http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=1744934 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#560?ref=rss До коментар [#557] от "Тsonkooo": В САЩ ги принудиха да публикуват всички, така че няма недекларирани. Няма безвредни химикали. Зависи от количеството. Има един химикал наречен Натриев Хлорид. При употреба на големи количества от него в храната, човешкият организъм изпитва нужда от друг химикал - двуводороден окис. Ако обаче се прекали с него може да се стигне до напикаване и дори задушаване ако нивото му е продължително време над носа на човека, удавяне или задавяне при проникване в дихателните пътища. Изобщо дозата прави отровата. Алкохолът също е вреден и над определени концентрации може да доведе до тежко отравне и смърт. Ако обаче сме отделени с 3000 метра скала с достатъчно голяма степен на сигурност според мен може да се твъди, че алкохоът от цяла спиртоварна е напълно безопасен за нас. Можещ да питаш някой пътен полицай дори, ако не ми вярваш на мен. vladinski https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#560?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#559?ref=rss До коментар [#556] от "Станислав Янков": Не си ти виновен, природата те е създала такава, но не бих се учудил и Чернобил да има пръст в това, че си такъв. Метанът е безцветен газ, без мирис, практически нератворим във вода при атмосферно налягане и неотровен. Специално за теб неотровен. Може да предизвика задушаване в затворено помещение, запалим е при определени концентрации във въздуха, но за трети път специално за теб - не е отровен. vladinski https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#559?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#558?ref=rss http://3e-news.net/show.php?storyid=17660 Проучванията за добив на шистов газ в България са неизбежни д-р инж. Кр. Христов* Авторът е управител на УОТЪРПЕТРОГАЗ ООД и бивш първи директор на нефт и газ Чирен (ПГХ Чирен) Сайта е високопрофесионален за енергетиката във всичките и направления включително и за екологията в нея. А автора на статията познавам лично, инженер с много богат практически опит именно при сондирането, добива и съхранението на природен газ. Бивш директор на газохранилището в в Чирен така че познава много добре този отрасъл. Статията съдържа много информация и ще бъде полезна за всеки който сериозно се интересува от тези въпроси. Отговорено е и на редица неверни твърдения за газът от шисти. Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#558?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#557?ref=rss Какви са тези 100 "недекларирани" химикали?! Защо не дават информация за тях?! Има ли опасност от тях? И изобщо има ли безвредни химикали?! Тsonkooo https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#557?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#556?ref=rss До коментар [#555] от "Fred": Ох-ох! Направо ме заболя корема от смях! Искаш да ми кажеш, Фреди, че още от 1936 година живеещите в близост до сондажи за шистов газ (само в "Газленд" това бяха ОСЕМ или повече фермерски семейства - все в относителна близост със сондажите) са консумирали отровни води и чак сега, при стартирането добива на шистовия газ, тези хора са се оплакали, като са излъгали, че проблемите им с водата са започнали след старта на добива?! Тези супермени (все още не са се изтровили, въпреки че от поколения са консумирали отровни води - като една библейска персона, ако не греша, която изпила отровен поток), които са доживели добива на шистов газ, са се оплакали ЧАК СЕГА от проблема с водите им (макар на някои от десетилетия да е течал метан от чешмите им)!!!!! Ти така ли би постъпил, Фреди? Най-видимо да нямаш годна вода за пиене, но въпреки това да не напуснеш това място и нещо повече - да оставиш там и децата си, и внуците си (те също да са невъобразимо глупави и да не са напуснали тези места с поколенията), за поколения напред... На всичкото отгоре - от ДЕСЕТИЛЕТИЯ "ОТГОВОРНИТЕ" оторизирани американски институции не са предупредили хората там, че консумират отровни води!!!!! Това са същите институции, представяни за "много отговорни" при контрола на добива на шистов газ!!!!! Фред! Човек! Предупредих те, че евтините ти манипулацийки са смешни, но ти пак се мъчиш да ги пробутваш! ЕДИНСТВЕНИЯ начин да ме убедиш, че фермерите от "Газленд" са измамници е - да направиш проучвателен сондаж в непосредствена близост до техните и този сондаж, независимо, да се натъкне на въглищен пласт с метан между подземния кладенец с вода и повърхността (интересно, защо този прост опит не е бил направен в САЩ?!!!). Другото е най-обикновено "мижи да те лажем"! Ето това ни чака! Обявяването от пристрастните (и/или заинтересовани) "експерти" на водите на Добруджа, след замърсяването им от добива на шистов газ, за отровни открай-време (сигурно ще се намери и някой доклад от комунистическо време за някакви замърсявания там, а може и да не се намери), докато гозодобивните компании ВИНАГИ ще са по-чисти от момини сълзи! Аман от наглеци! http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html От САЩ: http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc И от Европа: http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&feature=player_embedded#! Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#556?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#555?ref=rss http://vimeo.com/24628804 Gasland director hides full facts Ще помоля колегата vladinski да направи кратък превод и коментар на този филм посветен на Gasland Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#555?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#554?ref=rss До коментар [#552] от "Fred": Въпросът е в площта за добив. Ако "Шеврон" установи възможност за печалби - отделената му в момента площ за проучване въобще няма да му е достатъчна. Не сме расли в гората все пак, нали? Иначе - коя отговорна пред акционерите си компания би отделяла пари за проучване, ако не смята за сигурно добиването при установяване на потенциал за печалби? (В тази връзка - от "Шеврон" може да са получили уверение от управляващите, на "четири очи", че при положителен резултат ще им се позволи да добиват на всяка цена. Както беше с инсталирането на ЕРП-тата в електроенергетиката ни. Нали и тогава ни обещаваха "конкуренция" между ЕРП-тата и "намаляване" на цените на тока. Точно, както сега ни се обещава "конкуренция" с "Газпром" и "намаляване" на цените на газта... Този "филм" от електроенергетиката ни май пак се повтаря, този път обаче в газодобива!) http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html От САЩ: http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc И от Европа: http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&feature=player_embedded#! Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#554?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#553?ref=rss До коментар [#541] от "Julian Mall": Ще ти отговоря в няколко коментара, защото нещата се натрупаха и е време за равносметка. Първо, обърни внимание на едно много интересно противоречие при нашите експерти! Докато vladinski, практика, признава достоверността на документалните филми като "Газленд" и твърди, че показаното в тях се е случило заради нарушения на технологията (аз лично смятам, че това определение е лееееко подсладено, доколкото при настоящата технология НЕ СЪЩЕСТВУВА възможност да се мине без значителни замърсявания на водите и почвата - като краен резултат, това мое твърдение се доказва от увеличаващия се брой мораториуми над добива на шистов газ, включително и в отделни американски щати), то теоретика Fred се мъчи да изкара пострадалите фермери - измамници и да разкъсва случаите един от друг, за да прикрие връзката на всичките тях с добива на шистов газ по актуалната технология (евтини политикански манипулации). Практика vladinski говори за нуждата от драстичен контрол, като малко подвежда, че при актуалната технология подобен контрол е възможен (дори Германия не успява да се справи с контролирането на добива на шистов газ), докато теоретика Fred симулира, че този контрол се прилага ефективно извън България (дори и да беше така - малцина си вярват, че ще се контролира толкова ефективно и у нас) и че буквално всичко се рециклира до идеално-чисто състояние. Вероятно малцина ще се учудят, че предпочитам да се доверя на практика vladinski и да приема сведенията във филмите като най-автентични и като резултат на нарушения (отсъствието на каквито нарушения практически е невъзможно) на технологията на добива. "...не с манипулативни филмчета като Gasland." (Коментар #25 от Fred.) "Отначало и аз мислех като Алесис че това са хора неинформирани, уплашили са се от филмчета като Gasland..." (Коментар #161 от Fred.) "А Gasland не еобективен и добронамерен, той е манипулация. Всеки специалист като го погледне още първата минута ща каже това. Както аз и vladinski без да правим проучвания веднага казахме, че тази сателитна снимка не е читава, има нещо нередно. Според мен тази горяща вода от чешмата е от газ от метан във въглища, има редица признаци за това." (Коментар #491 от Fred.) "Филмите Газланд и Фракингхел третират нарушения на технологията в САЩ, поради липсата на регулация и недостатъчен контрол." (Коментар #90 от vladinski.) Ха-сега! На кого да вярвам?! На vladinski или на Fred?! И за финал в това отношение - колко "ефективно" се контролира