http://www2.capital.bg/rss/comments.php?storyid=2628264 bg http://www.capital.bg/i/6/capital-rss.gif http://www.capital.bg/i/capital_logo.png http://www.capital.bg 144 26 CRSS generator [email protected] https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#43?ref=rss Този "gavrilov" наистина е рядък случай на отчайващо увреден човек. Той нито може да чете, а ако пък случайно успее нещо да прочете, то не успява да разбере прочетеното - и не съобразява дори най-елементарни и очевидни неща. Той пише: "Когато ЦИК разкри автоматичните изборни секции в чужбина на 3 Октомври, тогава сайта за подаване на електронни заявления дори не бе отворен." Истината, разбира се, е точно обратната: и в момента всеки може да отвори в сайта на ЦИК страницата: https://www.cik.bg/foreign_register_2015 и да види там съобщението на ЦИК: "" Срокът за подаване на електронни заявления за гласуване в секция извън страната изтече в 00:00 часа българско време на 30 септември 2015 г. "" Което означава, че сайтът за подаване на електронни заявления Е бил отворен (до 00:00 часа българско време на 30 септември 2015 г.), след което ЦИК е обобщила подадените заявления (и по електронен, и по хартиен път), и след няколко дена (на 3 октомври) е излязла със своето решение, съдържащо списък на "държавите и местата, в които ще се образуват секции за гласуване извън страната" - и този списък, естествено, включва и секции, създадени на основата на получените по електронен път заявления (когато за дадено място те са повече от 40 - и когато страната-домакин е дала разрешение да се открие секция на нейна територия - Германия, например, е отказала да даде такова разрешение за местата Хам, Аахен и Волдорф - и затова там няма секции, въпреки че от тези места са постъпили по повече от 40 заявления - и това е изрично посочено в решението на ЦИК от 3 октомври). Впрочем, съвсем скоро след 3 октомври, на 7 октомври ЦИК се вижда принудена да промени своето решение - и да намали броя на секциите - тъй като "е изпратена грама от Генерално консулство на Република България във Валенсия с искане в Палма де Майорка да се образува една секция, вместо определените две, поради липса на интерес за оказване на съдействие от българските граждани, живеещи там." И наистина, като погледнем списъка с подадените заявления https://www.cik.bg/foreign_registered_2015 виждаме, че от български граждани в Палма де Майорка са подаден само 5 (пет!) такива заявления. Така че колкото и Гаврилов да говори за "автоматични" секции, очевидно е, че броят на подадените, включително и по електронен път, заявления и през 2015 г. има значение за определяне на броя и местоположението на секциите в чужбина. Любомир Сирков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#43?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#42?ref=rss До коментар [#40] от "gavrilov": Гаврилов или Любо, (не знам при коя самоличност ще стигне съобщението ми), тази глупост за "автоматичните" секции хубаво, че си я написал, така хората ще могат да преценят колко ти е акъла. Не се регистрирали щото нямало смисъл и щели автоматично да им разкрият секция. Къде са ти автоматичните секции в големи градове с хиляди живеещи българи като Филаделфия, Маями, Сан Антонио или пък Остин? Гаврилов (Любо или който там си в момента в съзнанието си), спри да фантазираш за милиони българи напиращи да гласуват от чужбина. Погледни реалността, излез от вкъщи, поразходи се, поговори с хората, може да научиш интересни неща за живота на българските емигранти. fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#42?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#41?ref=rss До коментар [#40] от "gavrilov": Гаврилов или Любо, (не знам при коя самоличност ще стигне съобщението ми), тази глупост за "автоматичните" секции хубаво, че си я написал, така хората ще могат да преценят колко ти е акъла. Не се регистрирали щото нямало смисъл и щели автоматично да им разкрият секция. Къде са ти автоматичните секции в големи градове с хиляди живеещи българи като Филаделфия, Маями, Сан Антонио или пък Остин? Гаврилов (Любо или който там си в момента в съзнанието си), спри да фантазираш за милиони българи напиращи да гласуват от чужбина. Погледни реалността, излез от вкъщи, поразходи се, поговори с хората, може да научиш интересни неща за живота на българските емигранти. fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#41?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#40?ref=rss Във Франция например, гласуваме в следните населени места: Париж Страсбург Марсилия Лион Тулуза Бордо Ница Контрес Лил Монпелие Всички тези изборни секции бяха разкрити на 4 Септември, 50 дни преди изборния ден, сыгласно цхлен 14 (3) от ИК, т.