http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=1972244 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#919?ref=rss До коментар [#754] от "popaleksov_ldp": Не сте прав. Не е така. "Големите думи" са за балъците (от турски . "балик" - риба) - т.е. за шаранчетата. Имаме реална политика, реалности и това е. Може да ви прозвучи смешно, но има една теория, че империите , които живеят във вековете имат моменти на възход и на падение, дори понякога поизчезват и пак се възстановяват. Т.е. те са нещо като пулсиращо сърце, което от време на време може да е в клиническа смърт. Колкото и да изглежда невероятно, но България според някои историци е единствената държава в Европа, която продължава да съществува под своето автохтонно, т.е. основателско име (там акад. Георги Марков да каже - той е истинския историк, Божо Димитров е малко пропагандатор). Ама това, че от 1300 и повече години 700 не сме имали държавен суверенитет (два века Византийско, пет века османско или турско - както искате) - няма значение. Генът го има. България е възкръсвала като феникс винаги - як народ, як ген. Това колко ни е як гена други го знаят - ние не си го знаем. Исторически вървим след гърци и сърби (гръцките въстания от началото на 19 в., Ичковия мир - 1831 и т.н. и т.н.) просто сме назад с една - две генерации от тях, ама кротко, тихо бягаме напред. Само трябва да имаме увереност в собствените си сили и вярвам , че ще оставим на децата си една нелоша, бих казал прилична държава. Това , че са ни изиграли в началото на 20 век (Балкански съюз и т.н.) - е станало е, случило се е. Просто са ни прекарали и това е, пък и ние сме се самопрекарали. Ама това е минало. Оттук нататък - в региона, който е играч ще бъде играч. Който не иска - или се скумросва - то си е за негова сметка. Може ли България да бъде играч ? Разбира се . Само дето трябва да си прави собствената игра, която не е нито германска, нито руска, нито американска, нито турска , или нечия друга. В момента, в който България започне да прави собствена игра - цената и ще се вдигне и то много. За това се иска акъл , дупе и разчети. Фактът, че в този форум се виждат постове, които показват познанието на хората зад тях и някои други неща ме карат да бъда оптимист. gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#919?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#918?ref=rss Добър коментар 756. Трябва най-сетне да имаме политика. До сега нямахме никаква. Със съседите нещата малко по малко се проясняват. Плаши ме, обаче ситуацията с Кърджали, там не вътрешна политика, там няма нищо! Чака ни доста труден век, китайска доминация, залез на боговете на Западна Европа. Шеста индустриална революция тропа на вратата, а тя се очаква да срине парично-финансовия модел и в голяма степен разделението на труда, в Америка я чакат напълно сериозно, поне три институтски организма там се занимават само с футурологията по въпроса. Трябва да приключим вече с Македония, не може в този век да се толерира прохождащ национал-фашизъм. Трябва да се отървем от този комплекс. Трябва да се концентрираме към взаимодействие с най-близките ни по мироглед съседи, а това за добро или лошо са Румъния и Гърция. Трябва да се подготвим за предстоящите катаклизми в Турция, след като китайската икономика срине турската. А Турция е огромна военна сила, представете си я при прехода от самодоволство към ксенофобия. Гърците добре го разбират, а мисля разбират и че този път няма къде другаде да отидат. И последно от мен за Македония с любов: Покрай тоя форум зачетох македонска преса и се замислих, че нещата опират и до капацитет. Ето ви например http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=4E9EB342AEE76B458EAC288CCAF13E6F Авторът преди петнадесетина години имал пълната възможност да купи София за 100 марки, но не го направил. Де да можеше тогава баща ми да го направи, имахме повечко от 100 марки. Имал и възможност да учи в България без пари, но не го направил. Така си и останал. А накрая станал журналист. В македонски вестник. А аз трябваше да ходя по джендемите и сума ти пари потрошихме. Но да се преметим на по-високо ниво. В България, не че нещо много, но все пак нещо си иска. я да си бил поне цар, я поликическа икономия на комунизма, я поне пожарникарско училище. Ма в Македония четох интервюто на техния премиер. Чуди се човекът, на Гоце Делчев в Македония само споменник, в България цял град! А туй, той в неговата югочитанка не го прочитал! Ми това е, во Македония се станува министър-председател, само со една читанка!!! Впрочем, включете се в http://www.iqbattle.eu Една точка само ни трябва да издухаме испанците. Там Македония не фигурира. Ич! Толкова от мен, за Македония с любов!!! Романтична и несподелена. Ще си остана само с блондинки. selfmade https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#918?