Войната | Украйна може да получи далекобойни ракети ATACMS и от съюзници на САЩ

D-r D продължава да е блокиран, заради изказано мнение, и ме помоли да постна в моя профил коментарът му по темата.

" И какво като пратят ракетите?
Не е ли пределно ясно, че война се решава или на бойното поле, или на масата за проговори? Десетина Wunderwaffe ни връщат към пропагандната ситуация в Райха. Какво направи за изхода на оная война Луфтвафе, като срина и опожари Ковънтри или обстрелването на Лондон с Фау? Нищо! Получи сринати и изпепелени Хамбург, Дюселдорф, Есен, Берлин, Лайпциг... И по-дълъг списък на военопрестъпници в Нюрнберг.

Ние, читателите на газетата, преминахме през няколко пропагандни Wunderwaffe кампании. Доста безрезултатни, като чета сводките от фронта, но пък пищни в мечтанията.

Първоначално се опразниха складовете със стара съветска техника в бивщите соц. ВСУ стана най-тежковъоръжената армия. Пречупи ли това тенденцията на фронта - тцъ.
После се опразниха складовете със стара следвоенна натовска техника. Пречупи ли това тенденцията на фронта - отново тцъ.
После се изпратиха по-нови въоръжения, от които бяха демонтирани съвременните уреди и защити - за да не ги пленят руснаците. Мъртвите танкисти - кучета ги яли... Пак без никакъв ефект.

Само за последния ден при "изтеглянето" от Авдеевка ВСУ са дали 1500 убити.
Или украинското пушечно месо е нужно да поподдържа работата на терен, докато натовските екипи на ATACMS, насочвани от американските БПЛА над Черно, ще стрелят по цели в Русия?

Дали пък така след няколко опита - полека-лека - няма и нашето поколение да види наживо какво са представлявали тогава Лондон, Ковънтри, Дюселдорф? С други имена и на друг континент, май?"

Значи хем САЩ и НАТО дават далекобойни ракети, хем ги насочват, хем избират целите.. Украинците са в ролята на сламени хора - най-много да преместят установката където им кажат и да натиснат копчето когато им кажат. Публична тайна е, че без радарите и сателитите, без военните съветници... ВСУ и да има оръжие не знае на къде да го насочи. Реално в момента има необявена война САЩ/НАТО - Русия.

Върнахме се към комбинацията от американски кьорфишек и украинска пропаганда.

Сега, „висши военни“ почват да „изтичат“ контролирано информация за това, че ATACMS е включен в помощта на САЩ за Украйна, а лудия Кулеба да си фантазира как с тяхна помощ обръщат войната. Важните моменти в статията са – тези ракети Вашингтон ще предостави само ако бъдат одобрени парите. С което се правят някакви опити да се натиснат републиканците да гласуват законопроекта. Но предвид факта, че САЩ също така засилват натиска над Израел дори в ООН да спре войната в Газа, показва, че парите от пакета може и да не бъдат гласувани скоро време. Помощта за Тел Авив беше единствената причина това „комбо меню“ да мине през гласуването в Сената. В Камарата нещата вече са различни и се усеща.

Заради което се пуска сламчицата, че може би, чичо Сам ще натисне своите любими съюзници от Европа съвсем да се разоръжат и да пратят още подаяния на Киев. Което е развито като докторска теза от автора. Още от статията – Румъния има 54 ракети, а Полша 30, защото другите 45 са поръчани 2023 г., но няма потвърждение, че са доставени. В най-добрия случай общо имаме 129 ракети. ¼ от тях да бъдат дадени на Украйна това прави 32 ракети. Есента, САЩ доставиха около 20 на Киев за тестове, които бяха май изцяло употребени в ударите срещу двете летища.

