http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=1980237 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#504?ref=rss Още малко на тема обидно ползване на даден етноним. За Добрич, който е по-чувствителен, правя предварително уговорката, че като по-млада и аз приемах доста зле обидните употреби на етнонима "българи" - които ги има не само в Македония. Например, и в Италия и в Гърция "българин" може да се ползва като обида. Във френския език "бугр" също не е много похвално - означава нещо като "нещастник". Бугр вече обаче почти не се ползва. Еквивалент е на някои наши остаряли обиди, които евентуално сме срещали в някоя книга. За да не си помисли някой, че само "българи" може да е обидно, ще кажа че и англичаните редовно си правят "гаргара" с французите по най-различни начини. За французите пък белгийците са най-големите "селяндури" на света и т.н. Всеки е черна овца някому... Баба ми казваше, че "глупостта ходи по хората, не по животните". Не пиша това, за да оправдая македонците. Но мисля, че тяхното поведение трябва да се преценява с оглед на човешката глупост по принцип. Нали Айнщайн беше казал, че според него имало само две безкрайни неща - Вселената и човешката глупост - и че за първото дори не бил сигурен. :-) mila.i https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#504?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#503?ref=rss Мислите ти са доста объркани и нелогични:...."да поставим на мястото му съответния калпав политически елит..... трябва и натиск от наша страна .....натиск от страна на институции на ЕС .... и натиск от отделни други държави на ЕС".....За да ги поставим на място, за да има натиск от наша страна, европейските институции, от отделни държави......да ги подкрепим безусловно, така ли?! " става дума за добронамерен прагматизъм, който да има за цел и подобряване на тамошното положение ".....Ако ги пуснем на преговори, ще подобрим положението на българите там!? ..."ако Груевски не иска преговори, защо да не разделим Македония от Сърбия благодарение на преговорните процеси с ЕС?"...Груевски хем не иска преговори, хем разделяме Сърбия от Македония благодарение на преговорния процес!?.......... dobrich https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#503?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#502?ref=rss До коментар [#491] от "gosho3": Не знам как пък ми се премахнаха останалите коментари, но нямам нерви да пишувам но ново.Но не и на твоя коментар. Навистина нямам време как вас.Но очевидно ви липсвам. Днес идвам на една много благоприятна и поучителна мисия,ще нося млади специалисти служители при мене на Мюнхенския панаир за строителни материали, оборудване и нови технологии.Ще ги разходя малко по Загреб, Залцбург, Мюнхен, Виена, Будапеща, Нови Сад, Белград даже ако има време и в Ниш.Да им показа забележителностите, които са важни да бъдат посетени, за да се усети атмосферата и културата на духа.Имам много да кажа и за технологиите, но и за изкуството на живота.Останете с здраве. kamche https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#502?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#501?ref=rss До коментар [#456] от "gosho3": За острият език в последното обаждане сте прав, явно съм балканец, който след пиене става ратоборен.В форума си позволявам поостър тон само с Добрич но винаги завършвам с некаква препоръка да се разбере, че ми е симпатичен. Що се отнася за фонетиката, много добре знам, че Ј в българската латиница означава гласа Ж, но пустиа навик. Текстът не пиша предварително, така че ми се случва да ми се изтрие или затова що нямам текста кои коментирам ,обикновено има пропуски. P S Za toa shto imam razlichno mislenje od tebe,ne bi trebalo da pravish pogreshni zakluchoci. Nema da komentiram,zatoa shto ke ne odvede vo vodi so nepoznati vrtlozi,virovi i brzaci. Moeto mislenje e deka samochuvstvoto e individualno pravo. ПС За тоа што имам различно мислење од тебе,не би требало да правиш погрешни заклучоци. Нема да коментирам,затоа што ќе не одведе во води со непознати вртлози,вирови и брзаци. Моето мислење е дека самочувството е индивидуално право. Mислам со текстов ти ја задоволив твојата љубопитност. До коментар [#457] от "bozkata": Споредил ли си ги текстовете твоя копи пеис и од мене изреченото за Ченто,Марина,Чашуле и Мојсов. Не знам за що спориме.Исто като също. До коментар [#465] от "mila.i": Да Мила Дай боже да мине така лесно, това черно сценарио никой не иска, но че ще има разслояване със сигурност ще има, въпросът е дали ще се случи в условия на криза или нормални.Дали ще се случва, когато решават политици, които са способни да отговорят на предизвикателствата или некадарниците ще изберат полесния популистки път. До коментар [#460] от "gosho3": Зашеметяващо е колко се притеснявате за разходите в чужда къща, ако на народа му харесва ще подкрепи цената, ако не ще промени тие кои прават разходите. До коментар [#466] от "mila.i": Да тук имаме привилегия да користиме световния календар и црковния стар стил.Ас сам застапник да се превземе новия от просто лукративни причини на бизниса които заради празниците нема го маи месец дена за мен. До коментар [#468] от "mila.i": Да напълно съм съгласен с вас за журналистиката, която вместо да бъде четвъртата власт стана послушник не само на власта.В отношение на мнението на хората в България за македонските вестници и моето ще ви разкажа една подобна история. Преди пет-шест години в Утински вестник / любимия на Добрич / излезе рубрика във връзка със спора за промяна на името между Македония и Гърција.Колумнистот като пример каза, че нищо няма да означава промената и посочи примера на Орфей, на когото от ревност на красотата на гласа му прекъснале главата, но главата продължавала и нататък да пее. Какво мислите как тук статията беше коментирана.Македонците крадат Орфей. Агент Алберт с хубавата Лора представи текста от Труд на Здравеи България, всички вестници обявиха новината, но никой не се яви в Утрински да поиска обяснение, но се изискваше македонското правителство да спре кражбата на българската история. Знаете ли що е найбедно в цялата история, че на двата вестника собственик беше ВАЦ. В икономическата теория потпомагането на правителството на предприемачите по време на криза се нарича Маршалов план. / Инвестициите в Америка в инфраструктурата по време на кризата на трийсете години на двадесетия век, инвестициите в Германия след Втората световна война / .В Македония плана СК-14 е точно тоа.