Коментари към Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период?, Capital.bg http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=2187161 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png Capital.bg http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator online@capital.bg Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#80?ref=rss До коментар [#79] от "Югозомби (пенсиониран коментатор)": Не съм твърдял, че жп мрежата на Румъния е по-добра от нашата или сръбската, а само, че ни дава възможности да си избираме политиката. По същата логика - защо ни е Дунав мост 2, защо са ни сухопътни връзки към Румъния, щом те така или иначе скоро през Карпатите няма да имат магистрала - значи ги отписваме и единственият път за България е през Сърбия, щото ще си построят магистралата - подобно приоритизиране ми се струва несъстоятелно. Отделно - през Търговишка област така или иначе ще мине само магистралата София -Варна. Тя ще е далече от Опака и сравнително настрани от Омуртаг. Пътищата от областта до общинските центрове няма да бъдат реконструирани или строени наново, а само ще се поддържат и ремонтират, което не става с европейски пари. Същото е и със Смолянска и много други области. И понеже тук говорим за европейските средства, те явно няма да стигнат до много области, а само до тези, през които е планирана магистрала или скоростен път евентуално. Това пък изобщо няма да повиши благосъстоянието там. Интересно би ми било да чуя Вашите коментари по отношение на екологията, сигурността по пътищата и разходите за поддръжка, които ще се подобрят с развитието на жп транспорта. skch https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#80?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#79?ref=rss До коментар [#78] от "skch": Продължавате да пишете пожелателно и неаргументирано. Практическите ефекти от влагането на средства в жп линии за развитието на средните и малките градчета и селата ще са доста ограничени защото жп мрежата обхваща незначителна част от тях. Ще Ви дам един конкретен пример, Област Търговище. През нея преминава линията София - Горна Оряховица - Шумен - Варна, която поради важността й в по-далечно бъдеще вероятно ще бъде модернизирана. Населените места са общо 188, но пътническите (!) влакове обслужват едва 16 (!) гари. Линията пресича само 2 от общо 5 общини, Попово и Търговище. Останалите общини Антоново, Омуртаг и Опака на практика разчитат единствено на автомобилни пътища. Отдалечеността на областната периферия от жп гарите е грубо между 20 и 40 км. Подобна е ситуацията и в повечето области, в които няма важни жп възли. Тя прави Вашите надежди утопични. А железопътната модернизация и в Румъния също не е особено напреднала. В близко бъдеще изцяло завършена линия за скорости от 160/200 км/ч от българската до унгарската граница едва ли ще има. Поради всичко това мятам, че хората като Вас имат нереалистични очаквания и в този дебат подкрепят късогледата и непрагматична политика на коалицията на БСП, ДПС и Атака, целяща да отклони значителна част от европейските средства от първостепенния автомобилен към второстепенния железопътен транспорт. Югозомби (в творчески отпуск) https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#79?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#78?ref=rss До коментар [#77] от "Югозомби (в творчески отпуск)": Напълно съм съгласен, че жп мрежата обхваща само част от населените места. Въпреки това дори при сегашното тежко положение на железницата, по-малките градове и някои села активно използват жп транспорт вместо автобусен. С подобряване на жп инфраструктурата този ефект би се засилил значително. Ясно е, че няма как само жп транспортът да спре обезлюдяването, но е в състояние да помогне и доказателства за това са селата около Пловдив например, Червен бряг и Мездра по линията София - Горна Оряховица, селата и градчетата около Шумен и други. Ако Сърбия е зле в жп инфрструктурата, влаковете може да минават през Видин или Русе - вече имаме тази опция. Така даже бихме натоварили и моста "Нова Европа", което ще даде позитивен резултат. Може да си позволим да поставяме условия и да изискваме от нашите европартньори също да насочат средства в тази насока, а не да правим политиката си спрямо интереса на сърбите или румънците. Солиден аргумент за жп транспорта е и екологията. Огромни количества вредни емисии се спестяват, ако качим 200 камиона на един влак, вместо да ги разкарваме из страната. Безопасността също би се повишила, понеже с по-малко камиони по пътищата и "луди тираджии", катастрофите неизбежно ще са по-малко. Същевременно няма да пострада националният бюджет, защото камионите пак ще плащат, за да минават през България. Да не забравяме, че по-малко тежки машини по пътищата означават и по-малки разходи за поддръжка на асфалтовите пътища. skch https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#78?