http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=1043647 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#105?ref=rss До коментар [#103] от "Тони Гетова": г-жо Гетова, разбирам съображенията ви, но дори и за това не мисля че държавната намеса е добро решение. Всъщност проблемите, за които говорите, са породени тъкмо от държавната намеса в икономиката. Във всеки голям град имам проблем с отоплението, защото топлофикациите се декапитализират системно - от една страна се поддържат изкуствено ниски цени за потебителите, а от друга страна има монополист в лицето на Булгаргаз, който редовно сключва неизгодни договори с друг монополист в лицето на Газпром. Съответно всички задлъжняват и нямат никаква възможност да потърсят естествения баланс между търсенето и предлагането. Ако държавата освободи цените от регулация за да може да има ценовеа конкуренция, ако разреши повече от един обществен доставчик, то тогава в България ще влезне природен газ на по-ниска цена, което пък ще позволи и топлофикациите да намалят цените към крайните потребители и те съответно да започнат да си плащат сметките и да не фалират топлофикациите. Това е истинския проблем и той няма как да се оправи с държавни субсидии за това или онова. Картинно мога да ви опиша това, за което пледирате: имате москвич, но искате да го тунинговате за да заприлича на мерцедес. Ами няма да стане. Самата система на държавата е сбъркана, а вие искате още повече да задълбочите системните недъзи. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#105?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#104?ref=rss До коментар [#102] от "k_": "...освен че те "може би ще се опитат да намалят (ограничат) световната температура с 2градуса по Целзии" пез 2020-та година. Тъпо, нали?" Като съвсем ни се разнебити планетата и започне да ни избива като кучета, ще видим кое е тъпо и кое - не... 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#104?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#103?ref=rss До коментар [#102] от "k_": Не става въпрос само за бъдещето. Примерът, който дадох, неслучайно беше с отоплението. Според публикации, които четох наскоро, въздухът в България е замърсен с твърди частици основно заради отоплението на дърва и въглища в градовете, което е абсурдно, съгласете се.. Но подобен потребителски избор е естествен, тъй като за момента е по-изгоден икономически и в същото време пагубен за околната среда, откъдето и да го погледнеш. Това означава, че държавата би могла да се намеси като стимулира по някакъв начин онези, които ползват чисто отопление -да речем 100% електричество (не знам дали да бъдат данъчни облекчения или нещо друго). Друг пример- в момента не е изгодно да изхвърляш боклука разделно, защото кофите са малко и нарядко. Защо да го правиш тогава? Тези примери подсказват че трябва да се помисли сериозно за самото потребление.... Тони Гетова https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#103?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#102?ref=rss До коментар [#101] от "Тони Гетова": В устойчивото потребление няма нищо лошо. То си е естествено и едва ли се нуждае от стимулиране. Устойчиво, в смисъл да се потребява без да се натоварват бъдещите поколения. Или "Всеки да се простира според чергата си." За съжаление държавите в момента, и то тези от тях претендиращи за "развити", ползват необезпечени кредити от няколко поколения, някои дори още неродени, за да решават сегашни насъщни проблеми. Вече съвсем сериозно се говори за пущане на пазара 100годишни облигации. Това е все едно бащата да заложи бъдещето на децата и внуците си, за да получи пари на ръка и покрие сегашните си нужди. В случая с катастрофичната климатична дандания, пък е Бащата да вземе кредит от децата и внуците си, подпише празен застрахователен чек на някакви "застрахователи", не му гарантиращи абсолютно нищо повече на него и поколението му, освен че те "може би ще се опитат да намалят (ограничат) световната температура с 2градуса по Целзии" пез 2020-та година. Тъпо, нали? k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#102?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#101?ref=rss Дискусията отиде основно към държавно стимулиране на бизнеса, но все пак бих желая да чуя мнението на уважаемите участници дали държавата трябва да стимулира потреблението. За мен това е ключовият момент, защото именно потреблението е в основата на разхищаването на природни ресурси, замърсяването и пр. Зеленото потребление трябва да се стимулира, а не потребителят да плаща ефектите от зелената икономика и да се получава обратното, например: увеличаване на цената на тока, поради използване на ВЕИ, следователно повече потребители минават на отопление с въглища и дърва... Екологично? Не мисля.... Да не говорим за разделното сметосъбиране-болна тема у нас. Тони Гетова https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#101?