добива на шистов газ извън България показва пожара от мораториуми, които го забраняват... Докато не позволят ВСИЧКИ БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ (и преди всичко - Франция) този добив - аз въобще не бих разглеждал тази възможност като нещо повече от екзотичен форумен спор за отмяна на мораториума. За по-маловажния (свързан само с разширяването на общата ми култура) въпрос за достигане на пукнатини от фракинга до подземния хоризонт с питейна вода - в следващ коментар... http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html От САЩ: http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc И от Европа: http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&feature=player_embedded#! Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#553?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#552?ref=rss До коментар [#540] от "perko": Непрекъснато говориш за декари а концесията е за проучване на 4398 кв.км. Да, но милиони декари звучи много по-внушително от някакви хиляди кв.км. Непрекъснато правиш сметки за добив макар че е дадено разрешение само за проучване. Да, но с 4 сондажа няма да можеш да уплашиш хората. Смяташ че ще се добива от цялата площ на проучване макар че такова нещо няма никъде по света. Отново за да стане по-страшно. Непрекъснато говориш за огромен брой сонди и сондажи макар че Шеврон ясно заявиха, че ще прокарат 4 проучвателни сондажа. Просто манипулираш, това е твоето. Пред тълпата може и да минава но тук не. Така че ясно си кажи, дали си съгласен Шеврон да проучва с 4 сондажа. И също ако има в другите блокове нека да ги направим общо 20 проучвателни сондажа. Съгласен ли си? Ако не те е страх от тези 4 или 20 проучвателни сондажа защо не се почака докато се видят какви са резултатите от проучването и тогава да се наложи мораториум само върху добива? Поне докато минат преговорите с Газпром за цената на газа следващите 15-20 години. За мен е ясно - за да се попречи на западни компании да дойдат тук, за да се осигури монопол на Газпром да ни скубе. А че руснаците правят изследвания и отдавна ни предлагат да направят подземна газификация на въглищата в Добруджа ти и всичките еко-талибани си мълчите. Да се запалят въглищата които са веднага под Валанжа където е водата а не на 3 км като шистите. Тази газификация е непълно горене при което се отделят много бензоли, метан и редица други вредни вещества, много повече отрови отколкото има в газът от шисти. Там няма никакви обсадни колони ами въглищата са съвсем близо до водните пластове. Проучвал съм в Добруджа точно тези въглища, знам го. И за всичко това ти и приятелите ти еко-терористи си мълчите. Къде ви са лозунгите срещу подземната газификация ами са само срещу газът от шисти. Странно, нали? Ето ти и официални данни, аз тези 4 сондажа не съм ги изсмукал от пръсите си. Това е зам.министър и БТА а не Gasland. "...Работната програма на "Шеврон" за проучване за шистов газ предвижда да бъдат направени 4 проучвателни сондажа. Компанията смята да я представи на правителството, ако няма мораториум върху тази дейност. Това обяви след работна среща с областни управители, специалисти и представители на "Шеврон" зам.-министърът на икономиката и енергетиката Делян Добрев, цитиран от БТА." http://www.webcafe.bg/id_557599023 Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#552?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#551?ref=rss До коментар [#548] от "mak1951": Работата е там, че държавата ни трябваше да финансира както институтите на БАН с обща научна насоченост, така и тези с приложна такава. Отделно на ръка - и държавните, но и частните университети, чрез техните университетски институти, трябваше да участват, в конкуренция с институтите на БАН, както и институтите на БАН да се конкурират с университетските такива, в развитието на разнообразните научни дисциплини. А участие на държавните И ЧАСТНИ университети означава ни повече, ни по-малко - щедро финансиране на научните изследвания от въпросните университети. Относно знаенето какво има в недрата под краката ни - ние и сега знаем какво има там. На няколко десетки до няколкостотин метра под земната повърхност на Добруджа и Лудогорието се намира Малм-валанжския водоносен хоризонт, който е основен, дори единствен източник на питейна вода в региона. Дебелината на този хоризонт е между 300 и 1000 метра. Под дъното на водоносния хоризонт, до дълбочина между 2800 и 3300 метра, се намира плътен скален пласт, по думите на привържениците на добива на шистов газ - съвършено непропусклив (нещо гарантирано, единствено ако този пласт беше диамантен или от титаниеви сплави, от каквито той, разбира се, не е), като обезателно не се поддава на