е. без подаване на заявления. Толкова по изборната тема. Ще си пишем след рефрендума. Приятно и ползотворно гласуване! България е там, където има българи! gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#40?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#39?ref=rss Като сравните решението на ЦИК от 4 септември (за автоматични секции) и това от 3 Октомври, ще видите разликата. Разликата са тези, които ДОПЪЛНИТЕЛНО са разкрити, защото хората са подали заявления. Ето защо не се и подават заявления. Просто няма нужда. gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#39?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#38?ref=rss А А ето и автоматичните секции https://www.cik.bg/bg/decisions/1828/2015-09-04 РЕШЕНИЕ № 1828-МИ/НР София, 04.09.2015 ОТНОСНО: обявяване на местата, в които ще се образуват секции за гласуване извън страната на основание чл. 14, т. 3 от ИК при произвеждане на национален референдум на 25 октомври 2015 г. На основание чл. 14, т. 3, чл. 57, ал. 1, т. 17 от Изборния кодекс и чл. 7, ал. 3, изр. 2 във връзка § 2 от Преходните и заключителни разпоредби на Закона за прякото участие на гражданите в държавната власт и местното самоуправление и съгласно Решение на ЦИК 1542-НР от 27.08.2015 г. Централната избирателна комисия Р Е Ш И: Обявява държавите и местата, в които ще се образуват секции за гласуване извън страната при произвеждане на национален референдум на 25 октомври 2015г. въз основа на гласувалите в тези места през последните пет години при условие, че се получи съгласие от приемащата държава, както следва: gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#38?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#37?ref=rss И двамата сте чели, но не сте дочели. Това е и разликата между грамотния човек и полу-грамотния. Когато ЦИК разкри автоматичните изборни секции в чужбина на 3 Октомври, тогава сайта за подаване на електронни заявления дори не бе отворен. Приятно четене! И дано научите нещо и от мен. https://www.cik.bg/bg/decisions/2464/2015-10-03 РЕШЕНИЕ № 2464-НР София, 03.10.2015 ОТНОСНО: определяне на местата, в които ще се образуват секции за гласуване извън страната и броя на секциите във всяко място при произвеждане на национален референдум на 25 октомври 2015г. Централната избирателна комисия определя окончателно местата и броя на секциите за гласуване извън страната в националния референдум на 25 октомври 2015г. въз основа на приетите и обработени заявления за гласуване извън страната (електронни и на хартиен носител), съгласно обявените предварително места по чл. 14, т. 3 от ИК, както и въз основа на предложения на ръководителите на дипломатическите и консулските представителства за образуване на секции на нови места за гласуване или за редуциране на обявените с Решение № 1828- МИ/НР от 4 септември на ЦИК места за гласуване с оглед настъпили нови обстоятелства. Ръководителят на дипломатическото представителство на Република България в Словения чрез писмо на МВнР с вх.№ НР-0401-20 от 25.09.2015г. предлага откриване на секция за гласуване в Любляна, поради проявен интерес на български граждани за гласуване в националния референдум на 25 октомври 2015г. С писмо с вх.№НР-04-01-31 от 2.10.2015г. на МВнР са изпратени мотивираните предложения на ръководителите на ДКП на Р България по чл.14, т.4 ИК за откриване на секция за гласуване в Кралство Мароко, гр.Рабат, в Хърватия, гр.Загреб и в Сърбия, гр. Белград. С писмо вх. № НР-04-01-30 от 02.10.2015г. Министерство на външните работи, допълнено с писмо вх. № НР-04-01-33 от 02.10.2015г. са изпратени грами от посолство на РБългария в Анкара и актуализирано предложение на Генералното консулство на РБългария в Истанбул по предложение на ръководителите на изселническите организации на територията на този консулски окръг и писмо на Федерация „Балгьоч“ в Бурса се предлага да се редуцират обявените места за гласуване в Турция като се уточняват местата за откриване и броя на секциите в тях, поради предстоящи избори в приемащата държава и невъзможност за оказване на логистично и административно съдействие. С писмо на Министерство на външните работи с вх.