http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=1089369 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#14?ref=rss Георги Ангелов има повече основание. Когато опрере да плащаме всички, ще е вече късно. anton https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#14?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#12?ref=rss Извинете ме, че се намесвам отново с позиция "да", след като виждам, че в заключителните коментари никой не го прави. Искам да подчертая само няколко момента: Позицията на нашия модератор тук - г-жа Гюрова - е много балансирана в заключителната фаза на дебата. Заслужава адмирация:) Г-н Георги Ангелов е млад, но вече опитен и много способен икономист. Само отново бих искал да напомня: влизането на нашата страна в този пакт и вноските по Европейския механизъм за стабилност след въвежането на еврото не означава непременно внасяне на средства до пълния им размер веднага. Както обяснява и зам.-министър Пенчева в нейната заключителна теза, тя ще бъде около 50 млн. евро в продължение на 12 години. (в. Класа, бр. 1007, 9 май 2011) Историята на договорите на ЕС показва, че е по-добре да имаме несъвършен договор, отколкото никакъв. В процеса на действие се вижда къде са проблемите и преговорите започват отново. Но със сигурност е добре да си в този процес. От последните вести около срещата на фин. министри от Еврозоната се разбира, че готвят механизъм на контрол на приватизацията в Гърция под ръководството на чуждестранен инвестиционен фонд - т.е. страната е във фактически фалит и частично се разпродава, за да се покрият част от дълговете преди друга да се опрости. Тази история много заприличва на една друга - през 1875 г. Османската империя обяви спиране на плащанията по външния си дълг, което доведе яростна реакция от страна на кредиторите. Основа се чуждо управление на османските финанси, което да събира пари за плащане на дълговете. Разрази се европейска политическа криза за 5-6 години, част от която беше и създаването на новата българска държава. Поради това, че към началото на кризата - 1875 г., българските земи са в рамките на империята, то даже към 1949 г. все още се изисква от нашата страна полагащата се част от този дълг. Да не мислим, че на Гърция сега ще й се размине. Но в този тежък момент трябва да съчувстваме и помагаме на гръцкия народ, трябва да изградим доверие след горчивото минало, което имаме помежду си. Ако погледнете картата на Европа, то Гърция, България и Румъния формират една естествена среда, което се доказва и от много държави обединявали района в последните 2200 години. Колкото и да му е тежко на гръцкия народ сега, той е оцелял в последните 4000 години и е действителна люлка на европейската цивилизация. Ще оцелее и сега. Българският народ трябва да се гордее с такъв единоверен съсед, като в разбирателство и бизнес и гърци, и българи се променят за добро. Същото и в същата степен се отнася и за румънския народ. Бих посочил написаното от г-н Христос Мурутис, гръцки бизнесмен, който живее и работи в нашата страна от 1999 г. (добре е да се знае гръцки език, да видите как г-н Мурутис, пък и други автори, пишат) http://www.capital.bg/blogove/pisma/2010/10/29/984329_bulgariia_ima_nujda_ot_revoljuciia_ne_ot_galene_s_perce/ , също http://www.mouroutis.com/news.php?cat=4&570e96227cdf45bdbf6bececd0d149b5 Тезите на г-н Димитър Бечев заслужават уважение. Те показват един европейски подход, което е нормално за човек, получил образованието си в България и в чужбина. PlamenHristov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#12?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#11?ref=rss Инфлацията с годишно натрупване в 17-те страни от еврозоната е скочила до 2,8 на сто през април, отчете Евростат. Повишението се дължи основно на високите цени на петрола и другите енергийни ресурси. Комбинацията от слаб растеж и висока инфлация, или така наречената стагфлация, е най-големият риск пред икономиката ни. Най-лошият сценарий за икономиката на България е двуцифрена инфлация и връщане към рецесията. Румен Гълъбинов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#11?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#10?ref=rss Оказва се ,че от възторжени привърженици на ЕС, трябва да станем трезвомислещи реалисти с доста песимизъм и много предпазливо и критично да се отнасяме съм всички евросъюзни идеи и планове. Европейските чиновници стимулирани от явни и доста неявни икономически сили и разни популистки идеи, въобще не им пука за държавата България. Каквото за всички, такова, дори още пÓ, за гол Хасан. Този негативизъм е постоянен към България. Във всичките войни, България не е загубила битка и е нанесла сериозни жертви на Фр.,Белг. и Англ. армии, което не се забрав.