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#77?ref=rss До коментар [#76] от "skch": Коментарът Ви съдържа пожелателно мислене без каквито и да е рационални аргументи и освен това е придружен от традиционото абсурдно и профанизиращо отношение към магистралната система, която уж обслужвала само столичани. Мит е, че модернизацията на жп системата може да спре процеса на обезлюдяване на средните и малките градчета и села или поне осезаемо да забави струпването на населението в големите градове. Това не е възможно най-малкото защото по-голямата част от засегнатите от нея населени места изобщо не е обхваната от железопътната мрежа, вижте картата на жп линиите в България: http://bdz.bg/files/2010/map_bulgaria_bdz.jpg А сега я сравнете с картата на автомобилните пътища: http://treasures.zonebg.com/bulgaria.png Именно автомобилните пътища са основната транспортна връзка на средните и малките градчета и селата, те обхващат практически всички от тях! Няма смисъл да се заблуждаваме и да подхранваме неоправдани свръхочаквания, действителността е, че жп транспортът може да бъде значим фактор за забавяне на обезлюдяването и струпването на населението в големите градове само по няколкото основни линии, на които предстои модернизация, повишаване на скоростите, набавяне на съвременни влакове и поддържане на достатъчно сгъстено разписание, позволяващо гъвкаво придвижване. Тези линии обаче до голяма степен съвпадат с трасетата на автомагистралите и скоростните пътища. Що се отнася до "малоумната" отсечка София-Драгоман, тя е едно от основните международни трасета, свързващо Европа с Азия и България с основните й икономически партньори от ЕС. По нея трябва да има както автомагистрала в близко, така и скоростна жп линия в по-далечно бъдеще. Причината за предимството на магистралното строителство по нея в най-голяма степен се определя от инфраструктурната политика на Сърбия, която вече довършва магистралното трасе от България през Ниш и Белград до Унгария и Хърватия, но още не е започнала цялостна жп мдернизация. В заключение ще кажа за пореден път, че няма убедителни доводи за приоритизиране на железопътния транспорт и пренасочване на значителна част от европейските средства от автомобилни магистрали към модернизация на жп линии. Основният най-масов и най-натоварен вид транспорт в България е и ще продължи да бъде автомобилният. Диспропорцията е огромна, разликата в пренасяните товари е над десет пъти в полза на автомобилите. Европейските ресурси са ограничени и трябва да се използват не за експерименти като опити за повишаване на натовареността на второстепенния жп транспорт, а за увеличаване на пропускателната способност на най-натоварените отсечки на първостепенния автомобилен. Югозомби (в творчески отпуск) https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#77?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#76?ref=rss АПИ, както и НКЖИ имат данни за трафика, събират се регулярно. Част от данните на АПИ обаче се продават и по тази причина не са публично достояние. Освен това, ако се пуснат, ще се види, че приоритетните ни отсечки са приоритетни по данни от преди 20-30 години, а отсечки като Русе-Търново, една от най-натоварените в страната през цялата година, дори не се кометират да се разширяват, какво остава за строеж на магистрала, при положение, че трафикът в момента е повече отколкото по по-голямата част от Тракия и от Хемус (Шумен-Варна). В този ред на мисли, жп транспортът би разтоварил няколко отсечки в страната и би позволил по-гъвкава транспортна политика. Ще реши и проблеми като миграцията, за която се говори по-горе. От малките места ще може да работят в големите градове, без да се налага да живеят постоянно там. Така пък ще се повлияе и на обезлюдяването. В момента пътната ни транспортна схема решава само проблеми на столичани, докато с развитието на жп транспорта това се избягва, особено, ако не са ни приоритетни само малоумните отсечки около софия (драгоман и гюешево), а и такива в цялата страна. skch https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#76?