№ НР-0401-23 от 28.09.2015г. въз основа на отговор от Министерство на отбраната е направено мотивирано предложение да не се образуват секции за гласуване в Афганистан, както в Кабул, така и в Кандахар, поради съображения за повишена опасност за сигурността на гласоподавателите в района. Поради не дадено разрешение от приемащата държава в местата Хам, Аахен и Волдорф във Федерална република Германия, за които са получени повече от 40 валидни заявления за гласуване в националния референдум на 25 октомври 2015г., няма да се образуват секции. Водим от горните съображения и на основание чл.7, ал.1, изр.1, ал.3, изр.2, и §2 от ПЗР на Закона за прякото участие на гражданите в държавната власт и местното самоуправление, във връзка с чл.57, ал.1, т.17, чл. 12 във връзка с чл. 14 и чл. 15 от Изборния кодекс, както и съгласно Решение на ЦИК № 1542-НР от 27 август 2015 г. Централната избирателна комисия Р Е Ш И : Определя държавите и местата, в които ще се образуват секции за гласуване извън страната и броя на избирателните секции във всяко място при произвеждане на национален референдум на 25 октомври 2015 г., както следва: gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#37?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#36?ref=rss Изглежда "Любо" и "гаврилов" са един и същ човек с раздвоена самоличност и превключва от еднотата в другата на случаен принцип :))) fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#36?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#35?ref=rss Тъй като Гаврилов тук продължава да се прави на интересен и да приказва фрапиращо НЕверни неща, ще се наложи и аз да го образовам (нищо, че се води "професор" в някакъв измислен университет): Според Гаврилов, "не се подават заявления, защото изборните секции в чужбина от 2014 г. насам се отварят автоматично." Истината е, че заявления СЕ подават (и то и по електронен път) - и това има значение за броя и местоположението на секциите в чужбина. На този линк в сайта на ЦИК: https://www.cik.bg/foreign_registered_2015 всеки може да види (поименно: с трите им имена) всички българи в чужбина, които са подали по електронен път заявление, че искат да гласуват в секция в чужбина. (Като цъкнеш с мишката върху името на дадена държава, се появява списък на населените места в нея, от които са получени заявления - а като цъкнеш върху дадено населено място, се появява и поименен списък на българите, изпратили заявление). Ако за дадено населено място в чужбина се наберат поне 40 такива заявления, там се открива секция. От този списък например се вижда, че в Германия, от град Гелзенкирхен, такива заявления са подали 10 български граждани. Ако бяха не 10, а 40, в Гелзенкирхен щеше да има избирателна секция. Но тъй като са само 10, на този референдум в Гелзенкирхен няма да има избирателна секция - това може да се види от списъка с избирателни секции в чужбина, публикуван в сайта на ЦИК: https://www.cik.bg/bg/decisions/2464/2015-10-03 Същото важи и за градове като Хановер (21 заявления) и Олденбург (14 заявления) - в тях също няма да има секции, тъй като не е достигната бройката от 40 души. Любомир Сирков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#35?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#34?ref=rss До коментар [#33] от "gavrilov": Много ми е интересно когато си пишеш глупостите дали си вярваш. Значи искаш да ми кажеш, че не е имало регистриране в ЦИК за да се открие избирателна секция в чужбина, така ли? Човек ти живееш в някаква дупка и си мислиш, че света е това което е в главата ти. А и какво общо има закона за откриване на избирателни секции с проблема при електронното гласуване. Дадох ти за пример регистрацията в ЦИК като измерител на заинтересуваността на българите в чужбина към изборите в БГ. Освен това съм бил в избирателна комисия и знам колко им пука за това което става в България. Явно си зациклил и си баеш едно и също без да мислиш. fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#34?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#33?ref=rss До коментар [#31] от "fkv18430777": "Exactly! Само че отиди го обяснявай на чугунените глави. " Oo... на английски. Виж ми горния коментар, пропуснал си влака. Какво ти казах, като седиш на едно място, всъшност вървиш назад. Няма никаква необходимост да се подават заявления, за откриването на изборни секции. Почти всички изборни секции занапред се разкриват по член 14 ал. 3 на ИК. Просто не познавате закона, но това не ви е за пръв път. Не съм длъжен да ви образовам, но все пак ще го направя, ето Образуване на избирателни секции извън страната Чл. 14. Избирателните секции извън страната се образуват: 1. където има дипломатическо или консулско представителство – при наличие на не по-малко от 20 избиратели, подали заявление по чл. 16, ал. 1; 2. извън т. 1 – при наличие на не по-малко от 40 избиратели, подали заявление по чл. 16, ал. 1; при избори за членове на Европейския парламент от Република България такива секции се образуват само в държави – членки на Европейския съюз; 3. в местата, в които на проведени до 5 години преди изборния ден избори е имало образувана поне една избирателна секция, в която са гласували не по-малко от 100 избиратели; списъкът на местата се обявява от Централната избирателна комисия не по-късно от 50 дни преди изборния ден; 4. извън местата по т. 1 – 3 по преценка на ръководителите на дипломатическите и консулските представителства въз основа на общия брой подадени заявления или на общия брой на гласувалите на предходни избори, включително и когато броят на подадените заявления за определено място е по-малък от 40; ръководителите на дипломатическите или консулските представителства на Република България изпращат мотивирано предложение до Централната избирателна комисия не по-късно от 22 дни преди изборния ден. gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#33?