http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=2457045 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#66?ref=rss Искам да кажа 'ДА'- ДА ИМА ПРИЕМ ЗА 5 КЛАС в МГ Да започнем един задочен диалог с 'не'-тата "Мъдрият човек, който имаше около 5 десетилетия повече житейски опит от мен, ме попита с тъга какво е станало с останалите 9 ученици и кой се интересува от това" - Да въпросът е добър , какво наистина става с тези 9 деца...? Може би решението на този въпрос е пътя към нашето по-добро образование и бъдеще. Една практика ( приемът за 5 клас в математическите гимназии), която не е умряла за тези 24-25 години Демокрация, а е работеща и все по-търсена и не по-малко доходна за училището - да бъде спряна? Не знам... Държавата се проява като лош стопанин. Звучи ми малко соц. - всички да са равни и всички да са еднакви, можещи и не можещи под общ знаменател. Точно като в соц-а. Без да ми се сърдят, но и законотворците малко или много са проявили соц мислене . Напълно съм съгласна с по-горе казаното, че става дума за деца с висок коефициент на интелигентност, които средното ниво и посредсвтеността ще ги убие. Приемам всяко "ДА" до момента и ще се стремя да не се повтарям. Талантливите деца имат право да развиват своя талант и да търсят своите умения и е истинско престъпление към тях, към нас и към нашето бъдеще, ако им пречим. Тези учлища не са в конфликт с нито едно училище, всяко едно от тях приема максимум до 120 ученика за 5 клас. Какъв е процента на тези деца от всички деца за дадената година прием в 5 клас? Твърдението, че "обират каймака" е нелепо. Наистина ли имаме само 120 умни деца в София ? На изпита в 7 клас всички са поставени на равни начала. Тогава как да си обясним драстинчата разлика в резултатата от изпити по "Българси" между МГ и другите училища. Ако един директор иска да привлече ученици от 5 клас, нека покаже резултатите на своите 7 класници, а не да твърди, че МГ му е взела умните деца и той трябва да работи с по-посредствени. Нека вдигнем общото ниво, тогава от само себе си ще намалее наплива към тези острови на образованието. Защото ние плуваме в морето на посредтвеността и сега се стремим да потопим и малкото , което се е показало над водата. ИЛИ пък друго "не" - "Подборът в профилирани училища трябва да става от 15-тата година нататък." То не е много не, даже си е "ДА" така е , но след като имаш нужната база, която ти дава силите да прецениш своите умени и талант, след като си премерил сили. Когато си добре подготвен можеш да вземеш решение. Защо да няма прием в езикови училища от първи клас? За никой не е тайна, че учениците на частните училища до 5 клас научават и проговарят съответния език. А относно средата, всеки винаги търси среда според интераса си и интелектуалните си потребности. Не бих нарекла тази потребност стерилитет. Нека не застваме на пътя на таланта, тези деца носят много авторитет и престиж за цялата наша Татковина. Нека намерим начин да помогнем на другите - 9 да продължат да обичат и се занимават с математика Нека в 7 клас или в университета да са пълноценни и ако математиката е техния път то да могат да тръгнат по него. tvm40389104 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#66?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#65?ref=rss След като видях образователната система на Канада, след като я разбрах, след като плащах за семестър до завършване... Плащах на двама и завършиха нормално...с отличие... Всъщност, дебатът е за ранен прием в някой училища. Нямам нищо против, но един невзет предмет за семестър да препрати ученика в гимназия по местоживеене. Тогава ще се говори за демокрация. Без намесата на мама и тате. kалибър https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#65?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#64?ref=rss Покрай СМГ възникна цяла екосистема от училища, които се правят втори и трети прием, привличат децата, които имат женалие, но по някаква причина не са успели да покажат възможносите си при приема в СМГ и резултатите в тях са също обнадеждаващи. Просто училищата трябва да се състезават за най-добрите ученици. Към ден днешен СМГ е много напред в това съревнование. Другите обаче вместо да настояват за закриване на СМГ, да помислят как да привлекат точно тези деца, на които могат да им дадат най-много! valia_ivanova https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#64?