http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=1050666 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#167?ref=rss Казано накратко ролята на държавата би трябвала да е да осъществява отпор в полза на обществото срещу по-алчната и агресивна или откровено мафиотизирана част от него, независимо дали говорим за зелен или какъвто и да е друг бизнес (ако въобще в дългосрочен план може да има някакъв друг бизнес освен зелен на една ограничена планета с нарастващо население). Лошото е, че в много случаи държавата играе не балансьор или защитник на широките обществени интереси, а маша и агент именно на онази по-агресивна и лакома част, която прокарава интересите си под прикритието на лозунга "свободен пазар". Свободен за кого? Ако е за дребните чисти светли порядъчни бизнеси и потребители ОК, но дали за тях е свободата или ?... Един Градинар https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#167?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#166?ref=rss Има един въпрос, който за мен е по-важен от това трябва ли дърбавата... - а именно - въпросът за неравнопоставеността между едрия корпоративен/олигархичен бизнес и дребните играчи, като почти винаги нещата са в полза на едрия. В тази връзка е тази интересна новинка от Дневник http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/03/02/1053201_administrativnite_razhodi_zaemat_do_65_ot_obshtata/ и съответният цитат от нея: "Изводът, който правят от изпълнителите на проекта е, че по-изгодно да се инвестира в големи мощности в България, отколкото в малки, защото липсват стимули." И именно тук е мястото на държавата - да защитава дребните играчи и да им осигурява равнопоставеност, това обаче в България е по-скоро в сферата на научно-фантастичните сънища. Тъкмо затова едрият бизнес, който в нашите условия не е и никак светъл, се чувства комфортно в условията на либерален пазар. Изобщо за пазар душа дава...! Един Градинар https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#166?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#165?ref=rss До коментар [#163] от "boby1945": Дрън-дрън! С тез лафове можеш да плашиш каскетите в клубчето и да им треперят шушоните. Той и Луканов се въртя като мисирка в полог една година времето - туй щяло да поскъпне, онуй немало да могат да си купят каскетите, ама сега ко ша праиме, дорде лъсна дъното на хазната и се измъкна по терлици, та се наложи да се появи оня "За Бога, братя не купувайте!" да освободи цените и нещата си дойдоха на мястото. Сега пак връткате същия номер - дорде се научат как пишман червени "юпита" кат Кадиев или на Овчаров булката му как се върти аджеба свободна търговия с ток, се изтърколи сумати време. И още не са се научили. Само краднат, ама като ги пернаха през кунките хептен умре работата. k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#165?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#164?ref=rss До коментар [#157] от "Йордан Янков": "Тоест ти предлагаш аз да си построя преносна или разпределителна мрежа и едва тогава да се надявам държавата да ми разреши да ги експлоатирам?!" Естествено, така е в цял свят! Първо получаваш разрешение за строителство, после след като построиш и те проверят как си го построил получаваш разрешение за експлоатация. Разликата тук е, че за мрежа няма да ти дадат разрешение за строителство. И аз съм СЪГЛАСЕН това да се промени, т.е. нямам нищо против всеки, който иска да изгражда. И когато построиш и аз се съглася да ползвам твоите услуги И СЕ ОТКАЖА от услугите на досегашния си доставчик, ЩЕ ОТПАДНЕ НЕГОВОТО ЗАДЪЛЖЕНИЕ към мен. С други думи "монополът" на ЕРП-то ми ще приключи едва когато имам някакъв друг РЕАЛЕН избор. Но дотогава, ЕРП-то трябва да бъде третирано като монополист, какъвто то е ФАКТИЧЕСКИ. Т.е. дотогава ЕРП-то трябва да ми доставя ток без право на отказ и без право да ми налага цените си едностранно. perko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#164?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#163?ref=rss До коментар [#161] от "k_": Недей да пиеш толкова рано и то без да си замезил.... кебабчия по панаирите.... и не мешай енергетиката с кебабчетата като някои ултра либерали тип лостов, козела и тути кванти... щото ще минеш на свещи, поради липса на парета за ток.... а кебабчетата ще ги забравиш.... пазарен икономист и борец за частна инициатива при Тато..... boby1945 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#163?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#162?ref=rss Човек разсъждава смислено, като стъпи на данни. Приема се, че вятърната Е се дотира, оттам се тръгва трябва ли, не трябва ли. Преди 2 г , Капитал пусна статия с накакви конкретни числа, но недостатъчно. Описа цената на нова/стара ветрогрнераторна кула-перка, цената на квч, но не каза нищо за продължителността на живота на съоръжението, годишната и дневна натовареност, за колко време се изплаща и защо не е на печалба, а на дотации. Как уя му да имам мнение, като за елементарни неща не те осведомяват, а после дебат предлагат? gargantua100 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#162?