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#100?ref=rss НИТИНОЛЪТ ..... през 1957г. специална метална сплав (позната като нитинол, за която японският концерн “Мазда” е проявил интерес и след почти няколко години икономически и др. удари и заплахи се отказва да проучва!) е била патентована от Фрийдман (САЩ), която спонтанно разлага водата на водород и кислород без нужда от външен електрически източник и без да предизвиква химически промени в самият метал. Това означава на практика, че тази специална смес може да произвежда водород от вода, безплатно. http://www.xnetbg.com/new/40/98/211-- diyandichev https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#100?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#99?ref=rss До коментар [#73] от "ventsy": Ех Венци, Венци.Спи спокойно. Нефта няма да свърши скоро. Със сигурност не през твоя живот, живота на децатата ти, внуците или правнуците. Ние сме проучили за нефт и газ по-малкоко от 1% от Планетата. Иначе, строго "научно погледнато" и Слънцето е "изчерпаем ресурс" и един хубав ден просто ще угасне или избухне. Статистичски около 3% процента от популацията на хомосапиенса съвсем сериозно вярват, страхуват се, че това ще се случи през тяхния живот. Готови са да правят жертви и плащат "застраховки" за да избегнат катаклизъма и оживеят. Тяхна си работа. Не, не си се объркал. Чистото винаги е по-евтино и по-ефективно при равни други условия, в смисъл поставена в конкурентна среда. Добитата енергия от нефт е по-чиста и по-ефективна от въгища. От газ е по-чиста и по-ефективна от нефт. Ядрената е по-чиста и по-ефективна от газ. Вятърната и слънчевата или може би друга е в началния стадии на развитието си, но неминуемо ще се наложи като по-чиста и по-ефективна. За да се случи това държавата, не само у нас, просто трябва да създаде конкурентна среда между играчите в бранша и убеден съм за по-малко от 10 години ще се появят технологии и механизми способни да преобразуват много по-ефективно енергия от слънце и вятър. Това ще бъде направено от бизнеса, инвестиращ в разработки и развитие на технологии воден от стремежа си към печалба. Разбира се, докато стане това, поради конкуренцията, много компании от бранша ще трябва да изпият горчивата чаша на фалита, но това аз считам това за нормално. Тезата, че трябва да се ограничи конкуренцията за да се ограничи "хаотичното" развитие на обществото за негово добро е марксистка. Пробвана е и не е довела до нищо добро. Точно обратното - конкуренцията във всяка човешка дейност е двигател на прогреса и е направила света, такъв какъвто е. Ако я нямаше конкуренцията още щяхме да живеем в землянки, мелим жито на воденица, орем с волове и въобще живеем в един "прекрасен зелен" за мнозина свят. Но за мое щастия и тяхно неудовлетворение, това не е света в който повечето от човешките индивиди желаят да живеят. k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#99?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#98?ref=rss До коментар [#96] от "80286": Уважаеми г-н 80286, не са факт, защото не са в научни издания и следователно не могат да претендират за обективност и установяване на закономерност на наблюдаваното явление. Споменах за тях, просто защото вие ме поканихте да гледам отгоре ледената шапката и съответно да се ужася от това което е бил направил човека. На ЕСТЕСТВОТО на вашия аргумент съответстват други такива аргументи, които го обезсмислят. Защо да вярвам на вашите картинки на ледени шапки, след като мога да ви покажа снимки от 1957 година на Северния полюс, който е свободен от ледове? Доказват ли нещо и вашите и моите картинки? Ами не. Точно затова ви препратих към РЕЗЮМЕ на научен доклад. Много съм изненадан, че в психологията не познавате тази форма на изложение научни изследвания. А вече наистина ме втрещихте с това, че не сте чували за лабораторията Лос Аламос и с претенциите си само ескимосите да се занимават с изследване на Гренландия. А наистина и недоумявам какво толкова видяхте, че авторите на това изследване казват, че следващите десет години МОГАТ да бъдат решителни затова ДАЛИ ще се установи връзка между антропогенното затопляне и климата на Гренландия. В психологията не изучавате ли такива състояния на човешкия ум като несигурност, любопитство ... Или за вас всичко е ясно щом сте видели една картинка на ледената шапка в някое списание и сте чули, че някой от еди коя си академия бил казал еди какво си? Ще ви оставя да се отдадете на психологически рефлексии. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#98?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#97?ref=rss До коментар [#95] от "ventsy": Ами професор Чилек ви казва, че експерименталните данни показват чувствителност от удвояване на количеството СО2 от 0.4К +/- 0.2 Wm-2 съответстващо на 1.6 градуса целзии. Това е ЗНАЧИТЕЛНО ПОД долната граница на чувствителност от 1.6К +/- 0.8 Wm-2 приета от IPCC и представлява още едно инструментално доказателство срещу теорията на антропогенното затопляне. Забележете, че в изследването тясно обвързват температурите с аерозолите, освен СО2 - всъщност никой не отрича че СО2 има някаква роля в затоплянето на климата, но същността на дебата в климатологията е колко е това затопляне. Благодаря за линка, а вие недейте повече да настъпвате мотиката. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#97?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#96?ref=rss До коментар [#92] от "Йордан Янков": Не ги привеждате като факт, но все пак им посветихте един абзац, да не минат незабелязани... господин Янков - сам си противоречите: щом не са факт - защо въобще ги споменавате? Всичко, което видях в препратката ви са откъслечни фрази от учени в националния център в Лос Аламос, Ню Мексико, посветени на Гренландия. Ню Мексико - Гренландия?!? Нещо не ви ли смущава в това? "БАН публикува проучването си за Хондурас и Тамбукту!" Хайде, нека пропуснем покрай вниманието си, че едни от най-големите (някой все още неотпушени) нефтени находища в северна Америка се намират именно в Ню Мексико и Тексас, и да се съсредоточим върху последната точка от посоченото резюме, а именно: "The temperature trend during the next ten years may be a decisive factor in a possible detection of an anthropogenic part of climate signal" "Тенденциите на температурните промени в бъдещето десетилетие могат да бъдат решителен аргумент в евентуално подтвърждение на влиянието на човешкия фактор върху тях..." и.т.н. 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#96?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#95?ref=rss До коментар [#92] от "Йордан Янков": Ето една публикация на професор Чилек който Вие цитирате: http://www.agu.org/cgi-bin/SFgate/SFgate?&listenv=table&multiple=1&range=1&directget=1&application=fm07&database=%2Fdata%2Fepubs%2Fwais%2Findexes%2Ffm07%2Ffm07&maxhits=200&=%22A21H-04%22 Там четем: "Consequently, the observed global warming is the result of an increasing concentration of carbon dioxide and a decreasing concentration of tropospheric aerosols." "В следствие, наблюдаваното глобално затопляне е резултат на увеличаващата се концентрация на въглероден диоксит и намаляващата концентрация на аеросоли в тропосферата." Малко по-надолу: "This value corresponds to a warming of about 1.6 (with uncertainty of 0.4) deg C due to doubling the amount of carbon dioxide from its pre-industrial level. The deduced value is close to the lower end of the IPCC 4AR assessment of 2 to 4.5 deg C (with 66% probability)." "Това число се равнява на затопляне от около 1.6 (с несигурност от 0.4) градуса Целзии породено от удвояването на въглеродният диоксит в сравнение с нивата от преди индустриалната ера. Изчисленията са в близост до ниската граница на прогнозите на IPCC доклада 4AR от 2 до 4.5 градуса Целзии (с вероятност от 66%)." ventsy https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#95?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#94?ref=rss До коментар [#88] от "ventsy": В посочените данни няма анализ, който да изключва наличието на друг фактор, причинил ръста на температурите. Затова по-горе си говорихме за казуални и корелационни връзки, но уви вие май пак не сте схванал за какво става дума. Помолете 80286 да ви преведе тези думички. И хайде стига, че ми омръзнахте вече. Лека нощ. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#94?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#93?ref=rss До коментар [#86] от "ventsy": "Всеки с завършен 11-ти клас може да разгледа данните и сам да направи заключение" Не всеки, а само тези дето са внимавали в училище. Вие явно не сте бил от тях. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#93?