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#63?ref=rss Крайно време е българската държава да приведе заявените си намерения и действителните си политики в съответствие едни с други. Нарича се честност. Ако на национално ниво ще решаваме проблема с неравния достъп на децата (намаляващия ни брой деца!) до качествено училищно образование, то законопроектът, натоварен с толкова много очаквания, има да създаде условия за две неща: 1. всички форми на конкурентен подбор на деца трябва да се оледат внимателно и драстично да се намалят, ДОКАТО ЕДНОВРЕМЕННО 2. най-добрите практики за учене на деца на българските училища се огледат внимателно и се организира и осигури тяхното прилагане във възможно най-голям брой училища от най-различни видове. Другата възможност е като общество и държава да признаем ЧЕСТНО, че нашето училищно образование е един прост усилвател на родителските възможности и подбира и групира децата според благосъстоянието и образователния статус на родителите им, като накрая на 12 годишно обучение е гарантирало, че всяко дете ще продължи историята на реализацията на родителите си. Тогава обаче, трябва също да се откажем И от двете солидарни системи: здравеопазване и пенсионна, защото те няма как могат да функционират с отчисленията от доходите на 40% функционално неграмотни граждани. За половината от тях просто няма какво да работят през 21 в. в българската икономика. Та изборът е изяло наш. И ако още малко продължим да го отлагаме и увиваме в лъжи на дребно, ще постигнем невъзможното: закриването на България след 1334 г. съществуване при много по-неблагоприятни ситуации и възможности от тези, с които разполагаме в момента. Аз лично очаквам един кратък закон, от който стават ясни 5 неща: 1. целта на националното усилие за образоване на деца 2. какво е добро училище и какво е образовано дете 3. кой за какво отговаря при образоването на деца 4. как проверяваме колко добро е училището и образованието на децата 5. през колко време ще обсъждаме какво може да се подобри/промени в националното усилие за образование на деца и как ще вземаме решения за промяна. maria_donkova https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#63?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#62?ref=rss СЪБУДЕТЕ СЕ! Настоящата образователна система действа в България поне от 1990та, а хората в нея - от години преди това. Ранният прием съществува последните 25 години - как точно ни е помогнал: - да напреднем? - да се предпазим от това днес над 40% от българските ученици да нямат и базисни умения за успешна житейска реализация (т.е. да могат да осмислят информация, да разбират текста, който четат, да прилагат математчиеска логика за справяне с реални житейски ситуации) - както ни показва цитираната от Боян Захариев PISA? - да запазим онези много умни и талантливи деца като mirohero в България, така че техните таланти и умения да са в полза на подобряването на нашето общество, икономика, държавно управление? Всички защитници на тази практика от горните постове се вторачват основно в съдбите на отделни хора, които (както отново показват международните проучвания), най-вероятно щяха да намерят своя път, да развият своя талант и да постигнат поне толкова успехи, колкото имат в момента благодарение на ученето си в елитна гимназия, която ги е приела още в 4ти клас, и без нея - просто защото - както много добре някои горни постове коментират - успехът на един ученик, особено в България, зависи изключително от неговата среда и произход. В нашата страна днес това къде си роден предопределя в голяма степен как ще се реализираш. Именно защото има един много малък брой "елитни", подбиращи учениците си училища, и голям брой такива, които "вдигат ръце" особено когато "най-способните" им ученици се преместят в друго училище. Не може да защитаваме продължаването на тази практика ако виждаме, че тя не работи за МНОЗИНСТВОТО от обществото ни - знаем ли днес колко деца имат математически и други заложби, но не успяват да ги развият и реализират просто защото никой не е намирал пътя към тях и не е разпознал таланта им? Когато родителят не се справя с тази задача, би следвало учителят да го направи. Но точно защото делим децата отрано на "талантливи" и "не толкова способни", учителите живеят в психологическата рамка на ограниченията и не вярват в потенциала на учениците си. Така и цялото ни общество губи този потенциал завинаги. Страната ни е малка. Населението намалява и ще става все по-малко. В момента групите в него, които са най-малко образовани и най-бедни, растат най-бързо. Докъде ще я докараме ако продължаваме ДА НЕ ИМ осигуряваме качествено образование и възможност за социална мобилност? Вместо да напредваме, ще продължаваме да "назадваме". Ок, да запазим ранния прием - това достатъчно ли е да ни разреши проблема? Очевидно не. Тогава, ако ще го пазим, да осигурим, че училищата, които днес оставят мнозинството деца просто да "текат по течението", да не идват на училище, а да получават оценки; да си мислят, че "по милост" ще преминат в следващ клас; да са убедени, че са глупави и от тях нищо няма да стане така или иначе, та защо да се мъчат да учат?! - че тези масови училища, ще се променят. Дали ще запазим ранния прием или не - тази реалност няма да се промени, а тя е големият проблем на обществото ни днес. За целта, вместо да изместваме темата и да фокусираме толкова внимание върху малцинството привилегировани, които са имали ЩАСТИЕТО и КЪСМЕТА техния талант да бъде припознат и да се родят в семейство, което може да ги подкрепи да го развият, нека инвестираме усилия в това да изискаме държавата да гарантира качествена оценка на всяко училище и санкции/ подходящи корективи, така че все повече училища да вдигат нивото и да не се извиняват с "качеството на материала", с "контингента" и с материалната база. epeeva https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#62?