Друго нещо е което от проекта направиха политическите противници, а особено непрозрачността при избора на изпълнители. Но факт е, че македонското строителство, което заради кризата губеше външните пазари беше работно ангажирано.Особево е важно да се подчертае, че на всеки един строителен работник допълнително се ангажира още четири от друзи области. Истинският проблем на хората на Балканите е корупция на властите, лошият човешки потенциал в съдебна власт, лошите условия на системите, които трябва подпомогнат хората полесно да се справят с предизвикателствата на животните им / здравен, училищен, пензионен / Аз лично съм за това да Македония се превърне в подобро място за живеене, отколкото да влезе в Европа незаслужено. Но реалността казва, че това няма да се случи, ако не съществува цел и отценител, с която ще може всяка власт да измерва успеха пред собствения електорат. Тази цел и отценител е Европейския съюз, но... До коментар [#492] от "objective": Можеби сегашното правителство и не е заинтресовано за ЕУ,но сигурно не заради господарите от Белград както казваш. До коментар [#491] от "gosho3": Гошка мил Наистина нямам толкз време колко вас,па може да се случи да не съм присутен от време на време в форума.Но очигледно ви липсвам. За да не се притешнаваш,днес идвам в Мюнхен има световен панаир за сроителни материали и оборудване.С мен ще нося млади специалисти мои служители от Македония и България да научат нещо от съвременните технологии в строителството и да покажа нещо, което аз знаам в Загреб, Залцбург, Мюнхен, Виена, Будапеща Нови сад, Белград даже и Ниш ако остане време. В Мюнхен сигурно ще ги однесам в кафаната на Хитлер да ядем баварски колбаси, пиме бира на кригла/чаша/ и слушаме баварски групи които ще ни пеят традиционни песни.Останите ми с здраве. kamche https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#501?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#500?ref=rss До коментар [#495] от "objective": Браво за подбора на песните. :-) mila.i https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#500?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#499?ref=rss До коментар [#484] от "selfmade": Много хубав пост. :-) "Това, което обаче ми се струва да наблюдавам, е че все повече се отваря ножица между тази харта и основните принципи на демокрацията" Всъщност, демокрацията е съставно понятие. В момента се отваря ножицата между "правата на човека" и "правовата държава", които и двете са елементи на демокрацията. В България тази ножица се отваря най-често заради незнаене как да се приложат тези права на човека (европейското право е почти изцяло преведено на българско, това по ЕСПЧ не е...). Някои хора така стават по-католици от папата (НПО-та, но и съдии). В по-добре уредените западни държави въпросите са по-скоро от вида как да стане така, че и вълкът да е сит и агнето да е цяло... Но от "хартата" като цяло има полза. Ако някой я беше спазвал през 40те и 50те години на 20и век, нямаше да ги има тези драми, за които понякога си пишем. Просто у нас махалото на часовника трябва да престане да залита в различни посоки. mila.i https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#499?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#498?ref=rss До коментар [#488] от "gosho3": До коментар [#481] от "dobrich": До Гошо 3: Извинявайте за късния отговор. Не съм Ви се обидила. Просто в момента имам повече работа. И по принцип не мога много да пиша през деня. До Гошо 3 и до Добрич: Добрич, това което Вие пишете на тема политическата ситуация в Македония е вярно. Прав е и Гошо 3 като казва, че няма вечни политики, има вечни политически интереси. Първият въпрос е какви амбиции има българската политика в Македония. Ако амбициите са да си върнем за лошото отношение, тогава няма много какво да му мислим – вето и толкова. Ако сме малко по-амбициозни и поискаме поставим на мястото му съответния калпав политически елит и да подпомогнем македонското общество (заради българите там и заради тези македонци, които са добре настроени към България и които хич не са малко), трябва по-цялостен подход. Затова си мислех, че трябва и натиск от наша страна (по нашите искания плюс по-сериозно наблюдение на процесите там... включително и на ниво преса, НПО-та и т.н.), и натиск от страна на институции на ЕС (на които да им помогнем да видят проблемите, ако още не са ги видели), и натиск от отделни други държави на ЕС (по възможност отдалечени географски). Ще цитирам Добрич: „Основното мото на нашата политика към РМ трябва да бъде ПРАГМАТИЗМА. Всякакви компромиси, патернистично отношение, снизходителни отстъпки са вредни за нас и за младата държава край Вардара!!! Благодаря за вниманието....” - Добре, нека е прагматична. Но да става дума за добронамерен прагматизъм, който да има за цел и подобряване на тамошното положение. Не за прагматизъм, който се влияе от глупави писания като "татари". Пак ще цитирам Добрич: „Изнесените до тука факти, потвърждават преобладаващото мнение сред българската публика и специалисти, че сегашните власти в РМ не бързат към европейските структури! Техния бизнес е основно свързан със сръбския и в евроинтеграцията те виждат заплаха за досегашната си икономическа схема за правене на пари. След старта на преговорите, Груевски се страхува, че ще му бъде потърсена отговорност за стила на управление, за непотизма, за обезличаването на демократичните управленски структури. Затова управляващата класа в Скопие ще продължи досегашната си тактика, на несъгласие и натиск към нас!!! С цел малки но постоянни отстъпки от наша страна. За тази цел е и мошната кампания в стил Трето полувреме, която трябва да активира еврейското лоби по света, в Израел и САЩ срещу нас, да създаде дискомфорт в българските управляващи, да ни злепоставят, да ни навредят...Някои могат да кажат - нека подкрепим опозицията в РМ за да дойдат на власт? Аз бих попитал - коя опозиция?!” Ако е така, ако Груевски не иска преговори, защо да не разделим Македония от Сърбия благодарение на преговорните процеси с ЕС? През юни или през декември? Сърбите решиха да се борят за Косово, което означава че може и да не почнат скоро преговори по обективни причини. Бранко Цървенковски уж щял да се отказва от политиката след изборите на пролетта. Може пък някой по-нормален да дойде (авторът на Лошосъседство)? А и дали ВМРО ще търпи до безкрайност вожда Груевски? Дали няма да си направят вътрешна опозиция по някое време? mila.i https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#498?