Хакан Буске: Гответе се за радиоелектронни войни и кибератаки

Многократно беше казано, че Европа ще увеличи разходите си за отбрана. САЩ вече правят това. Русия и Китай инвестират активно в отбранителни способности. Наблюдаваме състояние на несигурност и нестабилност в района на Близкия изток. Явно сме в период, който не е добър за мира и създава риск за просперитета.

Не създава ли тази по-несигурна реалност бизнес възможности за компании като Saab?

Да, може да се каже, че в подобни ситуации правим повече бизнес. Но ако става дума за кризи, които ескалират до конфликти, това вече не е от полза за никого. Затова съм убеден, че добър начин държавите да защитят своя начин на живот е да изграждат силна система от организации за отбрана и сигурност.

Разбира се, има и други способи да се създава сигурност - чрез търговия и дипломация. Но е факт, че в момента отбранителната индустрия трябва да доставя повече от своята продукция и в съкратени срокове. Защото търсенето ще се увеличи сериозно.

В какви отбранителни способности според вас е разумно да инвестира държава като България, която е част от военен блок, но е и с ограничени бюджетни възможности?

Военното ви ръководство вероятно би отговорило по-добре.

Погледнато от холистична гледна точка, съвременните тенденции сочат, че трябва да имате не само добра платформа, но и добри сензори, интеграция на оръжията и най-вече системи за обмен на данни, които са защитени срещу смущения. Защото, ако погледнете средата там, където се водят конфликти по света, тя е подложена на мощно електронно заглушаване. Понякога дори GPS сигналът е блокиран. Така че са ви нужни бойни способности, които работят в условия на радиоелектронни атаки.

Друго нещо, което е важно и за военните системи, и за гражданското общество, е да имате подсигурени облачни услуги, киберпространство и комуникации. Конфликтите вече не са същите като преди 30 години. Тогава имахме мирно време, война и предвоенен "мъгляв" период помежду им, когато страните строяват войниците и танковете си, подготвяйки се за битка.

В момента имаме опити за влияние от страна на правителства и други организации в обществения живот чрез киберактивности. Смятам, че кибероперациите създават много объркан "сенчест" период, в който не може да разбереш какво точно се случва. Така че заедно с другото военно оборудване и платформи трябва да имате много добър контрол над киберпространството, за да запазите функционирането на системите си.

Според вашите наблюдения има ли зависимост между разходите за отбрана и циклите в икономиката? И ако да - каква е тя?

Интересен въпрос. Ако разходите за отбрана и придобиването на модерна техника бъдат направени по правилния начин, те могат да създадат просперитет за дадена нация или регион. Особено ако успеете да развиете и собствената си отбранителна индустрия, така че тя да бъде конкурентна и да изнася в чужбина.

Тогава ще имате win-win ситуация: по-добри отбранителни способности и по-силна индустрия. Разбира се, трябва да правите инвестициите в отбрана така, че да не доведете държавата си до банкрут.

В какъв икономически цикъл се намира световната икономика в момента?

Световната икономика се развива добре в момента. Разбира се, има повече напрежение между страните по линия на търговските баланси и новите тарифи. Освен това лихвите в САЩ се качват, което връща капиталите в Америка и финансирането в не толкова развитите държави е по-трудно.

Така че смятам, че в някаква степен, ако не сме в края на върховия период, то поне започваме да виждаме неговия пик. Друг е въпросът колко време ще продължи той, преди отново да започнем да се спускаме надолу.

Но спадът ще дойде и той не е задължително нещо лошо. Тогава виждаш преструктуриране на компаниите, виждаш повишаване на производителността. Но в момента смятам, че сме се запътили към върховата точка на икономическия цикъл.

Ако приемем, че наближаваме икономическа криза - Saab готова ли е за нея?

Да, в голяма степен. Имаме изключително добър счетоводен баланс, добри собственици, дълъг списък с поръчки за изпълнение. Преди няколко години имахме договорени поръчки за между 3 и 3.5 млрд. долара, сега те са за повече от 14 млрд. Имаме изключително добро продуктово портфолио.