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#917?ref=rss До коментар [#751] от "popaleksov_ldp": Извинете, но нещо се се пообъркали. Тезите ви не са доказани с никаква практика. Съжалявам , но това са общи приказки. "22 години стигат - времето е наше" - така бих преформулирал познатата песничка от началото на 90-те "45 години стигат". Разбирам, че за много хора е болезнено , там край Вардар, ама и на нас тук не ни е лесно. Простата истина, която в близките години ще стане много по "видлива" е, че с една умерена , да я наречем фигуративно "Стамболовистка" политика онзи, край бреговете на Вардар, който иска да избяга в Европа , е, може и от лични подбуди - да иде "у Немачко со бугарскиот пасош" - ще го направи. Ние сме му дали шанс. Защото друг шанс няма. "Грчки пасош никогаш нема да добиям", "Српскиот пасош не чини - не дае работно место". Та това е едната страна на нещата. Има и други страни. gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#917?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#916?ref=rss До коментар [#741] от "Пирин": При управлението на Пресиан (836 – 852) голяма част от географска Македония попада в границите на Първата българска държава. dobrich https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#916?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#915?ref=rss На форума има най малко 2-ма македонисти. Попалексов и Пирин са едно и също лице. Първия ник постира псевдонационалистически текстове писани от ДРУГ и прокарва македонистката идея. С втория си ник играе себе си - текстовете му са схематични, глуповати, звучат като лозунги.....Подозирам, че македонистката Пиринската орлица и правещата се на правозащитничка Мила са едно и също лице? dobrich https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#915?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#914?ref=rss "Го правевме со помош на сила, со паравоени дружини, но, сега работата ја тераме малку пософистицирано, со дипломатија, со посредници. Кога тоа не успева, тука е ембаргото, ветото, уцените. Ќе ве прекрстиме, ќе ве доскршиме, со сите можни средства, да ве нема такви какви што сте. Ако треба ќе влеземе во уште една балканска војна, но, овој пат нема да делиме со Бугарија и Србија," Попалексов, чети малко и стига дрънка глупости. Е така ги виждат нещата комшиите. 80286 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#914?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#913?ref=rss Обърнете внимание на един коментатор, май единствения промакедонски, Пирин. Това не е самодеец. Този човек владее отлично български, пише много грамотно и вероятно е упълномощен от измисленото външно министерство на измислената им държавица да демонстрира присъствие. Това, което Пирин казва, всъщност е официалната македонска позиция. Ако са решили да реагират по този начин, Господ да им е на помощ. Единственото им спасение е петата колона - комуноидите. Има възможност, и то не само теоретична, рубладжиите да се върнат на власт след месеци. За България Македония никога вече няма да бъде проблем. Твърде е глупава и нищожна. Nadroj https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#913?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#912?ref=rss Тезата на защитника на червената кауза (sic!), г-н Попов, става съвсем ясна, ако се потрудим да я анализираме съвсем елементарно: Става въпрос Бг да се откаже от самостоятелна външна политика, с оглед по-висшите интереси на региона, като в частност се откаже да отстоява националния си интерес в отношенията си с БЮРМ (не че някога досега го е правила). Г-н Попов ни внушава, че на гоненията на българите в БЮРМ не трябва да се обръща внимание, а пък „кражбата на история“ била смехория. Всичко, видите ли щяло да се оправи, като с вълшебна пръчица, след като БЮРМ влезе в ЕС. А може би г-н Попов е прав, може би така трябва да постъпва и постъпва всяка цивилизована държава в света и в частност в региона. Дали? Да, ама не! Такъв случай поне на нас не е известен, както по света, така и в нашия регион.Нещо повече – заобиколени сме от краен национализъм довеждан понякога до абсурд: Румъния: името на страната е измислено в 1865 г., струва ми се, когато обединените с благословията на В. сили княжества Влахия и Молдова в една васална държава Молдовлахия, се преименуват в Румъния (Римска), като постепенно историята й се извежда през древните Даки и след това през „Влахобългарската империя на Асен и Петър“ (sic!). Още ХVІІ в. българският език е започнал да бъде изместван от администрацията и църквата (с помощта на фанариотското духовенство), въвежда се „влашката кирилица“ (новосъздаваният влашки литературен език с кирилска писменост), а след обединението на княжествата се въвежда латиницата….Да виждате някъде отстъпка от румънските нац. интереси в полза на човечеството?...Огромното българско политическо и културно влияние по тези земи е известно само на румънските историци, защото, за да станеш историк в Румъния трябва освен латински и гръцки задължително да знаеш и старобългарски..За сведение – на румънски “Татко е болен“ звучи като „[Тата е болнав]“ Сърбия: за сръбския шовинизъм просто няма думи за описание (в едно сръбско книжле от 30-те години на ХХ в се твърди, че от Белград до Париж „ вси са србе“, но не си го признавали), само е достатъчно да се отбележи разгромът на българщината в сръбска Македония след войните, затваряне на хиляди български училища, читалища и църкви, физическо унищожаване и прогонване на по-будните българи, провъзгласяване на Македония за Южна Сърбия. В училищата (само сръбски) всяка сутрин се започвало с „… я сум прави србин..