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#497?ref=rss До коментар [#489] от "gosho3": Тема за размисъл №2 Знаете ли, някои поляци много мразят германците. Само руснаците мразят повече. От познати поляци съм чувала следната „великолепна” история. Техни познати отишли в близък немски град, по време на футболна среща между немския национален отбор и друг някой национален отбор (не полския). Отишли нарочно, за да викат срещу Германия пред големия екран, разположен в центъра на града. И никой не ги набил. (Мисля си, че са имали все пак и малко късмет... но историята е поучителна.) Представете си сега как българи отиват да викат в Скопие срещу македонския национален отбор или как македонци идват нарочно до София, за да викат срещу българския национален отбор... Според вас колко хора биха свършили в болници? Знаете колко се ненавиждат помежду си някои сърби и някои хървати. Виждали сте сигурно и графити с обидни надписи по адрес на едните или другите в съответните страни. Ако Хърватска стане член на ЕС, трябва ли да блокира преговорния процес на Сърбия, докато всички сърби не се научат да обичат Хърватска и не се откажат от този много сръбски навик – псуването? mila.i https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#497?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#496?ref=rss До коментар [#487] от "smotlixx": Тема за размисъл №1 От няколко седмици си пиша с част от коментаторите тук. Божката обича да ми обяснява, че съм „платена пуйка”, и да се развихря на тема вибратори, задоволяване и т.н. Някои хора намират това за забавно и му слагат плюсове. А Гошо 3, който е на годините на дядовците ми, го хвали за езика му по мой адрес и му казва, ще цитирам, че „кърти мивки” като „патриотично настроените младежи”. Как мислите, ако Божката беше македонец, щяхте ли да мислите, че обидите са плод на омраза към българите и опит да бъде унижена една ваша сънародничка? За македонците „татарин” е презрителна и обидна дума. Но сама по себе си тя не е най-лошото нещо, което можеш да кажеш за някой. Обективно погледнато, татарите са хора като всички останали. Изразът „гнъсна гнида” е очевидно обиден, но доколкото видях и в безобразния вестник Вечер само един човек го беше употребил. Съответните македонски граждани, читатели на Вечер, вероятно смятат, че са „патриотично настроени” и „къртят мивки”... И ние си имаме „византийци”, „мамалигари”, „цигани”, а преди време хората се обиждаха и на „турчин”. За употребата на думичката византийци и т.н. можете да погледнете по-подробно форумите на тема гръцката криза... Знаете ли, този който ви обижда, не иска казаното да остане без реакция. Иска да се ядосате, да ви стане неприятно. Ако игнорирате казаното, ако го умаловажите, „плесницата” ще остане във въздуха, няма да се залепи на вашата буза. Това не е християнското „ако някой те удари, подложи и другата буза”; това е начин този, който обижда, да не постигне своето. Признавам, че на моменти трябват малко усилия, за да не се почувства човек унижен или мразен, но като цяло не е много сложно. Тук не става дума за политика. Но мисля, че на междуличностно ниво със зле настроените македонци човек трябва да действа по-скоро с игнориране, омаловажаване и т.н. Няма нужда да ги намразваме или да им се връзваме на глупостите, това само би зарадвало някои от тях. mila.i https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#496?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#495?ref=rss По случай Новата 2013 г. и във връзка с финализирането на този дебат бих искал да поздравя всички родолюбиви участници в него с този букет от невероятно красиви и силни български народни песни: „Бела съм, бела юначе” http://www.youtube.com/watch?v=P6uDxMEg7o8 „Девойко, мари хубава” http://www.youtube.com/watch?v=Wcu8JLNhFis „Не казвай, либе, лека нощ” http://www.youtube.com/watch?v=6CMV9hkI_lY „Цветините очи черешови” http://www.youtube.com/watch?v=hoHRZmdMoN8 „Белите манастири”: http://www.youtube.com/watch?v=p78ZIdx-hds objective https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#495?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#494?ref=rss До коментар [#493] от "objective": +++++++++++++++++++++++++++++++ Абсолютно сте прав. То в живота все така се случва че се появява една пресечна точка на времето, пространството и събитията (когато става въпрос за обществени процеси) и идва момента на истината. Там в Република Македония още не е настъпил ама процесите вървят и каквото ще се случи, ще се случи. gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#494?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#493?ref=rss До "kamche": Насила хубост на става ! Въпреки формално симулирания "стремеж" за Европейска и Евроатланическа интеграция, Скопските УДБА-шки политичари на практика правят всичко възможно това да не се случи ! Явно така им нареждат техните господари с Милошевичко мислене от Белград и някои сили, които стоят зад тях. А и българската толерантност, най-малко от самоуважение, трябва да има някакви граници ! Българският народ и неговите политически водачи винаги са залагали на чувството за съпричастност, солидарност и подкрепа към нашите братя от Р. Македония. Обратно, сръбските политици и техните югокомунистически и УДБА-шки Скопски мекерета винаги са залагали на отчуждаването, сепаратизма, противопоставянето, лъжата, клеветата, омразата и злосторството към съседна България. Във външнополитически аспект няма по-ползотворен подход за решаване на междудържавните отношения от откритото и честно назоваване на проблемите, каквато позиция зае сега Българската държава ! Тъй че за тяхно добро е, гражданите, както на Р.Македония, така и на страните от ЕС, да бъдат наясно с истината ! Или в морален аспект, става дума за превантивен задружен отпор на едно примитивно ескалиращо зло с цивилизовано възпиращо добро ! objective https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#493?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#492?ref=rss До "kamche": Насила хубост на става ! Въпреки формално симулирания "стремеж" за Европейска и Евроатланическа интеграция, Скопските УБАШ-ки политичари на практика правят всичко възможно това да не се случи ! Явно така им нареждат техните господари с Милошевичко мислене от Белград и някои сили, които стоят зад тях. А и българската толерантност, най-малко от самоуважение, трябва да има някакви граници ! Българският народ и неговите политически водачи винаги са залагали на чувството за съпричастност, солидарност и подкрепа към нашите братя от Р. Македония. Обратно, сръбските политици и техните югокомунистически и УДБА-шки Скопски мекерета винаги са залагали на отчуждаването, сепаратизма, противопоставянето, лъжата, клеветата, омразата и злосторството към съседна България. Във външнополитически аспект няма по-ползотворен подход за решаване на междудържавните отношения от откритото и честно назоваване на проблемите, каквато позиция зае сега Българската държава ! Тъй че за тяхно добро е, гражданите, както на Р.