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#61?ref=rss До коментар [#40] от "Fred": Аз не съм против елитните училища по принцип, а срещу това в тях приема да е от 5-и клас. Моето дете учи в елитно училище от 8-ми клас и съвсем сам си направи избора на профил. Родителите му искахме да е другият, в който беше приет, но изобщо не сме настоявали. Същият този човек, в 5-ти клас отиде в друго училище и преживя голям стрес от промяната, макар да беше със същите съученици и в същия (малък) град. В 8-ми клас промяната беше драстична - София, изцяло нови съученици, ново място за живеене. Случи се съвсем спокойно, без никакви проблеми. Ако имат някаква вина училищата за болните амбиции на някои родители, тя е в подкрепата и стимулирането и. За съжаление това се прави и от медии и от властите дори. Аз много харесвам Крисия, радвам се за доброто и представяне на Евровизия, но в същото време ми е много жал, че това дете вече няма детство. Gopeто https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#61?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#60?ref=rss До коментар [#55] от "Fred": Не знам за 18 годишни нобелови лауреати по принцип. Ако говорите за професори, които са на заплата в Харвард, и междувремено са станали нобелови лауреати - това какво общо има с Харвард? Те ако искат и 100% от лауреатите могат да имат, стига да ги наемат като са номинирани. Харвард е частна институция. МИТ е публичен университет. МИТ е известен с математика, статистика, оттам и компютърни науки. Най-много нобелови лауреати и въобще фундаментални научни открития идват от Калифорния Тек - който е също частен. Американската университетска система пък въобще не виждам защо трябва да я вмъквате в дискусия за българско средно образование. Принципите на работа, приходи, данъци, права и експлоатация на патенти и т.н. нямат ама една допирна точка със самата държава България - просто е безсмислено да се търси сравнение. mirohero https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#60?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#59?ref=rss Категорично смятам, че е меко казано глупав подход, ако има интерес към нещо, то да се спира административно. Това принципно, а като възпитаник на СМГ, влезнал с 6.00 на приемните изпити, но след 7ми клас мога да си кажа личните впечатления. На регионални кръгове се справях добре, но стигнеше ли се до национално ниво и международни състезания- състезателите от А клас, които бяха в гимназията още от 5ти клас- бяха на светлинни години пред нас, реално никой от останалите 7 паралелки не можа да достигне тяхното ниво. И според мен е некоректно тяхните постижения да се измерват с резултати от задължителни матури, нивата са коренно различни. Определено смятам, че ако се търси тясно профилиране, трябва да се започне по-рано, както е и в спорта, ако искаш да станеш шампион в даден спорт. Ако някой попадне в математическа гимназия и не обича математиката (което е трудно постижимо, заради голямата конкуренция), той реално няма да се чувства добре и сам ще потърси друго развитие, приемането в такива гимназии не е еднопосочно, а и честно казано доста родители записват децата си в математически гимназии след 4ти клас, защото там получават много добра подготовка и след това могат да влезнат в която гимназия си пожелаят (най-често езикови). И последно не бих се съгласила с това, че ще падне нивото в нормалните училища, когато най-добрите деца в определена област са в профиирани такива, защото за съжаление програмата в училищата е разрботена така, че се работи по начин всички да покрият необходимия минимум, а не се работи индивидуално с по-будните деца и те буквално скучаят в часовете. Ако се работи, то е в кръжоци, школи и т.н. което е отново ранно профилиране и отделяне от останалите. desi_bog https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#59?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#58?ref=rss Аргументите "Против" в този дебат изглеждат абсолютно нелепи. По няколко причини: Първо - разделение на децата се получава - рано или късно. Вместо да е след 7-ми клас, може да е след 4-ти. Освен това става въпрос за твърде малко деца. Ако от едно училище си отидат 2-3, дори 5 деца, не виждам как това ще увреди на училището като цяло. Защото според предложенията училищата, които получат възможност за ранен прием, ще приемат само по една паралелка. Изключение се прави само за СМГ, която приема 3 паралелки - общо не повече от 90 деца. За цяла София! Дали Софийските училища ще се сринат от липсата на 90 деца?! Второ. Ясно е, че напливът към тези училища е заради по-добрата среда и евентуалното обещание за по-добро образование. Останалите училища вместо да роптаят и да слагат пръти в колелата, по-добре да организират учебния и особено извън учебния процес така, че да станат желани и предпочитани. Да, ама това е трудно - изисква инициативност, креативност, нестандартен подход, ако щете. Такова нещо в българското училище