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#92?ref=rss До коментар [#87] от "80286": Относно данните вижте това: http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Chylek/greenland_warming.html В мрежата може да намерите и множество цитати от вестници от онова време, като общо взето повтарят едва ли не буквално информациите за "небивало" топене на арктическите ледове. Тъй като обаче това са вестникарски съобщения не ги привеждам като факт. Линкът по-горе обаче е научно изследване, което се базира на инструментални данни. Колкото до корпорациите, недейте да ги бъркате с търговци на пазара. Това са структури, които планират своето развитие и печалби далеч напред във времето. Очевидно е, че ще има големи промени в енергетиката, които също така очевидно ще струват скъпо. Точно затова те имат интерес да не плащат тази скъпа цена за развойна дейност около новите технологии от собствените си печалби, да накарат държавите, респективно ние с вас, да ги финансират. Така те хем нямат да си намалят текущите печалби, хем утре пак ще сме им клиенти. А за да накарат държавите да плащат масрафа, трябва да уплашат електората на политиците - и те ви плашат. Но това е дълга и широка тема. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#92?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#91?ref=rss До коментар [#90] от "80286": Благодаря, 80286 за отличният превод. Г-н Янков да не се мъчи с превода, че ще му е ще му е доста трудно да го "преведе" на езика на науката на 11-сето класниците :-). Пък на теб ти пожелавам след 10 години да си минал минимум на 80486DX2 :-)). ventsy https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#91?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#90?ref=rss До коментар [#89] от "ventsy": За да няма неразбрали, ще си позволя да преведа: "Стигнахме до заключение, че в последното десетилетие глобалната температура продължи да се покачва стремително, въпреки значителните годишни колебания в температурата на океана в тропиците, свързани с Ел Ниньо-Ла Ниня. Рекордно високи глобални температури в периода, в който са измервани с апаратура, бяха достигнати през 2010. 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#90?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#89?ref=rss http://data.giss.nasa.gov/gistemp/ "We conclude that global temperature continued to rise rapidly in the past decade, despite large year-to-year fluctuations associated with the El Niño-La Niña cycle of tropical ocean temperature. Record high global temperature during the period with instrumental data was reached in 2010." ventsy https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#89?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#88?ref=rss Ето, нали изкахте конкретни данни: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/ ventsy https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#88?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#87?ref=rss Уважаеми г-н Янков, Корпоративните интереси на всяка компания са 1) да си осигури пазар , на който 2) да продава продукта си, бил той стока или услуга, с печалба. Не разбирам в какво се опитвате да ме убедите (или себе си). Примерно вие да сте месопроизводител, а да сте основният архитект на "соевия" и "вегетарианския" лагер? Нелепо. Колкото до втория въпрос, бих ви помолил учтиво да споделите кои и къде са тези въпросни исторически документални сведения? Надявам се, отчитате, че определението "исторически" обуславя абсолютна истинност и проверяемост на фактите? И Хайтов, светла му памет, се биеше в гърдите, че е открил гроба на Левски. Но не е. Затова и той е писател, а не историк. Дадох този малък пример, за да ви провокирам най-доброжелателно и с нетърпение очаквам вашите препратки към въпросните "исторически сведения". 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#87?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#86?ref=rss Да, позицията на г-н Янков се свежда до следното "Всеки завършил 11 клас може ясно да види че глобално затопляне няма. Академиите на науките на 15 - 20 от водещите индустриални нации са политически организации които напълно погрешно са заключили че глобално затопляне има. На тях не трябва да им се вярва. Всеки с завършен 11-ти клас може да разгледа данните и сам да направи заключение, което е също толкова валидно колкото и всички публикувани научни изследвания на темата. Защото авторитета и числото на учените които са съгласни с теорията няма значение и дори 1 учен може да ги опровергае. Ето вижте моята книга например която ясно показва (с чужди изследвания и анализи) че глобално затопляне няма. " г-н Янков, Вие от къде ги взехте вашите данни? Я посочете Вашите източници? ventsy https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#86?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#85?ref=rss До коментар [#84] от "80286": Уважаеми г-н 80286, наистина си нямате представа какви са корпоративните интереси и на петролните и на автомобилните концерни - те ама в никакъв случай не са в "противниковия" лагер - по-скоро са едни от основните архитекти на "зеления" лагер. Колкото до полярната шапка (северната или южната) - има исторически документални сведения, че не сме свидетели на нищо уникално и небивало. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#85?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#84?ref=rss Уважаеми г-н Янков, понеже никой не ме е попитал за името ми, се надявам след 10 години да съм минал на поне 80486. И с каквото и да ни накаже природата, по никакъв начин няма да е "заради вярата в тази лъжа на такива хора като нас". Ще е по обективни причини. Говорейки за търгаши в храма на науката, те са в другия лагер. Не очаквайте да чуете от ОПЕК псалми във възхвала на зелената енергия. Или пък от Дженерал мотърс. А говорейки за измислени проблеми - погледнете снимката на полярната шапка отпреди 5 години и от миналата година и с ръка на сърце ми кажете - и това ли е измислено? 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#84?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#83?ref=rss До коментар [#82] от "80286": Уважаеми г-н 80286, наистина недоумявам защо вие и г-н венци сте останали с впечатлението, че "се цитирате (което явно ви доставя удоволствие) по въпроси в областта на физика, химия, екология". Съвсем ясно написах на нормален български език, че за да не повтарям тук нещо, което е длъжко като обем, давам линк, в който г-н венци ще открие цитирани научни изследвания по въпроса, който дискутираме тук. Нито се цитирам мене си, нито пък съм казал, че съм математик, физик или химик. Казах съвсем ясно, че тези дисциплини влизат в програмата на българските училища и би трябвало всеки който е завършил 11 клас да може да чете математически формули, да знае основните физически закони и да се ориентира в същността на природните процеси, протичащи около нас. Уви, не знам защо вие като психолог предпочитате да игнорирате този простичък факт, който посочих в моя защита от необоснованите инсинуации на г-н венци в опитите му да ми вмени своята собствена некомпетентност. Напълно прав сте, че човек не може да бъде специалист по всичко, но това не означава, че човек не може да прилага в разнообразни области наученото в гимназията - то затова се учи, а не колкото да се каже че сте завършили средно образование. Специалистът се различава от образования човек само по това, че може в допълнение към общите знания, придобити в гимназията, да СЪЗДАДЕ някакво ново съдържание, за което съвсем естествено се изисква овладяване на допълнителни умения. Както казах вече няколко пъти, аз никога не съм имал претенциите да бъда специалист, но имам самочувствието, че мога да разбирам смисъла на това което специалистите ми говорят и рационално да преценявам, кой от тях има по-убедителни доводи. Нещо, което уви вие и г-н венци смятате за непосилно и затова предпочитате да прибягвате до вярата в авторитета. Мисля, че като специалист по-добре от мен ще си направите изводи какво означава това в психологически план. Колкото до глобалния проблем и какво лъха от моите изказвания по повод на него, смея да ви уверя, че в никакъв случай не съм безгрижен, напротив много съм разтревожен, но не в смисъла, който вие влагате. И смея да ви уверя, че много други хора и най-вече много специалисти в тази тематика са също толкова разтревожени колкото и мен. Не заради измисленият проблем с СО2 (има сериозни експериментални данни затова че това е измислен проблем), колкото за деградацията на рационалното мислене и подмяната му с ирационални наукообразни сурогати. Наистина след 10-на години (а може и по-скоро) майката природа ще спука балона на тази глобална лъжа, но това може да ни струва много скъпо заради вярата в тази лъжа на такива хора като вас. Ще струва много скъпо и на науката - по-нататък никой няма да слуша предупреждения за реални опасности, след като се разбере, че в храма на науката всъщност са властвали търгашите, а не честните учени. Но това няма значение - след 10 години дори и пак да се срещнем надали ще се разпознаем, аз пак ще съм си Йордан Янков, а вие номер 80286. Или ще бъдете тогава 80386? Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#83?