“. Пак сърбин изобретява гениалния план за създаване на отделна македонска нация и език утвърдена от Коминтерна през 30-те години на ХХ в. (възторжен последовател на „македонизма“ е младият поет и фанатичен комунист Никола Вапцаров, син на Йонко Вапцаров!). През 50-те години българските комунисти насила „помакедончваха“ населението в Пиринска Македония! В Сърбия бе създадена „азбука“ за новата македонска нация, на базата на сръбската, разбира се (на основата на уникалния в световен мащаб принцип на транскрипцията: думите се пишат точно така, както се изговарят). Естествено, беше измислена и история за новата нация, замислена като буферна и присъдружна нация на сръбската, насочена срещу Бг естествено. Разбира се, сръбският национализъм не спира дотук – в наши дни усилено се работи по създаване на „шопска нация“, вече е създадена Граматика на шопския език. Разбира се това има смисъл, ако се запази българско малцинство в Сърбия (шопско де). В противен случай „шопската нация“ ще отпадне (както отпаднаха, но по други причин „добруджанската“ и „тракийската“ нации, така усърдно лансирани от Коминтерна и бълг. комунисти). ….Да виждате някъде отстъпка от сръбските нац. интереси в полза на човечеството?.. Гърция: гръцкият шовинизъм е още по-грандиозен и от сръбския. Смята се, че съвременните гърци са потомци на древните елини, защото говорят подобен език и живеят на същата територия. По тази логика съвременните италианци са римляни, а чернокожите поданици на кралицата, които живеят в Обединеното кралство са потомци на Хенрих VІІІ. Такива симплизми не могат да излъжат хора, които са запознати по-изтънко с историята, но за обща употреба стават. Всеки по-интелигентен човек, които поне веднъж се е разходил из Гърция не може да не отбележи смуглия, почти мавърски физически тип на по-голямата част от местното население, а пък ако е чел Омир (повечето му герои – хора и богове са „златокъдри“, „синеоки“…)понятията му за Гърция съвсем ще се объркат. Можеби и затова генетични изследвания в Гърция май не се извършват. Естествено в този случай едва ли ще има нужда да се изреждат действията на гръцкия шовинизъм срещу българското население в Западна Тракия и Южна Македония,ь изгорените градове (Дойран например), затворените бълг. училища, читалища, черкви, прокудените бежанци, ежедневното насилие над останалото бълг. население, забраната да се говори български… Ще кажете – ама сега е друго: ние сме в ЕС. Да, ама не! В момента в Гърция се създава „помашка нация“ със съответни Граматика и Речник, а пък бълг. каракачани се приобщават към Гръцката нация с любезното съдействие на бълг. администрация. Вече говорещите български в Гърция не се преследват официално, но кой знае защо избягват да го говорят на публични места, още повече, че техните деца вече не го знаят.. В този ред на мисли, интересно е дали новият президент ще се осмели да посети родното село на своите деди (Плевна), намиращо се понастоящем в Гърция? Съвсем сигурно, от МВнР горещо ще го посъветват да не прави това, като ще използват съвсем същите доводи, както доводите на уважаемия г-н Попов спрямо политиката към БЮРМ. И така, да виждате някъде отстъпка от гръцките нац. интереси в полза на човечеството?... Турция: турският национализъм е по-различен, но не по-малко велик. Различното е, че така или иначе турците не са индоевропейски народ, въпреки че в резултат на завоеванията в Европа са поели огромно количество европейски генетичен материал (чрез поробването, помохамеданчването, еничерството и т.н., а след това културна и езикова асимилация на приелите исляма индивиди от европейски произход). На всичко отгоре, именно лицата с европейски произход са били движещия фактор в османската история (дори се смята, че Ататюрк/Мустафа Кемал е по произход помак от дн. Гоцеделчевско). Затова и след победата на кемалистката революция се създава спец. теза, че европейски изглеждащите турци били потомци на „истинските турци“ (sic!). Естествено такива симплизми стават само за употреба сред невежите, но и това върши работа. Понастоящем турският национализъм се базира на неоосманизма и неоислямизма. И по двете направления сегашна България трябва да стане част от Великото пространство на турската нация, веднъж защото е била част от Османската империя, второ защото там е стъпил Исляма (ислямът не отстъпва никога нищо веднъж завладяно) и трето защото в Бг. живеят компактни групи братя-турци, които трябва да бъдат освободени от притесненията, на които са подлагани. Основа за тези апетити дава факта, че Турция се развива с огромни темпове, а населението надминава 70 млн. Ще кажете: ако Турция влезе в ЕС, всичко ще е наред. Да, ама не!