няма или се среща твърде рядко. Казвам го дори от личен опит и наблюдения - преди време част от професионалните ми ангажименти включваше срещи с директори на училища. Проблемите в образованието са огромни и само започват в училищата. Свършват в Министерството и всичките чиновници. Трето - ако има деца, които са видимо по-добри, по-лесно се справят с материала, въобще изпреварват връстниците си - защо тези деца да нямат възможност да "тичат" по-бързо и по-задълбочено по образователната писта? Прочетох много внимателно аргументите и по-точно общите приказки на г-н Захариев. Как така загрижени за масите ще си позволим да подтискаме талантите?! И другото, което ме смути - защо на училището да му се вменява да квалифицира има ли родителят болни амбиции или не. Всъщност той аргументи против няма . Има някакви разсъждения на глас, че видите ли образователната система е куца, затова да няма ранен прием в така наречените "елитни" училища. Ми като е куца - седнете всички заедно, поканете и родителите този път и измислете какво може да се направи. Цитира и PISA. Специално за това изследване четох тези дни, че според него, българските деца учат значително по-малко от връстниците си в другите държави. Но я предложете да се учат повече часове математика в училище...Всички родители ще скочат вкупом. Отделно слушах и директорката на Испанската гимнация в София, чиито аргументи против бяха: "Системата за прием след 7-ми клас работи вече няколко десетилетия успешно и не виждам защо да я променяме. За това съм против." И тук аргументи няма. Напълно съм съгласна с Todor Yalamov. Irka https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#58?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#57?ref=rss В Швеция вече "пускат ситото" в първи клас. Опитват се да отсеят деца с афинитет към програмирането, за да може следващото поколение да формира стабилна местна общност от програмисти, което би довело до множество фирми подкрепени с човешки ресурс (не само таланти, ами и "пчелички"), които работят с огромна добавена стойност и продават по цял свят (но си плащат данъците и харчат заплатите в Швеция). Такава общност е много стабилна (дава среда и възможности за реализация) и трудно други държави/фирми ще отнемат ресурса, защото местните програмисти ще си имат подходяща среда и трудно/доста скъпо, ще излиза откъсването им от нея (местната удобно среда, с която са свикнали). Глупавите шведи натискат за ранно навлизане на децата в определена област, а ние умните, отново ще произвеждаме пенкелери в изравнени (първите ще изчакват последните) условия... и после що децата емигрирали в чужбина... gost22 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#57?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#56?ref=rss До коментар [#54] от "mirohero": Дори не се усещате колко кънтите на комунизъм. Разбираемо е, не сте живели през него и нямате усет за онова псевдо равенство което проповядваше той. Равни но по най-ниското ниво, по посредствеността. И тя посредствеността издигната на пиедестал, непременно някой работник в президиума защото те са "управляващата класа". Управляваща но истинските управляващи са зад кулисите, тези отпред са шутове в маскарада. Всички равни но някои по-равни от другите. Така и при вас, да разбием математическите и езиковите гимназии защото те създават елит. Защото те богатите ще пращат там децата си. Ами нали подбора ще става с изпити? А не, вие сте и против изпитите, всички в общият кюп. Имам голямото желание да ви пратя вас и децата ви в общият кюп примерно на училището в Столипиново да видите как изглеждат идеалистичните теории на практика. И както сте против елита така твърдо защитавате правото на по-богатите да имат по-специално образование. Справедливо било, имат пари за по-хубави жилища в по-хубави квартали и затова се получавало по естествен начин да учат децата им в по-хубави училища. Не ви стиска да предложите да пращат децата си в училището на негърският квартал след като сте за равенството. Аз впрочем при посещението си в Америка видях българи които бяха бедни и принудени да живеят доста близо до такъв квартал, детето им учеше в такова училище, видях в каква среда беше. Направо беше обречено това дете въпреки че толкова хвалите американската система. И последно, дори да последват съвета ви да махнат всичките езикови и математически гимназии за да имало равенство богатите винаги ще имат пари да пратят децата си в специално училище. Равенство пак няма да има. Единственото което ще постигнете ще е да се унищожи и малкият шанс за по-качествено образование на хора без пари. Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#56?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#55?ref=rss Ще поразгледам за Харвард наистина какво е нивото, струва ми се че доста Нобелови има от там но все пак трябва да видя. А в МИТ как е? Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#55?