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#161?ref=rss До коментар [#158] от "boby1945": Чекай, чекай Боби. Ти си старо куче е няма начин да не помниш как ха некой е тръгнал да продава кебапчета на частно одма го окаушваха в народната милиция. Требеше да е или кооператор, или общинар или държавен Балкантурист. Сетне на ваште хора по Указ 56 им разрешиха да продават кебапчета по панаирите, та от там се замогнаха. И още по-сетне след 89-да ще дискусии бяха по радиа и телевизии че не може леб да се прави и продава и саботажи да нема от частника. Дори и сегашни "десни" лидери имат публикации по въпроса как да се подобри социалистическата икономика, без да се пуща частника Още не можем да настигнем едни сърби, дето единствената им разлика от нас е че Тито им даваше да чукат частно, нашта правешка Тиква заради една Кока-Кола опандизи сумати народ, че и без малко да ги разстреля да се докара на московците. . Те младите като гледат света си мислят, че демокрацията и пазара е даденост и хал хабер си нямат колко трябваше да се набиват канчетата на червените чукундури от вътре и от вън (Европа) да приемат прости неща дето в вдругия свят се смятат за нормални. Кебапчета, таксита, публични регистри, автобуси, мини, фабрики, банки (хеле пък за банките как си поверваха, че могат да си играят на банкери само между тях си и няма да пущат външни, та съвсем им лъснаха задниците). Многопартийна ситема и пр. На Перкото му дадох да чете как стават нещата, ама той май не вдява ингилизкия, та за тва се пеняви и ви се връзва. И в тока ще има конкуренция, не можете го спря туй. Абсолютно сигурно е, че ваншни инвеститори ще купят АЕЦ-а, Мариците май вече са частни с тия инвестиции и чужди хора ще строят нови мощности. Просто защото българските комуняги не стават за капиталисти. Квото изчукат - изпукат. Не могат да спестяват. Виж за представители на офшорни чорбаджии стават. Вярни и лоялни са като палета стига да им пускаш по някой комат. През трупове минават само и само да се натегнат на чорбаджията и нямат никакви задръжки в това отношение. k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#161?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#160?ref=rss До коментар [#159] от "Йордан Янков":като гледам дискусията, даже не е зеле, ами си е направо трева, ланшна тук там из под снега ..... после що цените на тока "растат", а крайният потребител "беднее", явно що.... boby1945 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#160?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#159?ref=rss До коментар [#158] от "boby1945": о, да - явно в нормалния свят ядат кебапчета, а само ние тук рупаме зеле. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#159?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#158?ref=rss До коментар [#155] от "Йордан Янков": много наивно драги, много наивно, бива бива ама вол за мезе не бива........ Така както го описваш, можеш да продаваш кебабчета на панира в Узунджово, един панаир двама и повече "оператори" на кебабчета.... в либерална конкуренция...... Ама да управляваш преносната система на една страна .... йок.... boby1945 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#158?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#157?ref=rss До коментар [#156] от "perko": "Въпросът е, че НИКОЙ досега не е изразявал желание да прави втора преносна мрежа. Вярно, то и няма правната възможност. И това е проблем, но този проблем трудно може да бъде решен предварително. Според мен задължението на НЕК да свързва някой трябва да отпадне едва СЛЕД като този някой го пожелае. Същото важи и за ЕРП-тата. Не искам държавата ДА ГИ ОСВОБОЖДАВА от задължението да ми доставят ток, ДОКАТО аз самият не го пожелая." Тоест ти предлагаш аз да си построя преносна или разпределителна мрежа и едва тогава да се надявам държавата да ми разреши да ги експлоатирам?!?!!! И друго - да, НЕК сега е балансиращия доставчик, но само защото е определен със закон като единствен Обществен доставчик, а не защото така било по-лесно и удобно за всички. Откъде накъде на мен като производител ще ми бъде по-добре да си продавам само на НЕК, а не да имам избор да продавам на който и да е друг от доставчиците, определени от системния оператор за участници в баланса на системата? Откъде накъде аз като потребител да нямам правото сам да си избера Обществен доставчик между две или повече компании, който обществен доставчик да има грижата да получавам ток, дори ако моят търговец нещо се скапе или му се изчерпят ресурсите? Просто твоята логика е антипазарна и ти никога няма да постигнеш реален пазар ако разсъждаваш че НЕК е незаменим защото НЕК е монопол. Все едно затворник, който в никакъв случай не може да си представи че е възможен живот без да го заключват. Отдавана подозирам, че най-голямото поражение на държавната икономика е привикването на населението към монополите, също както наркотиците. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#157?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#156?ref=rss До коментар [#155] от "Йордан Янков": Системният оператор си е просто ОПЕРАТОР, докато НЕК е балансьор! Едно е да видиш на компютъра данните, друго е да имаш на разположение нещо, с което да ги промениш. Дребна подробност! Сега, вярно че у нас задължението е основно в НЕК. Това е поради доста причини: 1) НЕК е собственик на голяма част от централите и свързващите ги линии. Няма логика други да му вършат черната работата, след като точно НЕК е най-заинтересован. 2) НЕК разполага с големите ПАВЕЦ и ВЕЦ, чиято сила е точно в балансирането. Няма логика да се задължава друг по много по-труден/скъп начин да върши нещо, което НЕК може с лекота. Действително, би могло задължението да се разпредели между всички, съобразно техните мощности. Така или иначе лъвския пай пак ще остане на НЕК. Но най-важното, е че това ще лиши частните централи от свободата им. В момента те могат да избират дали да работят за вътрешния пазар (регулиран или свободен) или да изнасят или просто да не работят. Нямат задължения, освен ако те самите не поемат такива. Ако искаш питай примерно г-н Ковачки, но аз съм сигурен, че той няма никакви претенции, че НЕК е балансьор. Ако г-н Ковачки не може да си намери друг пазар, винаги може да си предложи услугите като студен или топъл резерв на системния оператор. Там ще си договорят график, поне аз не съм чул оплаквания на тая тема. Мисля, че е в интерес на частните централи: 1) Да имат повече свобода, отколкото задължения 2) Готова и стабилна мрежа, която безпрепятствено им позволява да продават на когото и когато си поискат, без да мислят за проблемите на трасетата. Колкото до това да имат достъп до две преносни мрежи - би било супер, не мисля, че някой би отказал... Въпросът е, че НИКОЙ досега не е изразявал желание да прави втора преносна мрежа. Вярно, то и няма правната възможност. И това е проблем, но този проблем трудно може да бъде решен предварително. Според мен задължението на НЕК да свързва някой трябва да отпадне едва СЛЕД като този някой го пожелае. Същото важи и за ЕРП-тата. Не искам държавата ДА ГИ ОСВОБОЖДАВА от задължението да ми доставят ток, ДОКАТО аз самият не го пожелая. Нека АЗ да имам възможност да избера и след като избера нещо друго, тогава ще подпиша на ЕРП-то си, че повече не са ми нужни услугите им. И те повече НЯМА да са длъжни да осигуряват ток на моята територия. Разбери, че лицензът освен монополно ПРАВО е и ЗАДЪЛЖЕНИЕ. perko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#156?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#155?ref=rss До коментар [#153] от "perko": това за което говориш е задължение на системния оператор. Ти въобще не правиш разлика между системен оператор, оператор на преносна мрежа и обществен доставчик. При теб тези неща се сливат и затова не можеш да разбереш какво е положението. Хайде ще ти ко кажа образно. Аз съм производител на ток, ама за да го продам на който и да е било ми трябва преносна мрежа. Преносната мрежа обаче от своя страна трябва да отговаря на определените технически изисквания поставени от системния оператор за които ти говориш. Той е този който се грижи за баланса, за който говориш. Да речем, че има двама оператора на преносна мрежа. И двамата получават лиценз за такива само ако стриктно следват спецификациите, зададени от системния оператор. По този начин имаш пълна техническа съвместимост на две преносни мрежи, обединени в една обща система. Съответно производителя може да има избор към кой преносен оператор да се закачи като това по никакъв начин не нарушава работата на системата като цяло. Още по-гъвкава е дейността на обществените доставчици. Кой от коя централа купува ток и по чии далекопровод го пренася е въпрос на негов избор като търговец на едро, но има задължение към системния оператор да гарантира определено количество ток от определени централи в определено време и разбира се с определени технически параметри. Системния оператор сключва договори с колкото реши обществени доставчици, които договори описват задълженията им към него, за да може той да си върже баланса. По същия начин сега системния оператор се отнася към НЕК и няма никаква техническа причина да не го прави и с повече от един обществен доставчик, стига той да отговаря на определени критерии. Както няма и никакви технически причини операторът на преносната мрежа да е различен от обществения доставчик. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#155?