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#32?ref=rss До коментар [#30] от "Любомир Сирков": <И в момента всеки може да погледне в сайта на ЦИК колко са <онези българи в чужбина, които по електронен път са заявили <желание в техния град да бъде отворена избирателна секция за <този референдум. <Е, никак не са много. Действително е досадно да обясняваш 10 пъти едно и също нещо: не се подават заявления, защото изборните секции в чужбина от 2014 г. насам се отварят автоматично. Правите генерални изводи, стъпили на своето непознаване на закона. Войнственото незнание е наистина най-противното. Не е грях да не знаеш, грях е да не искаш да научиш нищо. Специално Сирков няма никаво извинение, понеже вече съм му го обяснявал по форумите. A propos, много ми е интересно, ако българите в България трябваше да подават заявления за да гласуват, колко биха го направили? gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#32?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#31?ref=rss "И в момента всеки може да погледне в сайта на ЦИК колко са онези българи в чужбина, които по електронен път са заявили желание в техния град да бъде отворена избирателна секция за този референдум. " Exactly! Само че отиди го обяснявай на чугунените глави. Нали сме виждали заявленията за желание за гласуване в чужбина на предишни избори. Бройката е жалка направо. При това заявлението е много лесно за разлика от електронното дистанционно гласуване. Ще трябва да се поръчват смарт карти със сертификати, това ще струва пари и т.н. Аз живея в чужбина и съм бил в избирателната комисията на предните избори мога да ви кажа едно - българите в чужбина не се интересуват от изборите в България. Изборнтата активност е комична, незинтересуваността е направо отчайваща. Всичко около панаира с електронното гласуване е за да се гушнат някакви пари от държавните поръчки за софтуер, сървърти, карти и т.н. Другита част която го подкрепя просто не е в час, ДПС пък потриват ръце и ни гледат сеира... fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#31?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#30?ref=rss Тъй като много често се изказва такъв аргумент: "Интернет-гласуването е необходимо, за да може българите в чужбина да гласуват", е добре все пак да уточним, че по принцип не е редно да се правят промени в изборното законодателство насочени в полза на една (или във вреда на друга) определена група имащи право на глас. Другото важно нещо в тази връзка: никак не е сигурно какво е мнението на мнозинството българи в чужбина именно по този въпрос. И в момента всеки може да погледне в сайта на ЦИК колко са онези българи в чужбина, които по електронен път са заявили желание в техния град да бъде отворена избирателна секция за този референдум. Е, никак не са много. И това като се има предвид, че самото заявление по никакъв начин не ги ангажира с нищо (ти може да си подал такова заявление, и после, в деня на гласуването, пак да не отидеш да гласуваш) - и то става дума за референдум, който, поне по официалните заявления на предлагащите го, се прави именно с оглед интереса на българите в чужбина. Такъв интерес обаче, както ще стане ясно от тяхното слабо участие, просто не съществува. Любомир Сирков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#30?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#29?ref=rss До коментар [#28] от "fkv18430777": Е, оти ги ручааме жабетата? Трабвяше с това да започнеш. gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#29?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#28?ref=rss До коментар [#27] от "Любо": Размърдайте си мозъка и сам си отговорете защо други държави няма да имат проблем с отдалеченото електронно гласуване и защо при нас това ще превърне ДПС в първа политическа сила. fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#28?