Македония, така и на страните от ЕС, да бъдат наясно с истината ! Или в морален аспект, става дума за превантивен задружен отпор на едно примитивно ескалиращо зло с цивилизовано възпиращо добро ! objective https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#492?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#491?ref=rss До коментар [#459] от "selfmade": Камчето нещо зачезна. Започна да липсва на форума този "строител" дето от 1983 г. имал взимане-даване с България. Много ни липсва на всички. На Божката най вече - да му дръпне един як пост и да му тегли две майни - хахаха. gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#491?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#490?ref=rss До коментар [#487] от "smotlixx": Прочетох статията и я намирам съвсем реална. Но нашите „егейски и вардарски българи“ трябва да четат „коментарите“ на платените форумци и размислят върху тях. Препоръчвам на всички участници в този форум да прочетат статиите посветени на Бойко, Цветанов, Добрев и другите от управляващите и надявам се, ще забележите омразата, оплюването, и другите политически методи, употребявани от платените форумци на БСП, ДСБ, Кунева, Бинев, Атака и др. Македонците все още са далече от нашата злоба и ненавист към собствените политици. bozkata https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#490?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#489?ref=rss До коментар [#487] от "smotlixx": Благодаря ви . Бих препоръчал на всички застъпници на тезата "да ги пуснем" да прочетат контролирания форум отдолу - гнусотията и българоненавистничеството. И след това да се почувствуват нормални българи Е, няма преговори с ЕС ! gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#489?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#488?ref=rss До коментар [#479] от "mila.i": Аз ви се извинявам ако сте се почувствувала обидена от моите думи, но защитаваме различни виждания - обсъждаме една поставена тема и излагаме различни аргументи. Това, че ви пиша "почувствувала" , а не "почуствала" може да ви даде идея в кой възрастов сектор съм. Нямам намерение в този форум да си пиша името и ЕГН-то . Който го чете там знае кой съм. Не сте права, има един Божката, чийто език много често е изпълнен с нецензурни квалификации и обиди и не ми харесва - това съм му го написал по-горе . Съжалявам, че в някои постове съм се проявявал като перфекционист по отношение на написаното, фактите, но.....когато пишем и само писменото остава, ние него четем и анализираме и дискутираме. selfmade по-горе направи един прекрасен анализ - който може да го разбере - ще го разбере - аз го поздравявам! Мога да го допълня и да добавя градове от Европа и Америка (и то доста) но смятам , а не "считам" , което е чист русизъм в българския език, че няма нужда. Та, в момента има 2 тези и една междинна , която dobrich правилно анализира, че е практически невъзможно да се случи поради липса на времеви ресурс и желание в Скопие да направят нещо съществено до юни 2013. При това положение моето мнение е НЕ и през юни 2013. Съжалявам , 22 години чакахме нещо да се случи положително оттатък Деве баир , а то какво - едно нищо. gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#488?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#487?ref=rss Във връзка с горецитирания вестник Вечер, в коментари от публикация от вчера можете да прочетете как сме татарски гниди и как Пиринска Македония е под окупация: http://www.vecer.com.mk/?ItemID=C929FD116D330140A68D1087A286C4CE Не си правете труда да коментирате, там по вестниците има строг контрол :) smotlixx https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#487?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#486?ref=rss Тези дни бившият „атакист“, сега независим кандидат в Европейския парламент, Димитър Стоянов е предложил да бъдат спряни присъединителните фондове за Р. Македония. Мисля, че това предложение е истинското ефикасно решение за успокояване на фашистко-комунистическата истерия на управляващите. Това беше направено и към България, защо не и за „груевистите“. Така няколко паметници може да останат недовършени, а „античките македонци“ ще разберат как се чувстват гърците сега ! bozkata https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#486?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#485?ref=rss До коментар [#479] от "mila.i": Не се учудвайте за „почетното“ звание „калинка“. То е, защото сте единствена, ръсеща безсмислици в огромни количества. Както виждам егейските вибромасьори, „Гошо“, „Добрич“ и някои други, заредиха батериите и започнаха отново да ви гъделичкат, знаете къде… ?! Жалко, че не можем да чуем вашите крясъци, предизвикани от интензивното задоволяване. bozkata https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#485?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#484?ref=rss 475. Гошо 3. Да не се сърдим много на Мила. Чудесно момиче си е тя. Ние с Вас, по-имаме възможност да се разбираме и комуникираме, защото можем да местим по времето отправните си системи. За Мила, това е значително по-трудно, защото нейната е детерминирано закована към "Хартата за правата на човека". Тази харта, стои някак много странно в мойта ценностна система и аз все още нямам изградена позиция и не мога дори да формулирам мнение. Това, което обаче ми се струва да наблюдавам, е че все повече се отваря ножица между тази харта и основните принципи на демокрацията. Нещо повече, такава ножица започва вече и с "Хартата на основните права на Европейският съюз", а те са замислени и реализирани почти като близнаци. При мен, например е ясно. Така се случило, че съм чел различни читанки и се е формирала по-голяма гъвкавост. Обичам Холандия и тя е моята страна. Нищо, че не ни пускат в Шенген, те никого не биха пуснали. Те си искат безкрайния прагматизъм във всеки най-малък детайл. Приятелите ми холандци, когато дойдат на гости обаче, ми казват, че тук се чувстват свободни. Обичам Белгия с нейния "соц", когато след инцидент на кръстовище, полицаят чете морал на водача на последен модел "Мерцедес" (там джип е вече съвсем неприлична работа), защото последният е счупил стария "Опел" на работник, а последният с него "семейство храни". Белгия е моята страна. Обичам и Франция най-малкото, защото