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#154?ref=rss До коментар [#152] от "k_": "Съгласни ли сте с твърдениеята, че създаването на ясни правила за конкуренция в икономиката автоматично води да позеленяването й?" Според мен НАЙ-ВАЖНОТО е да имаме ясни правила. Особено по отношение на държавната политика, щото там всичко куца. И не е задължително да е свързано с "позеляване". Примерно една категорична забрана за ВЕИ може да привлече инвеститори в АЕЦ или ТЕЦ. И в крайна сметка да имаме повече инвестиции, щото сега нито едните нито другите имат яснота какво да правят. Политиката ни е тотално сбъркана. И то не толкова в държавната собственост на някои централи и тяхното монополно положение. То е ясно и то ще си остане такова, докато не се появи алтернатива. Но важносто е, че алтернативи трудно ще се появят докато държавните централи подбиват пазара с нереално ниски цени. Тая политика беше уместна за комунизма, дърпаме от данъците едни пари, плащаме централата и после продаваме тока на цена, колкото да се избият заплатите... Народът щастлив, радва се на евтения ток... Само че, частникът ако построи нещо, той иска освен да избие заплатите, да си избие и инвестицията, че и някаква печалба отгоре. Така че ако искаме инвеститорите у нас да построят нещо ново, а не само да изкупуват на базценица старото, трябва да има и съответните пазарни условия... perko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#154?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#153?ref=rss До коментар [#151] от "Йордан Янков": Уж имаш претенции да познаваш енергийната система, а с нищо не ги оправдаваш... Ние имаме ЕДНА енергийна система и тя работи като ЕДНО цяло. Всички централи са в синхрон (във фаза) и трябва да са, защото като имаш две централи във противофаза става весело. В САЩ и Канада го изпитаха тоя номер на няколко пъти макар и уж не заради грешки в балансирането. А балансът не е просто системния оператор да каже честотата и да каже действайте... Всеки генератор има амплитудочестотна характеристика и като го натовариш неговата честота се опитва да клекне и трябва да има други в готовност, за да поемат натоварването. Може и да изключиш част от консуматорите, разбира се, но мрежата винаги трябва да е във фаза, иначе трябва да се изолираш от останалите мрежи и те и да искат да ти помогнат практически няма как да стане. В случая НЕК със своите централи и далекопроводи към други системи, гарантира синхрона и изобщо стабилната работа на енергийната ни система. Това е ЗАДЪЛЖЕНИЕ, т.е. те могат да искат да изнасят примерно ток от Козлодуй, но НЯМАТ правото да го правят, ако преди това не са си изпълнили задължението като обществен доставчик. То и физически няма как да стане едновременно да подаваш ток към две асинхронни системи. Същото важи и за всеки друг участник - примерно частна централа може да изнася ток и в момента. И няма правна пречка за това доколкото знам. Но никоя частна централа няма директен далекопровод за износ, а за да могат да се ползват делекопроводите на НЕК, те трябва да имат определено напрежение и честота, позволяващи износа към чужбина. Иначе вместо да изнасяме компютри ще внасяме компоти и ще стане каша кой на какви цени.... Според мен трябва да има ясни правила - да се знае кой за какво отговаря. Нека да има конкуренция, но не "орташка работа". Ако толкова държите на конкуренцията НЕК и по-точно мрежата трябва да се разбие на подмрежи. И всяка подмрежа да си се спасява, ако не успее да се балансира другите ще се разкачат от нея - няма проблем. Не че това ще подобно разпарчетяване ще е голям келепир, но мога да го приема, за разлика от вашето предложение, което само ще влоши нещата. Значи едно е да искаш потребителите да имат ПРАВОТО да избират доставчик, друго е да създадеш условия да повече от ЕДИН избор, трето е да ги лишиш ПРАВОТО изобщо да имат ток. Още веднъж казвам - твоето предложение: 1) Лишава потребителя от гарантирана доставка. Махнеш ли лицензите, никой няма да е задължен да доставя ток на всички. Те и сега много населени места са с проблеми, въпреки че ЕРП-тата са длъжни да доставят. Но пак казвам махнеш ли лиценза, ЕРП-тата ще оставят не едно или две населени места без ток. 2) По никакъв начин не гарантираш че ще има реален ИЗБОР. Далекопроводите са собственост на НЕК и ти трудно ще ме убедиш, че ще дойдат инвеститори и ще правят паралелни мрежи. Или пък да дойдат да инвестират във втори АЕЦ или големи ВЕЦ-ве. Трафопостове и разпределителна мрежа вече са в ръцете на ЕРП и да махнеш територията по никакъв начин не може да ме убедиш, че едно ЕРП ще тръгне да изгражда нови в съседната територия. Те сега в собствената си не искат да го правят ако не им платим, па камо ли в друга. С две думи искаш светлото бъдеще! Без ясна идея как ще го постигнем и със съвсем реална опасност да влошиш нещата още повече. Точно както комунистите навремето чертаеха светло бъдеще, а се оказахме с мрачно минало... perko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#153?