http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=2462125 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#14?ref=rss По повод коментар 13 на Без покой: Андреас Шлайхер може да е много велик и да е измислил хубав тест, но това, което цитираш не е убедително. От това, че се наблюдава корелация между А и Б не следва, че А поражда Б. И още повече, ако махнем А, че ще променим Б. Това са класически логически грешки. Дълбоко се съмнявам, че подобна теза ще мине на peer-review. Не можах да намеря статия на Шлайхер в в качествено списание, в която да има такава теза. Това е идеология и политика, а не наука. Включително има фактологични грешки. Не е вярно, че в САЩ 15 годишните учат само по ЕДНА програма. Има магнитни училища, в които учат по различна програма. Да не говорим, че от щат до щат има разлика. Има множество други изледвания, които намират други фактори, които обясняват разликите в изпълнението. Така че - чакам смислена научна статия с доказателства, а не идеология. Докладът на СБ за България страда от същите проблеми и по-скоро изразява желанието на възложителя (администрацията в МОН) и на свързаните НПО-та, отколкото да има научни доказателства. Todor Yalamov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#14?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#13?ref=rss Вместо да се вглеждаме в нашата система, която очевидно не решава проблемите на обществото - да, има малко деца, които са подкрепени от родителите си, селектирани в елитни училища и уж "много по-добре се развиват там" отколкото иначе, но целокупният български ученик не постига очакваните и нужните ни резултати, аз да успеем като общество и икономика. Ако 40% от българските 15 годишни не могат да осмислят текст, не могат да приложат математическа логика за спряване с житейски проблеми, как очакваме да: гласуват по убеждение, а не по други стимули; да спазват закона в правова държава; да изграждат развита, конкурентна икономика? Особено когато топ 10те процента, които се обучават в елитните училища се изнасят от страната с възможно най-бърза скорост и гледат да не се връщат? Световният експерт по качество на образованието - Андреас Шлайхер, един от създателите на международното изследване ПИЗА много ясно казва, на база на сравнителни оценявания на образователните системи по света, че селектирането и ранното разпределение на учениците в "елитни" и "не-елитни" училища НЕ води до повишаване на средното качество на образованието. Всъщност, НЯМА държава, която да прилага такива практики и да е на водещи позиции по качество на образованието според изследването ПИЗА. Дори: Students’ motivation to learn mathematics is lower in education systems that sort and group students into different schools and/or programmes. Който има аргументи в другата посока, моля първо да се запознае с написаното тук: http://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/pisainfocus/pisa-in-focus-n39-(eng)-final.pdf epeeva https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#13?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#12?ref=rss Абсолютно Да! Смених 3 училища за 4 години (баща ми беше военен). Пристигайки в 4-ти клас в ново училище имах съученици, които не можеха да четат гладко (аз можех от 6-годишна възраст). Приемът в математическата от 5-ти клас беше моето спасение! MAHEPKA https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#12?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#11?ref=rss Твърдо "Да"! iliander https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#11?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#10?ref=rss Аз бях учител в СМГ, когато тогавашният директор Ненчев въведе приема от 5-ти клас. Мога да кажа, че единствената цел на това "нововъдедение" тогава и до ден днешен е имало, има и ще има една единствена цел - корупция. Записването на деца срещу "спонсорство" беше масово и безконтролно. Отдавна съм в друга област, но от познати научавам, че нищо не се е променило и всички опити да се премахне тази порочна практика са били неуспешни. jonson https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#10?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#9?ref=rss А имат ли капацитета тези гимназии да приемат толкова много ученици? Разполагат ли с достатъчно преподаватели и адекватна материална база? Могат ли да осигурят нормална среда за обучение и условия за провеждането на качествен учебен процес с техните класове от по 30 ученика? Имат ли стол, зелени площи за отдих, игрище/салон за провеждане на часовете по ФВС, библиотеки, достъп до компютри с интернет (не само в часовете по информатика), стаи за работа по проекти или работа в екип и пр.? Има много по-належащи неща, които трябва да се променят тепърва в образователната система. constantine_blk https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#9?