има за какво. Обичам и Кардиф и Бостън, защото са моите градове. А най-много обичам България, защото в нея се чувствам жив. И какво ще стане, когато след по-високата степен на интеграция, някой дойде при мен един ден и ми изръси: - "Глей ся пич, тука българите у ЕС сте езиково и културно малцинство. Аре, да ви ги защитим правата и да ви спретнем тука едно гетенце, че ви ръсим и мангизи, наште ора тука да има кво да папат." И ако нещо замрънкам - Кардиф, Бостън! "Бе къф Бостън, бе! Я аре тука о гетото! Английски че ми учи, аре баста! Майчин шъ учиш у кочината!" Като почина Хавел, на погребението се събраха едни динозаври на демокрацията и там Лех Валенса даде едно интервю. В него Лехчо, реши да измерва Полската демокрация в проценти. Той рече тъй: "Полската демокрация днес е 50%. За какво ми е тя, ако аз утре нямам работа и няма какво да ям!" Тогава ми светна! Защо да не се измерва степента на демокрацията тук или там в %? Трябва само да се определят и систематизират измеряемите характеристики. Кое е демократично, кое е антидемократично! Тогава вече, "човешките права си идват на мястото и няма да говорим, че "мнозинството не може да генерира "правилните" решения и притчата за "просветените управляващи". В това състояние, аз разглеждам и Камчето, но той не е Мила която тепърва има възможност да се лангърка по поне три координати. В главата на Камчето вечно ще клечи дебата "фашизъм-антифашизъм", като точка във факуума, цапардосана с импулс. Той няма никаква възможност за никакви степени на свобода, защото е монолитно цяло с неговата югочитанка. Нине, присне и во веки веков! А това е много голямата част от Македония днес. Вероятно съм щастливец с моето българско "егейство", както би се изразил един форумчанин тук, защото то се е състояло преди тоталната комунизация на този регеон там. А тя е била абсолютно детерминирана, като обективен процес и тези хора там, не са имали никакав друг шанс. Защото освен моят роднина Камче от Скопие, имам и гръцки роднини, навсякъде по света, най-много в Австралия. Тези хора са с гръцки фамилии, в CV-тата пише "грък, роден в Гърция" и те се самоопределят пак като комунистически македонци. Какъв дебат да направят те, като в главите им е само Гръцката гражданска война, а там и двете страни са "антикомунисти"? Направо по Шекспир! А Европа, може и да не е наясно, но е НАЯСНО! В изпълнението на тоя холандски хор, текат субтитли. Накрая песента завършва така: "hij sterft voor het volk". Никаква Македония няма там! selfmade https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#484?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#483?ref=rss Каква трябва да бъде бъдещата българска политика по отношение на РМ? Според мене възможностите са три: 1/ Да наложим ново вето през юни 2013. 2/ Да се съгласим да ги подкрепим отново безусловно. 3/ Да ги подкрепим с условия, които те трябва да изпълнят до юни?! Първите две възможности са коментирани много няма да се спирам подробно на тях. Но според мене възможността за ново вето от наша страна е в пъти по вероятна, отколкото да се съгласим отново с тях на юнашко доверие и обещания!!!! Доводите на опонентите, че условната подкрепа/вето ще разрушат и без това крехката власт в РМ са несъстоятелни! Централните органи в Скопие не контролират Западна Македония. Там на практика има само де юре македонско управление, де факто властта е в ръцете на албанците. Дори спортните тимове от тези територии играят в албанската лига, а македонските бежанци от 2001 г. още не са се прибрали по родните си места. Което значи, че етническото прочистване там е завършено! Ние не можем да се чувстваме виновни, ако един ден РМ стане федерация или тези територии се отцепят от нея!!! Какво аз разбирам да ги подкрепим с условия? От Скопие до сега трябваше да дойдат положителни сигнали? Но те не идват....Все пак, все още не е късно? Има време до юни 2013 г. На този линк, ви давам факти за многобройните им фалшификации: http://macedonian-library.com/ Вън от всяко съмнение е, че те не могат да бъдат оправени скоростно! Но поне може да се започне? Примерно, има един куп църкви в републиката, чиито ктиторски надписи са заличени или там където пише българи, български, българин, замазани или заменени с македонци, македонски, македонец!? Поне това може да се започне да се оправя. Но като знам колко трудно възстановихме само някои от нашите гробища там - съм песимист! Въпреки, че в РМ има закон за реставрацията в автентичен вид! Признавам, че бях много изненадан от мнението на мастития наш политолог Огнян Минчев. Който в много други случаи ме е дразнел с прекаления си либерализъм, дори космополитизъм. Основното мото на нашата политика към РМ трябва да бъде ПРАГМАТИЗМА. Всякакви компромиси, патернистично отношение, снизходителни отстъпки са вредни за нас и за младата държава край Вардара!!! Благодаря за вниманието.... dobrich https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#483?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#482?ref=rss До коментар [#478] от "mila.i": Здравейте Мила, Ще се опитам да обясня пункт по пункт нещата за да нямаме недоразумения. Съжалявам, че съм направил контент - анализ на текста ви по-горе като съм го разделил на отделни тези. 1. По въпроса, че политиката е функция на интересите на онзи който я провежда и примера, който приведох със САЩ и талибаните - мога да ви приведа поне сто примера, от които се вижда, че държавната външна политика в едно направление или по един въпрос може да се променя във времето в съответствие с променилите се условия и интереси. Примерът беше даден само в подкрепа на тази теза . Мисля, че съм ви написал по-горе в пост 240 , че моето мнение по отношение на Македония също претърпя промени и то съществени за няколко десетилетия. 2. По въпросите за прерогативите на Брюксел - да, Брюксел има възможности за влияние у нас (докладите, изявление на говорители по отделни въпроси и т.н.), но както е видно за съжаление от реалността поне засега това влияние с тези средства е много ограничено. Един пример само - ВСС. При невъзможност към днешна дата да променим Конституцията си, в която по мнение на много наши юристи има сериозни дефекти особено в регулациите на съдебната власт дори частични решения , които можеха да доведат до подобряването на работата и бяха подминати. В съдебния процес има две страни които спорят и един арбитър - съдията, който отсъжда. Ами какво правят в един кюп съдии (арбитрите) и прокурори (една от страните в процеса) и те ще кадруват в съдебната система? Откъде накъде прокурори ще уволняват например съдия Тодорова ? Та дори тази плаха идея ВСС да бъде разделен на два състава - съдийски и прокурорски еб подмината с мълчание и бе практически отхвърлена, засега. Това е само пример. 