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#54?ref=rss До коментар [#53] от "Fred": Но да се върнем на Харвард. Ако правилно ви разбирам, вашият призив е "Качественото образование само за децата на татковците с пари". Не сте ме разбрали правилно. Харвард е частна институция, този диспут тук е относно публични училища. Моделът на Харвард, Станфорд, Иейл и т.н. е точно "за децата на татковците с пари" и да добавя, че само пари не стигат, трябва да сте със обществен статут също, т.е. от сой, или както казват тук "стари пари". Точно този модел би трябвало да се опитвате да избегнете в БГ, ако искате образование за всички. Частните университети обикновено приемат около 5-10% "други" на конкурсен принцип, за да им изглежда добре демографския профил по политически причини, но основния бизнес е за МНОГО богати татковци, без значение откъде са им парите. Нивото им не е "доста по-високо". Подходът на образование, а често и преподавателите са идентични с публични институции, но Харвард и подобните създават ОСНОВНО връзки, клубове по произход, егалитарно малцинство, за което в последствие корпорациите са готови да плащат добре. Фирмата ми плаща за контактите ми в ЛинкедИн, визитника ми, контактите ми в телефона и т.н. И друг с грамотност може да ми върши работата, но ми плащат за контактите ми. Елитните частни училища създават контакти и за децата, и за родителите им. Откъде мислите познавам топ хора, не ги срещам по дискотеки. Срещам ги в училището на децата, в парка докато децата си играят, по разни училищни организации и т.н. Има сигурно и по-умни от мен, но нямат същите контакти, защото не са искали или не са си позволили да живеят в ултра скъп район и оттам децата им не са в ултра елитни училища...Това което съм изживял е изключително благодарение на случаен късмет, и вероятността на някой друг да му се случи е минимална, точно заради въпросната "елитност". Затова Ви обяснявам, че като българин, не е във Ваш интерес. Юпитата на Симеон са типичен пример за социален статус, който няма да ви се случи, ако има сегрегация. В крайна сметка малцината селекционирани не са най-талантливите, ами тези които могат да се вмъкнат. Юпитата на Симеон, и много други като тях из Лондон и Цюрих деца на ДС величия са всичките възпитаници на ЕГ София :), и те са там точно благодарение на въпросната конкурсност. Нищо не са оплели, всеки отмъкна милиарди за година-две в БГ. Това е изключително добра възвръщаемост. Аз съм тук, защото 18 години ходих на милион кръжока и школи по математика и физика. mirohero https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#54?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#53?ref=rss "...Харвард е частна институция, не го намесвайте в този диспут." До коментар [#52] от "mirohero": И съответно Харвард със системата му на подбор дава доста по-високо ниво на образованието от обществените университети които приемат всеки. Които впрочем не се колебаят да изритат 80% от записалите се до дипломирането, просто изискванията са ниски при записването но при следването не са. И също не се колебаят да "стресират" студентите си с тези високи изисквания. Бях едно лято в Хюстън та си поговорих със синът на колегата на който гостувах и знам някои неща. Например курсовите задачи се приемат по мейла и в определеният ден и час ако си закъснял мейла просто вече е изключен и не приема. Със съответните последствия. За разлика от нас където спокойно може да го влачи курсовият проект до 4-ти курс или както напоследък да се записват с по 4-5 невзети изпити. По мое време не можеше с повече от един. Както виждате борим се да няма "стрес". Но да се върнем на Харвард. Ако правилно ви разбирам, вашият призив е "Качественото образование само за децата на татковците с пари". Там ще сложим и бариери да се влиза трудно. За останалите ще го смъкнем нивото колкото се може повече. Точно модела на юпитата на Симеон. На ДС величията които навреме си пратиха децата да следват на Запад за да им завещаят България. Е, малко оплетаха конците, не стана както го планираха, все пак освен западна диплома си трябват и малко качества, то и краденето не е за некадърници. Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#53?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#52?ref=rss До коментар [#50] от "Fred": Харвард е частна институция, не го намесвайте в този диспут. Естествено, че не всеки ще има достъп до Харвард, нали така ще му падне цената. mirohero https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#52?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#51?ref=rss До коментар [#49] от "Fred": Това през 1996-7. Предполагам сте прав, сега е по-различно. Всеки може да влезе да учи. Но стана така въпреки конкурсността на образователната система, а не благодарение на нея. В момента има достъпност до висшето образование, поне в БГ. До коментар [#47] от "kapitalcho": :) Ами не се прави специализация, специалност и т.н. Вместо това във ВСИЧКИ публични училища се преподава смислено, например английски от втори-трети клас, и така отпада необходимостта от профилирани езикови гимназии. Останалите езици може да се учат в след класна дейност, подобно на кръжоци - били то частни, или субсидирани от държавата. Адванс математика, физика, химия може да се предлага също като след класна дейност, за всеки който иска. И т.