Турция точно това и иска. В прав текст се твърди от редица идеолози, че това което беше пропуснато под стените на Виена, сега може да бъде спечелено с мирни средства. При такова развитие на нещата, Бг ще бъде първата жертва на това „мирно“ завоевание. Поглъщането на Бг може да бъде затруднено евентуално от аспирациите на Русия при положение, че ЕС се разклати или разпадне, но изглежда турските националисти са готови на компромис и разделяне на българските територии, ако в това хипотетично бъдеще Русия още представлява фактор и не се е разпаднала самата тя. Още повече, че великотурските шовинисти не забравят за тюркската Родина (Азербайджан, Туркестан,..). А какво да кажем за „кипърския проблем“?... Къде виждате някъде тук отстъпка от турските нац. интереси в полза на човечеството?... Интересно! Никъде не виждаме у нашите съседи прояви на национален нихилизъм или от отстъпка от нац. интереси в полза на Региона или на Човечеството. Още по-интересно – в световната дипломатическа практика такова нещо няма. Най-малко това би ни накарало да се усъмним в съветите на уважаемия г-н Попов. Тези съвети удивително напомнят (по една случайност, надяваме се) на основните принципи на посткомунистическата дипломация на РБ. Независимо от това, коя партия е на власт, всемогъщото и едва видимо в общественото пространство МВнР ръководеше еднолично досега цялата външна политика на страната, без да обсъжда с никого и без да дава отчет никому. Това абсурдно положение лесно се обяснява с простичкия факт, че огромната част от ръководните кадри на посоченото Министерство (досега?) се рекрутираха от средата на децата, внуците и близките роднини на АБпФК, както и от тяхната клиентела – агенти на КДС. Цялат тази групировка изглежда работи в пряко взаимодействие, а можеби и под пряк контрол на руските тайни служби (ФСБ, ГРУ), както някога бащите и дядовците им са работили под контрола на КГБ, ГРУ (един бивш министър подхвърли в общ. пространство невероятния факт, че шифровалните машини на Министерството по негово време се доставяли от Русия, от което следва, че никакви тайни от тях не сме можели да имаме) . Естествено цялата тази външна политика (вкл. влизането на България в НАТО и ЕС яхнала Троянски кон) е от изкл. полза за Русия и изкл. неизгодна за България. Тази политика цели отслабването на България, деградация и денационализация, превръщането й в парий в международен мащаб. Парий от когото никъде и нищо не зависи. Тази политика в края на крайщата цели само едно – деградация на страната и държавата и създаване на предпоставки за нейното разделяне , за да се осребри стратегическата геополитическа позиция. И друго уважаеми читателю. Даваш ли си сметка, за това защо чак сега се дигна такъв шум, вкл. настоящата дискусия, за“промяната в нац. политика към Македония“, защо в МВнР скърцат със зъби, защо БСП веднага ревна (тихичко засега)против. Защо наистина е тази злоба срещу правителството и ББ? Защото може да им стане навик и по предизборни , а и по други съображения да вземат да отидат и по-далеч: например да започнат да преразглеждат осн. принципи н Българо-Руската дружба.. Накрая можем да обобщим, че позицията на г-н Попов, за нас е неприемлива по следните ДВЕ прости.причини: - Първо. Защото всички държави (вкл. и тези от нашия калибър)правят така: защитават националните си интереси, не позволяват безпричинно да се тормозят техни граждани и защитават правата им; не позволяват да се обругават по един или друг начин техни изтъкнати исторически личности. От друга страна борба между националните интереси винаги е имало и ще има, докато съществуват нациите (сигурно още немалко време) и ако тази борба се води с цивилизовани средства, тя може само да съдейства за прогреса на човечеството. Това ни учи и историята на Великата европейска цивилизация и нейното интелектуално и икономическо изригване от ХVІІІ в. нататък – това е история на непрекъснати междунационални борби, дали огромен тласък на прогреса. И всичко това на фона на огромни империи, проспивали векове без видима промяна (в Китай от две хиляди години познавали барута, хартията, компаса, до ХVІІ в. произвеждали повече стомана от цяла Европа, и какво от това - когато хартията и барута стават известни в Европа, ВЕДНАГА предизвикват революции;Гутенберг открива книгопечатането и още докато е жив в Европа са отпечатани хиляди заглавия; появяват се огнестрелните оръжия, а китайците се снабдяват първите си оръдия от португалците; с компаса европейците откриват и обикалят света, а промишлената революция се извършва в Европа, не в Китай). - Второ. Не можем да се откажем от своята история (напр. Самуил не може да бъде едновременно и български и македонски цар), дори и затова, защото това е животописа на нашите прадеди, които генетично живеят в нас. В противен случай излиза, че танцуваме върху гробовете им. А уважението към предците е основата на моралните принципи. Друг е въпросът, ако смятаме, че Моралът е отживелица, тогава можем и да се съгласим с г-н Попов. (По въпросът за същността на морала по- напредналите читатели могат да се запознаят с казуса „Баунти“, но ще трябва да прочетат книги по въпроса, защото в Интернет е отразен предимно откъм скандалната му страна) Уточнител https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#912?