3. По въпроса за Холандското , да го наречем засега "вето" по Шенген. Повярвайте ми , не са Холандските националисти някакъв решаващ фактор . Холандия е само изразител на онова, което всички знаят. България има "дупка" в охраната на територията си и всички знаят , че се намира на юг от Бургас и всички мълчат. Не е никакъв проблем тази "дупка" да бъде запушена, но е въпрос на желание и политическа воля. 4. За съжаление, преди години имахме преимущество в познанията за Македония, което за съжаление лековерно загубихме за 20 години. 5. Ами те да им поставят условията за медиите и сега - защо не го правят ? Като много се натискат от Скопие за ЕС другите държави-членки да им го кажат открито. Е те вече им го казаха де в подкрепа на нашите позиции. 6. Че въпросът с правата на човека е наблюдаван в преговорния процес е вярно и не съм отричал това. Просто моята теза е, че преди започване на преговорите държавата - кандидат трябва да изпълни някои предварителни условия. 7. Или аз не разбирам езика ви или е много сложен за мен: цитат от вашия пост 472 ".....България си има свои обществени проблеми, тя няма как да играе ролята на този, който дава много уроци по демокрация, съдебна система и т.н. " и не коментирам добавката за плаченето пред някакъв "голям брат". 8. цитат от вашия пост 472 : "Т.е. от Брюксел могат да дойдат оценки, които в Македония и в България малко хора смеят да направят. Могат да дойдат и заплахи за спиране на средства... " От този ваш изказ разбирам , че заплахите могат да дойдат и за двете цитирани държави по отношение на техните двустранни отношения в момента (за което дискутираме). А иначе, че Брюксел може да спира средства вече България го изпита на гърба си. gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#482?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#481?ref=rss РМ е управлявана от 2006 г. от правителство оглавявано от Никола Груевски. Краят на управлението на ДПМНЕ не се вижда. Премиера е обвиняван в диктаторски наклонности и непотизъм - на латински: nepos, род. п. nepotis — внук, племенник. От опозицията и отделни граждани го наричат "фирерчето". Всъщност, днешната власт в републиката е твърде близка до скрития авторитаризъм. Опозицията е слаба и маргинализирана, има всички институции и елементи на демокрацията, но те се съобразяват с мнението на "неоспоримия авторитет" Груевски!!!! Примери в това отношение много, но аз ще се спра на само два: Македонския премиер режисирал лично филма Трето полувреме. Наредил да се премахне сцената с нахлуване на българска конна полиция на стадиона, с извадени саби, налагаща наляво и надясно футболистите!? Не му харесала и сцената, когато българските войски влизат в Скопие, пеейки химна на ВМРО Изгрей зора на свободата. Втория пример е проекта Скопие 2014 г. Нищо не ставало без знанието на Груевски - като се почне от одобряването на колективите, макетите на паметниците и сградите, до местото, което те ще заемат! Но да кажем това не е толкова важно за нас. Какъвто са си го избрали, такъв ще си го търпят. За нас по важни са паролите, които ни даде Никола Груевски за българо-македонските отношения. След дежурните нападки срещу нас от македонските медии и техните български лобисти на наша терлитория, че не ги подкрепяме, че ги спираме за евроинтеграцията /общо 13 държави от ЕС/, че наливаме вода в мелницата на антибългарите, че това може да е фатално за младата република, с оглед албанската опасност, че дори това можело да бъде фатално за нас, най после реши да се изкаже и Никола Груевски. В телевизионно интервю той засегна нашите взаимни проблеми. За пръв път македонски държавник се въздържа от публични квалификации в стил фашисти, окупатори, нацисти по отношение на нашето управление във Вардарско през ВСВ. Но същевременно той изрази изненада, относно факта, че у нас има градове и села, носещи имена на български дейци от историята, за които и те претендират. На дипломатически език това значи, че в РМ ще се въздържат в бъдеще от някои крайни идеологизирани формулировки, характерни за 50-60 г. на миналия век, но няма да приемат историческите документи за събитията! Изказването на премиера беше подкрепено с мощна медийна атака! От пенсионерския клуб беше изкаран Виктор Цветановски, фронтмен на антибългаризма още от Титово време. В поредица от 4 /четири/ бр. на Утрински вестник, който уж минава за опозиционен, той отново дъвка и предъвква темата за депортацията на българските евреи. Която стои в македонските медии най малко от 3 години т.е. от времето когато решиха че ще правят филма Трето полувреме. Силно критични, дори обидни към България, БАН, българската външна политика, статии излязоха и във в. Нова Македония, македонския Дневник, да не коментираме проправителствения, сърбофилски Вечер. Докато у нас медите се купуват, в РМ медиите са под строг правителствен контрол, директно чрез службите за безопасност! Това е публична тайна... Изнесените до тука факти, потвърждават преобладаващото мнение сред българската публика и специалисти, че сегашните власти в РМ не бързат към европейските структури! Техния бизнес е основно свързан със сръбския и в евроинтеграцията те виждат заплаха за досегашната си икономическа схема за правене на пари. След старта на преговорите, Груевски се страхува, че ще му бъде потърсена отговорност за стила на управление, за непотизма, за обезличаването на демократичните управленски структури. Затова управляващата класа в Скопие ще продължи досегашната си тактика, на несъгласие и натиск към нас!!! С цел малки но постоянни отстъпки от наша страна. За тази цел е и мошната кампания в стил Трето полувреме, която трябва да активира еврейското лоби по света, в Израел и САЩ срещу нас, да създаде дискомфорт в българските управляващи, да ни злепоставят, да ни навредят...Някои могат да кажат - нека подкрепим опозицията в РМ за да дойдат на власт? Аз бих попитал - коя опозиция?! Онази, същата ли, която през лятото на миналата година скандираше по адрес на управляващите в Скопие "бугари, бугари". Което в случая беше равносилно на "боклуци, боклуци! Разумните, добронамерени към нас политици, като Любчо Георгиевски и Владо Бучковски са маргинализирани. И нямат никакъв шанс да влязат и влияят на една нова власт... dobrich https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#481?