Дори тогава резултатите за „щурмовите хеликоптери“ на Русия бяха противоречиви. Бяха доказано унищожени 2-3 транспортни вертолета, още толкова повредени, сред които 1-2 Ка-52. Причината за толкова много щети постигнати от едва 4-5 достигнали до целта си ракети е в тяхната касетъчна бойна глава. Новите ракети са с фугасна, идентична с тази на противокорабните Harpoon. Което означава, че с 1 ракета можеш да унищожиш почти сигурно 1 хеликоптер или да повредиш 1 ако не уцелиш машината. Руснаците отдавна разпръскват силите си по фронтовите летища. С 32 ракети и при успеваемост от 25%, означава, че целият потенциален капацитет на ВСУ ще се изчерпа с поразяването на 8 цели и то статични, конкретни, а не площадни, както беше с касетъчната бойна част.

„Великият“ Антоновски мост не изигра решаваща роля в изтеглянето на руските части, а непрекъснатия обстрел с GMLRS ракети на шлюзовете на бента при Нова Каховка. Това застрашаваше целия руски корпус в Херсон от пълна изолация, защото тогава щяха да отидат на кино и понтонния мост, който беше изграден като алтернатива на Антоновския.

И още наблюдения от последните няколко месеца. ВСУ почти вече не ползва HIMARS-си, което подсказва изчерпване на мунициите, които още преди година и половина казах, че са ограничени и ще се ползват само срещу важни цели. САЩ са готови да дават само новопроизведени и то все още експерименталните GLSDB. Вашингтон не смее да посегне на запасите от ATACMS по-дълбоко без опция за възстановяване, нищо, че от касетъчните ракети с по-малък обсег има около 1000 бройки. Сега се мажат очи, как ще се предоставят по-малко, но уж по-добри ракети, за да се поддържа илюзията за „победата“. Американците не бързат да подновяват производството на ATACMS, защото искат да ги заменят с по-новите ракети PrSM, като първите 200 влязоха на въоръжение през 2023 г. За замяната на близо 2000 ракети ще отнеме поне 5 години.

Авдеевка щеше да падне рано или късно по подобие на Бахмут. Въпросът не беше дали, а кога и с колко жертви. ВСУ почна изтегляне още преди десетина дни, не се разбра дали е санкционирано от ген щаба или не. Обявеното преди няколко дни официално такова беше само замазване на ситуацията, че последното голямо градче разположено в хълмистата част на Донбас от Донецк до Днепър падна и то доста по-бързо от очакваното. ВСУ спря механизираната поддръжка от седмица, което показва, че изтеглянето е било планирано или просто броят на натовските тенекии на украинците е намалял драстично. Загубите на гарнизона остават големи, като новият генерал Сирски единствено избегна необходимостта да изпраща още много части там, за да може да задържи града. С каквито май се оказа, че не разполага и отново си оставя въпроса за загубите на ВСУ в тази война. Накрая ще се окажат доста по-големи от руските.

Докато САЩ не смее да намалява драстично дори броя на старите си ракети, Дания с охота задрасква артилерийските си части и ще предава всичко на Украйна. Но докато във Вашингтон управляват хора като Виктория Нюланд с нейното пословично „F*ck the EU“ няма да получим различно поведение. Яд ме е за либералния европейски зеленчук, който прави това с такава радост и саможертва, като ацтеки, които се изкачват на жертвения ритуал преди да им изтръгнат сърцето в името на бог Кетцалкоатъл.

Последно за триъгълните сделки, половината от описаните завършват ако не с фиаско, то с половин такова. Гърция обяви, че няма да предава С-300, но най-вероятно ще изчисти от складовете си старите БМП-1. Щото на гърчолята им е светнало в сиртакито, че ще си „жертват националната сигурност“ - https://en.defence-ua.com/news/greece_denies_s_300_to_ukraine_because_it_doesnt_want_to_risk_the_countrys_defense-9426.html
Еквадор също си промени мнението - https://www.rferl.org/a/ecuador-backtracks-plan-to-send-weapons-ukraine/32827009.html

За партенката между Лондон и Берлин остава да видим как ще се получи този фокус. Германия има малко над 600 ракети, Великобритания преди да предаде на Украйна няколкостотин – между 700 и 1000. Дали Лондон ще остане без ракети в името на сигурността на Берлин? Най-вероятно не и ако стане това ще говорим отново за дузина-две ракети, подобно на тези за ATACMS. Три-четири залпа няма да променят хода на войната, да ще ги забоолят руснаците, ама после украинците ще го отнесат. Както се случи в Авдеевка, а сега се готви Орехов и Часивий Яр.