въздействието на хидравличното разбиване (хидро-фракинга)... Та това, което ще прави "Шеврон", не е някакво научно изследване, ами изследване единствено и само на икономическата рентабилност (тоест - на потенциала за печалба на "Шеврон"). "Шеврон" или произволен друг не се интересува от екология и от дългосрочните икономически интереси на България - регулирането на всички тези неща е задължение единствени и само на българските власти, докато пък задължение единствено и само на българското общество е да контролира, доколкото е възможно, въпросните власти. Единственото, което интересува "Шеврон" или произволен друг, свързан с добива на шистов газ са печалбите и всеки (както "Шеврон", така и произволен друг) ще направи абсолютно всичко, за което няма да бъде наказан, за да максимизира печалбите си. Също - тук въпросът не е, дали шистовия газ у нас ще се добива от "Шеврон", от руснаци, от родна държавна компания или от произволен друг. Тук въпросът е, че такъв добив не трябва да се допуска на българска територия и особено пък в Добруджа, не само защото България не е арабски или африкански пущинак, нито е с голяма територия като Канада, Китай, САЩ, какво остава пък за Русия, ами защото днеска газта (не само шистовата) ще се употребява, утре няма, заради постоянно засилващите се мерки на ЕС срещу глобалното затопляне, докато пък земеделската продукция не само ще продължи да се употребява дълговечно, ами и към нея еко-изискванията ще се засилват все повече и повече в бъдеще. Ако газта нямаше алтернатива - добре! Тогава не бихме имали избор. Но при условие, че има алтернатива (елекроенергията)... http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html От САЩ: http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc И от Европа: http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&feature=player_embedded#! Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#551?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#550?ref=rss До коментар [#526] от "mak": Няма да можем да го продаваме, защото веднъж получила концесия, фирмата концесионер става негов притежател, а държавата получава само концесионна такса. Тsonkooo https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#550?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#549?ref=rss Така, като гледам все някой се е сетил че за проучване, нека да го кажем, защитено от даване на концесия на разни съмнителни фирмички трябва да се използва научна организация. В същото време други обясняват колко зле било положението в БАН и че те не можели да го направят-дори няма да коментирам подобни спекулаци.. Ако държавата ни изобщо имаше стратегия за проучване на подземните ни богаств,а нямаше да раздава концесийки наляво и надясно. И колко е спечелила от тях? Жалки 60 млн.-офицална информация от министерството на икономиката. Толкоз за бълнуванията на петролните и газовите крале, техническия прогрес и пр. Както виждате, проблемът с технологията е само едната страна на медала. Другите проблеми са си чисто в сферата на икономиката и управлението. http://www.standartnews.com/biznes/60_mln_polucheni_ot_koncesionni_taksi_za_prirodni_bogatstva-126093.html izumena https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#549?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#548?ref=rss До коментар [#532] от "Станислав Янков": за БАН - прав сте за финансирането но това е едната страна на медала, от другата е приложно ориентираната тематика и пр.п. Институтите на БАН винаги са отстъпвали от отраслевите и ведомствени институти и това от инфо преди двадесетина години, сега нещата може само да отишли още по-далеч във влошаване. Така че е наивно да мислим, че институт на БАН ще инициара такова проучване! За шистовия газ - твърдото ми убеждение е, че трябва да знаем какво има под нас, колкото по-рано, толкова по-добре. Но това е само мое мнение, решението на парламента е друго. mak1951 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#548?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#547?ref=rss До коментар [#535] от "perko": Предполагам са разбрали, че на мнозинството от българските "еколози" са им зелени единствено главите и то от вътре. В България от край време не се инвестира в промишленост и производство, а в магаретата от НС и правителството. Министър Трайков правилно е казал, да се търси посоката на парите. Каза и чие е решението за забраната на проучванията - на Бойко Борисов. Една от посоките, в която вървят парите. По цял свят е много "мудерно" да се хвърлят парите на данъкоплатците за алтернативни източници на електроенергия. САЩ също не са изключение, но сега става въпрос за България. Добива на електроенергия от вятър и фотоклетки