През 2010 г., когато станах изпълнителен директор, взехме решение да удвоим средствата за изследователска дейност, и то в ситуация, в която никой не се интересуваше толкова от отбрана и отбранително оборудване. Направихме обратното на това, което изглеждаше логично, и се оказа, че сега сме в ситуация, в която може да доставим най-добрите продукти, а и да ги доставим в съкратени срокове. Така че смятам, че сме много добре подготвени за евентуална икономическа криза.

Говорите за качествата на вашите продукти, но в отбранителния сектор решенията следват не само бизнес логика, но и политическа. Смятате ли, че бизнесът на Saab страда от това, че Швеция не членува в НАТО?

На първо място, всичко, което произвеждаме, е съобразено със стандартите на НАТО. Шведските въоръжени сили действат на същия принцип. От техническа гледна точка нямаме проблем. Най-големият клъстър от държави, за които доставяме техника, е точно НАТО.

Разбира се, нямаме зад гърба си президента на САЩ Доналд Тръмп, ние сме малка страна. Затова трябва да сме по-добри с продуктите и с начина, по който извършваме трансфер на технологии. Но в много случаи има и предимство да си в нашата ситуация, когато определени държави избират да не са обвързани с едната или другата страна.

По принцип харесвам силната конкуренция. Смятам, че индустрия като отбранителната не трябва да бъде изключвана от пазарното съревнование. Продаваме в над 100 страни и около 50% от оборота на Saab е извън ЕС, така че трябва да останем конкурентоспособни.

Как се конкурирате с компании, които имат зад гърба си някой като Тръмп?

Понякога ги побеждаваме, понякога и си сътрудничим с фирмите от САЩ. Наскоро бяхме избрани съвместно с Boeing да доставяме следващото поколение тренировъчни самолети за американските ВВС. Същото важи и за работата ни с Великобритания и Франция.

Споменахте договора за тренировъчен самолет за САЩ съвместно с Boeing. Ще се развие ли сътрудничеството ви по-натам?

Вече присъстваме в САЩ с няколко производствени звена и съвместни дейности с други фирми. Като изключим ЕС, САЩ се явяват най-големият пазар, така че ще продължим в тази посока. Щастливи сме да сме част от този съвместен проект и да имаме САЩ като клиент.

От моя гледна точка обаче те трябва да приемат да се конкурират с нас в други области, обратното би било много странно. Например, ако България предпочете нашите самолети Gripen, ние ще изградим тук доста голямо подразделение, което ще е част от глобалната верига на доставки на софтуер, хардуер, системи и подсистеми.

Американският ви партньор Boeing явно искат също да са част от проекта за новия британски стелт-самолет Tempest, в който Saab планира да се включи. Може ли всичко това да доведе до бъдещо развитие на изтребителите Gripen и евентуално създаване на стелт-версия?

В голяма степен искаме да си сътрудничим с британската индустрия - и като държава, и като компания. Имаме големи традиции да работим с тях и ако се окаже, че британците искат да имат още партньори, това е тяхно право на избор.

По въпроса за стелт-технологиите - ние вече сме направили радари и сензори, които могат да засекат стелт-самолети. Разполагаме с радар, който наричаме "убиец на стелтове". Но безспорно е важно изтребителите да имат намалена сигнатура, защото вече не само радарите се използват за засичане.

Точно затова всяка втора-трета година правим ъпгрейд на нашите Gripen-и, така че не трябва да чакате 15 години за модернизация в средата на жизнения цикъл. Получавате нови оръжия, нов интерфейс за обмяна на информация между пилота и машината и т.н. Имаме изцяло различен начин на работа, нашите системи са отворени за добавяне на нови разширения.

Убедени сме, че заплахите и технологиите се променят много бързо и трябва да може да правите ъпгрейди през цялото време.

Казахте, че имате радар, който е "убиец на стелтове". Означава ли това, че сте скептичен за развитие в посока стелт-технологии?

Всичко е въпрос на баланс на способности. Ако използваш стелт-самолети, в тях има огромен брой други устройства, които трябва да поддържаш. Имаш ограничения за количеството оръжия, които можеш да носиш, в сравнение с "нормалните" самолет с ниска радарна сигнатура.