Забравя се в статията и новината, че F-16 в Украйна я видим през юни, я не и се е тръгнало да се спекулира за новопроизведени Gripen-и. Те ще последват съдбата и на Мираж-ите, които се спрягаха, че ще изпреварят F-16.

До коментар [#4] от "kuranakyumura":

Нема да ти се получи... Тукашните жълтопаветници обичет да мразят, не да мислят...

Липсва ми клоунския оптимизъм, който задължително се лееше досега за перемогата.
Щом у топпропагандистите липсва оптимизъм - май съдрана е работата на клиентите им.

До коментар [#5] от "masay":

Докторе, хайде остави лиричните монолози между трите си профила и нека да започнем да мислим. Който го може де, и който не е обременен от носталгия по соца и от ирационални страхове от цивилизования западен свят. А може би тези страхове са продиктувани от това че хора като теб си знаят възможностите и предпочитат да слушкат и папкат, да делегират отговорностите за сосбтвения си живот и съдба на диктатора, вместо да опитат да се наложат в конкурентната среда на Свободния Пазар, респективно на западното общество? Не знам, ти кажи, ти си психиатър, аз съм прост хирург и знам единствено как се лигира кръвоносен съд и някои други дребни занаятичийски чалъми. Това е мое лирично отклонение встрани от темата за Украйна.
Слушай сега какво ще ти кажа и ми кажи кое не е така: от 5000 години е известно, че в хроничната фаза на един военен конфликт печели този, който има по-добра логистика и снабдяване. Винаги, без изключение. При обсада на крепост със стенобитни оръдия, при защитата на линията Мажино, в окопите на Балканската война и където другаде се сетиш. Поради това ракети с обсег от 300 километра означават едно: че филмът за Путин приключва. Една ракета по Керченския мост, още няколко по ЖП-линиите и мостовете за снабдяване и... руский человек се превръща в пушечно месо. Без снабдяване с храна и боеприпаси, на чужда територия това ще се случи за няколко седмици. При зимни условия - и за няколко дни. Никой не обича да отива на сигурна смърт и точно затова главорезите на Пригожин се разбунтуваха - защото видяха колко безсмислена война водят. Това е горчивата истина. След това - започва поетапно предаване на руските солдатчета и потом - чемадан - вакцал - Берлин - Брюксел и на социални помощи до гроб. Какви хеликоптери, какви пет лева? В снабдяването е истината, и прекъсне ли се то, хеликоптерите Ка52 също ще се превърнат в неизползваеми ламарини. Понякога и обгорени. Та така. Единствената причина западът да не приключи войната за няколко седмици е страхът от ядрена ескалация. Щото в яда и злобата си джуджето няма особен избор - ще се изкуши да натисне червения бутон. Поради това войната ще се реши от психолози, а не от кашици, разузнавачи, пилоти и ИТ-специалисти. Именно от психолози. На украинците дори не им трябва жива сила - трябват им ракети и дронове и това показва как ще се води една война в близкото бъдеще. А дори и днес. Видя какво се случи с Великия руски черноморски флот - останаха няколко малки корабчета. И това успя да направи държава, която дори няма собствен флот! Срам, таварищи! Прави си съответните изводи, ако можеш да мислиш де - не че си глупав, просто някои ирационални твои страхове ти пречат да видиш нещата обективно. Поне за едно си прав - военнопрестъпници, които са осъдени, ще има. Путин, Медведев и обкръжението им. Пригожин се отърва - него Господ ще го съди, само че аз не вярвам в Господ, така че си мисля че наистина се е отървал. Помни какво съм ти казал и бъди здрав! До скоро!