н. Така хем не се създава изкуствено елитност, хем всеки има достъп по желание за напреднало изучаване на предмети като сам си избира портфолиото. Едва ли всички роми ще се запишат да решават диофантови уравнения в трети клас след училище. А във въпросните ИЗВЪН училище програми може да има сегрегация дали според доход /ако са платени/, дали според конкурси или някакъв друг смислен фактор. Въпросът е, че се избягва елитарността в генералната учебна програма, и едновременно се създават избирателни форми на достъп до напреднало обучение. Ма то трябва малко желание и организация от страна на всички в тази държава. В САЩ въпросните кръжоци са платени, адски скъпи, и точно за да се тушира донякъде тази елитарност по доходи, в големи градове със законодателство в областта на премахването на ред-тейпинг има "научни академии" - профилирани публични училища след 4ти клас за напреднали деца. Мам това е по-скоро компромис със капиталистическите принципи, и възможност на малцинствата от гетата да имат достъп до наука, отколкото широко застъпен принцип. Хилари, и сега Обама имат идеи да променят доходната сегрегация в образованието - само че Хилари не я избраха точно заради тези й програми, а и на Обама идеите не се знае дали ще минат през конгреса... mirohero https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#51?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#50?ref=rss "...Да, в САЩ приемането е свободно"... Но не навсякъде, не може всеки да отиде в Харвард. Въобще учудваща е лекотата с която разни са готови да разрушат готова доказала се система. Разбираемо е, досега 25г само самодейци ни управляваха които с "великите" си идеи безнаказано съсипаха всичко и нищо свястно не изградиха. И нито един в затвора за поразиите които е направил, естествено е че ще се вихрят и продължават да рушат и малкото оцеляло. Подобно изплуване отгоре на некадърността е наблюдавано само 1945г когато са я взели докараните на руските щикове. Да направят училище където да докажат идеите си, дотогава да не посягат там където не им е мястото. Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#50?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#49?ref=rss "...Повечето емигрираха в Германия и Британия, заради свободния прием в университети и колежи, след като не можаха да минат конкурсите в БГ." До коментар [#44] от "mirohero": И това кога? В момента броят на кандидат студентските места надминава броят на абитурентите, редица ВУЗ приемат вече и без изпит, само със събеседване, на практика отсяване няма и можеш да си влачиш следването колкото искаш защото ако те изключат поради слаб успех губят парите поради системата "парите следват студента". Имам усещането, че информацията ви за БГ е много неактуална и си говорите просто така, по принцип. Да, в САЩ приемането е свободно но след първите 2 курса остават само 20% а накрая завършват 10% въпреки че вероятно е "стресиращо" както някои милозливи съфорумци се оплакват. А студентските кредити, колко големи са и какъв товар са дори ние го знаем. Впрочем аз съм привърженик на японската система както я описаха, свободен прием но прекласиране всяка година дори всеки семестър и който е на дъното плаща двойни такси за "удоволствието" да харчи обществен ресурс за нещо за което няма качества. Впрочем социализмът е в главите и не зависи от гражданството и къде се намираш, Карл Маркс е създал откачената си теория която подлуди света в капиталистическата Англия. Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#49?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#48?ref=rss До коментар [#44] от "mirohero":Привеждаш примери със своето много успешно представяне и говориш за необективност на изпитите в България, сравнени с тези във водещи страни..Аз мисля, че ти си прекрасен пример именно за това , как истинските таланти биват оценени.:) Все пак усещам, че дискусията се отклони от темата, а тя е дали да има ранно обучение в езиковите и математическите гимназии.Доколкото разбирам, предишната практика за влизане с изпит от 7 клас се е изменила и отдавна има приемане на деца след първоначалното училище. тулса https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#48?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#47?ref=rss До коментар [#44] от "mirohero": А как трябва да бъде приемът тогава-свободен ли ? И как се процедира ако има повече желаещи за една специалност,отколкото свободни места ? kapitalcho https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#47?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#46?ref=rss "... Социализъм е когато нямаш пари да си платиш, а искаш нещо да получиш..." Това е по скоро мизерия, а преведено в образователната плоскост си е и чиста дискриминация.Да видим какво ще стане с обявените от Обама планове за практически безплатни първи 3 години в комюнити колежите. тулса https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#46?