навсякъде е субсидиран от държавата и България не е изключение. Сега остава да се сетим кой се занимава с това в България? Да ви помогна. Цветелина Бориславова. "Ветропарковете са другата й нова цел. С нейно участие са придобити два терена в Североизточна България в землището на Каварна. След като перките заработят, се очаква да произвеждат 250 MW енергия. Интересът към зелената енергия не е изненадващ за Бориславова. Тя е известна с философското си и екологично отношение към природата " http://paper.standartnews.com/bg/art...article=349941 Сега остава да се сетим къде се е формирало "философското екологично отношение" и на Бойко Борисож към природата. Ако пък знаем, че същата дама е собственик на куп ВЕЦ, купени на безценица е елментарно да се сетим, защо Боко е и против Белене и въобще против всичко дето може да разбърка статуквото в българската енергетика. Тя не е единствената де, някои магарета от парламентарната група на БСП са също в мафията окупирала енергетиката на България. Барабар с Румен Овчаров и сие от ГАЗПРОМ - те са непробиваеми. Дрънкайте тенджери. Носете магаретата на гръб Който е прост, става мост - всеки го минава vladinski https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#547?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#546?ref=rss Нелогично е да не искаш да знаеш с какви минерални ресурси разполага държавата ти, още повече когато не разполага със собствени източници ! Проучванията за шистов газ не са прецедент и досега не сме чули за някакви реални беди, сполетяли държави, където се правят такива проучвания. Очевидно някой експлоатира с теоретично възможни дхипотези страховете на хората. А нима е благоразумно да плащаш за внос на вносен газ,при това само от един доставчик, и нима е много екологично да бъде опасана територията на страната ти с газопроводи и нефтопроводи ? Всяко решение крие рискове и в тома няма нещо страшно, стига те да са разумни ! objective https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#546?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#545?ref=rss До коментар [#544] от "Julian Mall": Да, знам какво искам. Искам да не се разрешава добив на шистов газ, както и да не се сключват никакви сделки предвиждащи права за добив в бъдеще. perko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#545?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#544?ref=rss До коментар [#543] от "perko": "Ще ти го кажа простичко - аз съм против добива на шистов газ. Нямам нищо против някакви си 4 сондажа. " "Аз не искам "да може да бъде отказвано", а изобщо да не бъде разрешавано едно толкова необмислено нещо." Изобщо знаеш ли какво искаш? Julian Mall https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#544?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#543?ref=rss До коментар [#542] от "Julian Mall": Аз не искам "да може да бъде отказвано", а изобщо да не бъде разрешавано едно толкова необмислено нещо. Написах също много коментари, че всички инвеститори трябва да се уважават. И не само инвесторите, изобщо всички права, които се дават трябва да се уважават. Всички договори, които подписваме трябва да се стремим да спазваме. Вариантът първо да подписваме пък после да размисляме... изобщо не е добър! perko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#543?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#542?ref=rss До коментар [#540] от "perko": Ако Шеврон регистрират търговско откритие и без ОВОС по закона за подземните богатства (ЗПБ) може да им бъде отказан добив ако той застрашава околната среда. В коментар 366 съм цитирал членовете и алинеите. Julian Mall https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#542?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#541?ref=rss До коментар [#537] от "Станислав Янков": При хидравличното разпукване се контролира развитието на пукнатините в хоризонтална посока да не достигне до разломно нарушение а във вертикална посока да достигне горнището на пластта. По този начин не се позволява работния разтвор и газа да излязат от шистите в околната среда, което е загуба за добива. Разстоянието между пласта на шистите и долнището на водоносния хоризонт се запазва постоянно при потъване или издигане на скалите от геоложкия разрез и е около 2500м. Julian Mall https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#541?