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#75?ref=rss До коментар [#74] от "Николай Николов": Изглежда за Вашата наглост няма прегради. Югозомби (в творчески отпуск) https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#75?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#74?ref=rss До коментар [#66] от "Югозомби": "Много от достъпната в интернет информация за натовареността на българските пътища може да се намери тук: " Благодаря за линк-а. Участниците във въпросната дискусия засягат същия проблем - липсата на достатъчно данни за трафика. Необходими са сезонно изгладени данни, а АПИ поне публично не е показала да има такива. Без такива данни дискусията става малко дилетантска. И изобщо би следвало като първа стъпка да се инвестира в система за електронно отчитане на трафика за да няма нужда от догадки. Николай Николов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#74?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#73?ref=rss До коментар [#72] от "Николай Николов": Половината от населението ще живее в София? Та това ще е прекрасно, така половината от българските граждани ще прекарват летните си почивки по плажовете, защото азбучна истина е, че магистрали у нас се строят само за да ходят софиянци на море! Всъщност в София живее само около 17% от населението на страната. Николай, още от самото Ви включване в дискусията Вие боравите с необосновани и неточни твърдения и допускания, които правят сериозния дебат невъзможен. Югозомби (в творчески отпуск) https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#73?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#72?ref=rss До коментар [#69] от "Югозомби": "основният вид транспорт в България е и ще продължи да бъде автомобилният." Прав сте. Но скоростните железници са начин да се намали миграцията към София. Ако приемем, че ни устройва София да концентрира половината от трудоспособното население, то тогава няма смисъл да се безпокоим за ефикасен жп транспорт. Но не мисля, че такова неравномерно разпределение е оптимално. В ЮК над милион живеят в провинцията, а работят в Лондон именно заради приличния жп транспорт. Лондон има много по-добра инфраструктура от София, но въпреки това се задъхва от постоянната имиграция - в София положението е далеч по-лошо. Николай Николов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#72?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#71?ref=rss До коментар [#70] от "skch":"Имайте предвид, че развитието на жп мрежата не означава само нови линии по сега съществуващата жп мрежа. Включва се препроектиране на трасета и изместването им с цел подобряване на свързаността" Съгласен. Много от жп трасетата са неефикасно прокарани. Например - линията Варна-Русе минава 20км встрани от най-големия транзитен град - Шумен. Линията Сф - Варна минава 20км встрани от третия по големина транзитен град - Велико Търново. Линията Велико Търново - Стара Загора минава пак 20км встрани от най-големия транзитен град - Габрово. Трасето Ст.Загора - Бургас прави огромна дъга на север удължавайки растоянието с над 30км и измествайки трасето от равна местност към пресечен подбалкански терен. За трасето Варна-Бургас дори не искам да говоря. Николай Николов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#71?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#70?ref=rss Имайте предвид, че развитието на жп мрежата не означава само нови линии по сега съществуващата жп мрежа. Включва се препроектиране на трасета и изместването им с цел подобряване на свързаността, както и приоритизиране на ро-ла превозите. В този смисъл товарите по жп линиите могат да скочат в пъти, ако се извлекат поуки от лошия пример с Драгоман. Още повече, че ако голяма част от камионите влизащи през Русе например се качат на влакове, ще намалее драстично автомобилния трафик, а оттам и нуждата от магистрална отсечка Русе-Търново. Нещата са взаимносвързани, малко са товарите, които не позволяват смесване и на двата вида транспорт. По отношение на пътниците също ще има развитие, ако част от линиите се препроектират и се скъсят разстоянията. При всеки случай е важно да се работи с мисъл и яснота за гонените цели, което засега управляващите жп транспорта не показват за съжаление. При правилно насочване на усилията, може да компенсираме липсата на качествени пътища в Северна България с качествен железен път, а ефектите ще са подобни. Естествено, трябва да се преодолее и комплексарското мислене на българина, че едва ли не без колата не може да се ходи никъде. skch https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#70?