Независимо, че ,като губещата страна е заплатила с всичките си активи и територии, плаща и досега с доверието към себеси, особено с прозвището ни, през социализма ,като най-сервилен, верен и без достойнство, сателит на СССР и има защо. Излиза ,че независимо че печелиш битки ,трябва да си победител, за да те уважават, или поне да имаш гордост , а не да си крадлив, подкупен и сервилен балкански субект. За да не бъдем пак на губещата страна, трябва изключително да се внимава в какво се включваме. Ако се държим просташки раболепно , страхливо и не защитаваме твърдо националните си интереси, каквато наклонност има в нашите досегашни правителства, после ще се чудим и маем откъде ни е дошло, разбира се виновни няма да няма, а ще го отнася целия народ и децата му. Единствено кабинетът на г-н И. Костов имаше достойнство с вътрешно и външнополитическите си действия в много трудни времена . Най-добре е да не се набутваме между шамарите. Аз съм голям песимист за възможно наше давление относно всякакви решения на ЕС. Засега България , има изключително лош имидж, няма фенове и някои държави я правят отдушник на вътрешните си и външни проблеми , като и затварят вратите, и със сигурност ще я задължат с вноски и всичко неизгодно за нас. Както и с всякакви санкции за неизпълнени ангажименти. Финансиите на Гърция са трагични и мисля ,че няма да бъдат спасени , има голяма опасност от симулирани фалити на гръцки банки, а доста техни филиали са у нас и може директно да усетим дълга им. Като гледам,как са се сговорили да ни оставят в поредната евро-чакалня , май "докато цъфнат налъмите" ,не виждам никакъв полезен смисъл от фасонлийско натягане. Виждам също как си живеят хората във "фалирала Гърция" с пенсии по 600 € и заплати над 1200€(след орязването), а в останалите кандидати за фалиране си живеят още по-добре, единственото, което ще стане е да ни набутат в принципа "спасяването на давещите се дело на още по-давещите се!" с, което отвращението ми от еврометодиките и мястото в което ЕС ни поставя става максимално. Така че аз съм "НЕ" за членство в Евро+ и всякакви други пактове ,за изсмукване на българския финансов ресурс без конкретна реципрочна полза или актив! реалист https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#10?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#7?ref=rss Категорично не! 1. ЕС се опитва да прави преразпределение на национално ниво като същевременно не наказва икономически безотговорно поведение, напротив - толерира го. При това положение не само Евро Плюс, но и самото евро няма бъдеще. Брюкселската бюрократична машина обаче не е заинтересувана да предлага решение, което води до отговорна фискална политика, защото това пряко застрашава нейното съществуване. Кораба потъва, но музиката трябва да свири до последно! 2. Присъединяването ни към ЕС изглеждаше обнадеждаващо положително на фона на родната ни безнадеждна ситуация преди години. Днес виждаме, че очакванията ни са били много оптимистични и на практика плащаме повече, отколкото получаваме. В допълнение това, което получаваме на практика или се консумира от родната бюрократична система или услужливо се насочва от нея в "правилните" частни джобове. Благодарение на членството ни единствено БГ намаля като население и се влоши като качество на оставащия "мат'рял". Напъните ни за еврото ще завършат с подобна равносметка, цената този път ще бъде още по-солена, а и никой нищо вече няма да дава. Последиците за нашата и без това едва кретаща икономика ще са фатални, а наградата обещава да бъде помощ при фалит, ако дотогава все още еврото съществува и нещо остане за последните на вече доста дългата опашка. Участието ни в Евро Плюс на този фон е още по- безмислено и вредно-ние се напъваме да плащаме непосилни суми с надеждата да ни приемат в ЕРМ т.е. да ни осигурят евентуално помощ ако с този акт фалираме... 3. Не можем да очакваме от ББ да РАЗБИРА какво подписва- четенето не е силната му страна. Да не говорим, че външно икономическата и външнополитическа му логика е заменена със сремежа на всяка цена да чуе "Конгратюлейшънс Борисов", което по някаква странна логика се харесва на електората, защото одобрението е на английски, а не на руски например.. Колкото и показателно да е това за текущата ситуация в БГ и нейното управление да очакваме, че някой ще мисли вместо нас, ще защитава нашите интереси и "ще ни оправи" е меко казано наивно. Явно няма да се отървем от националния нихилизъм докато все още съществуваме като нация, което при тези демографски тенденции май няма да е дълго. И може би ще е закономерно, следвайки логиката на Дарвин. Единствената нотка на оптимизъм е че,макар и в едно печатно издание, все пак се дискутира този въпрос. Да говорим за гражданско общество би било прекалено оптимистично, но все пак е надежда, че най-накрая ще разберем, че трябва да разчитаме само на себе си и това е ЕДИНСТВЕНИЯ път за по-добро бъдеще. kkk_20 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#7?