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#540?ref=rss До коментар [#539] от "Fred": Ще ти го кажа простичко - аз съм против добива на шистов газ. Нямам нищо против някакви си 4 сондажа. Само че в държавен вестник не пише "разрешават се 4 сондажа", пише че се разрешава проучването на 4,4 милиона декара. Това е за единия блок на Шеврон, отделно има процедура по още 5 блока. Разрешенията за тези проучвания носят и права върху евентуалните залежи, както и право на концесия за добив. Нещо, което както казах аз съм против и по-горе ако прочетеш внимателно ще разбереш защо съм против. Когато се появи официално искане "само за 4 сондажа" тогава ще го коментирам. На този етап няма никъде такова искане. Още веднъж темата е проучване и добив на около 20 милиона декара. Това е предложено от правителството, това коментирам. Останалото е спекулация както казваш... perko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#540?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#539?ref=rss До коментар [#535] от "perko": Не можеш да правиш всички тези сметки ако не знаеш каква е площта на месторождението, каква ще е площта от която ще се добива, колко сондажа ще са необходими, какъв е добива от един сондаж и т.н. А това може да се разбере само и единствено с ПРОУЧВАНЕТО. Тези мижави 4 сондажа които с такава стръв бяха забранени щяха да дадат тази информация. Общо 80 декара и то щяха да се рекултивират. Те затова и бяха забранени, за да не стане ясна истината. И тогава щеше да се види, че тези десетки милиони декара с които плашат хората са пълна СПЕКУЛАЦИЯ. Също като онази горяща вода от чешмата която всъщност се оказа метан от въглища които пресича частният кладенец на фермера. Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#539?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#538?ref=rss До коментар [#521] от "chugunitz": Не си обърнал внимание, че във филмчето се говори за: casing - спускане в сондажа на стоманени обсадни тръби (обсадна колона) cementing - циментиране на пространството между сондажа и обсадната колона След обсаждането на сондажа и сондирането на хоризонталният участък се спуска работна колона която също се циментира. След това работната колона в интервала на хоризонталният сондаж където ше се добива се перфорира и се извършва хидравличен разрив на пласта (фракинг). Газът от пласта не може да навлезе другаде защото тръбите са циментирани в сондажа. Затова той влиза през отворите в работната колона и отива горе на устието на сондажа. Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#538?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#537?ref=rss До коментар [#534] от "Julian Mall": Чакай да побързам да се коригирам, че нещо сякаш и ти се мъчиш като Fred-и да залагаш на високопарност, вместо на разяснения и може да се заядеш за глупости... Колкото и да се сърдиш - не би могъл да ме убедиш, че Малм-валанжския водоносен хоризонт е с една и съща дебелина (споменаваните 1000 метра) навсякъде и с еднаква дълбочина спрямо едно и също надморско равнище. Просто няма как части от дъното на този хоризонт да не са разположени по-плитко до повърхността, а други части - по-дълбоко (и съответно - по-близо до слоя с шистови скали, за който се смята, че бил на 2800-3300 метра). http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html От САЩ: http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc И от Европа: http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&feature=player_embedded#! Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#537?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#536?ref=rss До коментар [#534] от "Julian Mall": Искаш ли да уточниш, къде са неверните моменти в написаното от мен? Аз нямам претенцията да разполагам с дълбоки геологични познания и ще възприема всяко основателно опровержение. Обаче и да ме убиеш - не можеш да ме накараш да си представя дъното на Малм-валанжския водоносен хоризонт като една идеална плоскост, разположена в една идеална хоризонтална (хайде - полусферична) равнина. Колкото и неспециалист да съм - трябва да ме вземаш за пълен глупак, ако искаш да ме увериш, че няма места, на които дъното на хоризонта да се намира на дълбочина от 600-700 метра и други места, на които да се намира на дълбочина 1100-1300 метра. Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#536?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#535?ref=rss До коментар [#520] от "ilin": "умишлено не сме поканили български зелен - не искаме да подронваме самата зелена идея." Е, браво! Аз си мислех, че опазването на околната среда в България е в интерес на всички нас и това няма разумни алтерниви. А то се оказва, че зелените са били неразумни.... Вижте, дори да не изпитвате умопомрачителна любов, дори изобщо да не изпитвате никаква любов към чистата природа, пак няма причина да се мисли за този шистов газ. Дори и най-оптимистичните прогнози да се сбъднат и да имаме залежи, достатъчни за десетки години, ние нямаме разумен начин да се възползваме от това. Големите залежи означават огромни площи, хиляди сондажи, огромни количества вода и химикали. Обемите са такива, че авариите са неизбежни. Все едно да поискате от транспортна фирма да ви гаранира че ще оперира с хиляди транспортни средства десетки години и нито едно няма да предизвика нито една катастрофа. Това е толкова наивно, че не си заслужава изобщо коментирането. Единствения смислен въпрос е дали би имало някакви ползи, които да компенсират загубите ни. В най-добрия случай с шистов газ може да покрием до около 50% от нуждите си за период от 50-100 години. Това изглежда като голяма далавера, но всъщност газовият бизнес у нас не е чак толкова голям. Консумираме около 10-15 млрд.