Всичко зависи от това какво искаш да постигнеш. Зависи и от възможностите на потенциалния враг. Не е ясно дали дефинираният условен противник има възможностите, радарите и сензорите, с които вие разполагате. Но ниската радарна сигнатура винаги е важна.

Какво мислите за конкуренцията, която идва от изток - от страни като Китай, Индия и т.н.?

Когато става дума за отбрана, ние не правим нищо нито с Китай, нито с Русия. Сътрудничим си обаче с Индия и виждаме много възможности да подобрим техните отбранителни способности. Ако погледнете Азия, ще видите много конкуренти в много държави - Китай, Южна Корея, Индия, Русия. Те без съмнение напредват и инвестират много за създаване на подобен тип способности.

Трябва обаче да отбележа, ние сме една от малкото компании в света, които в наши дни могат да произвеждат изтребители с пълна интеграция на системи, оръжия, комуникации, сензори. Не са много фирмите, които могат да направят това. Няма много тайни неща, които например китайската индустрия може да създаде, а ние не.

В нашата индустрия цената не се определя толкова от стойността на работната сила. Цената е функция от тоталната дигитализация на дизайна, производството, изпитанията, като асемблирането не формира толкова голяма част от нея.

Така че, дори да плащаме на нашия персонал повече, отколкото например в Индия, един квалифициран инженер ще струва горе-долу едно и също навсякъде. Освен това трябва да направиш нещата по различен начин, за да повишиш продуктивността. В крайна сметка няма много лоу-кост алтернативи.

На българския пазар самолетите Gripen се конкурират основно с американските F-16. Смятате ли, че можете да се преборите с Lockheed Martin, при положение че те имат зад гърба си най-мощната държава в НАТО?

От вашето правителство зависи в каква посока ще продължи.

Ние предлагаме изключително добър самолет, ако става въпрос за сравнителен анализ и умения. Имаме пълна интеграция, ракетите Meteor, които напълно променят баланса на силите във въздуха, ракети въздух-земя, последното поколение сензори.

Всичко това идва с пълен трансфер на технологии, изграждане на поддържащи възможности, съвместими с флотилията на Gripen по целия свят, със съответния софтуер. Защото в съвременните изтребители толкова много неща се управляват от софтуер. Също така трябва да погледнем придобиването не само от гледна точка на цената, но и на времето, нужно за подготовка на пилотите и на самолетите за реално използване.

Основното опасение, когато се говори за Gripen, e, че не е използван в реални военни действия. Как ще отговорите на подобни критики?

Това е така, но, от друга страна, нашият самолет е един от най-често използваните в учения по света. Може например да видите какво прави Чехия в сферата на air policing-а.

Имаме изключително сериозни традиции в създаването на бойни самолети. Сглобили сме повече от 5500 машини, имахме третата по численост въздушна флотилия в света по време на Студената война. Само САЩ и СССР ни превъзхождаха. Смятам, че познаваме добре този бизнес.

Какво според вас е бъдещето на технологиите в сферата на бойните дронове? И какво е мястото на Saab в него?

Имаме водеща позиция, когато става дума за въздушни безпилотни апарати, създаваме и подводни дронове, в процес сме да направим и изтребителите Gripen дистанционно управляеми.

Според законите на войната обаче в мирно време и в предвоенния "сенчест" период трябва да идентифицираш "нарушителя" в повечето случаи с визуален контакт. Когато конфликтът ескалира, ситуацията е друга.

Вече сме утилизирали изкуствения интелект, големите масиви от данни и машинното самообучение в нашите настоящи продукти. Това създава възможности за автоматизиране на определени дейности. Подобни технологии все повече ще присъстват и ще променят ситуацията. Но тъй като ние правим нашите продукти, така че да предотвратяват войни, винаги ще трябва да има и интерфейс за връзка с оператор. Жив човек трябва да взема крайното решение за действията спрямо потенциалните нарушители.

Интервюто взе Момчил Милев

"Самолетите ни имат пълна интеграция с ракетите Meteor, които напълно променят баланса на силите във въздуха."