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#82?ref=rss Психолог, приятно ми е. Като такъв не мога да не забележа, че проявявате раздразнение,(#77) което е признак на слабост в позицията ви. Също не мога да не забележа, че ви попитах за образованието ви, а вие донадихте в отговора си (#79) и настоящите си занимания - вЯрно, по-свързани със същината на настоящия дебат. Но да оставим това настрана, далеч съм от мисълта да правя анализи. Моята позиция в този дебат е кристално ясна: Трябва ли да има държавна подкрепа? Категорично да. Трябва ли тази подкрепа да е пряко финансова? Категорично не - не можем да си го позволим. Но, г-н Янков, бидейки социолог, кое ви дава право да се уповавате на своята лична книга и да се цитирате (което явно ви доставя удоволствие) по въпроси в областта на физика, химия, екология? Съвсем нормално, човек не може да е специалист по всичко. Не можейки, той се осланя на специалисти в съответните области. Къде нагазвате в такива дълбоки и - явно - непознати за вас води? Ами, извинете "нахалството" ми, но се ориентирам в настоящите проблеми на планетата ни от източници, малко по-вещи от мнението на един социолог, моите уважения и към вас, и към науката ви (ни). От вашите (и не само) коментари лъха безгрижна увереност, че глобалният проблем, какъвто и да е той, е преувеличен, недоказан и едва ли не - конспирация. Аз пък ви заявявам, че не е. Ама въобще не е. Времето ще покаже. Искрено се надявам "пак да се срещнем, след 10 години" и да имаме физическата възможност в този или друг дебат, да можем вече с факти, а не с предположения, да уточним кой е бил крив и кой - прав. 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#82?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#81?ref=rss А и забравих - кой знае защо се забравя, че някой трябва да трие праха от панелите/огледалата, а щастливите собственици на такива инсталации в един момент започват да се усещат че КПД-то пада заради абразивната сила на вятъра - и т.н. "детайли", но както се казва дявола е детайлите. Между другото - съвсем сериозно - ако някой иска да спасява майката природа и има пари в наличност (моля без фондове) моментално ще го уредя с каквото си иска ВЕИ. :) Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#81?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#80?ref=rss До коментар [#68] от "80286": "Само искам да ви обърна внимание, че вятърните перки не се правят от стомана. " Но кулите са от стомана. Без тях нямате перки. " Сума ти електростанции работят с огледала и бойлер (или двигател на Стърлинг). И работят добре. Под добре разбираме безотказно, просто и супер евтино." Стига метеорологичните условия да позволяват, но дори и при благоприятни условия всъщност работния режим е възможен само в малка част от денонощието. Да, не говорим, че при тях си има и нормалните загуби при преобразуване на енергията - от слънчева в термална и от термална в електрическа. Все пак вярно е, че са по-ефективни от фотоволтайките, но са с много ограничено географски приложение. По нашите ширини можете да забравите за тях. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#80?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#79?ref=rss До коментар [#78] от "80286": Социолог, имам бизнес за продажба на ВЕИ (биомаса), работя като независим консултант по енергийни проекти. А при вас как са нещата? Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#79?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#78?ref=rss До коментар [#77] от "Йордан Янков": Г-н Янков, директно ви питам: Ако не е тайна, какъв сте по образование? 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#78?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#77?ref=rss До коментар [#75] от "ventsy": 1. "Давате ми за доказателство вашата книга - после се оказва че не сте учен, не правите изследвания в тази сфера, а просто имате образование от училище и само цитирате други учени." Йордан Янков от 16 февруари 2п011 21:06: "Тъй като не мога да отговарям тук подробно, мога да ви насоча към моя книга, в която съм се спрял подобно на тези въпроси и където съм посочил научи източници със съответните доказателства". Май сте и неграмотен и не можете да четете. 2. "След малко обаче ми давате за доказателство писмо подписано от 100 учени. Ама нали авторитета и количеството нямаха значение?" Йордан Янков от 17 февруари 2011 00:47 : "Тъй като виждам, че се прекланяте само пред авторитети, а нямате собствена рационална позиция, ето ви мнението на авторитети: http://www.orthodoxytoday.org/blog/2007/12/15/dont-fight-adapt/" Просто видях, че сте от вЕрващите и ви давам аргумент, който е разбираем за вас. 3. "Казвате че моето е вяра. А вашето не е ли? Нали разчитате на научните трудове на други учени? Или може би Вие сам сте направили измерванията, изчисленията, анализа, заключенията?" Не, но за разлика от вас аз разчитам на това което съм учил в училище за мога да разбера какво ми говори някой учен. А вие само вЕрвате. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#77?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#76?ref=rss До коментар [#74] от "ventsy": Извинявам се. Исках да кажа че колкото по-чисто е едно производство, толкова е по-скъпо. ventsy https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1043647_iliia_iliev_upravliavasht_direktor_na_encon_services/#76?ref=rss#comments