По света има много модели как да се финансират зелени технологии и ВЕИ. Една от минималните стъпки е предоставянето на избор на потребителите каква енергия искат да ползват и дали са готови да доплащат, за да пазят природата (виж например Германия). Да могат да изберат дали според тях перките, които променят хабитатите на птиците са по-щадящи за природата от газовите електроцентрали. mapto https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#64?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#63?ref=rss Категорично НЕ! Първо, "човешкият фактор" за климатичните "промени" е въпрос на убеждение, не е нещо доказано. В предишен дебат по темат този въпрос беше разнищен. Второ, многократно изтъкнато в предишните постове - въпросните "зелени" енергии/ производства са такива само на картинка, но при достигането на тази умилителна картинка, реално се прави по-голяма и по-вредно замърсяване. Напр. МХЛ (металхалогенни лампи) - металът е живак. В самата лампа е в малко количество, но я си помислете за всички етапи в производството му? Трето, вече икономическо НЕ! Нека се инвестира в наука, изследвания, разработки. Ако някоя от тях постигне добра ефективност, сама ще излезе на пазара с конкурентна цена. Държавното подпомагане на неефективни технологии с етикет "зелено/ био" и т.н. си е подаряване на пари на мошеници. Примери няма да давам, пред очите на всичи ни са. Музар https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#63?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#62?ref=rss До коментар [#61] от "k_": Тая слама направо изтрепа рибата. Защо да не горим гуми? Всъщност не мога да разбера – ще горите слама, за да се топлим, или някакво непълно горене с гниене, което отделя газ(метан) и се ползва в промишлеността? Но колко е този газ като количество, качество, ккал на тон/слама? Вальо https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1040592_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/#62?ref=rss#comments