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#911?ref=rss Относно конентар #752 на "bozkata": "Забравяш, че основен противник на България през 1912 г. е ТУРЦИЯ. Тогавашните управници са сключили съюз с Гърция, Румъния и Сърбия, за да могат „спокойно“ да воюват". Нямам намерение да водя спорове на историческа тематика. Но моето лично мнение е, че полититическият елит на младата тогава Българска държава е проявил немалка наивност, доверявайки се на договорки с Гърция, Румъния и Сърбия и с Великите сили зад тях, особено след опита му с тяхното поведение по време на Съединението и последвалата Сръбско-Българска война. Наистина, съгласен съм с Вас, че последствията от вземането на смели политически решения са трудно предсказуеми на момента. Все пак, струва ми се наивно да вярваш, че съседите на твоята, най-млада тогава, държава ше допуснат тя да стане по-голяма от тях. objective https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#911?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#910?ref=rss До коментар [#753] от "bozkata": Като свършат аргументите, започват квалификациите. Европейският договор за България е друга форма на Санстефанския договор, Европейският съюз е осъществяването под нова форма на Санстефанска България и който поставя условия и е против приемането на Македония в ЕС е против националните стремежи и националните идеали на България. popaleksov_ldp https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#910?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#909?ref=rss До коментар [#751] от "popaleksov_ldp": Забравил да си вземеш хапчетата. И побързай, чакат те на 4-ти километър, но мини преди това на Позитано, да си вземеш хонорарчето. bozkata https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#909?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#908?ref=rss До коментар [#739] от "objective": Ех, „обектив“, досега пълни шестици и изведнаж… двойка. Много далече зацепи. Забравяш, че основен противник на България през 1912 г. е ТУРЦИЯ. Тогавашните управници са сключили съюз с Гърция, Румъния и Сърбия, за да могат „спокойно“ да воюват, но не са преценили апетитите на „съюзниците“, подтиквани дискретно от руския цар Никола II (Сърбия, Румъния) и Франция и Англия (Гърция). Какво да се прави млада държава 34-годишна. Въпреки всичко, нещата са могли да се подредят, ако след това, не бяха се съюзили с германците. Погледнато от 21 век, историята изглеждат изглежда другояче, но сега трябва да се обърнем към реалността! Вече му посочих на Гошо „италианският метод “ за символично връщане към Беломорието. Това е далече по-реалистично, другото са празни фантасмогории, подхранващи разни Пиринчовци. Време е да се забрави Санстефанска България. Грешките са непоправими и невъзвратими! bozkata https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#908?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#907?ref=rss Трима български политици /премиерът и неговите външен министър и президент/ и трима български учени /Божидар Димитров, академик Георги Марков и проф. Пламен Цветков/ се изправиха срещу България, поставиха България в услуга на Гърция, Сърбия и просръбски кръгове в Скопие, изправиха България срещу собствените цели и идеали. Прикривайки лични обвръзки и зависимости към чужди държави и чужди национални инереси, тези “национално отговорни патриоти”, “родолюбци” и “защитници” на България подготвят акт най-позорен в новата ни история с “вето” за преговори на Македония за ЕС. ДА или НЕ на Македония в ЕС? НЕ на Македония е крещящо несъответствие с българските национални интереси. НЕ на Македония е продължаване на 100-годишно подтисничество над българите от страна на Гърция и Сърбия и просръбски кръгове в Скопие - много по-жестоко от турското. НЕ на Македония е ДА на великосръбския антибългарски шовинизъм и национализъм. НЕ на Македония е ДА на великогръцкия антибългарски шовинизъм и национализъм. НЕ на Македония е ДА на апартейда спрямо останалите българи в РГърция - европейска държава, част от Европейския съюз в 21 век. НЕ на Македония е ДА на унижението да слугуваме на просяци и босяци гърци и национално катастрофирали сърби. НЕ на Македония е ДА на положението на Балканите като втора категория район от ЕС. НЕ на Македония е НЕ на десетките хиляди български граждани в републиката. НЕ на Македония е ДА на нова национална катастрофа, без да сме водили война. Последици, които са в полза на всяка друга страна, но не и на България. ДА на Македония е ДА за нашите сънародници в РМакедония, независимо как се определят днес. ДА на РМакедония е ДА за всички българи и българско по света. ДА на Македония е ДА за нашата лична гордост и самочуствие. ДА на Македония е ДА за нашата лична отговорност като български граждани за Родината. ДА на Македония е ДА за нашата национална сигурност и териториална цялост. ДА на Македония е ДА на Нова, Голяма, Велика като дух Европейска България. ДА на Македония е голямо ДА за Република България, ДА на нашето национално достойнство и самочуствие. popaleksov_ldp https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#907?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#906?ref=rss До коментар [#738] от "Северозападнал": Въпросния автор на тази статия е от година-две пенсионер. Но очевидно са го повикали "по спешност"? Тази и други статии около македонската Коледа, както и задържането на 6 граждани на Струмица с двойно гражданство, издават нервност сред македонските власти...... dobrich https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#906?