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#45?ref=rss "... Социализъм е когато нямаш пари да си платиш, а искаш нещо да получиш..." Това е по скоро мизерия, а преведено в образователната плоскост си е и чиста дискриминация.Да видим какво ще стане с обявените от Обама планове за практически безплатни първи 3 години в комюнити колежите. тулса https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#45?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#44?ref=rss До коментар [#26] от "Fred": Аз съм държал 4 приемни изпита по математика в БГ университети и на тях съм имал 6.0. В СУ ме приеха от първо място на национална олимпиада без изпит...Държал съм и много повече изпити в САЩ. Гарантирам, че "обективността", "безпристрастността", "справедливостта" в БГ даже и на изпит по математика е почти нулева, след като мога да сравня много практики в чужбина. Това е една от причините да съм против всякакви приемни конкурси откак навърших 6ти клас, независимо че винаги съм бил в топ тримата на такива конкурси в БГ. Приятелите ми, които не бяха топ таланти в БГ, не можаха да направят кой знае какво с живота си. Приятелите ми, които не бяха приети в БГ и завършиха в чужбина в резултат на това, сега си имат нормални семейства, хай-тек работа с много над средното заплащане, къщи и т.н. Те са емигрирали от 10 клас в чужбина, нито искат, нито практически могат да се върнат в БГ без да разрушат семействата си. Повечето емигрираха в Германия и Британия, заради свободния прием в университети и колежи, след като не можаха да минат конкурсите в БГ. Очевидно без да са таланти по българските стандарти, са достатъчно добри граждани за други държави. Тъжно. Давам ви моя житейски опит като обяснение защо БГ не прогресира, ами се самоубива като нация. За вашето дете такова развитие също не е хубаво, защото след десет години ще се окаже елит насред гето. На всичките ПИЗА тестове и на всичките инвестиционни анализи и програми все това ви обясняват - в БГ има много малко на брой свръх таланти, и много хора под очакваното средно ниво - което не е достатъчно да се изгради нито общество като хората, нито икономика. Та да обобщя - донякъде съм привърженик на специализирани училища в областта на природните науки, защото евентуално може да отсеят и отрано да се възползва обществото с гении - което е генетично така или иначе и се вижда сравнително от ранна възраст. Абсолютно не съм привърженик на конкурсите и входящите изпити, особено пък в БГ. mirohero https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#44?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#43?ref=rss До коментар [#39] от "Fred": Фред, какъв социализъм сънувате в САЩ? Нищо не пропагандирам, просто разказвам как е тук. Социализъм е когато нямаш пари да си платиш, а искаш нещо да получиш. mirohero https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#43?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#42?ref=rss До коментар [#36] от "Кирето": "Относно свободомислието на детето, това, а и още един куп неща се формират от родителите и то в доста по-ранна възраст от пети клас. Явно си пропуснал мнението ми за трезвата и честна оценка на способностите от страна на родителите... " Явно не си имал учител, който да ти казва, че не мислиш правилно. И да кандитаските изпита, както и шофьорските са стресиращи, може за теб да не са, за мен са и за други са. По това може да се спори, но като цяло всяко съзтезание/изпит и прочее съревнование носи стрес. За някой повече, за други по-малко. Също ми е интересно как това, че едно дете знае, примерно английски много добре на 14 години, би му помогнало в живота? Освен ако целта му не е да имигрира в англоговоряща страна. Хубаво ще прочете литература обаче ако е неграмотно как ще я разбере? Много ми хареса един цитат от страна на финладската образователно система: "“This is what we do every day, prepare kids for life.” Именно подготвят децата за живота, а не за емиграция. Аз съм за супер сериозна реформа в образованието, но съм супер против изпитите. Това е моето мнение, което съвпада с мнението на много други образователни системи. Просто според мен това, че има много изпити и матури не решава проблема. Също така ако не сте забелязали в българското училище се учат едни неща до 8. клас, които след това се повтарят. С разширение :) И, за да се оправдая още малко с това изречение ""...щеше да има едно средно ниво, което е на ниво и също така истински елит..." Нонсенс явно?? Средното ниво не е елит, а просто средно ниво... " исках да кажа, че ако едно средно ниво хора са, както се казва "на ниво", то нека има силен елит, но само силен елит без маса не стаа' Imeto mi https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#42?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#41?ref=rss "...