м3 годишно и това ни струва около $2 млрд. (комисионата на посредниците е тайна). За нас важното, обаче е какво бихме могли да спестим ако половината от тези кубици ги купуваме от Шеврон вместо от руснаците. Поради голямата дълбочина към момента изобщо не е ясно дали себестойността няма да е твърде висока. Но нека за целите на дискусията приемем, че шистовия газ ще е 2 пъти по-евтин от руския. Това са $500 млн. далавера. Звучи като голяма далвера? Да, ама за тая далавера трябва да предостовим и 20 млн. декара. За тази година рентата в Добруджа за 1 декар е средно над 50 лева, т.е. говорим за земя която годишно носи 1 милиард лева на собствениците без те да си мръднат пръста. Отделно е печалбата на арендаторите. Земеделието ни е многократно по-голям бизнес и в него има далеч по-голям потенциал. То ще пострада, защото продуцията от нефтени полета няма цена, без значение дали е замърсена. За био-земеделие изобщо не можем да говорим, защото за него има задължително изискване за отстояния от *всякакви потенциални* замърсители и тези растояния варират между 7 и 25км. Това е над възможностите на технологията за шистов газ. Казано на прост език не може и китки и фитки. Или шистов газ или земеделие. Но не е само земеделието. Туризмът също ще пострада *независимо* колко големи ще се замърсяванията. Албена АД вече се декларираха, че са абсолютно против. Нормално е, има много туристи с еко разбирания. Няма как да се развива скъп туризъм, ако пътувайки към курорта от двете страни на пътя стърчат сонди. Не Шеврон, ние ще сме тези, които ще трябва да доказваме, че нямаме сестра проститутка и да убеждаваме че няма течове от сондажите Отделно ще трябва да плащаме за разбитите пътища за хилядите тежкотоварни машини, които ще трябва да обслужват сондажите. Всичко това са разходи и загуби, които ще имаме дори и капка замърсяване да няма. А че замърсявания ще има мисля че няма какво да коментираме. Няма вариант при който да изградиш хиляди километра тръби, по тях да има огромни налягания и никаде да няма аварии. Но пак ще повторя, че и без авариите ще има рафинерии, ще има утайници, милиарди литри замърсена вода, т.е. много, много, много мръсотии. Лесно е да си мечтаем как ще станем шейхове. Как ще станем енергийно независими. Но истината е, че има много по-добри алтернативи от шистовия газ. Фактът е, че на тоя етап никой от привържениците на шистовия газ не може да ви обещае абсолютно нищо. Всичко е само мечти. Проблемът е, че и при най-добро стечение на обстоятелствата тези мечти носят повече вреди, отколкото ползи. А да... ама то проблемите само при добив, а пък ние сега само "проучваме" за чужда сметка. Любомата фраза на много хора тук. А после зелените са опасни ;-) perko https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#535?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#534?ref=rss До коментар [#533] от "Станислав Янков": Това което си ми написал показва, че си нямаш хал хабер от геология и изобщо не се напрягаш да научиш нещо. Ако искате да има смислен дебат поканете някой който да е наясно поне с основните понятия. Julian Mall https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#534?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#533?ref=rss До коментар [#531] от "Julian Mall": Чел съм ги. Някъде да пише за електронно следене на разпространението на пукнатините и за пренасочване посоката на тези пукнатини, когато тръгнат към подземен резервоар с питейна вода? С описаното в посочените от теб коментари се контролира единствено ефективността на добива на шистовия газ. Никой от добиващите не се вълнува от посоката на разпространение на някои от периферните пукнатини (нито може, нито иска да следи това). (Да не забравяме, че под земята има и естествени дълбоки кухини, някои от които са запълнени с вода от водния хоризонт под Добруджа и достигат на дълбочини много под хоризонта. Достатъчно е пукнатини с мръсотиите от добива да се свържат с по-дълбоки пукнатини с вода от хоризонта.) http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html От САЩ: http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc И от Европа: http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&feature=player_embedded#! Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#533?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#532?ref=rss До коментар [#524] от "mak1951": У нас науката е зле, защото не е финансирана. От нашите специалисти се иска да дават западни резултати, но не само с български заплати, ами и българско (тоест - никакво) оборудване. Да се учудваме ли, че ако по случайност в тази среда успее да произлезе нещо по-талантливо - то моментално емигрира в чужбина... Въпросът не е в това, кой точно ("Шеврон", "Газпром" или произволен друг) би добивал шистовия газ, а доколко смислено е добиването на този енергиен източник на българска територия, с всичките му все още зле изяснени (да не кажем неизяснени) еко-рискове и при условие, че в съвсем недалечно бъдеще ЕС ще затегне още повече еко-изискванията срещу парниковите газове (шистовия газ е парников газ, независимо колко по-слабо е въздействието му в сравнение с петрола, докато ЕС стимулира и ще продължи да стимулира, освен ВЕИ, единствено био-горивата)? Смислено ли е да разсипваме Добруджа с превръщането ѝ в полигон за газови сондажи (сондажните площадки за шистов газ заемат широки площи, отделно от риска да замърсят питейните подпочвени води), вместо да я направим на средище за еко-земеделие?! И то заради относително краткосрочен добив на енергиен източник (не само шистовия, а какъвто и да било природен газ), чиято песен е изпята в недалечно бъдеще!!! Да! Арабските държави са много богати на нефт и на природен газ, но те са пущинак. САЩ пък са глобален лидер в производството на земеделска продукция и дори да изгубят част от този свий потенциал заради добива на шистов газ - пак ще си останат лидер в тази сфера. Русия пък е с необятни територии (както и САЩ са много по-големи от нас)... България не е нито много богат на енергийни залежи пущинак (засега не сме пущинак...), нито глобален лидер в производството на земеделска продукция, нито сме с гигантска територия, за да си позволим да разхищаваме ограничените ни дълготрайни активи (чистите води и земеделските земи) в полза на кратковременни изгоди (добива на шистов газ, широки площи с фотоволтаици и т.н.). Ако сега, преди нефто-газовите компании да са си усъвършенствали в екологично отношение добивните технологии, им се позволи "само" да проучват - просто няма да се усетиш, как скоро след това ще им се позволи и да добиват чрез хидравлично разбиване (хидро-фракинга)... Един от коментаторите в "Капитал" го е казал съвсем точно: "Преди месец им наложиха мораториум в Айова мисля (мое уточнение: според корекцията на друг коментатор щата със забраната на добива на шистов газ е Охайо), щот там започнаха земетресенията да се случват през половин час. Не естествени земетресения разбира се, в МидУест-а няма естествени земетресения, а поради шистов кракинг. Отделно никой идея си няма дали не се замърсява подпочвения воден слой, а тези райони се само агро бизнес . Та така де...на Шеврон едва ли им пука дали има газ в БГ, ама трябва да си правят някъде технологичните проучвания, за да могат да се върнат да добиват в Щатите." "Ммм, да фокусирам вниманието Ви на следното. Като българи полза от шистовите разработки на Шеврон нямате - има полза единствено Шеврон. За вас обаче остават негативите - цената на земята отгоре започва да пада, земеделската продукция се оказва, че не е позволено да се изнася на доходоносни пазари и т.н., туземците стават още по-бедни. Та не мога да разбера, независимо дали това са напредничави или не технологии, как така няма единодушие относно собствения Ви финансов интерес?" Коментари от mirohero с номера 47 и 54 в темата на следващия линк: http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2012/01/18/1747331_chevron_dostoverna_informaciia_shte_uspokoi_bulgarite/?ref=id#comment-47 -------------------------------------------------------- http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/861-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0.html От САЩ: http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc И от Европа: http://www.youtube.com/watch?v=8HnXIPx9W-Y&feature=player_embedded#! Станислав Янков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#532?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#531?ref=rss До коментар [#530] от "Станислав Янков": Чети коментари 271,398 и 404! Julian Mall https://www.capital.bg/interaktiv/debati/33_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/1744934_triabva_li_da_se_razreshi_prouchvaneto_za_shistov_gaz/#531?ref=rss#comments