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#905?ref=rss До коментар [#747] от "dobrich": Имам високо мнение за вас. Но имам и един въпрос - кой да удари по масата ? То се иска познание, дупе, воля и акъл и да се знае какво да се прави. По -горе драснах едно нещо за "гена". Е, генът не е във властта в момента. Това е. Но успокоението е, че го има съхранен. gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#905?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#904?ref=rss Този Виктор Цветаноски пише българоненавистнически текстове от поне 30 години (доколкото си спомням а може и от по-дълго). Това като информация от "старото куче". gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#904?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#903?ref=rss До коментар [#739] от "objective": Миналото си е минало. То не може да бъде върнато. За мене е неприемливо обаче, че в 1992 г. не изложихме коректно нашите искания пред Скопие. Нелогично е също, че правителството на Герб не удари по масата в ПЪРВАТА година от своето управление?! След като беше ясно, че със скопските политици не можем да излезем на глава...... dobrich https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#903?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#902?ref=rss До коментар [#726] от "Пирин": На бългаски език се казва "объркан", а не "фрустриран". "Фрустрирани" са някои на брега на Вардар, на огромната част от българите главите тук вече им се проясниха - ама някой друг трябва да се оправя със собствените си фрустрации "античките македонците на брега на Вардар" по-точно. gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#902?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#901?ref=rss До коментар [#741] от "Пирин":Драги глупчо, това, което са забравили да ти кажат от МАНУ, че по тези територии още от 3-и век са се настанили български племена, а почти едновременно с Аспарух на юг слиза и кан Кубер и създава Куберова България : Кратка история на Куберовата България. Това е втората българска държава, възникнала на територията на днешна Вардарска Македония и Албания в края на VII век, едновременно с Дунавска България на Аспарух. Създател на тази държава е неговият брат Кубер - син на великия кан Кубрат, основал ,,Старата Велика България'' през 632г. Присъствието на Куберовите българи в Македония е документирано в средновековните хроники и се потвърждава от археологическите проучвания, вкл. запазения печат на дипломата на Кубер Мавър и съкровището от Врап ,както и надписите на Мадарския конник , където от името на Тервел се говори за ,,чичовците в Солунско'', които не повярвали на носоотрязания император Юстиниан II , потърсил помощта им, за да си върне престола. Кан Кубер помага на дунавските българи във войната срещу Византия от 688/689г. bozkata https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#901?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#900?ref=rss До коментар [#741] от "Пирин": Ами вие отидете да сложите цвете на гроба на Кръсте Петков Мисирков - в гробищата на българския град Копривщица - автор на "Македонцките работи", след това публикувайте "разкаянието" му в оригинал ако знаете за какво става дума, ако не знаете - да ви го публикувам в този форум? Ако за вас историческите факти са нещо "пошло" , а реалността, която познаваме твърде много хора няма значение - какво всъщност има значение? gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#900?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#899?ref=rss До коментар [#726] от "Пирин": Погледнах различни доклади на БХК и МХК. Първо, те изглежда са различни по структура. Тези на БХК изглежда се опитват да обхванат еднакъв каталог от проблеми всяка година. Тези на МХК са структурирани по-скоро около избрани актуални теми. Не е ясно кои теми намират място в тях и кои не. Отворих годишните доклади на МХК за 2009 и 2010, не намерих споменаване на делото Ратко или на етнонима българи. БХК споменават делата Илинден. В един от скорошните тримесечни доклади на МХК попаднах на глава "Говор на омраза", но там се натъкнах на изброяване на инциденти от вида жестоки сбивания или убийства, основно между албанци и македонци. Проблемите на ромите също са споменати. С това горе-долу се изчерпват анализите на тема малцинства, които успях да видя, поне на пръв поглед. Т.е. от четенето на докладите на МХК оставам с впечатлението, че те изобщо не са се занимавали с темата. Можете ли да ми покажете поне анализ на решението на ЕСПЧ по Ратко? Имайте предвид, че моите впечатления са от хора, които познавам лично и които ни най-малко не са се опитвали да злоупотребят с възгледите си. Няма как да ме убедите, че те или техните страхове не съществуват. Може да се опитате да ми докажете, че са неоснователни. Но затова бих Ви помолила Вие да ми покажете доклад, на НПО или международна организация, който съдържа оценка на отношението към хора, изразяващи българско самосъзнание. Ако не ми покажете такъв вид оценка, аргументът "няма доклад на МХК, няма проблем" няма да ме накара да мисля, че моите познати са просто параноици. А иначе изобщо нямам желание да има "реципрочност". Бих искала и Вашите проблеми и страховете на моите познати да останат в миналото, и то колкото е възможно по-бързо. mila.i https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#899?