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#69?ref=rss До коментар [#64] от "Николай Николов": П. п. п. Ако сравним само вътрешните товари, дисбалансът в полза на автомобилния транспорт е още по-голям, 121 357 хиляди тона срещу 8 953 хиляди тона или разлика от 13,5 пъти. За пореден и последен път ще го напиша, основният вид транспорт в България е и ще продължи да бъде автомобилният. Добавянето на няколко нови модернизирани жп линии в следващия финансов период на ЕС няма да преобърне тази ситуация, но ще отдалечи във времето изграждането на пътна инфраструктура, съответстваща на нуждите на действително съществуващия автомобилен трафик. Югозомби (в творчески отпуск) https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#69?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#68?ref=rss До коментар [#64] от "Николай Николов": П. п. Допуснал съм грешка. Според НСИ за 2012 г. общо превозените от автомобилния транспорт товари са били 140 375 хиляди тона, а общо превозените от железопътния транспорт товари 12 469 хиляди тона. Разликата е над 11 пъти! Източници: автомобилен транспорт http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=6&a1=858&a2=859&a3=860&a4=864#cont железопътен транспорт http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=6&a1=858&a2=859&a3=892&a4=893#cont Югозомби (в творчески отпуск) https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#68?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#67?ref=rss До коментар [#64] от "Николай Николов": това, което аз се питам лично, какво става с новите в кавички мотриси на Сименс, почти всички или май всички са извадени от движение според новото разсписание на БДЖ за следващата година. Защо никой не обяснява какво се случва в това БДЖ. Имам в предвид, дори големи компании като Дейче бан не могат да оцелеят без субсидии, ама БДЖ е каца без дъно, хранилка на всяко правителство. lancelott https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#67?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#66?ref=rss До коментар [#63] от "Николай Николов": До коментар [#64] от "Николай Николов": Автомобилният транспорт у нас пренася шест до седем пъти повече товари от железопътния, без при това да страда от нерешимите финансови и организационни проблеми на железниците. Това за мен е достатъчен показател кой от двата вида транспорт тряба да се развива приоритетно. Още повече пък, че в Румъния и особено Сърбия, тоест държавите, които ни делят от Централна Европа и основните ни икономически патньори от ЕС, жп модернизацията е в съвсем начален стадий, в Сърбия дори още не е започнала, докато автомагистралната мрежа се развива много по-динамично и до три или четири години между българската и унгарската граница през Сърбия ще има непрекъсната магистрала, а през Румъния - немалки магистрални отсечки. Трафикът по "Струма" безусловно изисква магистрален формат. Дилемата там е не дали е нужна магистрала или не, а възможно ли е по-евтино инженерно решение за заобикаляне на Кресненското дефиле от варианта с огромни тунели, който струва 1 милиард евро. Много от достъпната в интернет информация за натовареността на българските пътища може да се намери тук: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1577511 Югозомби (в творчески отпуск) https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#66?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#65?ref=rss До коментар [#21] от "ISTORIK": Ами големите и платежоспособни пазари са напред. Шинкансен е пълен с пътници, ама свързва градове, всеки с по 2,5 до 12 милиона жители (това основният град). Ти къде си тръгнал с този неплатежоспособен пазар дето София + голям град е 2 милиона общо? gost22 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#65?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#64?ref=rss За да не съм голословен ще дам пример как се взимат подобни решения в ЮК. Става дума за оспорван проект за високоскоростна железница: http://www.hs2.org.uk. Правителството е подготвило доклад със статистическа информация, разбивки на разходите по пера - всичко това се предоставя на обществеността за да послужи за основа за информиран дебат. А у нас се питаме ти жп транспорт ли предпочиташ или автомобилен все едно става дума за футболни отбори или дали предпочиташ чай пред кафе. Без публично представяне на конкретни данни винаги има риск решения за милиарди да бъдат взети по некомпетентно и без оглед на интересите на обществото като цяло. Николай Николов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#64?