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#27?ref=rss До коментар [#25] от "Любомир Сирков": Норвегия няма норвежки граждани-емигранти, няма и належаща нужда от Интернет гласуване. България има 2 милиона емигранти. Също като Франция, която има близо 2 милиона французи, живеещи в чужбина. За тях Франция е въвела Интернет гласуване. Остава и аз да ви питам: защо Франция използва Интернет гласуване за 2 милиона свои съграждани на парламентарните си избори? Любо https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#27?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#26?ref=rss До коментар [#24] от "Любо": Разбирам, че нещата които казвам не са Ви станали ясни. Искали сте да блеснете с някакъв коментар и сте сътворили едно голямо нищо. Ще се опитам да пиша бавно, дано този път да схванете. Правите следният гениален извод: "Но Народното събрание не може да ви гарантира че няма да има нарушители на закона." Вие чудесно защититхте моята теза, която изказвам с реторичния въпрос към Вашия съмишленик "гаврилов": "Дали няма брокери на гласове господин професор, наистина ли си вярвате, че Конституцията ни пази от тях?" Изпаднахте в глупавото положение да сте на моя страна и да омаловажите интелектуалните напъни на "професора" И накрая уважаеми господин Любо, нека продължим сравнението с влаковете. Точно заради теорията на относителността понятията "напред" и "назад" нямат абсолютен характер, а зависят единствено от наблюдаващия. Нямам против да си фантазирате, че вървите напред стига след това да не ми хленчите, че влака ви е дерайлирал... fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#26?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#25?ref=rss Застъпниците на позицията "ЗА" водят една максимално празнословна кампания. И не е само адашът "Любомир" по-горе, който смята, че като каже баналност от типа "светът не стои на едно място, а върви напред", и е казал нещо много умно... Всъщност, подобна "мъдрост" изръси от екрана наскоро и известната личност Мануела Малеева, която в отговор на въпрос не можа да извади никакви други аргументи освен "защото това е бъдещето", и "защото вече толкова много неща се правят онлайн". Подобни общи приказки, разбира се, не може да дадат да обяснение на някои много сериозни и практически важни въпроси, а именно: например, защо страна като Норвегия, след като години наред работеше в тази посока (въвеждане на дистанционно гласуване по електронен път), сравнително наскоро (2014 г.) се отказа, и прекрати всякакви дейности по въпроса? Или може би в Норвегия хората са изостанали, неинформирани, не са чували (от Мануела Малеева) че "това е бъдещето" и "вече толкова много неща се правят онлайн"... Любомир Сирков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#25?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#24?ref=rss До коментар [#23] от "fkv18430777": Народа добре е казал "луд умора нема", така и вие. Да не си мислите, че като изсипвате повече думи, това им дава повече авторитет? Точно обратното. Вие четете ли се преди да пюбликувате? "Значи и сегашния изборен закон, който не протеворечи на Конституцията няма как да бъде нарушен и да има купуване на гласове. " Пак да повторим: Народното събрание не може да приеме Изборен закон, в нарушение на Конституцията. Но Народното събрание не може да ви гарантира че няма да има нарушители на закона. Това се подразбира, изглежда не виждате разликата. Ще си позволя да направя един педагогичен коментар върху последната ви бележка "За Какво връщане назад става дума?" Парадокс, нали? Вие стоите на едно място, пък аз твърдя че вие се връщате назад? Вие сте се возил вече във влак, нали? Сигурно ви се е случвало, гледайки отсрещния вагон, да останете с впечатление, че потегляте "назад", докато всъщност стоите на едно място, а пък другият влак е потеглил напред? Това се казва "парадокс на Галилей" и е основен принцип на специалната теория на относителността. Този принцип казва, че дали се движите назад, или пък съседния влак се движи напред а ние стоим на място е ЕДНО И СЪЩО НЕЩО. След тези пояснения, бихте ли прочели още веднъж това, което написах : "Това е така, защото светът не стои на едно място, а върви напред. Стоенето на едно място, което вие предлагате, е всъщност равносилно на връщане назад. ". Разбирате ли сега, защо вие сте пътник към миналото? Любо https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#24?