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#152?ref=rss И понеже раздумката върви към края си, я да питам камералната аудитория моето си: Съгласни ли сте с твърдениеята, че създаването на ясни правила за конкуренция в икономиката автоматично води да позеленяването й? И обратното: Наличието на монополи и неконкурентна среда препятства развитието на "зелената икономика", каквото и да се разбира под това понятие. Извинявам се на модератора, ако е почувствал че си присвоявам по някакъв начин ролята му. k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#152?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#151?ref=rss До коментар [#150] от "perko": Мрежата се балансира от системният оператор, а не от обществения доставчик. Така че това няма нищо общо с НЕК. А няма никаква технологична пречка системният оператор да сключи договори с колкото е необходимо обществени доставчици, които отговарят на определени критерии и които са съответно лицензирани. Също така няма никакъв проблем да има повече от една преносна мрежа, стига тя да отговаря на изискванията на системния оператор. Така че сегашния монопол на НЕК и в преноса и в продажбите на ток е законодателен, а не технологичен (естествен). И без да разбиваме НЕК може да се постигне реален пазар с допускането на повече от един обществен доставчик и повече от един оператор на преносна мрежа. Тогава търговците на дребно ще могат да избират от кой доставчик на едро ще купуват ток, а там където има реална нужда от нова линия с високо напрежение ще имат възможност да я построят повече от един оператор на такива линии - който предложи по-конкурентна оферта на разпределителните дружества. Същото се отнася и за самите тях - никой няма да отнема правата на сега съществуващите дружества, но ще има възможност да се появи повече от едно разпределително дружество на една територия - съответно потребителите да могат да избират кой да се грижи за достъпа им до електрическата мрежа, както сега (поне на теория) могат да избират от кой да си купуват тока. С две думи, нямаш основание да защитаваш сегашните изкуствено наложени монополи - и държавни и частни. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#151?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#150?ref=rss До коментар [#144] от "Йордан Янков": "Отпадане на изключителния лиценз..." И по отношение на НЕК и по отношение ЕРП-тата лицензите осигуряват две неща: 1) Монополни права 2) Обществени задължения НЕК са длъжни да балансират мрежата, а ЕРП-тата да осигуряват достъп в цялата им предоставена територия. Сега, предложението ти е да им отнемем правата. ОК, а ще им оставим ли задълженията. Ако да на какво основание, ако не как ще осигурим публичните си интереси. Освен това лицензът към тоя момент по-скоро само констатира положението. Истинският монопол произтича от фактическото положение - единствен собственик. С други думи лесно ще отнемем лицензите, но те де-факто ще си останат монополисти. Хайде НЕК може да го приватизираме на много парчета, т.е. може да го разбием на много олигоплчета. Но с ЕРП-тата даже и това не можем. С две думи - не съм съгласен с предложението в тоя му вид. То не гарантира реално премахване на правата на монополистите, а само освобождаването им от техните задължения. Ако ще търсим консенсус - моето мнение е, че трябва да се създадат условия за конкуренция. Примерно ако някъде някой има възможност да предложи алтернатива на монополистите - ОК, той трябва да има това право. И за въпросното място/ситуация правата и задълженията на монополистите да бъдат отнети. Но там където няма алтернатива и имаме фактически монопол е прекалено тъпо да го оставим на свобода. perko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#150?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#149?ref=rss До коментар [#148] от "k_": Че и аз ще се разкарам на Запад при първа възможност! Там за абсолютно същата работа, която работя и тук, ще получавам няколко пъти по-голяма заплата от тук и то - при същите, че и при по-ниски от тукашните цени. Вие, "десните", продължавайте да си крадете и унищожавате тука на воля. Щом има будали, дето да ви търпят! И ей-така, за обща култура, можете да хвърлите поглед и на успешните модели на преход от централно-планирана към пазарна икономика (Словения), включително и в областта на електроенергетиката (Чехия с държавната ѝ "ЧЕЗ"). Можете да се поздравите и за геноцида над българското население! По предварителни данни от последното преброяване сме намалели с още почти 600 000. Само гледайте, докато чакате супер-работливите работници, дето да ви работят без пари - да не си останете сами да си работите тука! (Или и вие ще бягате в чужбина? От вас самите!) Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#149?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#148?ref=rss Да бе, как да не съм в същия кюп с каскети като тебе. Тия лафове навремето ги разтягаше Лилов по телевизията в прословутия дебат с Желев когато пита "На кого да приватизираме? На чужденците ли, като нямаме капитал, а само по един апартамент, една вила и една кола?" И тогаз каскетите климаха - "Е, не може да продаваме на чужденците, хеле пък на империалисти. Отнюд!" Е, хакнахте си го. Лускаха ви кварталните милиционери, лускаха ви шофюрите им, лускаха ви партгеноста, анцузите от спортното школо първо ви строшиха от бой, сетне ви станаха чорбаджии и чакате да ви пуснат 20кинта за Коледа да си купите банани и сега през кризата хептен пресъхнаха и виснаха натънкото вратле на Дянков. Дай, та дай - бръкне вв кацата и пущай паретата. И още ще ви лускат. В София де що има младо и с пипе рипа и драпа да се уреди да работи за западна добра фирма за 1000евра стартова запалата. От моя випуск в университета 80% моментално избръмчаха на Запад одма. При мене така се случи, че хем си вадех хляба от тамо, хем си бях тука в кочинката. Берекет версин, дето се вика. Само че децата пораснаха и ми задават съвсем сериозно въпроса - как може да живееш с такива идиоти? Споко, им казвам - тяхната е изпята. На такива отракани каскети като тебе като им свирна и за 50 кинта на ден им дам задачата да наглеждат братчедите дорде ми копат лозето, и като ги питам дали ги искат кеш или с договор с данъци и осигуровки, моментално им се изпаряват всички държавнически мераци и прибират паретата мигайки с очички като лалугери. Тебе те мързяло или си бил тотално тъп да се изучиш, сега ми тръгнал локуми да ратяга по форумите... k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#148?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#147?ref=rss До коментар [#146] от "Йордан Янков": Някаква конкретика, нещо?! (По темата, де! Не за анатомията на бабите и на трънките.) Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#147?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#146?ref=rss До коментар [#145] от "Станислав Янков": Бабината ти трънкина. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#146?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#145?ref=rss До коментар [#144] от "Йордан Янков": Къде е тая лекция? Ясно е, че нищо няма да науча от нея (банкрута на "десните", а и на "левите" политики както в електроенергетиката, така и въобще, се вижда и още по-осезаемо се усеща по джоба от всички). Въпреки това, аз обичам да се запознавам с всички гледища, включително и с несъстоятелните. Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#145?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#144?ref=rss До Станислав: поне прочети кратката ми лекция (безплатна) относно енергийната система на България за да не пишеш повече глупости (многотомни). До коментар [#132] от "perko": "Интересува ме какво предлагаш? Освен светлото бъдеще, разбира се..." Отпадане на изключителния лиценз на НЕК за единствен обществен доставчик и оператор на преносна мрежа, както и отпадане на изключителния лиценз на един оператор на разпределителна мрежа за дадена територия би свършило работа. Разбира се и отмяна на всякакви регулации на цените от страна на ДКЕВР. Йордан Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#144?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#143?ref=rss До коментар [#141] от "k_": Как ще се очертава намаляване на цените на тока, след като предстои (предполагам в близко бъдеще) и разпродажба на активите на "НЕК"?! Колко само нови гърла още ще трябва да бъдат хранени от крайния потребител на електроенергия (всъщност - тези гърла може да се окажат малко на брой, но доста лакоми...)! А ти ми говориш глупости за намаляване на цени! При твоята "дясна", "пазарно-ориентирана" политика, която се реализира в момента, масовия потребител е враг, който единствено може да бъде щавен с постоянно нарастващи цени и "замразени" (а реално - намаляващи) заплати. Единствените, дето ще могат да благоденстват в света, който подготвяте вие, псевдо-"десните" фанатици и догматици, са най-състоятелните. Останалите, според вас, НИКОГА няма да заслужават нормални цени, нормални заплати и нормален живот. Все няма да сме ви работили "ефективно" (апетитът идва с яденето, нали знаеш, та в бъдеще може дори да решите, че рябва и да ви плащаме за "привилегията" да ви работим...)