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#898?ref=rss До коментар [#739] от "objective": +++++ Прав сте. Така е. Съгласен съм с вас. Въпросът е, че имайки историческото познание не бива да допускаме грешки в бъдеще. По горе ви написах, че започваме да издаваме едни "фактури" и , че някой ще трябва да ги плаща...Вие сте казали кой. Благодаря на Господ, че има хора като вас... Вие сте по-млад от мен, ще пишете фактурите и ще искате незабавни плащания - без отстъпки или отложено плащане! Ще се плаща в брой и сега ! Дойде часът на истината. Някои може да не го виждат, но има хора, които го виждат. Защото ако не се платят фактурите днес или утре, започват да текат лихви. И тези фактури един ден ще бъдат платени. На този свят един ден всичко се плаща! Езикът на който ви пиша сега може да е неразбираем за много хора във форума, но го разбират някои хора, които схващат неговото послание - то е за тях. Те знаят кой им пише, а аз знам , че те четат. Така , че на Вас ви пожелавам успех, здраве и много щастие през новата година . gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#898?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#897?ref=rss До коментар [#728] от "bozkata": http://www.segabg.com/article.php?id=631138 Да се позаяждаме ? Не, мерси. Дискусията тук е за официалната политика на България към Македония, не за история, не за икономика, не за вашите фрустрации, а за политиката , която провежда ГЕРБ с подкрепата на евродепутатите от БСП и т.н. Ако сте го забравил, прочетете заглавието на темата отново. До коментар [#730] от "bozkata": Вардарска Македония е присъединена към България при Борис I , през втората половина на 9 век, което е много след 681 година ! След тази безподобна глупост, която сте написал, не виждам причина да бъдете коментиран повече. До коментар [#737] от "gosho3": Ами какво искате да напише Македонският хелзинкски комитет, когато оплакванията са от типа "глобиха ме не защото минах на червен светофар, а защото съм българин", "разведох се със съпруга ми, но загубих делото и станах българка, за да ми помогне България", "медиите не искат да ме интервюират" или "ликвидират предприятието, но от всички освободени от работа само жена ми я съкращават защото е българка" и т.н. Аз не виждам при подобни малоумни оплаквания какво да направят, освен да им премерят температурата на тези "репресирани българи". Останалото ви писание е извън темата на форума, а и е твърде пошло, за да се коментира. Пирин https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#897?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#896?ref=rss До коментар [#735] от "gosho3": Я виж ти, „Гошо 3“ обърна палачинката : „БКП зарязала Македония“. Браво Гошо, най-после ! По-добре късно отколкото никога. bozkata https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#896?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#895?ref=rss Към коментари #725 от "dobrich" и #729 от"bozkata": "Всичко е "правилно", пък накрая се оказа, че трябва да се върнем от там, от където сме тръгнали!? ", казва "dobrich" . Да, така е, но причините за това положение не идват от груби грешки в съвременната българска политика към феномена "БЮРМ", а са закъсняло последствие на непрагматичната и недалновидна политика на Българската държава в периода 1912-1920 година, провеждана под натиска на българските бежанци от Македония и на общонародния идеал за единение. (Не бих искал да се връщам назад в толкова отдалечени от нас години, но за съжаление, кучето е заровено тогава.) С идеализъм и с кръвопролитни жертви резултатна политика не се постига ! Близко е до ума, че не е било в интерес на някои Велики сили и особено на съседните държави, най-младата новоосвободена Балканска държава да се превръща в значим фактор и да стане по-голяма от съседите си. България е прецакала идеала си за обединение с всички българи от област Македония със самото склюване на съюзнически договор със Сърбия,черна Гора и Гърция. Втората фатална грешка е била лекомислената загуба на Одринско-Беломорска Тракия заради запазване целоста на Македония ! Ако политиката ни се е водила от прагматични, а не от емоционални подбуди, щяхме да бъдем Средиземноморска държава с Родопски Хинтерланд, щяхме да си спестим многохилядни човешки жертви от последващи войни и да дръпнем икономиката и стандарта ни много по-нагоре. Тогава не само македонските българи щяха да се стремят да си сверяват часовниците с България, силно да я "сакат" и при първа възможност да се заселват в нея. Ето защо съм се опитал в политическия анализ в #721 да се предпазвам от емоционални оценки за отделни действия или бездействия на предходни правителства. Опитвам са да гледам на нещата "на едро". Днес, 100 години след златния шанс да станем Средиземноморска държава, България има за втори път своя златен шанс, като държава на Европейския Съюз и НАТО да дръпне икономиката и стандарта ни на живот много по-нагоре от Сърбия и от нейната невзрачна колония Южна Бановина. И този шанс по никой начин не бива да бъде пропиляван заради провокациите на някакви Балкански пещерно-примитивни шовинистични режими с тежки комлекси ! Те ментално са изостанали спрямо нас цял свек назад ! Историята показва, че печели винаги онзи, който е прагматичен, позитивен, съзидателен и предприемчив ! objective https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#895?