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#23?ref=rss До коментар [#22] от "gavrilov": "В чужбина практически всички Интернет абонати имат статични адреси, такава е тенденцията и в България. Лесно е да се провери. " Точно така лесно се проверява, че в България хората нямат публични статични адреси. Статичен не означава публичен, но явно тази материя Ви е чужда. "Това не е дискриминация, а допълнителна възможност за гласуване. Като нямате Интенет, заповядайте в изборната секция да гласувате с хартиена бюлетина. " Напротив, дискриминация ще бъде за хората които не са си по родните места и закона им пречи да упражнят вота си само защото нямат статично публично IP. "Цената, господине, цената... Прокситата дават само динамичен IP номер,..." Прокситата не дават динамично IP, тяхната функция е съвсем различна, но и да Ви обясня пак няма да разберете. " а другите струват отчайващо скъпо. Една от причините е, че IP номера в стандарт IPv4 вече свършиха. И това е лесно да се провери." Значи признавате, че поради изчерпване на адресите няма как хората да имат статични публични адреси. Благодаря, че подкрепяте моята теза. "И като няма как "шефа" да разбере дали брокера наистина е осигурил определени гласове или не, той просто няма да му плати. Елементарно, Уотсън! " А дали е толкова елемнтарно Холмс. Купуването просто ще става в последния момент на преди закриването на изборния ден, при това ако се ползва сертификат за удостоверяване на избирателя, смарт картата на която се намира може да бъде извзета от брокера или просто продавача да бъде принуден да изчака час два до приключване на изборния ден. Елементарно Холмс, нали... "Вие, с високия интелект, сигурно знаете, че главното "оплакване" срещу циганите е, че си продават гласа по няколко пъти. Е, как ще брокера ще гарантира на "боса" че циганина е продал гласа си само веднъж? Няма как. " Това вече го обясних как ще стане, съжалявам, че капацитета ви не е стигнал за да се сетите сам...Не исках да Ви го казвам предварително, проверявах нивото Ви.... "Гаранция за това е от една страна Конституцията, която изисква "общо, тайно и пряко гласуване", от друга страна Изборният кодекс. Технология, която не спазва тези изиквания, както и дългият списък от " Recommendation Rec(2004)11 on legal, operational and technical standards for e-voting and explanatory memorandum" http://www.coe.int/t/DEMOCRACY/ELECTORAL-ASSISTANCE/themes/evoting/default_en.asp публикувани от Съвета на Европа, няма шансове да бъде приет от Народното събрание. " Значи и сегашния изборен закон, който не протеворечи на Конституцията няма как да бъде нарушен и да има купуване на гласове. Дали няма брокери на гласове господин професор, наистина ли си вярвате, че Конституцията ни пази от тях? "Не знам какъв е вашият опит в правене на закони, но ако не се опитваме да променим нещата към нещо по-добро, то със сигурност те ще продължават да се влошават. Това е така, защото светът не стои на едно място, а върви напред. Стоенето на едно място, което вие предлагате, е всъщност равносилно на връщане назад. Референдума ще раздели България на две: една, която върви напред с риск да се препъне. И една втора България, която стои на място и "гледа сеир". Аз вече избрах, за коя България гласувам." Нещо не сте разбрали отново. Никъде не съм казвал, че имам опит в правенето на закони, а че всички ние изпитваме на гърба си "качествените" закони които твори Народното Събрание. За какво връщане назад става дума тук? Да не би да предлагам отмяна правото на жените да гласуват? Казвате, че сте направили избор и знаето как ще гласувате на референдума, хубаво щеше да е да сте направили аргументиран добре обоснован избор, а не да се оставите стадния инстинкт да Ви води. fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#23?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#22?ref=rss До коментар [#1] от "fkv18430777": > Изчетох всякакви глупости за защитите които щели да <гарантират провала на брокерите на гласове. То не бяха статични <IP адреси, защити по IP и MAC (това е най-голямата глупост, <всеки що годе в час с мрежите знае, че MAC има само локално <значение, както и че МАС може да се променя софтуерно), <максимум гласувания от един адрес, ама щели да могат да си <сменят гласа до края на деня и какви ли не други фантазии. > Първо колко от тези които искат съвестно да гласуват <отдалечено ще имат статичен IP адрес, В чужбина практически всички Интернет абонати имат статични адреси, такава е тенденцията и в България. Лесно е да се провери. > > не може да се дискриминират хората по IP адрес, това просто <няма да мине при гласуването на закона. Това не е дискриминация, а допълнителна възможност за гласуване. Като нямате Интенет, заповядайте в изборната секция да гласувате с хартиена бюлетина. > > Дискриминация по географски признак на IP адресите също <няма как да бъде прието. Максимален брой гласувания от един IP <е другата глупост. Съществуват достатъчен брой проксита в света <така че гласуването ви да изглежда така че винаги идва от <различен IP адрес. Цената, господине, цената... Прокситата дават само динамичен IP номер, а другите струват отчайващо скъпо. Една от причините е, че IP