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#480?ref=rss Днес е 16-ти къде са заключителните тези? Моди трий нищо да не остане! https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#480?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#479?ref=rss До коментар [#476] от "gosho3": Да, точно този конкретен въпрос няма нищо общо с Македония. И все пак е интересен. По-интересен от "къртене на мивки" на тема калинки. Най-интересното е, че на Вас в този форум само аз съм ви калинка. Всички други, които пишат неверни неща или празни праказки, са пощадени от подобни оценки. mila.i https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#479?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#478?ref=rss До коментар [#475] от "gosho3": И сте прав, и не ста прав за нещата, които пишете. Освен това, критикувайки написаното от мен, в нито един момент не казахте „как да стане”. Накратко: 1. Относно политиката на САЩ към талибаните: казвате, политиката била функция на интересите. Вярно е. Но да не би да ни давате за пример като велик успех точно тази политика на САЩ? Идеята на САЩ да въоръжават и „насъскват” подобни ислямисти с цел борба срещу СССР е една от най-недалновидните американски политики през последните сто години. Още дълго време американците (и ние самите) ще си патим от нещо, което те самите подсилиха. 2. Есествено, Брюксел не може да се „обади” за всичко и официално няма прерогативи да решава. Но факт е, че конституционен съдия бе избран, имаше реакция от Брюксел (заплаха че пак ще напишат нещо официално за нашата съдебна система) и процедурата бе... спряна. А дали някой това е целял или не - да няма Конституционен Съд в България преди избори, и какво ще се случи нататък, това е друг въпрос. Случките в политиката винаги ползват някого, не винаги са били целени от всички участници в тях. А иначе, ако искате да видите дали Брюксел няма намерение да дава оценки и да иска конкретни политически и правни решения, прочетете си последния доклад на ЕК за България. Не забравяйте че има механизъм за сътрудничество и проверка – там имат прерогативи; не като за щастливите кокошки, но имат прерогативи да кажат какво не е наред. Явно не знаете кои неща в съдебната ни система са поискани от тях през последните години. 3. Проблемът на Холандия с нас й е по-цялостен. 4. Може и да е вярно това, което казвате за познанията на европейските дипломати и на нашите на тема Македония (тогава толкова по-зле за нашите, че нямат предимство). Но остава близостта до информацията и липсата на езикова бариера. Аргументът с холандския хор не е особено убедителен... 5. Добре е и холандците или направо ЕС да поставят въпроса за македонските медии – позицията ще бъда възприета като по-обективна. И да, еврократите ще надзирават проблема при евентуален преговорен процес, заедно с национални експерти на държавите членки. Нашите дипломати и експерти също могат да го правят, разбира се. 6. Не казахте нищо конкретно защо твърдението, че въпросът с правата на човека може и ЩЕ се наблюдава в преговорен процес, е проява на отчайваща неграмотност и некомпетеност. Това със сигурност ще се случи, въпросът е дали ние ще решим да имаме отношение към това наблюдение или не. 7. Не съм казала, че България не може да влияе върху двустранните отношения с Македония. Нямам такава теза. Но ако ще се „дава акъл” на тема демокрация, по-добре да не сме единствените говорители, предвид собствените си проблеми. 8. Изобщо не съм казвала, че на България някой ще й спира средствата заради политиката спрямо Македония. Казах, че Брюксел има икономически средства за натиск. Ще ги има и спрямо Македония. Знам, че пак ще ме залеете с общи приказки на тема какво било отчайващо в написаното от мен. Но написаните от Вас самият неща са понякога неверни, понякога лишени от конкретни предложения. mila.i https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#478?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#477?ref=rss До коментар [#461] от "mila.i": "Но идеята да се преразгледат границите от Първата Световна Война е нереалистична." Не мога да се съглася. Темата за Западните покрайнини трябва да бъде поставяна редом до тази за Македония. Там хората са много по-будни и на половин час път от София. След като президента Гоце обяви, че няма какво да искаме от Западните покрайнини хората дойдоха, протестираха и си тръгнаха омерзени. Имаме какво и как да постигнем спрямо Сърбия и именно там трябва да бъдем особенно безцеремонни. Според мен истинска промяна с отношенията ни с Македония може да имаме САМО ако притиснем Сърбия и бъдем безцеремонни с тях. Хватката на Белград над Скопие е ключа към целия проблем в Македония. Със заигравки с Македонците нищо няма да получим. Те са кучетата които трябва да подритваме на този ринг, но нито за миг да не си правим илюзии кой е истинският боксьор- това е Сърбия. Те никога няма да се откажат от тежкия си национализъм, който е изцяло насочен срещу нас. Македонците са техните ръкавици. Ако се справим със Сърбите ще имаме контрол над Скопие. Ако ли не, ще гледаме как Албания, Сърбия и Гърция ще си поделят Вардара след 20 години. Трезвен https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#477?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#476?ref=rss До коментар [#473] от "mila.i": Извинете - този специално въпрос, за разликите между системните интеграционни вътрешни връзки в ЕС и САЩ (които ги интегрират в едно цяло , всяка за себе си) няма връзка с някакъв въпрос за интеграцията Република Македония в ЕС - просто въпрос. Нищо повече. gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#476?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#475?ref=rss До коментар [#472] от "mila.i": Здравейте, аз се извиних относно грешката си по отношение на Международния наказателен съд, просто навремето го имаше само Трибунала за бивша Югославия и така беше известен в широката общност. Сега бих споделил някои виждания по вашата теза , с която не съм особено съгласен, ще излагам доводите си по метода теза-антитеза. Не ви давам и не правя никакви квалификации, освен онази за "калинката", за която мисля, че ви се извиних. Отоворите ми могат да ви се сторят може би брутални, но....тези, които четат ще разберат. Надявам се да приемете, че има и други гледни точки освен вашата все пак. И моите гледни точки, ако желаете мога да ги доразвия. Та така: 1. Трябва ни цялостен подход за отношенията с Република Македония - ДА. Трябва ни. Между другото подхода на държавата следва да отговаря на нейните национални интереси и на интереса на народа и. Пример: През годините в които Съветския Съюз беше в Афганистан САЩ въоръжаваха и подпомагаха талибаните. След това талибаните се обърнаха и направиха маса пакости, събориха и кулите , и какво - е знаете САЩ и съюзниците са до ден днешен в Афганистан. Тия които ги въоръжаваха преди години САЩ, днес се борят срещу тях. Т.