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#63?ref=rss До коментар [#62] от "Югозомби":"Лот 3 на "Струма" обаче при дължина от само 65 км се очертава да струва около 1 милиард евро!" Което поражда въпроса, дали наистина беше добре да се предпочете АМ Струма пред скоростен път/магистрала между Русе и С. Загора. Ангажиментът е поет и сега е късно да се откажем, но именно това имах предвид, че такива важни решения се взимат малко аматьорски. Николай Николов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#63?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#62?ref=rss До коментар [#60] от "Николай Николов": Не е точно така. "Тракия" е част от европейски коридори, а освен това за довършването й оставаше един не особено голям и заради равнинния терен сравнително евтин участък от 115 километра. Общата стойност на трите лота по нея, построени след 2009 година, е приблизително 240 милиона евро при общ обем на Оперативна програма "Транспорт" за периода 2007-1013 г. 1,6 милиарда евро. Лот 3 на "Струма" обаче при дължина от само 65 км се очертава да струва около 1 милиард евро! Не само че общият обем от европейски средства за транспортна инфраструктура през следващия период намалява, но и ни се предлага пренасочване към спорни жп линии. Опасявам се, че при такова развитие крайният резултат към 2020 г. може да е имено този, вместо почти завършена система от магистрали и скоростни пътища ще имаме наполовина завършени автомобилна и железопътна системи, втората от които най-вероятно с ниска натовареност и съмнителна ефективност. Югозомби (в творчески отпуск) https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#62?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#61?ref=rss До коментар [#56] от "Югозомби": "Крайният резултат на това пренасочване към жп пректи към 2020 г. ще бъде няколко пространствено разпокъсани жп линии с ниска натовареност и проблемна рентабилност, но нито магистрала "Хемус", нито "Черно море"." Не схващате. Аз не съм за приоритизрането на жп транспорта пред автомобилния или обратното. А за аргументирано решение (т.е. базирано на конкретна статистика за натоварването на отделните трасета). Дотук тези изследвания не бяха публикувани, а само се цитираха отделни извадки. Не разбирам защо се пази такава секретност. А иначе, като лаик без достъп до тези данни аз имам предположения за предимствата на едно или друго трасе. Но това са само хипотези и догадки - каквито са доводите и на всички останали в публичното пространство. Николай Николов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#61?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#60?ref=rss До коментар [#56] от "Югозомби": "Двойното автомобилно и железопътно трасе на Коридор 4 Видин - София - Кулата за европейските институции има по-висока степен на приоритетност от магистрали като "Хемус" или "Черно море"," Явно има начин защото и АМ Тракия не е приоритет на ЕС, но се използваха европейски средства. Това явно е въпрос на договаряне, защото страната плаща част от разходите и също трябва да има интерес. Николай Николов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#60?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#59?ref=rss До коментар [#58] от "ivanko77": И отново неверни твърдения. Трафикът между Ябланица и Велико Търново отдавна е претоварен и изисква увеличаване на пропускателната способност. Югозомби (в творчески отпуск) https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#59?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#58?ref=rss До коментар [#57] от "Югозомби (в творчески отпуск)": Магистралите не са самоцел! За тяхното съществуване е необходимо да има поток през тях, а такъв няма как да се получи в Северна България, съществуващата пътна мрежа е достатъчна в голямата си част и не е натоварена, с някои изключения, където и едно разширяване до ниво скоростен път е повече от достатъчно. Цялостната магистрала е едно скъпо удоволствие, което иска после и поддръжка, а ние не можем да се справим и със съществуващите, какво остава и за нови, по които няма и да има трафик като бонус. П.п. До не толкова отдавна максималната скорост на магистралите беше, колкото е на скоростния път. ivanko77 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#58?