номера в стандарт IPv4 вече свършиха. И това е лесно да се провери. > > Това пък че можели да си променят вота до края на деня и по <този начин купувача нямало как да е сигурен какъв глас е купил е <трогващо, но лишено от смисъл. Смисълът е прост: никой брокер няма да си даде парите, ако не е сигурен за кого гласува продаващия гласа си. Както знаем, именно за това служи снимането на бюлетини с телефон, както и засичането на броя гласували в края на изборния ден. Но при електронно гласуване няма гаранция нито за първото (какво ще снимате, като вота може да се повтори...) нито пък за второто. И като няма как "шефа" да разбере дали брокера наистина е осигурил определени гласове или не, той просто няма да му плати. Елементарно, Уотсън! > Неграмотните цигани по никакъв начин няма да могат да <упражняват електронното гласуване и да променят вота си, <просто нямат нужния интелект и познания за това. <Който има познания да гласува веднъж, ще може още 10 пъти. Вие, с високия интелект, сигурно знаете, че главното "оплакване" срещу циганите е, че си продават гласа по няколко пъти. Е, как ще брокера ще гарантира на "боса" че циганина е продал гласа си само веднъж? Няма как. > И най-накрая, но не на последно място, дори да се измислят >чисто технически непробиваеми методи за гласуване нима? Значи допускате, че това е възможно? > > отдалечено при което купувачите на гласове да нямат никакъв >шанс, някой наистина ли си мисли, че те ще бъдат заложени в <закона и разпоредбите които ще бъдат приети във връзка с <електронното гласуване. Гаранция за това е от една страна Конституцията, която изисква "общо, тайно и пряко гласуване", от друга страна Изборният кодекс. Технология, която не спазва тези изиквания, както и дългият списък от " Recommendation Rec(2004)11 on legal, operational and technical standards for e-voting and explanatory memorandum" http://www.coe.int/t/DEMOCRACY/ELECTORAL-ASSISTANCE/themes/evoting/default_en.asp публикувани от Съвета на Европа, няма шансове да бъде приет от Народното събрание. > > Имайки опита с качеството на законите които се произвеждат от <политиците, компромисите които се правят, кърпежите, <вратичките които се оставят можем категорично да кажем, че <законовите изменения които се канят да направят свързани с <електронното гласуване ще доведат до поредния провал и нови <абсурди. Не знам какъв е вашият опит в правене на закони, но ако не се опитваме да променим нещата към нещо по-добро, то със сигурност те ще продължават да се влошават. Това е така, защото светът не стои на едно място, а върви напред. Стоенето на едно място, което вие предлагате, е всъщност равносилно на връщане назад. Референдума ще раздели България на две: една, която върви напред с риск да се препъне. И една втора България, която стои на място и "гледа сеир". Аз вече избрах, за коя България гласувам. gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#22?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#21?ref=rss До коментар [#20] от "gavrilov": Когато човек няма аргументи с които да защити тезата си, търси помощ от модераторите. Типичните прийоми на губещите... fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#21?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#20?ref=rss На вниманието на (отсъстващите) модератори: Струва ми се, че иначе отличната инициатива на "Капитал" е на път да бъде опорочена: 1) липсва видимост на тази дискусия, която като че ли грижливо е скрита за "външни" лица. Това се вижда от броя на коментиращите. 2) Липсва модератор на коментарите. Недопустимо е да се публикуват анонимни коментари, които не спазват добрия тон. Желая все пак успех на инициативата. Любомир Гаврилов професор в Университета на гр. Тулуза, Франция gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#20?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#19?ref=rss До коментар [#17] от "gavrilov": Ти що не спреш да повтаряш едно и също като латерна. Отговорил са на всичките ти въпроси, колкото и глупави да са. Надявах се да е за добро, май съм си губил времето. fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#19?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#18?ref=rss До коментар [#11] от "gavrilov": "Ще трябва брокера да закупи хиляди компютри, да събере хиляди телефони, да купи хиляди фиксирани ай-пи номера. И пак няма да е сигурен, че бай М. няма да мине зад гърба му да гласува втори опът за друга партия. " Абе ти явно не четеш какво пишем или наистина и представа си нямаш за какво говориш. Вземи прочети внимателно какво съм написал в първия си коментар и ако пак не схванеш....господ да ти е на помощ fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#18?