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#8?ref=rss До коментар [#5] от "imar": Преди 20-тина години бих застанал и аз твърдо на тази позиция, която е позицията на Джон Дюи за силна публична (общодостъпна и безплатна) систена на образование. Реалностите на живота обаче промениха и училището, и моето виждане. Опитите да се имитира Финландия и нейната образователна система са смешни ако погледнем обществено-икономическото и гражданско развитие на страните и ги сравним. Във Финландия учителската професия е продукт на селекривен подбор, обучение, професионално развитие и заплащане над средното за специалистите с висше образование. Близка е немската система за подготовка и стимулиране на гимназиални учители. За България мяма смисъл да говорим, вероятно познавате положението далеч по-добре от мен. Аз съм "ЗА" избор и ранно отделяне на способните деца от масата в чалго-училищата където социалната среда налага със сила определен модел на поведение (незаинтересованост в учебния процес, "секс, дръгс анд рок енд рол" - последното не е задължително, може да е рап или чалга). Най-вероятно финансово ще се наложи използването на ваучерната система, където родителите да доплащат разликата между специалното (частно, елитно, или специално училище) и стандартната норма на финансиране в държавното. В доста частни училища в САЩ и Англия съществува практиката настоятелският съвет да дава стипендии на талантливи бедни деца от така събраните такси - важно условие за диверсификацията и социалната роля на такива елитни училища. daskal1 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#8?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#7?ref=rss Не само трябва да има ранен прием, но и държавната субсидия трябва да следва задължително ученика. Така ще се образуват по естествен път училищата за по-добри ученици, с по-голяма конкуренция и между ученици и между учители. Хората не се раждат интелектуално равни и не могат да бъдат равни. Това също така не означава, че някои деца са непременно по-глупави. Просто техните природни заложби не са свързани с математиката например, а пък други пък не могат(и никога няма да могат) да рисуват или да пеят добре. iut07368175 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#7?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#6?ref=rss До коментар [#4] от "marinbg": А колко некадърници преподават на нашите даца и взимат заплати които не заслужават ?. И това разбира се става само в държавния сектор и държавните училища. Защото там няма уволнение независимо колко бездарен или мързелив си. m17 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#6?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#5?ref=rss Не мога даповярвам, че все още се занимаваме с т.нар. "елитни" гимназии. Това, от което се нуждаем е достъп до качествено образование за абсолютно всички деца в тази държава. imar https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#5?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#4?ref=rss До коментар [#2] от "m17": За съжаление останаха основно подобни които смятат, че нещата ще се оправят просто като се променят нивата в които се влиза по гимназии?!Интересно ми е, кой способен човек би започнал работа за 500 лв., за да преподава на деца възпитавани от индивиди подобни на теб, а именно агресивни и невъзпитани??? Моля да обясниш тези, след като се уволнят тези учители, които не вършат никаква работа кой следва да бъде назначен на тяхното място??? Ако дори подобно семпло нещо е трудно да се отличи, че за да има можещи, занещи, умни и възпитани деца трябва да има кой да ги научи и това са именно родителите и УЧИТЕЛИТЕ. Без тях каквата и програма да се състави ще е напразно. Едно време по Възраждането поне в България хората са имали акъл и Учителят е бил с главна буква и е бил най-уважаваният в целото/града. Защото е получавал достойно заплащане и е бил достоен човек, който ЗНАЕ и МОЖЕ. Сега оставяме най-важното нещо децата си на хора които работят за по 500 лв. и не ги уважаваме по никакъв начин. Къде ли ще стигнем с подобно поведение? Нека всеки си отговори на въпроса сам. Риторичен е! marinbg https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#4?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#3?ref=rss Твърдо "Да"! Кирето https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#3?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#2?ref=rss До коментар [#1] от "marinbg": Това е типична социалистическа простотия и е основната причина за скапаното образование в момента. Целта на сиситемата за образование са УЧЕНИЦИТЕ и техното ОБРАЗОВАНИЕ. А не учителите и тяхното трудоустрояване. Да, има силна връзка между заплащането, уважение, квалификацията на учичителите и качеството на преподаването им. Но има и нужда от "тояга" - лично съм наблюдавал огромен брой учители които НЕ ВЪРШАТ грам работа и не заслужават (дори ниските) си заплати. Но поради социалистическото мислене не са уволнени въпреки очевидната си некадърност. И говоря от личен опит, мога да цитирам училища и имена. m17 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#2?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#1?ref=rss Образованието следва да се развива към подобрение на средата и суловията за учителите. Не може учителите да са със заплати по-ниски от тези на продавачка в магазин, или някой шофьор и после да очакваме нивото да е високо. Гледах един репортаж за един възрастен мъж математик който обучава на отлично ниво обикновени дечица от околните села и резултатите са впечатляващи. Докато тази държава не разбере, че единствения начин за реален напредък е образование сме със сериозни шансове да се маргинализиране изобщо като нация! marinbg https://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/2462125_da_ima_li_ranen_priem_za_ezikovite_i_matematicheskite/#1?ref=rss#comments