е. политиката е функция на интереса , не на високопарни фрази или дебели научни и псевдонаучни разработки и писания. 2. Това, че някой не желае да има действуващ Конституционен съд в България (което е факт в момента) няма нищо общо с темата и никой не се е обадил от Брюксел. Ами ако смятате, че са се обадили за Марковска, защо не се обадиха за други спорни кандидатури в съдебната система? От Брюксел никой не се е обаждал, просто някой иска да няма действуващ Конституционен съд в България. Брюксел само гледа сеира ни. Брюксел не се намесва пряко в суверенните ни дела. Може да изразява мнение и го прави, но не участвува пряко в процеса на взимане на българските суверенни решения. Това е една от големите заблуди, които се сеят в българското общество, че "Брюксел решава какво става в България" - просто няма такова нещо. "Брюксел" няма абсолютно никакви прерогативи да решава каквото и да било в България освен наблюдението на спазването на всичко онова, което сме приели от общностното законодателство превръщайки се в член на ЕС. И там, ако имаме нарушения (свободни кокошки, щастливи свине, НАТУРА, срокове за пречиствателни станции и т.н.) Брюксел налага санкции по общоустановения рад, както налага на Полша, Великобритания, Италия и на всяка държава-членка. 3. Защо Холандия "не ни пуска в Шенген". Ами много просто - докато на суверенната територия на Република България има дори едно парченце площ - може да е 10 кв.м. върху което българската държава да не упражнява своя суверенитет Холандия ще бъде говорител на ЕС да ни казва какво трябва да направим. За Шенген се изисква пълен и ТОТАЛЕН държавен контрол върху територията и границите на държавата. За ваша информация на суверенна според конституцията българска територия съществува анклав (вижте в Уикипедия какво е анклав) на държава нечлен на ЕС , който не се контролира от българската държава. Е, ами тогава няма Шенген. 4. Илюзията , че "нашите експерти и дипломати" познават повече Македония от холандските , защото знаели македонски е един пълен мит. Те в европейските страни знаят повече за съвременна Македония вече и от нас - не си правете илюзии. Че покажете ни един експерт или дипломат, който знае нещо повече от холандските му колеги? Нали чухте как холандци пеят "Миле ПопЙорданов" с акомпанимент на пиано. Това нещо да ви говори? Ако на вас не ви говори на някой може да му казва нещо. 5. Не е проблема със свободата на медиите в Македония, както пишете. Този проблем го има и у нас и нашият проблем се дискутира у нас. И не можем да занимаваме хората от други държави с проблемите на медиите в съседни държави и да плачем. Ясно е, медиите там са държавно контролирани - погледнете собствеността им и оттам да си оправят езика. Няма какво да плачем в Европа. И защо смятате, че холандците или някой друг "европеец" (все едно ние не сме) трябва да "надзирава" "проблема" през следващите 10 години? Че ние да не сме недорасли или малограмотни , че да не можем да си го решаваме като член на ЕС сами? Ако държавата има ресурси да поеме защитата на хората, изявяващи се като Българи в Страсбург , става дума за системна защита, която ще струва много пари - аз съм "за" . Иначе "нашите експерти" няма какво повече да описват и да се жалват. Вие какво, да не си предлагате услугите като "експерт"? На кого да се жалват "експертите"? На европейските чиновници - няма смисъл. Влизаме в една контрапродуктивна игра, в която "античките македонци" оттатък Деве баир искат да ни вкарат - това е нещо недобро. Не дай боже някоя европейска "калинка" по институциите да почне да бута тази линия - здраво ще загази България. Тук говорим за политика на държава , извинете. Правата на човека като област са малко по-друга сфера. 6. Цитат от вашия пост: "С правата на човека може да се процедира по сходен начин. А и с разните му там други икономически, политически, и т.н. приоми за контрол на обществото, с изблиците на национализми... " АЗ ПРОСТО НЯМАМ ДУМИ !!!!! АМА ВИЕ ПЛЕДИРАТЕ ЗА КОНТРОЛ НА ОБЩЕСТВОТО, А НЕ ЗА ДЕМОКРАЦИЯ!!!!!!!!!Тезите ви показват отчайваща некомпетентност относно това какво представява една държава и едно общество (не говоря за Република Македония конкретно). Човек, който може да напише горната фраза в сериозен форум просто ме изумява. Е, хайде и аз съм ползувал закачлив език в някои постове ама такова чудо...Но това не е закачка, за съжаление, това е начин на мислене. 7. Тезата ви, че България не могла да играе роля в регулирането на двустранните отношения защото си имала свои проблеми и не могла да дава уроци по демокрация ..............(това е предпоследния ви абзац, не бих желал да го цитирам целия защото е напълно алогичен и безсъдържателен, просто в него няма смисъл) . Може, може да дава България, защото е там където е - в НАТО и в ЕС. И там не ви приемат , защото сте много "симпатични", а защото доказвате , че приемате общи ценности на дело. И там в двата "клуба" има общи правила за всеки отделно взет клуб - във всеки от тях. Преди да влезете, трябва да подадете молба, след това да докажете на дело, че приемате правилата на "клубовете" и едваааа след това ви гледат молбата , може малко да се попазарите и така или иначе някои членове на някой "клуб" искат нещо конкретно от вас - да нарежете например едни ракети СС-23 (за единия клуб), да затворите едни ядрени реактори и да си намалите лозовите насаждения близо 3 пъти (другия клуб). Ама така или иначе разбирате , че вътре в клубовете е по-добре за народа ви отколкото извън тях. Скърцате със зъби, пазарите се и накрая ставате член на клубовете. 8. Последният ви абзац не го разбирам въобще. Нещо като предупреждение , че "Брюксел решава" - така ли да го разбираме. Абстрактния "Брюксел". Няма такъв абстрактен Брюксел - моля. Трябва наистина да сте зле с познанията, за да намеквате, че поради нашите взаимоотношения с Република Македония може да се стигне до спиране на средства за България. А това, че на тях може да им спрат е високо вероятно. Все пак отношенията са държава-член : държава не-член. Че двете държави имат подписани над 50 договора за сътрудничество в различни области - вие въобще в кой свят живеете? Лека нощ. gosho3 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/35_za_ili_protiv_novata_politika_na_bulgariia_spriamo/1980237_zashto_makedoniia_stana_vajna_tema_i_kakvo_sledva_ot/#475?ref=rss#comments