! Мнозинството единствено ще бъдем експлоатирани безогледно. Като животни! Впрочем, ти не си нещо повече от мен, както вероятно ти се струва (най-малкото считаш, че разбираш нещата "много по-добре" от мен). И ти си в същия кюп, в който съм и аз, и мнозинството останали като нас. Ти само се мислиш за нещо повече (и/или за "по-разбиращ"). Единственото, за което мога да се погрижа е да ви разкарам вас, "десните" демагози, поне временно, от властта. Не понасям Станишев, защото го считам за същия мошеник, както всички останали във властта, но на следващите парламентарни избори може да гласувам за него. От това няма да станете по-малко нагли и безсрамни, но поне ще изпитам нищожно лично удовлетворение. Ако не мога да направя пълноценен избор с гласуването за рационален, интелигентен и отговорен управник - поне да редувам ония, дето могат само да вземат от всички и да дават на малцина (вие) с другите, които дават на всички, макар и много да крадат за себе си (Станишев). Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#143?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#142?ref=rss До коментар [#118] от "Йордан Янков": Продължение от моя коментар с номер 140 тук: Пишеш: "Разбира се, с криво ляво завършеното си средно образование ти надали ще разбереш оказва се сложната верига от причинно-следствени връзки, които в крайна сметка водят до твоята и на всички българи нищета. Затова собственото си невежество го заместваш с въздухарски мечти как националния енергиен монопол щял да донесе просперитет на всички. Дори не знаеш, че този монопол си стои непокътнат и тъкмо той е виновен за декапитализарането на енергетиката на страната - и електрическата и газовата. Тъкмо твоите любими държавни монополи НЕК и Булгаргаз в момента са в състояние на фактически фалит благодарение на това, което ти толкова мечтаеш." Вече те предупредих, че не е разумно да обиждаш личностно, особено пък хора, които не познаваш! Завършил съм средното си образование "криво ляво" с успех 5.83 . Отказах да уча висше, защото системата ни на обучение ме отблъсква. Предпочетох да се самообразовам с това, с което АЗ искам и по начина, по който АЗ искам. Ако искаш да не оставяш лошо впечатление у част от читателите на коментарите ти - избягвай да обиждаш личностно хора, които не познаваш. Вече няма национален енергиен монопол и нещата са по-зле от когато и да било преди. И какво ми предлагаш ти? Да се доразпродаде (тоест - да се доразграби) и останалата обществена (обща наша) собственост, която все още не е открадната до момента, за да може да се влошат нещата в електроенергетиката ни още повече и от сега? Това ли са твоите причинно-следствени връзки?! Страшни са! Само ми е интересно, как с подобна национална енергийна стратегия ще успеем да изградим български конкурент на енергийни колоси като "Е.ОН"? Или това, според теб, въобще не е важно! По-важното е ЦЯЛАТА обществена собственост да се разпродаде на чужди компании и зависимостта ни от вън да стане тотална (последното, струва ми се, е станало още сега)! Впрочем, кога Чехия започва стъпки по приватизирането на "ЧЕЗ"? "НЕК" и "Булгаргаз" са зле, защото целенасочено са източвани в полза на техните частни конкуренти (последните - получили от "отговорните" ни политици части, откъснати от активите на споменатите от теб държавни дружества). Ако, примерно, на "НЕК" се позволи да се конкурира (включително посредством строенето на паралелни електропреносни мрежи) с "Е.ОН", "ИиВиЕн" и "ЧЕЗ" (както и те самите да могат да се конкурират посредством този или някакъв друг по-рационален механизъм) за обслужването на една и съща територия - тогава вече ще можем да говорим за първи наченки на пазар в електроенергетиката ни. До тогава - трите електроразпределителни дружества си остават чисти монополисти, но за разлика от преди - частни, вместо стария държавен. Източването на държавните дружества от властниците ни пък се ползва от "десните" демагози като инсинуация, че държавното се управлявало лошо и когато станело чстно - уж щяло да стане по-добре! Дръжки! Е? Аз и "Перко" ли сме "трагедия и мъка" или някой друг? Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#142?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#141?ref=rss До коментар [#140] от "Станислав Янков": До др. Янков Станислав ТУК: Последното значително зпт регулирано намаление на цените на тока за каскетите беше при Вълко Червенков и повече такова не се очертава в близките 1000години тчк Цените на компютрите падат и ще падат зпт но тока едва ли тчк Моля погрижете се да си вдигнете заплатите като се поизпотите малко тчк Център k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#141?