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#894?ref=rss Точно на връх Коледа в бившата югорепублика продължават да предъвкват за кой ли път тази тема: http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=7BFE6F8D9D7CE944BDA5BDDF3E88FBC7 Четивото както се вижда ще бъде в няколко части. Това в момента е най- актуалната тема в държава раздирана от конфликти. Автор е стар наш познайник за който се бях притеснил,че отдавна се бе загубил някъде. БЮРМ дава ясни индикации как ще протича процеса на "добросъседство"!!! Северозападнал https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#894?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#893?ref=rss До коментар [#726] от "Пирин": Мога ли да Ви задам няколко въпроса и да ви кажа някои неща: 1. Ако Хелзинкския комитет в България е проявил грижи за "македонците в България" , какво е казал Хелзинкския комитет в Република Македония за "българите в Македония" . Отговорът ви трябва да е еднозначен. Има ли българи в Република Македония или не? 2. За езика. Простичко казано, преди 1945 са писали или на сръбски или на български. Това е. Вашиот Кръсте Петков Мисирков дето ги е писал "За македонцките работи" и ви е кумир - идете поне му сложете цвеке на гробот в гробището на българския град Копривщица. И публикувайте неговото "разкаяние". Защото ако го публикувате трябва да си затворите МАНУ, защото той ви е опорна точка в теорията "македонска". Без Кръсте Мисирков сте една нула. И се обадете на българския интернет експерт Вени Марковски , та го попитайте за баща му.... Та за езика, вярно е че има писмена норма наречена "македонски литературен език" - на него пишат и се обучават вече 68 г. хората в Република Македония. И какво? Създава се художествена литература, хората почват да говорят като слагат ударението на втората сричка , и какво? Няма да продължавам, че ще стане дълго. И какво? Ами просто живоът продължава. И в един момент "гордиот македонец" от Скопие като ударил 3 жолти ракии казва, че родата му в София, Пловдив или Сливен, примерно 20 човека са "мръсни бугари фашисти, татари, жените за 2 црвени" . Такааааа ли момци ? Опаа. Мерете си думите момчиньа, држте си го язикот зад забите. Че ако решим да ви свием сармите , сърбоманчета, сами ще почнете да си говорите. Не "Трето полувреме" - ще ви направим едно "Четвърто" и "Пето " и "Шесто полувреме" тъй че свят може да ви се увърти, меко казано. Е, това беше поздрав за Ивановден и за вашата Коледа (старостилска) gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#893?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#892?ref=rss Накратко, аргументът "против" се свежда до следното: за да има България стабилна и спокойна съседка в лицето на Македония, трябва да работи за интеграцията й в ЕС; обратният вариант - първо Македония да стане стабилна, интегрирана в себе си, прагматична и прочее, за да бъде приета в ЕС, е нереалистично и несериозно. Както беше нереалистично за самата България. Тогава да интегрираме и Турция - защо да чакаме. Направо да интегрираме всички! 2.5 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#892?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#891?ref=rss До коментар [#719] от "dobrich": През 1991-1992 просто нямаше време . Прав сте, че с признаването предотвратихме едно лошо нещо , което можеше да се случи. За това благодарност България не е получила, освен от онези , които разбираха какво може да се случи. Тя си е получила благодарността от който трябва там и го знае. Нямаше ресурс (материален) , капацитет , виждане и разбиране какво трябва да се прави. Е, може би не е съвсем така, но в общи линии беше така. Просто нямаше ресурс, а и истината, която бе заварена там се различаваше далеч и от най-сумрачните оценки. За съжаление, в един много дълъг период, предхождащ 1989-1990 , да речем има - няма 40 години нашите въобще не са се интересували реално какво става там. Е те това е нещо, за което могат да бъдат критикувани БКП - просто са зарязали Македония и темата "Македония" е била операционализирана през отношенията със СФРЮ и естествено през практиката на Брежневия СССР за "ограничения суверенитет". Ама нищичко не са правили! Пращали са кораби с помощи в Ангола (губят се някъде към 200-300 млн. долара български пари - ама нейсе) и къде ли не, ама тук - в задния двор на България - нищо не са инвестирали. Е, за това става дума. и когато дойдоха 1990-1992 г. бяхме слаби. То добре, че генът беше силен, та удържа на натиска с цената на много... gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#891?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#890?ref=rss До коментар [#731] от "selfmade": Страхотен си, както казва младежта у нас - "изби рибата"! Не те знам кой си но като ви чете едно "старо куче" в проблематиката вас и още няколко участници, направо ми става хубаво. Дерзайте. От вас има нужда Майка България. Ние полека-лека да си ходим от проблематиката - видно е че има кой да продължи. gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1972244_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/#890?ref=rss#comments