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#6?ref=rss Категорично не! Стимулирайки и помагайки на провинилите се, ЕС наказва изрядните. Всъщност ЕС се опитва да си измие гузната съвест, защото не успя да наложи спазването на своите собствени стратегии, позиции, документи, директиви и най-вече пакта за стабилност и растеж. Време е сметките да бъдат платени, но от тези, които са "потребявали" без да се замислят последните 10-15-20 години! Всичко друго е криворазбрана солидарност, която превръща ЕС в куха структура, изпразнена от съдържание... dow_jones https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#6?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#5?ref=rss За основната слабост на пакта „Евро плюс” Продължаването на констатираната (доскоро неизвестна) катастрофална (от 1716 г.) световна държавна финансова „Грешка на Джон Лоу”, която продължава в европейските държави е особено важната причина за сегашната криза. [Същността на катастрофалната държавна финансова грешка е, че при условия с ползване на "Незлатни пари" се управлява по начин от време със "Златни пари". Запазването на стария (от времето със "Златни пари") начин на държавно финансово управление при нови условия с "Незлатни пари" развива икономически и социални диспропорции и (за достатъчно време) винаги води до криза.] Заради тази управленска неразвитост – всички европейски правителства са с държавен бюджет с налични ненужни завишени държавни разходи и ограничени бюджетни приходи. Само при прекратяване на тази държавна финансова грешка - ще се премахне кризата. Без ликвидиране на известната световна държавна управленска слабост не е възможно успешно преодоляване на криза. Днес е полезна изява на отрицателна позиция към пакта "Евро плюс", защото решението за него потвърждава запазване на гибелно за европейските държави финансово поведение, което е негова основна слабост. За съжаление ръководството на Европейския съюз не е разбрало реалното наличие на конкретна държавна управленска "Грешка на Джон Лоу", заради която се развива криза, обществото понася стопански щети и европейските правителства са обречени на сигурен управленски провал, защото при продължаване на нейното съществуване, всяко правителство колкото повече работи – (за достатъчно време) толкова по-лоши управленски резултати постига. Най-сигурният провал на съответно правителство е да работи при условия на запазване на сегашната държавна финансова "Грешка на Джон Лоу". При условия на „Незлатни пари”, за пълноценно обществено развитие е необходимо да се прилага усъвършенствано (спрямо време със „Златни пари”) държавно финансово управление. След премахване на държавната финансова „Грешка на Джон Лоу” стопанските процеси ще се развиват към подобрение, което е съпроводено и с намаление на сегашни ненужни държавни разходи и ще осигури за правителството конкретни пазарни приходи за да реализира полезни обществени потребности. Иван Митев ivan_mitev57 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#5?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#2?ref=rss Продадохме Б-я за жълти стотинки. Не ,че не го заслужава, но иде реч просто за сделка. voklev https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#2?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#1?ref=rss Пропуснал съм го този дебат. Прегледах тезите на гостите и изчетох коментарите. Тезата са участие в някаква форма солидарност с "временно изпадналите в затруднение" другарчета от европейското семейство би хванла дикиш преди година. Сега, когато европейски политици, подчертавам ПОЛИТИЦИ (!), си позволяват да си организират "тайни" срещи в ограничен кръг и става въпрос за много, страшно много пари, наши пари, означава само едно: Че политическия елит в Европа е свързан по някакъв таен (от европейското общество) начин с някви хора дето въртят пари и на тези последните не им излизат сметките. Това ясен признак за това, че положението е много сериозно и е налице нарушението на куп договори и правила - формални и не толкова. ПОЛИТИЦИТЕ ПО УСЛОВИЕ НЕ ТРЯБВА НИКОГА ДА ЗАБРАВЯТ, ЧЕ ИМА ИЗБОРИ! И този, който се пит да "излъже" избирателите винаги плаща и пада жестоко от дървото. В този момент, най-голямата глупост което може да направи българското общество е да се качи на пробитата европейска лодка и тръгна да хвърля последните си силици да запушва пробойни от деситилетия, докато другите изнасят провизиите от кокпита. Европейските теменуги вече почнаха да разфват в пълната си красота... k_ https://www.capital.bg/interaktiv/debati/17_triabvashe_li_bulgariia_da_vliza_v_pakta_evro_pljus/1089369_stava_goreshto/#1?ref=rss#comments