До коментар [#8] от "Венцеслав Ралев":

Абре Ралев знаех че си дебил ама чак пък толкова промит не те смятах.Кви ракети кви 5 лева бре.С ква ракета ще разрушат керченският мост?Тва да не ти е игра на компа.Ти за РЕБ и ПВО чувал ли си?

До коментар [#8] от "Венцеслав Ралев":

Мдам, господин Ралев отново тръгва във вярната посока, но след това се забива ритуално в стената. Абсолютно е правилно, че логистиката печели войните. Горната статия се опитва да ни убеди, че украинците все още имат такава с буксуващи или хипотетични тристранни споразумения, пълно разоръжаване на европейски държави и размисли в стил „ако баба ми беше мъжка и щатският Конгрес напълно одобри помощта“. Докато руската логистика си върви безпроблемно, ВПК-то бълва нови ракети, снаряди и дронове, а допълнителни конвенционални идват през тристранни сделки с Китай и Северна Корея.

ВСУ имаше на разположение няколко ракети с обсег 300 км – изстреляните от по-новите Scalp срещу доковете във Феодосия и унищожаването на амфибийния кораб там. Останалите бяха насочени срещу прословутия Керченски мост, но бяха свалени. За пълната неутрализация на Антоновския мост ВСУ го обстрелваха денонощно в рамките на малко под две седмици. Залп след залп и дори след попадение на пълен боекомплект на HIMARS система от 6 ракети не успя да го изкара от строя. Бойната глава на ATACMS е двойно по-мощна – 200 срещу 90 кг, но пак ще са необходими около дузина ракети с пряко попадение да изкарат от строя автомобилната част на моста в Керч. А има и втори който е железопътен, по-тесен, но по-масивен и по-важен, защото истинската логистика минава по него. Когато ВСУ направи терористичните атентати използвайки цивилни шофьори на ТИРове за самоубийци и постигна цивилни жертви, руското военно снабдяване продължи, а само туристите за Крим трябваше да минават през Мариупол. Който вие забравяте, защото докато сухопътния коридор съществува и е на дистанция отвъд конвенционалната артилерия на ВСУ руската логистика ще продължи да си съществува с леки неразположения.

Както се случи и в Херсон – руснаците си направиха понтонен мост, който ползваха за логистика, след обстрела на моста и автомобилната част на бента. Изтеглянето започна, когато ВСУ почна да обстрелва шлюзовете на бента и заплаши с „наводнение с библейски мащаби“, което щеше да отнесе цялото руско снабдяване. Затова предпочетоха да изоставят позициите си и последващото след малко под година взривяване на язовирната стена не изигра толкова решаваща роля за ВСУ.

Примерът с хеликоптерите беше даден поради две причини. Първата показва, че дори по-способните за поразяване на площадни цели касетъчни бойни глави имат ограничения и щетите няма да са толкова големи за непосредствения тил на фронта. Отделно, се показва, че потенциално 25% от изстреляните ракети ATACMS могат да достигнат целите си – останалите са свалени от руското ПВО или поради техническа неизправност падат по пътя. С което отново вадим елката от бюрото и почваме: за 12 попадения на моста в Крим ще са необходими 48 ракети или 88% от всичките налични на румънците и с 60% повече от доказаните налични на поляците. Добавете още толкова за жп частта и виждате, че шансовете на украинците по тази схема дори математически са на ръба.

До коментар [#6] от "borodino":

Статии като горните се опитват да опазят някаква малка светулка на надежда за „победата“. Но вече е гробно мълчание за патоса как ВСУ ще летува в Крим, как контраофанзивата ще прекърши „логистичния гръбнак на Путин“ с превзимането на Мелитопол. Лятната офанзива отдавна е погребана, а снощи се потвърди, че и десантът в Кринки вече е разчистен и руснаците си връщат пълния контрол на източния бряг на Днепър. Авдеевка падна, руското настъпление макар и бавно започва да набира скорост по фланговете на Угледар и доближава Часивий Яр, ново такова започва в Запорожие. Едните ракети останаха, засега като F-16 – на чертежи.