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#17?ref=rss До коментар [#15] от "fkv18430777": 1) Номера със "седенето зад гърба" няма как да стане. Гласуването е в продължение на 3 дена поне и можеш да гласуваш 10 пъти. Само последния се брои. Е, какво като ми стои зад гърба? Нали мога пак да гласувам? Вие разбирате от гласуване колккото и Христо Ботев (Сирков): той пък беше объркал машинно гласуване и гласуване по Интернет. 2) Все още чакам някои експерт като вас да ми обясни какво е това елиптична крива. То вие като не знаете азбуката, как смятате че ще разберете какво пише в книга по криптография? gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#17?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#16?ref=rss http://referendum2015.bg/wp-content/uploads/2015/08/baner_23.jpg Патриот е - душа дава за наука, за свобода; но не свойта душа, братя, а душата на народа! (вместо отговор) gavrilov https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#16?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#15?ref=rss До коментар [#6] от "gavrilov": Явно не си разбрал за какво говоря. Аз не обсъждам криптографията, достатъчно съм запознат с методите за криптиране, кодовете, сертификатите и т.н. Аз говоря за стоенето зад гърба на гласуващия или така нареченото купуване на гласове. Ако такива са всички професори, ясно защо Запада е в криза. fkv18430777 https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#15?ref=rss#comments https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#14?ref=rss Поставянето на въпроса в такава светлина - "ще съумеем ли да сме сред водещите нации в това" - показва непознаване на тенденциите в света от страна на Асен Манов. Вярно е, че имаше период, в който нарастваше броят на страните, които тръгват по този път и започват експерименти. В момента обаче по-скоро нараства броят на тези страни, които след като са провели някои пробни опити, се отказват да продължат в тази посока. Вярно е, че някои се отказват толкова тихо, че дори е трудно да узнаеш, че са се отказали. Защото това някак си не е много престижно - да похарчиш милиони, и накрая да кажеш:"Ами сори, няма да стане". Други страни продължават, или поне се правят, че продължават опитите - но начина, по който го правят, по-скоро показва, че май реално по-скоро няма да го направят. Такъв пример е Финландия: там сега имат към министерството на правосъдието една работна група, която уж действа, ама така действа, че си е планирала за периода 2016-2020 г. да проведе експеримент, ама САМО за местни (общински) референдуми. Изрично са си ограничили задачата: няма да се занимават да разработват система за избиране на органи на властта (общински съвети, парламент, президент, евродепутати) и няма да разработват за общодържавни референдуми - а само за общински референдуми. Т.е. за по-сигурно са си избрали нещо, което ще има минимални последици (за страната като цяло - ако нещо се скапе). За останалите възможни гласувания са написали "The working group considers it to be too early to examine the possibilities to introduce internet voting in general elections at this stage" ("Работната група счита, че на този етап е твърде рано да се разглеждат възможностите за въвеждане на Интернет-гласуване в общите избори") Значи, финландците, които все пак като общество и като държава (пък и като технологичност) изглеждат доста по-напред от нас - те за себе си преценяват, че "на този етап" им е рано. Явно не ги вълнува толкова въпросът "ще съумеем ли да сме сред водещите нации в това" - а по-скоро ги вълнува "няма ли да се издъним с гръм и трясък". Това е, което много от ентусиастите у нас не успяват да проумеят: че всъщност Интернет-гласуване започва да се прави главно в такива страни, в които вече е налице едно значително обществено доверие в институциите - и на тази основа се пристъпва към изпробване на нови технологии в гласуването. Например, в доклада за гласуването в Нов Южен Уелс (Австралия) изрично е записано, че "To understand some of the design choices behind iVote 2015, it is important to note that in the view of Commission, the risk of voter coercion is considered to be low in NSW" ("За да бъдат разбрани някои от решенията при проектирането на iVote 2015, е важно да се отбележи, че според Комисията рискът от упражняване на принуда върху избирателите е нисък") А в България положението е точно обратното: при нас общественото доверие в институциите е ниско (и рискът от упражняване на принуда върху избирателите е по-скоро ВИСОК). Любомир Сирков https://www.capital.bg/interaktiv/debati/54_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/2628264_da_se_glasuva_li_i_distancionno_po_elektronen_put_na/#14?ref=rss#comments