Изоставащите ученици няма да напреднат кой знае колко, ако в класовете им останат онези единици ученици, които буха отишли в "елитно" училище по този начин." До коментар [#33] от "Фуджисава": Ефекта е точно обратният от този който пропагандират "теоретиците". Талантливите бързо смъкват нивото си защото не са принудени ежедневно да се борят с конкуренция равностойна на нивото им. А и защото учебният материал е поднесен съобразявайки се с ниското средно ниво. А тези със средни качества губят стимул да се напрягат защото все едно победителя е предварително известен. Категорично не трябва да се пипат езиковите и математическите гимназии, дори имената им, те са символ. Опитите за "реформи" там са поредната атака на войнстващата посредственост върху всичко което е над нивото и. И работи в интерес на "елита" заграбил за тези 25г богатствата на държавата да елиминира всякаква конкуренция за децата си, да им остави в наследство държавата. Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#41?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#40?ref=rss "... Гадно е децата толкова рано да взимат подобни решения и да се стресират с толкова сериозни изпити. Щом като могат след това да се реализират и в други области, няма нужда да преживяват тези драми с ранното профилиране. " До коментар [#32] от "Gopeто": Вие прехвърляте проблема от болната глава върху здравата. Какво са виновни специализираните училища, че има амбициозни родители които не оценяват правилно качествата на децата си? Дайте да закрием всичко свястно защото има хора които не разбират възможностите си. За престанем да чистим по моловете и да вдигаме боклукчийските кофи защото все ще се намери някой да хвърли хартийката си на пода. Неправилният избор, неразумно поставените задачи са ИЗЦЯЛО проблем на родителите, няма защо това да се поставя във вина на специализираните училища. Ако е направен неправилен избор и детето не отговаря на изискванията то винаги може да бъде преместено, един разумен родител така ще направи. Както и няма да претоварва детето си с нещо което не му е по душата или няма качествата за него. Наистина странна идея, защото има неразумни родители да закрием нещо работещо. Доброволно е в крайна сметка, защо го забравяте. Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#40?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#39?ref=rss "...Практиката в САЩ е да се ходи в публичните училища по местоживеене, финансирането става от локални данъци и такси, т.е. според цената на имота ти, т.е. според дохода ти в крайна сметка. Това пак е сегрегация, ама поне е обективна. " До коментар [#28] от "mirohero": Четете ли се какви ги пишете? Защото таткото е милионер и сегрегацията е обективна? Да загробим бъдещият Айнщайн защото се е родил в семейство на баща алкохолик и затова ще го пратим в училището което няма да може да му даде необходимото? Точно в Америка имат жестоки данъци наследство за да не се лежи на гърба на таткото а сам да пробива и да се реализира. Таланта е огромна рядкост и ценност, той трябва да се търси и поощрява с всички сили. Когато хората видят, че таланта се цени и подкрепя и тези с по-средни възможности ще се напрегнат да постигнат максимума на възможностите си. Иначе всички равни, защо да се напрягаш? Равни ама по ниското ниво, равни в мизерията. А синчето на този който е откраднал няколко стотин милиона не е равно, за него специалното училище, нищо че няма качества. И след това идва тук с вирнат нос да те управлява защото е завършил някак си престижен университет. Точно като юпитата на Симеон, всички бяха синчета на шефове от ДС навреме осъзнали се накъде върви социализмът и пратили дечицата да учат на Запад. Видяхме резултата. Създаването на нов социалистически елит но този път с окрадените пари, това пропагандирате колега. Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#39?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#38?ref=rss "...Тук става въпрос за ПУБЛИЧНА услуга, публични училища." До коментар [#28] от "mirohero": Университетите също са публична услуга издържана от обществените ресурси. Те също създават известен елит по отношение на тези които са нямали КАЧЕСТВАТА да влязат в тях. Това е основното, подбора да става по качествата. Всяко общество е заинтересовано да намери и подкрепя хората с качества защото те дърпат след себе си цялото общество. Да не говоря пък тук при нас където те са безпощадно са експлоатирани срещу мизерно заплащане, не е случайно че точно при тях разликата с положението им на Запад е най-огромна. Всякакви гледни точки от рода на "да бъдем равни, да не им разваляме самочувствието" са изсмукани от пръстите и са жив социализъм. Който беше погребан впрочем именно поради това, че даваше път на посредствеността която като не можеше с качества растеше по партийна линия. Хората не са равни, раждаме се с различни заложби и качества. Опитите изкуствено да бъдат изравнени погубва талантите и открива поле за действие на посредствените. Като най-наглите от тях ни стават и управници на които една от главните задачи е да продължат да мачкат талантите. Иначе ще лъсне посредствеността им. Fred https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#38?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#37?ref=rss Оопсс, грешно цъкнах позицията си на предишният коментар... :) Кирето https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2457045_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#37?ref=rss#comments