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#57?ref=rss До коментар [#47] от "ivanko77": Продължавате да бълвате алогични твърдения като например това, че нямало нужда от скоростна пътна връзка между всички региони на Северна България. Дискутирането на такова анти-ниво е напълно безсмислено. Югозомби (в творчески отпуск) https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#57?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#56?ref=rss До коментар [#48] от "Николай Николов": Двойното автомобилно и железопътно трасе на Коридор 4 Видин - София - Кулата за европейските институции има по-висока степен на приоритетност от магистрали като "Хемус" или "Черно море", за които на практика лобира най-вече самата България. Поради това отделянето на значителна част от парите от следващия финансов период именно за това трасе е неизбежно. При приемането на железопътната модернизация като основен приоритет огромната сума, нужна за изграждането на лот 3 на магистрала "Струма", на практика ще изчерпи почти всички европейски средства, предвидени за автомобилна инфраструктура. Крайният резултат на това пренасочване към жп пректи към 2020 г. ще бъде няколко пространствено разпокъсани жп линии с ниска натовареност и проблемна рентабилност, но нито магистрала "Хемус", нито "Черно море". Ето това е конкретната действителност, която Вие като абстрактен теоретик с пожелателно мислене не можете да проумеете. Югозомби (в творчески отпуск) https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#56?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#55?ref=rss До коментар [#54] от "ivanko77": "Ако имате предвид камерите на КАТ, то те са само за скорост и реално не съм сигурен, че имат функция за броене, не съм сигурен и дали е възможно да имат. " Не съм сигурен дали е нужно да се купуват нови камери. Броенето се извършва от софтуер, който не е непременно инсталиран в камерата. Има доста примери: http://www.youtube.com/watch?v=0WyIbcsLIo0, http://www.youtube.com/watch?v=1Hpljc10gVM Николай Николов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#55?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#54?ref=rss До коментар [#51] от "Николай Николов": Ако имате предвид камерите на КАТ, то те са само за скорост и реално не съм сигурен, че имат функция за броене, не съм сигурен и дали е възможно да имат. Иначе преди време бях чел за една разработка на израелци с пиезокристали, която освен броенето изпълняваше и функция на контрол на натоварването на ос, което е ценно предвид масовото претоварване на камионите в България. ivanko77 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#54?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#53?ref=rss "за Пътя до Видин, ако не се изгради се обезсмисля Дунав мост 2" Ами той Дунав мост 2 си е един вид бекъп - ако се получат проблеми в Сърбия. Решението се взе по време на югославското ембарго. При нормални условия от него няма крещяща нужда, но пак е добре, че го има като резервен вариант. В този смисъл, той вече си е изпълнил задачата. Николай Николов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#53?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#52?ref=rss До коментар [#48] от "Николай Николов": За АМ "Струма" имаме поет ангажимент, за Пътя до Видин, ако не се изгради се обезсмисля Дунав мост 2, за това са необходими иначе единственото, което искам да видя като допълнение е Русе-В.Търново, но то върви към някакво ПЧП. Тунела под Шипка не съм сигурен какъв ефект би имал, при съществуващия Проход на Републиката, не съм съвсем на ти с този участък(минавам го 5-6 пъти в годината). ivanko77 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#52?ref=rss#comments Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период? https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#51?ref=rss До коментар [#49] от "ivanko77": "Пак казвам горе-долу, от много години не сам виждал преброителни пунктове по пътищата, за да има реални данни, но знае ли човек, може да са подобрили системите ;)" Такова автоматично отчитане на трафика може да става и с помощта на инсталираните камери. Странно е, че не се прави - или, че данните не са публични. Николай Николов https://www.capital.bg/interaktiv/debati/43_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/2187161_triabva_li_parite_ot_evropa_za_jp_infrastruktura_da_sa/#51?ref=rss#comments