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#140?ref=rss До коментар [#118] от "Йордан Янков": Продължение от моя коментар с номер 139 тук: За разлика от теб, който, видимо, имаш други интереси, аз съм обикновен, масов данъкоплатец и потребител и имам инерес от ниски цени на ток и на произволни други форми на енергия (тоест - аз имам интерес от това, което ти твърдиш в твоя коментар с номер 118, че правела ДКЕВР). Ако сегашните три електроразпределителни дружества не могат да се справят, при сегашната си структура, с изисканата от ДКЕВР цена - да се реформират и да намалят (икономизират) разходите си, както реже разходи държавната ни власт, за да се побере в бюджета си. Тук секретарка в повече, там ненужна чистачка, оттатък излишен мениджър, намаляване на служебните разходи, на служебните коли, на НАЕМАНЕТО НА ВЪНШНИ ДОСТАВЧИЦИ на неща, които компаниите могат да си набавят с по-малък разход сами... И ето ти оптимизиране на разходите! Ако някое от дружествата не може (или не желае) да се справи с подобна оптимизация - да се откаже от дейността и да я продаде на някой, който ще желае и ще може да го направи. Ако подобна оптимизация не е по силите и на трите електроразпределителни дружества поотделно - те да се слеят, за да могат ефективно да оптимизират (икономизират) дейността си. Всичко това са все нормални пазарни механизми. Дори и да плащам най-евтиния ток в Европа, както твърдиш - заплатата ми също е най-малката в Европа за абсолютно същия тип работа в останалите държави-членки на ЕС. Не може да получавам най-ниската заплата в ЕС, но да плащам по-висок ток. (Някои монополисти като ЕРП-тата и няколко други подобни електроенергийни структури прекалено много ще се нагушат, без да са направили особени инвестиции и без да са положили особени усилия за това!) До такава степен се мъчиш да концентрираш ЦЯЛАТА ВИНА за скъпия спрямо средната ни заплата ток в еко-политиката на държавата (най-вече в областта на ВЕИ), че допускаш да смяташ всичките ти опоненти за невежи, които ще "опровергаеш" с две-три по-горещи личностни обиди. Следва продължение... Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#140?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#139?ref=rss До коментар [#118] от "Йордан Янков": Продължение от моя коментар с номер 137 тук: Пишеш: "Сега като всеки български разбирач с промит от телевизиите мозък посочи с пръст ЕРП-тата за виновници, че ти плащаш един от най-евтините този из цяла Европа. Да те открехна - делът на ЕРП-тата в цената, която плащаш е по-малко от 50% и на всичкот отгоре се фиксира не от тях, а от ДКВЕР. Това означава че ДКВЕР, за да угоди на такива пишман стратези и икономисти като теб, натиска РЕАЛНИТЕ цени на електроенергията надолу, като разликата от цената се поема от лошите ЕРП-та. Разбира се, те не са малоумни като теб и си гледат интереса, вследствие на което икономисват от инвестиции в мрежата. Вследствие на това най-накрая малоумниците като теб получават, същите дето си мислят че държавата трябва да им бърше креативно дупетата, получават некачествена услуга. Разбира се, като типични българи, те не търся вината у себе си, а в международните капиталисти, които разсипали високотехнологичната мощна българска енергетика." Какво става, когато една електроразпределителна мрежа (тази на НЕК преди "приватизациите") се раздели на три? Не трябва ли при това положение онова, което се е вършило от Хикс на брой души, след това да се върши от ТРИ пъти по Хикс души? То не са повече сгради (предполагам не смяташ, че служителите на "Е.ОН", "ИиВиЕн" и "ЧЕЗ" работят от домовете си), не са повече служители, повече секретарки, повече чистачки за повечето сгради, даже и повече мениджъри или с три думи - МНОГО ПОВЕЧЕ РАЗХОДИ за абсолютно същата работа, която е била вършена и преди това, но само от една структура (НЕК) и САМО от Хикс служители. Или ти смяташ, че колкото повече персонал се назначава за обслужването на едно нещо - толкова повече разходите по издръжката на това нещо ... НАМАЛЯВАТ?!!! На кого беше дадено електроразпределението на "НЕК"? Беше дадено на ... КОНКУРЕНТИТЕ на "НЕК" (сред които е и "Е.ОН" - на 27-ма позиция във "Fortune Global 500", където "НЕК" не беше и преди да бъде раздробена и "приватизирана")!!! Такива като тебе може да казвате на направеното "пазарно-ориентирана дясна политика", но аз го наричам БЕЗСРАМНА КРАЖБА във вреда на националните икономически интереси и на обществената собственост (аз не получих и една акция, нито поне възможност да закупя акции нито от "приватизираното" (откраднатото от всички ни) в полза на "Е.ОН", нито от това на "ИиВиЕн", нито от това на "ЧЕЗ"). С какво се подобри работата в електроенергийния ни сектор след приватизациите в него? С нищо! И не само с нищо не се подобри за мен като потребител, ами дори се и влоши в пъти! Следва продължение... Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#139?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#138?ref=rss До коментар [#136] от "k_": Така няма да стигнем до никъде... Много трудно ще ме убедиш, че можем да приложим ингилизкия опит. Точно по тия години съм живял там и мога да коментирам надълго и нашироко колко различна е ситуацията... perko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/13_triabva_li_da_ima_durjavna_podkrepa_za_zelenata/1050666_sblusukut_stana_leko_ideologicheski_makar_che_i_dvete/#138?ref=rss#comments